Jumala kosmologiaan

planeetta_ei.kirj

Kysynpä ihan erillisenä avauksena: Jos oletetaan että Jumala, tai joku jumalista, olisi jotenkin mukana jossain jotenkin, niin mitä sitten? Mihin se vaikuttaisi?

28

280

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • BUHAAAAAAAMUHAAAAAA

      Jos jumala olisi olemassa sellaisena miten uskovaiset jumalan mieltävät, olisi se suonut sinulle artikuloinnin armolahjan.

      • planeetta_ei.kirj

        Kysymys on, että mihin kosmologiassa jumalien olemassaolo vaikuttaisi? En osaa selvemmin kysyä, joten tällä kai täytyy mennä.


      • AikaNoloa

        Artikulaatio on ihmisen tapa ääntää sanoja. Miten ihmessä osaat vetää kirjoitetutsta tekstistä johtopäätöksiä kirjoittajan artkulaatiosta?
        Jos peruskoulukin on ollut lähes ylivoimaisen vaikea läpäistä, pitäisi pyrkiä käyttämään mahdollisimman yksinkertaista kieltä. Jätä ne "hienot sanat" sellaisille, jotka tietävät, kuinka niitä käytetään.


      • BUHAAAAAAAMUHAAAAAA
        AikaNoloa kirjoitti:

        Artikulaatio on ihmisen tapa ääntää sanoja. Miten ihmessä osaat vetää kirjoitetutsta tekstistä johtopäätöksiä kirjoittajan artkulaatiosta?
        Jos peruskoulukin on ollut lähes ylivoimaisen vaikea läpäistä, pitäisi pyrkiä käyttämään mahdollisimman yksinkertaista kieltä. Jätä ne "hienot sanat" sellaisille, jotka tietävät, kuinka niitä käytetään.

        Koska olen palstan surkeiden ali-ihmisten jumala


      • planeetta_ei.kirj

        Ottaisin kyllä mielelläni sen artikuloinnin armolahjan, jos argumentoinninkin armolahjasta olisi hyötyä siitäkin. Mutta jos on lusikalla annettu, ei kauhalla voi vaatia. Sopeutumista piisaa.


    • kekek-kekek

      Jos Raamatun Jahve olisi tehnyt universumin, Maa olisi tietenkin raamatullinen pannukakkumaa kupu yllään.

      Koska Maa ei ole sellainen pannukakku, tämä todistaa, että Raamattu valehtelee Jahvesta, etenkin hänen olemassaolostaan ja teoistaan, ehkä vähän muustakin.

      • planeetta_ei.kirj

        Meneekö tuossa sun jutussa Raamattu ja Jahve sekaisin? En kysynyt varsinaisesti best-selleristä vaan enemmän ehkä yhdestä sen "päähenkilöstä". Eli riippumatta tarinoista, mitä tarkoittaisi, jos vaikka sitten Jahve, tai joku Jahven kavereista olisikin olemassa?


      • EiNäyEikäKuulu
        planeetta_ei.kirj kirjoitti:

        Meneekö tuossa sun jutussa Raamattu ja Jahve sekaisin? En kysynyt varsinaisesti best-selleristä vaan enemmän ehkä yhdestä sen "päähenkilöstä". Eli riippumatta tarinoista, mitä tarkoittaisi, jos vaikka sitten Jahve, tai joku Jahven kavereista olisikin olemassa?

        Aukkojen jumala ei vaikuttaisi mihinkään ainakaan havaittavasti. Siksi sellaista jumalaa ei tarvitsisi ottaa missään luonnontieteellisessä teoriassa huomioon.
        Jos taas jumala vaikuttaisi konkreettisesti, se tuskin olisi voinut jäädä luonnontieteilijöiltä huomaamatta.


      • r0lle

        Job 26:7 7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle"
        ei raamatussa sanota sanaakaan litteästä maapallosta, sanotaan vaan, että maa on ripustettu tyhjyyden päälle.


      • 8765

        Raamatussa sanotaan, että joltain vuorelta näkee koko Maan. Siihen vaaditaan litteää rakennetta.


      • ootkoyksinkertainen
        r0lle kirjoitti:

        Job 26:7 7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle"
        ei raamatussa sanota sanaakaan litteästä maapallosta, sanotaan vaan, että maa on ripustettu tyhjyyden päälle.

        Raamatussa sanotaan myös"Autuaita ovat yksinkertaiset"


      • r0lle kirjoitti:

        Job 26:7 7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle"
        ei raamatussa sanota sanaakaan litteästä maapallosta, sanotaan vaan, että maa on ripustettu tyhjyyden päälle.

        Pylväiden varassa jököttävästä Maasta Raamatussa myös puhutaan.


      • 8765 kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan, että joltain vuorelta näkee koko Maan. Siihen vaaditaan litteää rakennetta.

        Se vuori pitäisi siis myöskin näkyä koko maasta, mutta ei vaan näy vuorta.


    • SyväTiede

      Ei kysymys ollut huono. Vastaukset ehkä. Mun veikkaus vaan, että kerättäis kirkollisveroa asteroideista ja kolehteja kosmonauteille. Paavit sun muut pyhittäis komeettoja, julistais mustia aukkoja kirkonkiroukseen, nimittäis astronomeja kirkon virkoihin ja tieteilijät laulais astrofysikaalisia virsiä kaatumaseuroissa ja rukoilis satelliitit kiertoradoille. Kirkollisia toimituksia ei suorittaiskaan pappi kasukassa vaan kloppi avaruuspuvussa. Kirkot olis tähtitorneja ja avaruuteen hautaaminen ja pa(i)nottomassa tilassa vihkiminen yleistyis. Pitemmällä ajalla vois mennä paremmaks tai paljonkin pahemmaks. Ekumenia tuskin toteutuis ihan pian.

      Unohtakaa Jeesus. Tähdet kuolivat, jotta me saatiin elää.

      • planeetta_ei.kirj

        Miksi noin tapahtuisi?


      • SyväTiede
        planeetta_ei.kirj kirjoitti:

        Miksi noin tapahtuisi?

        Uskonto ja siihen liittyvät riitit ovat "aina" olleet hyvää bisnestä. Tiede ei ole niin hyvää, koska sen lupaama pelastus on epävarma ja ajallisesti etäisempi. Kumpikin silti kiinnostaa taviksia, joten saavutettavissa oleva synergia on suuri ja markkinat globaaleja.


    • narahdusko

      Jos ja kun Maa todetaan litteäksi niin ihmiset alkaisivat kysellä alkuperäänsä ja elämän tarkoitusta. Evoluutioteoria romuttuisi lopullisesti.
      Maan johtajat menettäisivät vaikutusvaltaansa. Ihmiset ryhtyisivät koputtelemaan kupua ja uskomaan jälleen Jumalaan?

      • Miksi sitä kupua ei ole jo koputeltu?
        Miksi kukaan ei ole raportoinut että on tullut paikkaan (reunalle) josta ei pääse eteenpäin kun joku outo kupu estää?


    • uskovainenmiestäällä

      Jumala on luonut maailmankaikkeuden tyhjästä ja pitää sen myös yllä. Kaikki mitä on ja tapahtuu, on ja tapahtuu Hänen tahdostaan. Täten koko universumi todistaa Luojastaan ja me uskovat ihmiset yhdymme iloiten tähän todistukseen.

      • psalmisejase

        Hänen tahdostaan meille on siunaantunut keskuuteemme sellaisia iloisia hyväntekijöitä kuten idi amin,stalin,adolf hitler,isis,kaikki sarjamurhaajat,turunhullupuukkomies jne.
        Oi kiitos herra sinua kiitämme riemumielin.


      • Eli siis mielestäsi jumaluudet ovat turhaakin turhempi tarpeeton oletus, niin kuin ovatkin.


    • planeetta_ei.kirj

      Asioita, joita tuli mainituksi: business, valta ja kaikenlaisia inhimillisiä juttuja, kuten verotusta tai muuta ehkä enemmän haitaksi koettua. Raamatun kirjoituksia tai käsityksiä mainittiin verrattuna tieteen nykyisempiin käsityksiin, joka on tietyllä tavalla hieman ehkä irrelevanttia tässä keskustelussa, ja yleensäkin ylipäätään.

      Mutta mielestäni ei vielä paljoakaan sitä miten se Jumalan olemassaolo muuttaisi asioita, lopulta. Ei kai se oikeiksi todettuja ja todistettuja asioita vääriksi muuttaisi? Tai asioiden tutkimusta vaikeuttaisi, eikö paremminkin toisinpäin? Tai toisiko se jonkin uuden tutkimuksen alan, esimerkisi miten Jumana voi toimia niinkuin toimii, voisiko ihmiset saada jotain sellaista aikaan, joka mahdollistaisi samanlaista toimintaa?

      Saatteko ajatuksesta kiinni? Itse kokisin sen tapahtuman enemmän mahdollisuutena tai mahdollistajana, eikä ainakaan kannattaisi olla ottamatta selvää järkiperäisesti.

      Siksi on mieletäni harmi, kun Jumalaa tai jumalia ei ole löytynyt todistettavasti, paitsi tietysti uskovaisten ihmisten todistuksista, eli enemmän abstraktina kokemuksena kuin fyysisenä todellisuutena, tai siten, että oltaisiin päästy kunnolla tai ollenkaan dialogin tyyliseen vuorovaikutteiseen keskusteluyhteyteen.

      No ehkä tästä ei tämän enempää. Eivät vastaukset vääriä tietenkään olleet.

    • Valkeus

      Ajatuksesi alku on hyvä. Siitä seurautetaan sitten seuraavaksi tietoisuus (ja ensin oletuksena), ettemme ole yksin (sillä avaruus on liian massiivinen, ollaksemme siellä ainoa olevaisuus). Jumaluuden huomaamisen kynnys on siinä, että vierekkäin on kaksi olevaisuuden rakennetta - kaksi maailmankaikkeutta. Nämä jakaantuvat energiaalisesti alkuun ja toiseuteen: alku on jumaluudessa ja toiseus on aika-avaruus (joka itse asiassa on alkuenergian toinen muunnos). Mystisyys ja mielenkiinto syntyy siitä, miksi jumaluuden alue ja olemus päätti toteuttaa rinnakkaisen "avaruuden". Jos tämä oletus voidaan hyväksyä, päästään asiassa taas askel eteenpäin: nyt pitäisi ratkaista, miksi tämä toiseus eli rinnakkainen universumi on meille tällainen kuin miltä se nyt ympärillämme esiintyy. Kun Jumala on näkymätön, voipi se olla yksi todiste sille, että universumeja todella on kaksi: Jumalan olemus on eri ja siksi Hän ei voi olla täällä läsnä (niinpä hänen tilalleen tarvitaan korvike, "sijaishallitsija", joka edustaa häntä ja jopa tarvittaessa muuntautuu meidän oloihimme; tämän toteuttajaksi ryhtyy herra Nasaretilainen.
      Nyt pääsemme Sinun esittämääsi kysymyksenasetteluun, olisiko mikään merkittävästi erilaisempaa, jos Jumala on läsnä tai poissa. Millä tavalla asiat olisi muuttuneet tai muuttumatta.
      Jumala todellakin "on poissa". Sillä tavalla poissa, kuten ihminen ajattelee ystävästään, joka on fyysisesti poissa; toveria ei näy missään. Samoiten asioiden kulku maapallolla on selkeästi sellainen, että ensimmäinen universumi ei puutu/osallistu toisen universumin/planeettamme fyysisiin tapahtumiin ja aikaansaannoksiin eikä myöskään keskeytä geologisia ilmiöitä tai luonnonmullistuksia: tämän huomaa siitä, kuinka kammottava määrä ihmisiä koko ajan menehtyy noissa onnettomuuksissa. Ja kun ihminen suunnitelmallisesti toteuttaa toistensa tuhoamista, ei siinäkään tapauksessa tapahdu jumaluuden väliintuloa. Tästä huomiosta pitäisi jo havaita, että jumaluus tarkoittaa jotakin muuta kuin tarkkaa näkyvää läsnäoloa - sellaista, mitä me fyysisillä silmillä tarkoitamme.
      Miten tätä kaikkea voi YMMÄRTÄÄ? Nasaretilaisen kursailematon, lähes koruton lausahdus opetuslapsilleen paljastaa näin:
      "Miksi murehtisitte aikanne koettelemuksia ja vaikeuksia tai miksi olisitte huolissanne, jos vaikka menehtyisitte, kun teillä kuitenkin edessänne on elämä, joka on ikuinen." - Jeesus kertoo selkeästi, että tuo toinen universumi on totta.
      LOPPUTEHTÄVÄ: Mikä kaiken tarkoitus on? Kun ääripäässä on täydellinen universumi ja vastakkaisessa ääripäässä on kokemukseen perustuva kasvu-universumi (johon me kuulumme), silloin ne ryhtyvät kurottumaan toisiaan kohti: jumaluus pyrkii meitä päin ja me jumaluuden löytämiseen. Sen jälkeen, kun tuo symbioosi on toteutunut, silloin täytyy olla Jumalan salaisuus ratkaisussaan: Jumalalla täytyy olla meidän onnistuneelle retkelle tarkoitus tai tehtävä - muussa tapauksessahan löytöretki oli turhaa temppuilua.

      Ajatellaampa VISIO pidemmälle: Täydellisen universumin asukkaat saavat kuulla, että heidän läpäisemättömän universumikynnyksen on ylittämässä keskeneräisen universumin olento, joka on kulkenut avaruuden monien yliopistojen kautta ja elänyt sen moninaisten maailmojen asukaskansalaisena ja vihdoin kruunautunut sellaiseen arvoon ja osaamiseen, että hänelle on suotu valtuutus astua alkuperäisen ja ainoan ensimmäisen universumin piiriin. Mikä ihastus ja hämmästys se mahtaakaan olla vastaanottajille, noille valmiiksi täydelliseksi luoduille olennoille! He eivät voi käsittää, kuinka toisesta universumista ja sen kaikkein etäisimmältä planeetalta, jota voitaisiin nimittää 'Jumalan selän takana', saapuu olento, jolla on aikanaan ollut VAIN vaatimaton häivähdys Jumalan mahdollisuudesta, sitten tuo häive on vähitellen kasvanut vahvemmaksi, kunnes asian ymmärtäminen on lujittunut vuosien mukana siihen pisteeseen, että tämän kaiken tarkoituksen takana täytyy olla jokin suurempi universumiviisaus ja lopulta planeettaolennon rohkea uteliaisuus johdattaa sen tarkistamiseen. - Täydellinen olento ja epätäydellinen olento, joka täydellistyi VAIKEIMMAN KAUTTA, ovat kohdanneet!
      Kumpi on arvokkaampi olento: se, joka oli täydellinen alusta alkaen vai se, joka täydellisyyden itse HANKKI? Juuri tämä hämmästyttää valmiiksi täydelliseksi luotuja olentoja.
      (Luolaihminen ajatteli vain ruokaa, sen löytymistä. Tänään on mahdollisuus ajatella muutakin.)

      • Latvalaholle

        Miksi teidän latvalahojen pitää kirjoittaa noin saatanan pitkiä sepustuksia? Voin tiivistää tekstisi yhteen sanaan: "PASKAA"


      • Phoboksen.talkkari
        Latvalaholle kirjoitti:

        Miksi teidän latvalahojen pitää kirjoittaa noin saatanan pitkiä sepustuksia? Voin tiivistää tekstisi yhteen sanaan: "PASKAA"

        Metsänomistajana tiedän että tyvilaho on metsätaloudelle paha riesa, ei latvalahoilmiö.
        Niin se Jumala. Pakosalle se valkopartamies on joutunut väistymään vuosikymmen vuosikymmeneltä.


    • Vaikka Jumala olisi olemassa, ei Jumala ole luonut eikä edes olisi voinut luoda universumia, eikä ainakaan olemattomasta olevaksi.

      Ei Jumalaa kosmologiassa välttämättä tarvita, vaan Jumala on luonut maapallon asiat järjestämällä olemassaolevia elementtejä. Galakseissa ja muissa aurinkokunnissa on mittaamattomasti edelleen meille tuntemattomia asioita. Ehkä Jumalakin. Suuri tuntematon tuo avaruus edelleen on.

      • Kuka_loi_jumalat

        Mihin vittuun sä sitä jumalaa tarvitset, jos mielestäsi maailmankaikkeus (mukaanlukien maapallo) on aina ollut olemassa? Vai pidätkö ihmisiä niin yliluonnollisina olioina, ettei niitä voisi olla olemassa ilman jotain jumalaa? Olet harvinaisen tyhmä ihmiseksi.


      • kjsfbkwjfkjlf

        Eihän se sinun maailmaa luomaton jumalasi sitten edes ole jumala määritelmällisesti vaan joku avaruuden remonttireiska ja talkkari.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. J-mies mustassa

      Tiedoxi, että jossain yks nainen kaipaa sua 😉
      Ikävä
      79
      5397
    2. Mikä sinussa on

      Että tunnen näin syvästi sinua kohtaan
      Ikävä
      82
      4351
    3. Sanna Marin ja lähestymiskielto

      No just joo. Kaikella sitä pitää saada lööppejä. Taas on joku ohimennen hipaissut pyhää Mariinia.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      382
      4328
    4. Ero 68-vuotiaana

      Minkälaisen keskustelun saan aikaiseksi, kun minä 68-vuotias nainen haluan erota 70-vuotiaasta miehestäni. Olemme kumpi
      Suhteet
      510
      3933
    5. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      152
      3418
    6. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      53
      3079
    7. Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!

      Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.
      Tunteet
      60
      3063
    8. Rakkauteni

      Elämäni suurin sellainen joka ei enää rakasta minua
      Ikävä
      23
      2748
    9. Haluaisin niin paljon että

      Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä
      Ikävä
      19
      2326
    10. Pussataanko rakas keväällä

      Jos päästään kahdestaan johonkin? 🥰
      Ikävä
      52
      2221
    Aihe