Hei Voisikos joku vastata kysymykseeni eli
jos minulla on 20litran paineilma säiliö jonka täytän 10bar kuinka monta ltraa siinä säiliössä on siis silloin ilmaaa
10bar 20litran säiliö
anttisuomesta
17
4042
Vastaukset
Viisastelija sanoisi, että edellyttäen, ettei astia jousta paineessa, sinulla edelleen on 20 litraa ilmaa, suuremmassa paineessa vain.
Jos ei yhtään näsäillä, eikä viilata pilkkua, tarvitsisit n. 200 litraa lisää ilmaa säiliöösi, jotta saisit sen paineen noin 10 bariin. Teoriassa jotain muuta, eikä käytännössä, mutta suunnilleen.- martta00
ilman viisasteluakin tuohon aloittajan kysymykseen oikea vastaus on 20 litraa
Tämä riippuu lämpötilasta. Ei voi vastata ennen kuin tietää sen.
- anttisuomesta
20celsiusta
Äääh, 20 L tietenkin saamarin mulkero :P
- Olkwkkaoosleb
Ilmaa on 20 litraa yhä, tietenkin. Aloittaja kylläkin lienee tarkoittanut, kuinka suuri tämän ilmamäärän tilavuus on normaalipaineisena. Yleisestä kaasun tilanyhtälöstä pV=nRT tuon saa ratkaistua
- Ssskakakakkskl
Lisään vielä, että jos oletetaan lämpötilan T pysyvän vakiona, voidaan johtaa Boylen laki pV=vakio, sillä moolinen kaasuvakio R ja ainemäärä n pysyvät vakiona. Siis p_1*V_1 = p_2*V_2.
Kun p_1 = 10 bar ja V_1 = 20 l sekä p_2 = 1 bar, on yhtälöstä
V_2 = (p_1/p_2) V_1 = 10V_1 = 200 l - ylipainetta
Ssskakakakkskl kirjoitti:
Lisään vielä, että jos oletetaan lämpötilan T pysyvän vakiona, voidaan johtaa Boylen laki pV=vakio, sillä moolinen kaasuvakio R ja ainemäärä n pysyvät vakiona. Siis p_1*V_1 = p_2*V_2.
Kun p_1 = 10 bar ja V_1 = 20 l sekä p_2 = 1 bar, on yhtälöstä
V_2 = (p_1/p_2) V_1 = 10V_1 = 200 lKun säiliössä on 10 bar ylipainetta, niin p_1 - p_2 = 10 bar
Nyt jos p_2 = 1 bar, niin p_1 = 11 bar, eikä 10 bar kuten oletit.
Ei myöskään ole mitään syytä olettaa lämpötilan pysyvän vakiona. Ilma kyllä kuumenee reilusti kun sitä puritetaan kasaan. Puristuksen hyötysuhde ei ole 100%, ja suurin osa hukkaenergiasta päätyy ilman lämpöenergiaksi. - BVAFBJFJIBPDFJB
ylipainetta kirjoitti:
Kun säiliössä on 10 bar ylipainetta, niin p_1 - p_2 = 10 bar
Nyt jos p_2 = 1 bar, niin p_1 = 11 bar, eikä 10 bar kuten oletit.
Ei myöskään ole mitään syytä olettaa lämpötilan pysyvän vakiona. Ilma kyllä kuumenee reilusti kun sitä puritetaan kasaan. Puristuksen hyötysuhde ei ole 100%, ja suurin osa hukkaenergiasta päätyy ilman lämpöenergiaksi.Vittuako alat vittuilemaan kun tuota kuitenkin tarkoitettiin ja absoluuttisista paineista oli kyse.
- martta00
ylipainetta kirjoitti:
Kun säiliössä on 10 bar ylipainetta, niin p_1 - p_2 = 10 bar
Nyt jos p_2 = 1 bar, niin p_1 = 11 bar, eikä 10 bar kuten oletit.
Ei myöskään ole mitään syytä olettaa lämpötilan pysyvän vakiona. Ilma kyllä kuumenee reilusti kun sitä puritetaan kasaan. Puristuksen hyötysuhde ei ole 100%, ja suurin osa hukkaenergiasta päätyy ilman lämpöenergiaksi."Puristuksen hyötysuhde ei ole 100%, ja suurin osa hukkaenergiasta päätyy ilman lämpöenergiaksi."
kyllä kait se hukkaenergia menee hukkaan eli pois siitä ilmasta? - ylipainetta
BVAFBJFJIBPDFJB kirjoitti:
Vittuako alat vittuilemaan kun tuota kuitenkin tarkoitettiin ja absoluuttisista paineista oli kyse.
Lue keskustelun avaus uudestaan. Kyse ei ollut vittuilusta vaan ylipaineesta.
- säiliöön.jää
martta00 kirjoitti:
"Puristuksen hyötysuhde ei ole 100%, ja suurin osa hukkaenergiasta päätyy ilman lämpöenergiaksi."
kyllä kait se hukkaenergia menee hukkaan eli pois siitä ilmasta?Jos tarpeeksi kauan odotat niin kyllä. Jos katsot tilannetta heti kun kompressori sammuu, eikä säiliöstä vuoda ilmaa, päätyy suurin osa säiliön sisällä olevan ilman lämpöenergiaksi. Entalpian kasvu (ilmenee paineen kasvuna) on siitä vain osa.
- martta00
säiliöön.jää kirjoitti:
Jos tarpeeksi kauan odotat niin kyllä. Jos katsot tilannetta heti kun kompressori sammuu, eikä säiliöstä vuoda ilmaa, päätyy suurin osa säiliön sisällä olevan ilman lämpöenergiaksi. Entalpian kasvu (ilmenee paineen kasvuna) on siitä vain osa.
nyt sulla "säiliöön.jää" ei ole termodynamiikka oikein hallussa, koska entalpian kasvu näkyy nimenomaan ilman lämpötilan kasvuna
- Jatkakaajatkakaa
Tämä ketju on kyllä niin hyvä malliesimerkki tyypillisestä nettikeskustelusta, ainakin melkein kaikki ymmärtää loppujen lopuksi varmasti oikein hyvin mistä kyse, mutta pitää viisastella ja jängätä -oikein hyvän malliesimerkin tekee sitten se että tämä sitten toteunut hienosti vielä monella eri tasolla.
Minun olisi ehkä pitänyt vähän selvemmin ensimmäisessä vastauksessani ilmoittaa kysymyksen olevan tyypillinen ansa, johon fysiikkaa osaavat, mutta sitä ymmärtämättömät pilkunnussijat kerta kerran jälkeen menevät. ; )
Minä menen aina näihin, saamarin sikailijat :p
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 442879
Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil222375- 222248
- 342223
- 281901
- 301602
- 261496
- 291361
- 161324
Haluaisin niin paljon että
Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä161296