Elämää ilman aivoja

Miten ihmeessä kampamaneetti pärjää ilman aivoja?
Ilmianna
Jaa

20 Vastausta



Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Se onkin mielenkiintoinen kysymys. Ehkä aivot eivät ole niin ratkaisevassa asemassa, kuin luullaan.
Voi olla olemassa toinen tietoisuuden taso josta meillä ei ole hajuakaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000554908.html
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Voi olla, ettei kampamaneetilla ole tietoisuutta. Ja tuskin onkaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuon uutisen pojalla oli kuitenkin aivorunko, jossa sijaitsevat tärkeät elintoimintoja ylläpitävät keskushermoston osat.

Nykyään tiedetään, että valtaosa normaalienkin aivojenkin toiminnasta on tiedostamatonta. Jos alan tutkimusta yhtään seuraa, voi huomata, että tutkijat ovat kallistumassa vahvasti sille kannalle, että tietoisuutemme ei ole se mikä meitä ohjaa. Se on enemmänkin sivustaseuraajan roolissa.

https://medicalxpress.com/news/2017-11-consciousness-human-mind.html
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
uutisvahti kirjoitti:
Tuon uutisen pojalla oli kuitenkin aivorunko, jossa sijaitsevat tärkeät elintoimintoja ylläpitävät keskushermoston osat.

Nykyään tiedetään, että valtaosa normaalienkin aivojenkin toiminnasta on tiedostamatonta. Jos alan tutkimusta yhtään seuraa, voi huomata, että tutkijat ovat kallistumassa vahvasti sille kannalle, että tietoisuutemme ei ole se mikä meitä ohjaa. Se on enemmänkin sivustaseuraajan roolissa.

https://medicalxpress.com/news/2017-11-consciousness-human-mind.html
Ei tuossa ole kyse mistään sellaisesta "tutkijoiden vahvasta kallistumisesta" , vaan vain taas saman vanhan vastuuttomuuden unelman henkiinherättämisyrityksestä kahden viranhaltijan taholta. Uskokoon ken tahtoo, että tietoisuudella ei ole osaa eikä arpaa viestien muovailuun, näppäimistön näpyttelyyn, tietokoneiden suunnitteluun, laskennallisuuden teorioiden kehittämiseen, äärimmäiseen tarkkaan insinöörityöhön, vaadittujen ohjelmien ohjelmointiin ja kaikkeen tähän vaadittuun toiminnan ohjaamiseen, ja niin edelleen, vaan että aineen liike nyt vaan menee niin. Eli että ihmiset tekisivät ihan samoja asioita kuin nytkin (kävisivät maanantaista perjantaihin töissä paitsi kesälomalla, pakenisivat poliisia, luennoisivat suhteellisuusteoriasta ja äänestäisivät vaaleissa), vaikka näillä ei olisi tietoisuutta lainkaan. Kyllä niin saa uskoa ken tahtoo, mutta vahvaa tahtoa sellaiseen absurdiuteen uskominen kyllä vaatiikin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Voi olla olemassa toinen tietoisuuden taso josta meillä ei ole hajuakaan"

Kampamaneettien käyttäytymisen perusteella ainakin on olemattoman tietoisuuden "taso".

"Toinen tietoisuuden taso": Jota sitä voisi puhua, pitäisi ainakin pystyä listaamaan jotain siihen (muta ei ihmisen/selkärankaisen tietoisuuteen) kuuluvia tai sen mahdollistamia tai sellaista edellyttäviä toimintoja. Mitähän ne voisivat olla? Miksi tarvitset hypoteesia toisesta tietoisuuden tasosta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
höröhörö kirjoitti:
Ei tuossa ole kyse mistään sellaisesta "tutkijoiden vahvasta kallistumisesta" , vaan vain taas saman vanhan vastuuttomuuden unelman henkiinherättämisyrityksestä kahden viranhaltijan taholta. Uskokoon ken tahtoo, että tietoisuudella ei ole osaa eikä arpaa viestien muovailuun, näppäimistön näpyttelyyn, tietokoneiden suunnitteluun, laskennallisuuden teorioiden kehittämiseen, äärimmäiseen tarkkaan insinöörityöhön, vaadittujen ohjelmien ohjelmointiin ja kaikkeen tähän vaadittuun toiminnan ohjaamiseen, ja niin edelleen, vaan että aineen liike nyt vaan menee niin. Eli että ihmiset tekisivät ihan samoja asioita kuin nytkin (kävisivät maanantaista perjantaihin töissä paitsi kesälomalla, pakenisivat poliisia, luennoisivat suhteellisuusteoriasta ja äänestäisivät vaaleissa), vaikka näillä ei olisi tietoisuutta lainkaan. Kyllä niin saa uskoa ken tahtoo, mutta vahvaa tahtoa sellaiseen absurdiuteen uskominen kyllä vaatiikin.
Tutkijoitten mielipiteet perustuvat havaintoihin. Uskovat tietenkin uskovat mitä haluavat uskoa. Kun otit puheeksi luovan työn: On empiirisesti todettu, että monimutkaiset ajatukset pystyvät syntymään tiedostamatta, ja ideat pulpahtavat tietoisuuteemme valmiina.

http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30784-4

Tämä ei luovaa työtä tekeville mikään ihmeellinen asia - ideat eivät synny yrittämällä. Ne tupsahtavat mieleen yleensä kun mieli vaeltelee joutilaana, vaikka partaa ajaessa tai ikkunasta lintuja katsellessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
uutisvahti kirjoitti:
Tutkijoitten mielipiteet perustuvat havaintoihin. Uskovat tietenkin uskovat mitä haluavat uskoa. Kun otit puheeksi luovan työn: On empiirisesti todettu, että monimutkaiset ajatukset pystyvät syntymään tiedostamatta, ja ideat pulpahtavat tietoisuuteemme valmiina.

http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30784-4

Tämä ei luovaa työtä tekeville mikään ihmeellinen asia - ideat eivät synny yrittämällä. Ne tupsahtavat mieleen yleensä kun mieli vaeltelee joutilaana, vaikka partaa ajaessa tai ikkunasta lintuja katsellessa.
Mutta eivät ne ideat tupsahtele tyhjästä, vaan vaaditaan pitkäaikaista askartelua ja ajattelua asian tai ongelman ympärillä. Tuskin muille kuin teoreettiselle fyysikolle tai kosmologille esimerkiksi juolahtaa lintuja katsoessa mieleen uuden yhtenäismallin yhtälöt.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
mihin aivoja yleensäkään tarvitaan. ei mihinkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Ilman aivoja et kirjoittaisi: mihin aivoja yleensäkään tarvitaan. ei mihinkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Olen miettinyt tuota samaa usean ihmisenkin kohdalla. Elämä on ihmeellistä!
Ilmianna
Jaa
Se on sitä evoluutiota, ihmisen esi isä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Niin on - maneetti on tosin muurahaistakin paljon kaukaisempi sellainen.

Meressä pieni esi-isä pärjää muutaman kymmenen hermosolun avulla. Vettä ei tarvitse erikseen etsiä, eikä seksikaveria: riittää, kun välillä laukoo vähän siittiöitä ympäristöön - onnella ne nappaa joku ohi kulkeva esiäiti-maneetti. (Tässä kohtaa on syytä varoittaa lukijaa manateesta - merilehmästä, joka on 3-metrinen valkoinen selkärankainen lihansyöjä.)

Ravinnonhankinta maneeti- esi-isällä on oikeastaan samanlaista kuin puolustautuminen: saaliin tai pedon läsnäolon ärsyttämät aistinsolut aktivoivat vaatimattoman hermoverkon, joka saa aikaan pumppaavaa liikkumista päin ärsykkeen lähdettä ja myrkkysolujen tyhjentymisen ympäristöön.

Kasveista maneetin erottaa tuo alkeellinen orientaatio- ja liikkumiskyky ja nykytekniikalla geenistö.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Limasienet ne vasta erikoisia otuksia ovatkin. Organismi joka liikkuu ja etsii ravintoa. Pystyy jakautumaan useisiin osiin ja taas yhdistymään yhdeksi. Ei omaa aivoja, eikä edes hermostoa, mutta silti osaa valikoida ravintoaan, oppii välttämään epämiellyttäviä kokemuksia, navigoimaan labyrinttejä yms. Koostuu lukuisista tumista, mutta ei kuitenkaan omaa soluseiniä, ihoa tai muuta kerrosta päällä, vaan on vain solulimaa.
Lisääntyvät itiöillä, mutta eivät kuitenkaan ole oikeastaan sieniä nimestään huolimatta vaan enemmänkin amebaeliöitä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kuvaus limakon "oppimisesta" wikin limakkoartikkelin lähteessä näyttää tarkoittavan ulkoisen ärsykkeen toistumislatenssiin kytkeytyvää solunsisäisen prosessin säätöä (takaisinkytkentää), joka vähentää ärsykkeen vaikutusta eliöön.

Ravinnon valikointi perustuu kemialliseen tai fysikaaliseen reaktioon eliön (pinnan) kanssa: jokin kontakti on tarttumista tai syömismekanismia edistävä, toinen inhiboiva.

Kun verkostomainen eliioö leviää labyrintissa, "navigoituminen" exitiin on ajan kysymys. Umpikujaan päätyneet haarat surkastuvat ravinnon puutteeseen.

Ehkäpä Kimin ja Donaldin vuoropuhellu johtaa tilanteesen, jonka jälkeen limakko onkin Maan eliöstön "järjen jättiläinen".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Onhan maamme parlamentissa useita naispuolisisia vihervasemmistoon kuuluvia edustajia ja kyllä he näyttävät jotenkin pärjäävän muiden mukana.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Onko Sipilän hallituksessa sitten mielestäsi joitakin viisaita miehiä? Minusta ainakin näyttää ilmeiseltä, että jos vielä nykyään on viisaita niin he eivät pidä ääntä itsestään. Valitettavasti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ihmeellistä on myös se, että joilakii meduusalajeilla on melko kehittyneet silmät joiden avulla ne pystyy suunnistautumaan näkökyvyn turvin.
Ilmianna
Jaa
Ainakin ilman koko aivoja tulee toimeen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mike_(kukko)
Ilmianna
Jaa
Lääkäritkin pärjää ilman aivoja, miksi ihmeessä kampamaneetti ei pärjäisi?
Ilmianna
Jaa
Suurimmalla osalla maapallon eliöistä ei ole aivoja. Kuitenkin kaikki reagoivat riittävästi ympäristöönsä.
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Elämää ilman aivoja

Miten ihmeessä kampamaneetti pärjää ilman aivoja?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta