Oletteko tulleet varovaisemmiksi? Ja miten käy sellaisten miesten, joiden on muutenkin selvästi vaikeampi saada naista? Pidetäänkö lähestymistä ahdisteluna, jos vähän kömpelösti lähestyy epävarmalla puhetyylillä, vaikeutena katsoa silmiin, kasvoilla ei mitään ilmettä, kehonkielikin pelosta jäykkänä ja jokainen sana kovan työn takana, mutta osaa olla koskematta, puhumatta sanaakaan seksistä, eikä muutenkaan mitään kaksimielistä.
Itse toivon tämän metoo kampanjan tuovan esimerkiksi nörteille enemmän oikeuksia siinä mielessä, että heidän erityisosaamistaan aletaan enemmän arvostaa. Nörtithän on yleensä jossain asiassa muita selvästi taitavampia ja he keskittyvät johonkin asiaan jopa liiankin perusteellisesti. Ei nörtit mielestäni luonnostaankaan mitään kaksmielisiä juttuja puhu ja ymmärtävät kyllä perusteellisesti säännöt, ettei ketään kosketa ennenkuin saa selkeästi luvan. Mulla on sellainen kuva, että he ovat paremminkin ylikilttejä.
metoo kampanjan vaikutuksia
22
293
Vastaukset
- EdesUnissa
MeToo kampanja oli media hälyä. Se kestää kuukauden ja katoaa.
Sinällään on harmi että jos ahdistelusta kärsiviä ihmisiä on olemassa, niin tällaisilla epäonnisilla kampanjoilla asioiden muuttamiselta viedään kärki.
Rehellisesti sanottuna en nähnyt yhtään uutista että jollakulla olisi konkreettinen aikomus tehdä jotain asialle. Oli vain suuri häly ja joukko uhriutuvia naisia. Suurin hälyn tuomittu oli kuitenkin Kevin Spacey joka ahdisteli miehiä. Asiat eivät muutu tällä tavoin.- Lxhtlxglx
Onhan tässä jo tullut muitakin nimiä kuin Spacey ja Weinstein, heidän elämänsä ehkä jo muuttuivatkin. Tuskin kukaan täysjärkinen ihminen haluaa ahdistelijan mainetta.
- jokumies83
Ei ole mitään vaikutusta omaan elämääni. Miksi olisi? Kun en muutenkaan ole päällekäyvä, muuta kuin kahden kesken ollessa yhdessä... ja siis silloin kun naisellakin on intoa.
Ei vaikuttanut minun käyttäytymiseen millään tavalla. Mutta ajatuksia se herätti. Jo tänään kirjoitin erääseen aloitukseen, että kaikki miehet eivät esimerkiksi ymmärrä, että mikä ero on lähestymisellä ja seksuaalisella lähestymisellä.
Ennen oli moraalisäännöt, mitkä esti, mutta nyt niitä ei lueta, mutta osalle miehiä ei vaan tartu käsitys, miten ihmisiä voi lähestyä oikein ja mikä tuntuu miltäkin toisesta...
Empatia ohoi...- lurpahta
Hesari kirjoitti tästä, miten jotkut miehet eivät vaan kerta kaikkiaan osaa lukea naisia oikein.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Voisikohan elekielen tulkintaa opettaa kouluissa tyhmille miehille?? lurpahta kirjoitti:
Hesari kirjoitti tästä, miten jotkut miehet eivät vaan kerta kaikkiaan osaa lukea naisia oikein.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Voisikohan elekielen tulkintaa opettaa kouluissa tyhmille miehille??Joo, tästä oli joku laittanut aloituksen ja siihen kommentoin. On tosiaan monella vaikeuksia ymmärtää mitä vaikkapa ulospäinsuuntautunut pirteä nainen tarkoittaa olemuksellaan. Oikeastaan siksi onkin vaikea taas tutustua ihmisiin ja naisiinkin osin, kun pitää olla varuillaan, kuin saaliseläin metsässä... Ei se ole oikein...
- todellavaikeeta
lurpahta kirjoitti:
Hesari kirjoitti tästä, miten jotkut miehet eivät vaan kerta kaikkiaan osaa lukea naisia oikein.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Voisikohan elekielen tulkintaa opettaa kouluissa tyhmille miehille??Tuossa myös erittäin mielenkiintoinen artikkeli.
https://yle.fi/uutiset/3-9890680
Nimenomaan tuo, että kun ollaan harmaalla alueella, häirintä pitäisi ottaa suoraan puheeksi.
Toinen erittäin hyvä huomio Tommi Paalaselta oli tuo, kun koulussa heitetään enemmän keihästä, kuin opetetaan kohtaamaan toisia ihmisiä.
Eli puhut täyttä asiaa! Koulussa pitäis opettaa elekielen tulkintaa tyhmille miehille!
Kaikki miehet eivät toki syyllisty ahdisteluun, vaikka eivät osaisikaan tulkita naisia, mutta he ovatkin sitten niitä kilttejä, jotka eivät sitten tee ollenkaan aloitetta, koska haluavat 100% varmistua, etteivät tekisi mitään väärää tai sitten lähestyvät naisia, kuten itse alussa mainitsin: Epävarma hiljainen äänensävy tai monotooninen puhetapa, pelosta jäykkä kehonkieli, jatkuva anteekspyytely, kasvoilla ei mitään ilmettä ja puheenaihe tietysti pitää olla jostain omaan alaan liittyvää vaikeeta oman alansa sanastoa, jatkuvia sivistyssanojen käyttöä ja jatkuvaa itsensä parempana pitämistä älyllisesti, kuten muistan jostain aikasemmasta suomi24 keskustelusta lukeneeni nörteistä Tällä tavalla, kun puhuu oman alansa spesifistä tietämyksestä mahdollisimman monotoonisella äänensävyllä ja ilmeettömillä kasvoilla sivistyssanoja viljellen on pienempi todennäköisyys puhua vahingossakaan mitään kaksimielistä. Toinen juttu sitten, kiinnostuuko nainen tuosta huippuälykkäästä esityksestä?
Jos otetaan tähän keskusteluun puheeksi Henry Laasasen markkina-arvoteoria, johon itse kyllä ainakin jossain määrin uskon, tuo edellä mainitsemani on yksi tapa miehelle osoittaa hänen korkea statuksensa. Mä kyllä ymmärrän hyvin siinä tapauksessa, jos mies ei ole luontainen taituri naisten iskemisessä. Luontainen taituri nyt osaa lukea pienetkin vihjeet. Ei hän muuten olisikaan luontainen taituri.
Kuten sanoin jo keskustelun alussa, toivoisin tämän metoo kampanjan myötä naisten myös oppivan antaa enemmän arvoa sellaiselle miehelle, jolla on jokin erityisosaaminen korkeella tasolla vaikeine alaan liittyvine erityissanastoineen. Onhan tällainen mies nähnyt ainakin vaivaa jonkin asian eteen . Tällainen mies ei todellakaan tee mitään selvää virhettä, eli ei koske ilman lupaa, ei puhu seksistä, eikä mitään muutakaan kaksimielistä. Asia on varmasti pääsääntöisesti näin. Varmasti voi ikäväkyllä mahtua poikkeuksiakin mukaan, mutta pääsääntöisesti nainen voi olla turvassa, jos kohtaa tällaisen miehen. 90% varmuudella uskoo, jos nainen sanoo EI, jos ei esimerkiksi osaa lopettaa ajoissa jotain keskustelua omista kiinnostuksen kohteista ja huomaa naisen pitkästymistä.
Tuli taas pitkä analyysi, mutta eikö tämä ole jo jonkinlainen ratkaisu ongelmaan, jos naisetkin ovat tarpeeksi aktiivisia huomauttaa miehelle, että eivät jaksa kuunnella, jos miehen puhe esimerkiksi miehen erityisosaamisesta käy pitkäveteiseksi ja mies ei innostuneena huomaa naisen pitkästymistä. Luulisin, että vielä tällaisessa tapauksessa ei ainakaan seksuaalisen häirinnän rajoilla käydä, jos puheessa ei todellakaan esiinny mitään seksiin viittaavaa ja miehen kasvonilmeet pysyy kokoajan neutraaleina ja hän ei kertaakaan koske naiseen tai tee esimerkiksi käsillä joitain liikkeitä, jotka voidaan tulkita seksuaalisesti. Liika puhuminen voi toki ärsyttää, jos ei osaa keskustelussa huomioida toista osapuolta, mutta tällaisessa tapauksessa tuskin miestä voi seksuaaliseksi ahdistelijaksi vielä leimata. Seksuaalisen ahdistelun on kyllä pakko sisältää jotain seksuaalista tai sellaista mitä voidaan seksuaalisesti
tulkita. Päivän selvää on tietenkin se, että siinävaiheessa miehen on välittömästi lopetettava kaikenlainen puhuminen, kun nainen pitkästyneenä lopultakin sanoo miehelle, että ei jaksa kuunnella. Luulis, että nämä olis suurin piirtein selkeimmät säännöt, kun tutustutaan naiseen ja jutellaan naisen kanssa. - todellavaikeeta
lurpahta kirjoitti:
Hesari kirjoitti tästä, miten jotkut miehet eivät vaan kerta kaikkiaan osaa lukea naisia oikein.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Voisikohan elekielen tulkintaa opettaa kouluissa tyhmille miehille??Tuossa on myös kiinnostava artikkeli
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000555688.html
Tuossakin puhutaan siitä, että häirintä ei ole aina tiedostettua. todellavaikeeta kirjoitti:
Tuossa on myös kiinnostava artikkeli
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000555688.html
Tuossakin puhutaan siitä, että häirintä ei ole aina tiedostettua.Asiallinen linkki.
Omalta osaltani voisin sanoa että ahdistavaksi ahdisteluksi
kun se kohdistuu lapsiin tai nuoriin henkilöihin (erityisesti vanhemman henkilön taholta)
tapahtuu joukkovoimin
tapahtuu jonkin sukulaisen tai sellaisen verrattavissa olevan taholta
käyttää (virka)-asemaansa hyväksi/väärin
muutoin sopimattomassa tilanteessa, kuten asiakas- tai vastaavassa kontaktissa
Lisättynä, olipa ahdistelun kohde nais- tai miessukupuolen edustaja, tai kumman hyvänsä harjoittamaa.- todellavaikeeta
todellavaikeeta kirjoitti:
Tuossa on myös kiinnostava artikkeli
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000555688.html
Tuossakin puhutaan siitä, että häirintä ei ole aina tiedostettua.Erittäin mielenkiintoinen artikkeli ja varmasti hyödyllinen lukea.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Kehotan kaikkia lukemaan huolella tuon artikkelin ennen kuin kommentoitte mun kirjoitukseen.
Nyt haluaisin vähän kommentoida tuon artikkelin erikoiseen väitteeseen: On erittäin kyseenalaista tehdä tällaisia tutkimuksia, joissa jollain tavoin raiskauksiin ymmärtäväisesti suhtautuvat olisivat jollain tavoin sokeampia. Pidän suorastaan törkeenä tuollaista väitettä!
Tällä sinkut palstalla puhutaan paljon ätmeistä. Ja voin 100% väittää, että suurella osalla ätmeistä on sosiaalinen ymmärryskyky keskitasoa heikompi tai toisin sanoen ätmit tarvitevat enemmän harjaannusta sosiaalisten tilanteiden tulkitsemisessa. On 100% väärin väittää, että ätmeillä olisi jotenkin suurempi riski syyllistyä raiskauksiin! Se, että mies tarvitsee harjaannusta sosiaalisissa taidoissa parantaakseen mahdollisuuksia naisten saannissa ja tullakseen paremmin toimeen naisten kanssa ei kyllä ollenkaan korreloi sen kanssa, että sellainen mies olisi myös mahdollinen raiskaaja! Minä uskon 100% siihen, että ylivoimaisesti suurin osa ätmeistä on perus kilttejä, eikä voisi ikinä kuvitellakaan minkäänlaista raiskausta!
He haluavat parisuhteen, joissa kiinnostus on ehdottomasti molemminpuolista. Ätmit ovat lähinnä tylsiä naisten mielestä, mutta silloin kun nainen sanoo heille EI, he välittömästi uskovat!
Muutenkin mediassa näkee tuollaisia kirjoituksia joidenkin vakavien rikosten kohdalla, että tekijä oli "yksinäinen susi". Tuo on kyllä erittäin vaarallista puhetta. Ei missään tapauksessa saa alkaa yleistää!Täällä sinkut keskustelupalstalla on varmasti yksinäisiä vaikka millä mitalla, joten en missään tapauksessa toivo, että tämä keskustelupalsta tulee koskaan saamaan mitään rikollisen mainetta!
Lisää keskusteluja tuosta tiedeartikkelista, jos mahdollista! - todellavaikeeta
elisakettu kirjoitti:
Asiallinen linkki.
Omalta osaltani voisin sanoa että ahdistavaksi ahdisteluksi
kun se kohdistuu lapsiin tai nuoriin henkilöihin (erityisesti vanhemman henkilön taholta)
tapahtuu joukkovoimin
tapahtuu jonkin sukulaisen tai sellaisen verrattavissa olevan taholta
käyttää (virka)-asemaansa hyväksi/väärin
muutoin sopimattomassa tilanteessa, kuten asiakas- tai vastaavassa kontaktissa
Lisättynä, olipa ahdistelun kohde nais- tai miessukupuolen edustaja, tai kumman hyvänsä harjoittamaa.Eikös tämä ole jo ollut ties kuinka kauan rikoslaissamme, jos ahdistelu kohdistuu lapsiin. Taitaa tällainen olla rikoslaissa luokiteltu lapsen seksuaaliseksi hyvälsikäytöksi. Olen ymmärtänyt, että tämä metoo kampanja on tuonut enemmän esille myös kahden aikuisen välillä tapahtuvan ahdistelun, jota todennäköisesti saatetaan tiukentaa uudella lailla. Täytyy toki ilman muuta olla valveutunut kaikista lakimuutoksista. Olen jossain uutisessa lukenut jostain suostumuslaista, josta en nyt tässä jaksa alkaa selittää. Varmasti löytyy helposti jostain uutisesta. Samoin jossain uutisessa puhuttiin, että Ranskassa oltais tiukentamassa.
Tuossa on joitain neuvoja asiakaspalvelijalta. Lähinnä tuo small talk.
https://yle.fi/uutiset/3-9873162 - todellavaikeeta
todellavaikeeta kirjoitti:
Eikös tämä ole jo ollut ties kuinka kauan rikoslaissamme, jos ahdistelu kohdistuu lapsiin. Taitaa tällainen olla rikoslaissa luokiteltu lapsen seksuaaliseksi hyvälsikäytöksi. Olen ymmärtänyt, että tämä metoo kampanja on tuonut enemmän esille myös kahden aikuisen välillä tapahtuvan ahdistelun, jota todennäköisesti saatetaan tiukentaa uudella lailla. Täytyy toki ilman muuta olla valveutunut kaikista lakimuutoksista. Olen jossain uutisessa lukenut jostain suostumuslaista, josta en nyt tässä jaksa alkaa selittää. Varmasti löytyy helposti jostain uutisesta. Samoin jossain uutisessa puhuttiin, että Ranskassa oltais tiukentamassa.
Tuossa on joitain neuvoja asiakaspalvelijalta. Lähinnä tuo small talk.
https://yle.fi/uutiset/3-9873162Tuossa on tuosta suostumuksesta jotain.
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000914556.html?nomobile=4
Tuossa myös jotain.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005436856.html
- MariKäkinen
Vanha suola janottaa, joten hinttikulttuuria ei tarvitse omata.
- Onpasteitäsattunut
Täällä tykätään AiToo-kampanjasta, joka ei koskaan häviä.
- Vonkasetä
Todellisuudessahan ihanneromanssi etenee ilman mitään suoria yksiselitteisiä lupia. Naisten enemmistön mielestä miehen on vietävä tilannetta ja osattava koskea oikealla hetkellä, silloin kun nainen mielessään kosketusta jo janoaa, mutta ei pyydä. Tai joskus jo ennen, jolloin kosketus voi sytyttää naisen.
Sanallisellakin puolella sinnikkyys usein palkitaan.
Nyt on vaan niin, ettei KUKAAN mies osaa niin täydellisesti erilaisia naisia lukea, että osuisi virheettömästi oikeaan tehdessään rohkeita aloitteita. Eroja osumaprosenteissa varmasti on, mutta jos mies on satakin naista aloitteellisesti kaatanut, niin varmasti hän on tullut matkanvarrella jotakuta ”ahdistelleeksi”. Jokainen aloitteita tekevä mies on siis lopulta ahdistelija, kun otosta vain tarpeeksi kasvatetaan ja pidetään kiinni hyveellisestä nollatoleranssista. Tuurilla ensimmäisen naisensa kanssa naimisiin päätyvä tai koskaan aloitteita tekemätön on voinut välttyä ”ahdistelemasta” koskaan ketään.
Meiltä Suomesta malliesimerkkinä Metsäkedostakin on leivottu raiskaajaa vastaava, vaikka todennäköisesti osaamisensa, ulkonäkönsä sekä julkkiksuutensa ansiosta hän on tehnyt virhearvioita huomattavasti keskivertomiestä harvemmin prosentuaalisesti. Saavana aikamiespoikana sinkkumarkkinoilla niitä virheitäkin on vaan vuosien varrelle sattunut.
Olisinpa itse jo rikas julkkis, niin voisin haistattaa julkisuudessa pitkät paskat noille miesten kuohitsemiseen pyrkiville femakoille.
Mutta samalla on sanottava, että melkein 20v sitten kopeloin baarissa ex-luokkakaverini suloista pyllyä. Anteeksi, himotti liikaa ja olin sosiaalisesti vammainen. Metoon takia on tullut kaaduttua melkein päivittäin. Toisaalta ymmärrän sen aikaisen itseni ja sen vuosien aikana patoutuneen halun juuri tuota kaunista naista kohtaan, mutta toisaalta nykyään käsitän, että saatoin pahoittaa mielensä ja pettää odotuksensa. Mihinkään alistamisyrityksiin tuokaan tapaus ei mitenkään liittynyt, vain haluun ja kyvyttömyyteeni toimia fiksusti. Ties vaikka olisin päässyt pidemmällekin olemalla se mitä minun olisi pitänyt olla, jotain vastakaikua kun kuvittelin saaneeni aiemmin.
Lopuksi vielä muistutettava, että alunperin tässä metoossa oli kyse Weinsteinin raiskausharrastuksista esimiesasemassa ja uhrien hiljentämisestä koko liberaalin yhteisön voimin. Eli aivan eri asiasta kuin mihin tämä on sittemmin levinnyt, eli innokkaan vonkaamisen kriminalisointiin ja demonisointiin.- Vonkasetä
Lisäänpä vielä, etteivät vain miehet suinkaan ole niitä ahdistelijoita, vaan myös naiset osaavat kyllä. Itsellänikin kokemuksia, vaikken niistä olekaan osannut uhriutua tahi traumatisoitua. Ja osaavat muuten homomiehetkin.
En tiedä mikä oikeasti altistaa virhetulkinnoille, mutta itselleni voisi olla vaikea lukea naista joka kieppuisi ympärilläni jonain "ystävänä".
Minulla ei ole koskaan ollut naispuolisia ystäviä, on vain sukulaisnaiset ja panot. En ikinä kulje baareissa seurueissa joissa on naisia, minä bongaan naiset suoraan lennosta. Ensi kontakti katseella, sen jälkeen juttusille, ja jos huomaan että kemiat toimii niin vasta sitten kiinnitän naiseen enemmän huomiota. Toimii aina.
Jos huomaan yhtään merkkiä naisen epäröinnistä, niin vaihdan kohdetta.- m-i-e-z
Me too-kampanja ei vaikuta millään tavalla, enkä ole tullut varovaisemmaksi. On ilmeisesti olemassa kahdenlaisia kampanjoita, niitä jossa ollaan jouduttu ahdisteluksi ja niitä joissa innokkaati päivitellään; Minä myös sain ottaa kukkoa huuleen.
Minun aloittama ketju.
Mikäs tää juttu on oikein? Jo toinen vähään aikaan... Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen....
Dissident kirjoitti:
Mikäs tää juttu on oikein? Jo toinen vähään aikaan... Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen....
Tuossa selitys.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15332894/todellavaikeeta-tiedottaa-palstalaisille
- Mutta.ootellaan
Tomi Metsäketo varmasti odottaa mielenkiinnolla oikeudenkäynnin tulosta jossa osallisena toimitta Aro ja MV-lehti. Siinä selviää saako kirjoittaa ja tehdä tv-ohjelma tulevaisuudessa edes tapauksista jotka on oikeudessa todettu ja oikeaa faktaa ja miten tapauksissa jotka lähtee pelkästään puheista ja niistä tehdään käytännössä perätön julkinen ajojahti jotain henkilöä kohtaa joka kuitenkin menettää tämän ajojahdin huuman vuoksi työtehtäviä ja ansioita. Tuo Metsäketo on vain esimerkki mutta ilmeisesti sekin tulee poikimaan melkoisia korvausvaatimuksia jos oikeus antaa tietyn ennakkopäätöksen. Kaikki tämä liitty hyvin oleellisesti metoo-huumaan ja sitä johtuviin ylilyönteihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1992617
Yh:n pihalla aina eri auto
Ompa jännä seurata ohiajaessa, että millainen auto on nyt erään yksinhuoltajan pihassa. Näyttääpä siellä taaskin olevan1152301En vittujakaan enää välitä sinusta nainen
Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.761638Exän käytös hämmentää (taas)
Osaisivatko palstan herrat kenties helpottaa tulkitsemista? Toki naispuolisetkit saavat antaa tulkinta-apua, mutta nyt k1911139- 471058
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va491043- 99971
- 46783
Susanna Laine paljastaa - Tästä farmilaiset yllättyvät joka kaudella: "Ettei olekaan niin paljon..."
Farmi Suomi vie Pieksämäelle maaseudulle ja suosikkirealityn juontajan puikoissa on Susanna Laine. Uudella kaudella muka6783- 102737