Luonnonoikku menestyy vain hetken, kunnes luonnonvalinta havaitsee erheeksi.
Uskovainen on luonnonoikku
yhdenkirjansadut
46
537
Vastaukset
Uskovaisia on ollut niin kauan kun on ollut ihmisiä, joten uskonnot on peräisin evoluutiosta. Jos uskot evoluutioon, kannattaa uskoa uskontoihin, koska jos uskonnoista ei olisi hyötyä, evoluutio ei olisi tehnyt ihmisistä uskovaisia.
- valetelevaeimenestyenään
Uskovaisen menestys perustuu valheeseen, voit nykypäivänä tarkistaa faktat helposti.
- gmjerkjhyk
valetelevaeimenestyenään kirjoitti:
Uskovaisen menestys perustuu valheeseen, voit nykypäivänä tarkistaa faktat helposti.
Mistä sinä faktaa löydät tässä valheen maailmassa?
- hyvinvointivaltio
gmjerkjhyk kirjoitti:
Mistä sinä faktaa löydät tässä valheen maailmassa?
Auriko nousee aamulla ja laskee illalla.
hyvinvointivaltio kirjoitti:
Auriko nousee aamulla ja laskee illalla.
Se näyttää nousevan ja laskeman, mutta olen kuullut että aurinko oikeasti vaan kulkee kauemmaksi, ja siksi näyttää laskeutuvan. Se kulkee ympyrässä litteän maan pinnan päällä: https://i.ytimg.com/vi/2LWIGKnsnXY/hqdefault.jpg
- 9879898988
Trexnonar kirjoitti:
Se näyttää nousevan ja laskeman, mutta olen kuullut että aurinko oikeasti vaan kulkee kauemmaksi, ja siksi näyttää laskeutuvan. Se kulkee ympyrässä litteän maan pinnan päällä: https://i.ytimg.com/vi/2LWIGKnsnXY/hqdefault.jpg
Vai olet kuullut? Väitteesi on täyttä sontaa. Miten kauempana oleva Aurinko näyttää ennen horisonttiin painumustaan aivan yhtä suurelta kuin keskitaivaalla. Olet totaalisen dorka.
- Valkeus
Hieno oivallus kirjoituksessasi. Jatkan siitä.
Uskonsuuntia on itse asiassa vain kaksi (ei 1000 tai 2000 turhaa lahkoa): 1. Kehitysuskonto eli evoluutiouskonto: ihmisten itsensä ideoima oivallus jostakin uskonnon tapaisesta asiasta. 2. Ilmoitususkonto: planeetan ulkopuolelta tuotu tieto uskonnon ideasta.
Evoluutio ja uskonto ovat "sama" asia. Evoluutiota ei ole ilman "uskontoa". Ja uskontoa ei ole ilman - ensin - evolutionaarista ihmisen kasvamista. Koska ihminen on evolutionaarinen, ei uskontoa voi hänelle/tälle tyhmälle (kauniimmin: tietämätön) antaa ENSIN "ilmoitususkontona", sillä kivikauden Toope Sapelihammas ei olisi ymmärtänyt uskonnon olemusta, mutta pelottava salama, pottumainen rankkasade, omituinen kivi (palvonnan alkuväline), naapurin mystinen kuolema, metsäyrtin eiheuttama sekotila, karhunlihan onnekas metsästys saivat vipinää uskonnon alkukehitykselle, evoluutiouskonnolle; ryhdyttiin palvomaan ja pyytämään apua ja kiittämään näkymättömyyttä kaikesta onnesta tai epäonnesta. Mm. kuolleitten tovereittenkin luultiin vaikuttavan näkymättömyyden takana.
(Lähi-Idän hebrealaiskansan myyttiset höpötykset J:n JATKUVASTA väliintulosta on pilannut uskonnon oivallusta. Suomalaisetkin tarinoivat satuja, mutta eivät he Kalevalasta silti Raamattua itselleen tehneet. Suomalaisilla on paljon normaalia historiankirjoitusta, mutta hebrealaiskansalla ei ole juuri lainkaan normaalia historiankirjoitusta olemassakaan, koska kaikki heillä oli "pyhää". Kummallisesti Euroopan kristikunnan kirkonisät sitten omivat Lähi-Idän myytit TOSINA. On siinä soppaa sekoitettavaksi sekä evoluutiolle että uskonnolle!) - näin.on
Trexnonar kirjoitti:
Se näyttää nousevan ja laskeman, mutta olen kuullut että aurinko oikeasti vaan kulkee kauemmaksi, ja siksi näyttää laskeutuvan. Se kulkee ympyrässä litteän maan pinnan päällä: https://i.ytimg.com/vi/2LWIGKnsnXY/hqdefault.jpg
Olet oikeassa. Aurinko etääntyy maasta. Lähimpänä maata se oli 4. tammikuuta. Puoli vuotta siitä eli 4. heinäkuuta aurinko on n. 5 miljoonaa kilometriä kauempana.
- Evotonihanpellejä
Valkeus kirjoitti:
Hieno oivallus kirjoituksessasi. Jatkan siitä.
Uskonsuuntia on itse asiassa vain kaksi (ei 1000 tai 2000 turhaa lahkoa): 1. Kehitysuskonto eli evoluutiouskonto: ihmisten itsensä ideoima oivallus jostakin uskonnon tapaisesta asiasta. 2. Ilmoitususkonto: planeetan ulkopuolelta tuotu tieto uskonnon ideasta.
Evoluutio ja uskonto ovat "sama" asia. Evoluutiota ei ole ilman "uskontoa". Ja uskontoa ei ole ilman - ensin - evolutionaarista ihmisen kasvamista. Koska ihminen on evolutionaarinen, ei uskontoa voi hänelle/tälle tyhmälle (kauniimmin: tietämätön) antaa ENSIN "ilmoitususkontona", sillä kivikauden Toope Sapelihammas ei olisi ymmärtänyt uskonnon olemusta, mutta pelottava salama, pottumainen rankkasade, omituinen kivi (palvonnan alkuväline), naapurin mystinen kuolema, metsäyrtin eiheuttama sekotila, karhunlihan onnekas metsästys saivat vipinää uskonnon alkukehitykselle, evoluutiouskonnolle; ryhdyttiin palvomaan ja pyytämään apua ja kiittämään näkymättömyyttä kaikesta onnesta tai epäonnesta. Mm. kuolleitten tovereittenkin luultiin vaikuttavan näkymättömyyden takana.
(Lähi-Idän hebrealaiskansan myyttiset höpötykset J:n JATKUVASTA väliintulosta on pilannut uskonnon oivallusta. Suomalaisetkin tarinoivat satuja, mutta eivät he Kalevalasta silti Raamattua itselleen tehneet. Suomalaisilla on paljon normaalia historiankirjoitusta, mutta hebrealaiskansalla ei ole juuri lainkaan normaalia historiankirjoitusta olemassakaan, koska kaikki heillä oli "pyhää". Kummallisesti Euroopan kristikunnan kirkonisät sitten omivat Lähi-Idän myytit TOSINA. On siinä soppaa sekoitettavaksi sekä evoluutiolle että uskonnolle!)Evoluutioteoria on Raamattua vanhempi aantiikin kreikkalainen myytti.
Tiesitkös pökäle sitä?
http://launchistory.blogspot.fi/2012/04/theory-of-evolution-in-ancient-greece.html - YliampuvaVäite
Evotonihanpellejä kirjoitti:
Evoluutioteoria on Raamattua vanhempi aantiikin kreikkalainen myytti.
Tiesitkös pökäle sitä?
http://launchistory.blogspot.fi/2012/04/theory-of-evolution-in-ancient-greece.htmlAntiikin kansoissa monet uskoivat evoluutioon, koska se on melko ilmeinen luonnossa tapahtuva prosessi. Mitään evoluutioteoriaa ei kuitenkaan ollut ennen Darwinia ja Wallacea. Yksittäisiä huomioita tai lyhyitä säilyneitä kirjoituksenpätkiä ei voi kutsua teoriaksi ainakaan siinä mielessä, mitä tieteellisellä teorialla nykyään tarkoitetaan. Artikkelin kirjoittaja ampuu melkoisen pahasti yli rinnastaessaan Darwinin teorian miletoslaisen Anixamenderin kirjoituksiin.
- UskoPoiss
Jep. Evo Uskovaisuus ei ole täyttänyt vielä 200 vuottakaan ja jo se on kaatumassa.
- KuinHukkuvaOljenkorteen
Luottamus evoluutioon on kaatumassa vain märissä päiväunissasi. Todellisuudessa koulutettu väestö on kaikkialla hylkäämässä perinteisen uskonnollisuuden ja luottamus tieteeseen vahvistuu. Kohta kreationisteja on enää oppimattomilla islamisteilla ja muutamalla harvalla alati pienevällä uskonlahkolla.
- Evo.Uskova
Katsotaan 2000 vuoden päästä uudestaan. Olette niin nuoria.
Luonnonvalinta ei ole subjekti, niinpä se ei havaitse.
- menestyyaikansa
Kilpailevat eliöt havaitsevat.
- eivätikuisesti
kekek-kekek kirjoitti:
Eivät välttämättä.
Aika on evoluution työkalu.
- LuontainenTaipumus
Ihmiskunnalla on evoluution takia luonnollinen taipumus uskonnollisuuteen, siksi on hyvä jos pystyy taistelemaan luontoaan vastaan eikä anna periksi omien vaistojensa huijauksille. Evoluutio on kuitenkin antanut ihmiselle kyvyn tunnistaa toimintaa sielläkin missä sitä ei ole, kyvyn havaita inhimillisiä piirteitä ja kasvoja, sekä antanut ikävän tavan hakea aina seuraukselle syytä ja inhimillistää. Uskonnot ovat taas näiden luontaisten vaistojen pohjalle rakennettuja sosiaalisia kulttuuri-traditionallisia oppirakennelmia, eli eräänlaisia aatteita vaikka puhutaan pikemminkin maailmankuvasta. Maailmankuva tarkoittaa tapaa ja ymmärrystä hahmottaa maailmaa, ja sillä on suuri vaikutus yksilön käytökseen, päätöksiin, ratkaksuihin ja arvoihin. Itse olenkin ollut sitä mieltä, että niin kauan kuin on olemassa uskontoja ja muita aattrita, ei voi olla sekulaaria yhteiskuntaa ja uskonnoista riippumatonta toimielintä kuten valtion hallitusta. Pienelläkin asialla on iso merkitys.
- Toivo.Lång.Inkeroinen
Kreationismi on kulttuuristamme kaikkein nuorin. Se ajettiin miekoilla ihmisten päihin vasta ajanlaskun jälkeen. Helleeninen kulttuuri ei heti haksahtanut moiseen.
Kreationismin pontimena on kuolemanpelko, jonka esikristilliset uskonlobbarit, (ul) ajoivat ihmisten päihin. Oikeasti paratiisin kadottamisen pelko.
Ul tiesi miten johdatelvissa ihmispsyyke on.
Kun on luvassa paratiisi, ikuisine iloinen ja nautinnoineen, kukapa sitä projektoituun magmajärveen vaihtaisi. Siitä kreationismisssa on p e r i m m i l t ä ä n kysymys.- AikaAikansaKutakin
Kreationismi on todella nuorta. Nuoren maan kreationismi/älykässuunnittelu, johon kreationismilla usein viitataan, syntyi Yhdysvalloissa 1900-luvun alussa vastalauseena sekularismille. En ole ollenkaan havainnut että vuoden 1918 jälkeen Euroopassa olisi hirveästi riehunut uskoonkäännyttäviä miekkamiehiä. Vuosina 1914–1918 ja 1939–1945 käytiin kyllä kaksi isoa maailman laajuista sotaa, ymmärtääkseni eivät olleet uskonnollisia.
Mutta 1900-luvun puolivälissä kehitettyjen kriteerien mukaisesti, Roomalais-Katolinen kirkko kuitenkin kannattaa sen sijaan progressiivista kreationismia ja monet protestanttiset kirkot omasta puolestaan teististä evoluutiota. Yksilöillä on kuitenkin vapaus kannattaa jotain muuta kuin mikä on kirkkokunnan yleinen linjaus.
Mutta mikä on progressiivinen kreationismi...
Progressiivisten mukaan ihminen on Jumalan luoma. Sekä luominen ja evoluutio ovat heille tosia, mutta lajeilla ei ole yksittäistä yhteistä esivanhempaa. Maailmankaikkeuden iäksi he hyväksyvät tieteen ajoituksen, eivätkä progressivisen kannattajat usko maailmanlaajuiseen tulvaan.
Mutta mikä on teistinen evoluutio...
Teistiset katsovat ihmisen polveutuneet muiden ihmisapinoiden kanssa yhteisestä esivanhemmasta, kuten myös kaikki muutkin eläimet ja eliöt. Maailma on sen ikäinen kuin tieteen ajoituttanut, eikä ole myöskään mitään syytä uskoa maailmanlaajuiseen tulvaan.
Keskiajalla kirkko uskoi lajien ja maailman syntyneen "itsestään hedelmöittymisestä" Leukippoksen Demokritoksen atomiopin mukaisesti. Leukippoksen atomioppia kutsuttiin myös atomismiseksi filosofiaksi. Mutta vielä antiikin aikaan, kuten kaikissa muissakin kansoissa aina sivistyneistä kreikkalaisista ja roomalaisista lukien vähemmän sivistynrisiin barbaareihin ja paimentolaisiin uskoivat aikansa yleiseen tapaan jonkin jumalan, kuten vaikka kreikkalaisten luojakolmikko Kaos, Gaia ja Uranos, luoneen maailman sillä se oli sen aikanen hypoteesi eli teoria maailman synnystä. - rajasuutari.f
Nuinikään siinä on käynyt. Oli hupaisata kun Vatikaani pyysi Gali Galileiltä anteeksi 300 vuotta sen jälkeen kun G.G oli pelkää maantomua.Tyyli oli tämä; sori G.G, aurinko ei tosjaan kierrä maata kuten met uskoimma.
- skepponen
Toivo Lång, sinä olet vielä kehityksen alaportailla, et valmiiksi luotu. Älykkyys ja luonne aivan alkuasteella.
- hyvästi.aika.entinen
Oli oireellista että toisella vuosituhannella ajanlaskun jälkeen uskonoppineen sanktioivat Raamatunteksteihin uskomisen.
Luku -ja kirjoitustaidottomalle kansalle heidän oli helppo vakuuttaa Raamatun sana ehdottomaksi totuudeksi; ellet usko, joudut helvettiin ikuisiksi ajoiksi.
Jeesuksen teksteiksi kirjoitettiin tekoja, jotka lähtivät uskonlobbari-prosaistien otsanahan alta. - kolikärrynakseli
Toivo Lång, taas yöllä ahistaa! Helpottaako tuo pASKAN JAUHAMINEN?
- parasiittitoivossa
Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.
- homeopaatti
Raskasta on Toivon elää! Luottaa lujasti Geolohia - jumalaansa, ja pitää itseään luonnon oikkuna!
- Kolikärrynakseli
Toivo, oletko Geologia - Jumalaan uskova luonnonoikku?
- huonostikäy
Toivo rukoilee pakkasessa alushoususillaan jumalan lämpöä.
- Speedy1957
Kovin lyhyen aikaa on Jumala ollut "olemassa" ihmisille. Raamattu kirjoitettiin vasta noin 400-luvulla, eli on maailman tuhansista uskonnoista nuorimpia. Mitähän jumala teki maapallolla miljoonia vuosia aikaisemmin? Kun ei ole Raamatussa mainittu siitä. Hautasi 200-300 miljoonaa vuotta vanhoja dinosauruksia vai? Mitä hän teki maapallon syntyaikoina 4,5 miljardia vuotta sitten? Miksi hänen piti odottaa ihmisen "keksimistä" vasta 6000 vuotta sitten? Miten hän ehtii touhuta muissa galakseissa luultavasti miljardien muiden elollisten humanoidien/olioiden kanssa? Vai onko hän vain pienen surkean galaxin sivuhaaran pikkuplaneetan jumala? Kuka on muualla pomona? Eihän tämä jumala millään ehdi. Toisaalta eihän hänestä ole paljon kuultu täälläkään. Yhtään ainuttakaan todistetta jumalasta kun ei ole olemassa. Ja älkää sanoko, että Raamattu on. Sehän on osittain vanhaa Gilgamesh- eeposta ja muuta vanhaa persialaista höpinää koko vanha testamentti. Jos jumala oikeasti olisi olemassa hän varmaan häpeäisi syvästi sitä sekoilua. Uusi testamentti hiukan selväjärkisempi ja Jesse varmaan ollut olemassa vaikka jutut hänestä liioittelevatkin.
Ja Raamattu tietenkin ihmisten keksimä, ei minkään jumalan. Osaltaan ihan hyviä ohjeita siinä on, mutta myös karmeita tähän aikaan täysin epäsopivia väkivallalla höystettyjä pelottelukertomuksia. Ei sovellu lapsille lainkaan. - lakulötjönen
Samanlainen uskonto se evoluutio on kun muutkin uskonnot..puusilmät,
- ÄläMölise
Evoluutioteoria on vankasti todennettu tieteellinen teoria, puupää.
- lakulötjönen
ÄläMölise kirjoitti:
Evoluutioteoria on vankasti todennettu tieteellinen teoria, puupää.
Voi saatana mitä puupäitä ja se puupää ei siitä muuks muutu!
- löysälaku
lakulötjönen kirjoitti:
Voi saatana mitä puupäitä ja se puupää ei siitä muuks muutu!
Anarkismi on uskontoakin huonompi vaihtoehto.
- lakulötjönen
Miten toimii se biologisen informaation alkuperä,sen pitää olla selvä miten toimii!
- hkjhkhhkhj
Miten toimii alkuperä?
Onko kysymyksessä järkeä? - lakulötjönen
Sorry.. siis mikä on biologisen informaation alkuperä..sitä ei ole mulle kuukaan selvittänyt
- löysälaku
lakulötjönen kirjoitti:
Sorry.. siis mikä on biologisen informaation alkuperä..sitä ei ole mulle kuukaan selvittänyt
Se tulee sieltä anarkisti Antin perseestä
- ÄläUksoKressuja
lakulötjönen kirjoitti:
Sorry.. siis mikä on biologisen informaation alkuperä..sitä ei ole mulle kuukaan selvittänyt
Mitä tarkoitat biologisella informaatiolla? Jos tarkoitat, miten DNA muuntuu ja sen informaatio lisääntyy, niin kyllä sen mekanismit on selitetty. Alkuperäistä replikaattoria ei tiedetä, mutta RNA maailma on yksi vaihtoehto ennen DNA:n kehittymistä. Joka tapauksessa alkuperäinen replikaattori oli paljon alkeellisintakin yksisoluista yksinkertaisempi.
Kreationistit väittävät, ettei DNA:n informaatio voi lisääntyä. Väite on täyttä roskaa. - miekkasanansaattajat
ÄläUksoKressuja kirjoitti:
Mitä tarkoitat biologisella informaatiolla? Jos tarkoitat, miten DNA muuntuu ja sen informaatio lisääntyy, niin kyllä sen mekanismit on selitetty. Alkuperäistä replikaattoria ei tiedetä, mutta RNA maailma on yksi vaihtoehto ennen DNA:n kehittymistä. Joka tapauksessa alkuperäinen replikaattori oli paljon alkeellisintakin yksisoluista yksinkertaisempi.
Kreationistit väittävät, ettei DNA:n informaatio voi lisääntyä. Väite on täyttä roskaa.Mielenkiintoinen tuo RNA-tekijä. Siitä pitää ottaa selvää.
Kreationismin pohjalla on kuitenkin aina pelko, ettei päästä taivaan iloihin, jos evoluutio-oppiin uskotaan.
- anarkistinäiti
Anarkismi elää vain hetken, kunnes havaitsee, ettei kukaan elätä.
- AamukahviaKohtaKeitän
Olisiko suunnattoman voimalliseksi ja edistyneeksi arvioitu Taivaallinen Isämme ihmiskunnan historiassa muutaman evolutiivisen umpikujan ihmislajin kehityksessä niksauttanut pois päiväjärjestyksestä?
Se kummempaan Älykkääseen Suunnitteluun on itseni vaikea uskoa.
Mutta että Kaiken Luoja, en minäkään aivan kaikkea usko.
Vaikka Taivaallinen Isämme olisikin kykenevä muutamassa päivässä terraformaamaan kiviplaneetan ihmiselämälle ideaaliseksi paratiisiksi, en usko että Hän olisi sellaista juuri tällä planeetalla tehnyt.
Kyllä niin on, että tieteellinen menetelmä avoimuuden, toistettavuuden, vertaisarvioinnin ja itsensäkorjaavuuden kautta tuottaa luotettavimmat totuudet havaitsemastamme todellisuudesta.
Nythän on niin, että ilmeisesti Elävä Jumala on ainakin looginen mahdollisuus Hänen olemuksensa selitykseksi. Kaikkien maailmanuskontojen takana oleva Korkeampi Voima.
Sellaisen täytyisi siis kuulua perustellun tieteellisen agnostismin pitkähköihin pohdintoihin eräänä varteenotettavana loogisena mahdollisuutena?
Eikä suunnattoman voimalliseksi ja edistyneeksi arvioitu Taivaallinen Isämme, ollessaan tieteeen ja teknologian korkein ilmentymä Maailmankaikkeudessa, olisi meille häpeäksi. Monen meistä käsitys tieteestä olisi Hänelle häpeäksi!- lakulötjönen
Viime vuonna sain olle eri alojen johtavien tiedemiesten kanssa pari viikkoa Sveitsissä,heitä oli 7:tä maasta.Ei minkäänlaista riitaa heillä ollut mistään asioista,se oli hyvää oppia.Lopputulemana tuli aina seinä vastaan,ja aika äkkiä kun taas tuli puuttuvat palikat vastaan evoluutiossa.Todella mielenkiintionen kokemus ja vielä kun pääsen pian pidemmäksi aikaa oppiin
- Huippuopettaja
lakulötjönen kirjoitti:
Viime vuonna sain olle eri alojen johtavien tiedemiesten kanssa pari viikkoa Sveitsissä,heitä oli 7:tä maasta.Ei minkäänlaista riitaa heillä ollut mistään asioista,se oli hyvää oppia.Lopputulemana tuli aina seinä vastaan,ja aika äkkiä kun taas tuli puuttuvat palikat vastaan evoluutiossa.Todella mielenkiintionen kokemus ja vielä kun pääsen pian pidemmäksi aikaa oppiin
Joo, mäki olin viime vuonna 3 vuotta maailman huipputiedemiesten kanssa Berliinissä, mut sitte mä lähdin himaan. En jaksanut enää opettaa niitä niiden omilla aloilla.
- itsekin.agnostikko
Kahvia kohta keitän
Hieno kirjoitus sinulta. Olet lukenut ja ymmärtänyt mielestäni asiat ymmärrettäviksi.
- ent.mittahenkilö
Paremminkin kulttuurin tuoma uskonnollinen kehityssuunta. On koko ajan menettämässä otettaan nyt kun koululaisia ei enää pakoteta uskontotunneilla aiheen seuraamiseen.
- eroontuholaisista
Jos pihapiirissäni majailee uskovaisia, ostan kaupasta Raidia. Sillä Raid tappaa talossa
ja puutarhassa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636063
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253836Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2492188Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261860MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261303- 951276
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041067Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541010Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76949Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35888