Presidentti Monson kuollut!

Presidentti Monson on kuollut 2.1.2018. Rauha hänen muistolleen, ja kiitos työstä! Hän oli Jumalan profeetta meidän ajallemme ja johti kirkkoa mainiosti. Hän kehoitti erityisesti lukemaan Mormonin kirjaa joka pävä, minkä olemme tehneet ja siitä paljon siunauksia saaneet.

134

1373

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • samar1n

      Profetoin että Russel M. Nelsonista tulee seuraava profeetta.

      • samar1n

        Profetoin lisäksi että hänestä tulee yksi lyhimmän aikaa profeetan virassa toimiva.


      • mormonimamma

        Näin käy, ellei hän ennen asettamistaan kuole tai eroa tai tule erotetuksi kirkosta.
        Profetoimisen lahjaa en tämän arvaamiseen tarvitse.


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Näin käy, ellei hän ennen asettamistaan kuole tai eroa tai tule erotetuksi kirkosta.
        Profetoimisen lahjaa en tämän arvaamiseen tarvitse.

        Eikös Jumala päätä profeetat? Ei kai Jumala laita virkaan henkilöä, jonka toinen jalka on haudassa?


      • Höpölöpsis
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Eikös Jumala päätä profeetat? Ei kai Jumala laita virkaan henkilöä, jonka toinen jalka on haudassa?

        Ai niin. Hänhän on vasta Robert Mugaben ikäinen. Tämähän julisti olevansa presidentti vielä sata-vuotiaana. Tuskin Nelsonille käy samoin, että erotettaisiin.


      • mormonimamma
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Eikös Jumala päätä profeetat? Ei kai Jumala laita virkaan henkilöä, jonka toinen jalka on haudassa?

        Pianhan se nähdään. Ei muuta kuin odottele rauhassa.


      • samar1n
        mormonimamma kirjoitti:

        Näin käy, ellei hän ennen asettamistaan kuole tai eroa tai tule erotetuksi kirkosta.
        Profetoimisen lahjaa en tämän arvaamiseen tarvitse.

        Profeetta nimitetään todennäköisesti vasta Monsonin hautajaisten jälkeen. On toki mahdollista että Nelson kuolee ennen asettamistaan. Profetiani onkin ehdollinen kuten Smithin profetiat. Jos Nelson kuolee ennen asettamistaan on hän todennäköisesti tehnyt jonkun synnin joka estää profeetan kutsumuksen. Profetia kuitenkin säilyy totena. Tai sitten Isä tarvitsee Nelsonia lähetystyöhön henkimaailmaan ja profetia saa täyttymyksen tuhatvuotisessa valtakunnassa. Näinkin kirkossa mm. patriarkkojen lupauksia viännellään.


    • AliBaba_Arabiasta

      Onpa yksi huijari vähemmän!

      • Kuule nyt AliBaba, sinulla on kovin negatiivinen käsitys näistä mormoniprofeeteoista. He ovat aivan erilaisia kuin rahaa keräävät lahkolaispapit televisiossa Amerikassa ym. He ovat aivan kunniallisia ihmisiä, jotka vain haluavat, että ihmiset lähtisivät Jeesuksen opetuslapsen tielle ja tekisivät elämässään vain hyvää. Johtavat 15 miljoonan ihmisen kirkkoa, etteivät he mitään luusereitakaan ole, vaan oppineita, sivistyneitä lähimmäisiään rakastavia ihmisiä suoraan ja konkreettisesti Jumalan palveluksessa Jumalan tavalla. Johtopaikoilla. Oikeasti.

        Mutta sinä vaan haukut kirkkoa ja olet eri mieltä. Voisitko nyt kertoa, mihin tuollainen kirkon sättiminen perustuu? Oletko lukenut Raamatun? Oletko seurannut muiden kirkkojen elämää? Oletko lukenut Mormonin kirjan? Oletko rukoillut ja kysynyt näitä asioita? Oletko lukenut mormonien omia kantoja näihin kiistakysymyksiin? Perustatko käsityksesi vain vastustajien ja anti- mormonien käsityksiin vai oletko lukenut molempien osapuolten käsityksiä?


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Kuule nyt AliBaba, sinulla on kovin negatiivinen käsitys näistä mormoniprofeeteoista. He ovat aivan erilaisia kuin rahaa keräävät lahkolaispapit televisiossa Amerikassa ym. He ovat aivan kunniallisia ihmisiä, jotka vain haluavat, että ihmiset lähtisivät Jeesuksen opetuslapsen tielle ja tekisivät elämässään vain hyvää. Johtavat 15 miljoonan ihmisen kirkkoa, etteivät he mitään luusereitakaan ole, vaan oppineita, sivistyneitä lähimmäisiään rakastavia ihmisiä suoraan ja konkreettisesti Jumalan palveluksessa Jumalan tavalla. Johtopaikoilla. Oikeasti.

        Mutta sinä vaan haukut kirkkoa ja olet eri mieltä. Voisitko nyt kertoa, mihin tuollainen kirkon sättiminen perustuu? Oletko lukenut Raamatun? Oletko seurannut muiden kirkkojen elämää? Oletko lukenut Mormonin kirjan? Oletko rukoillut ja kysynyt näitä asioita? Oletko lukenut mormonien omia kantoja näihin kiistakysymyksiin? Perustatko käsityksesi vain vastustajien ja anti- mormonien käsityksiin vai oletko lukenut molempien osapuolten käsityksiä?

        MAP-kirkko myös salaa visusti varojensa käytön ja tilinpäätökset ovat suuria salaisuuksia.

        REHELLISEN kirkon ei tarvisi moiseen alentua. MAP-kirkko alentuu!


      • kkrk
        Olli.S kirjoitti:

        Kuule nyt AliBaba, sinulla on kovin negatiivinen käsitys näistä mormoniprofeeteoista. He ovat aivan erilaisia kuin rahaa keräävät lahkolaispapit televisiossa Amerikassa ym. He ovat aivan kunniallisia ihmisiä, jotka vain haluavat, että ihmiset lähtisivät Jeesuksen opetuslapsen tielle ja tekisivät elämässään vain hyvää. Johtavat 15 miljoonan ihmisen kirkkoa, etteivät he mitään luusereitakaan ole, vaan oppineita, sivistyneitä lähimmäisiään rakastavia ihmisiä suoraan ja konkreettisesti Jumalan palveluksessa Jumalan tavalla. Johtopaikoilla. Oikeasti.

        Mutta sinä vaan haukut kirkkoa ja olet eri mieltä. Voisitko nyt kertoa, mihin tuollainen kirkon sättiminen perustuu? Oletko lukenut Raamatun? Oletko seurannut muiden kirkkojen elämää? Oletko lukenut Mormonin kirjan? Oletko rukoillut ja kysynyt näitä asioita? Oletko lukenut mormonien omia kantoja näihin kiistakysymyksiin? Perustatko käsityksesi vain vastustajien ja anti- mormonien käsityksiin vai oletko lukenut molempien osapuolten käsityksiä?

        Mormoonit hyrrää.
        Terve ihminen ei lähde muinaisen AU-kersan tielle.


    • samar1n

      Monson valittiin apostoliksi vuonna 1963 jolloin kirkon oppi kielsi pappeuteen asettamisen mustilta afrikkalaistaustaisilta pojilta ja miehiltä ja endaumentit ja sinetöinnit sukupuoleen katsomatta.

      Vuonna 1978 Kimballin johdolla oppi muutettiin. Vuonna 1985 Monson muistelmissaan paljasti suhtautumisensa "vähemmistöihin".

      Vuonna 1985 ilmestyneessä Monsonin muistelmakirjassa hän kertoo tapauksesta vuodelta 1956 jolloin hän havaitsi naapurustonsa "rapautumista". Tämän havainnon Monson teki sen perusteella minkä laatuisia ihmisiä tuli Halloweenina ovelle karkkia pyytämään ("karkki tai kepponen" ).
      Monson kertoi että "vähemmistöainekset" olivat valtaamassa hänen naapurustoaan. Niinpä hän kysyi neuvoa apostoli Mark E. Peterseniltä. Apostoli viisaasti totesi että Monsonit ovat suorittaneet velvollisuutensa silloisella asuma-alueellaan ja kehotti heitä muuttamaan oman seurakuntansa alueelle.


      Lähde Monsonin muisteluille otettu tästä linkistä:
      http://blog.mrm.org/2014/06/follow-the-prophet/

    • Höpölöpsis

      Kuollut on, mutta ei hän mikään Jumalan profeetta ollut. Jos Olli väität että on, esitähän todisteet. Muussa tapauksessa kysymys on vain samasta asiasta kuin Kim Jong-unin palvonnassa.

      • mormonimamma

        Millaisia todisteita kaipaat siitä, että joku on Jumalan profeetta?


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Millaisia todisteita kaipaat siitä, että joku on Jumalan profeetta?

        Mormoneilla ei ole ikinä ollut ainuttakaan profeettaa. MITÄÄN NÄYTTÖÄ ei kenelläkään moisesta ole. Jopa Smithin 'profetiat' menivät kaikki metsään paitsi että 'hänestä tullaan puhumaan sekä hyvää että pahaa'.

        Muuten sutta ja sekundaa kaikki!


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Millaisia todisteita kaipaat siitä, että joku on Jumalan profeetta?

        Ihan mitä vain. Annapa tulla!


      • mormonimamma
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Ihan mitä vain. Annapa tulla!

        Tuskin "ihan mitä vain" on riittävä. Ei ainakaan minulle. Eikä minun tarvitse antaa tulla yhtään mitään.


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Tuskin "ihan mitä vain" on riittävä. Ei ainakaan minulle. Eikä minun tarvitse antaa tulla yhtään mitään.

        Ei tietenkään koska tyhjästä on mahdoton ammentaa yhtään mitään. Selvähän se!

        Koko mormonismi on pelkkää itsekeksittyä hölynpölyä vailla AINUTTAKAAN oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.

        Kyllä te suuta osaatte piestä mutta siihen se sitten jää. Ei mitään kättä pidempää ole esittää.


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Tuskin "ihan mitä vain" on riittävä. Ei ainakaan minulle. Eikä minun tarvitse antaa tulla yhtään mitään.

        Arvasin että sinäkään et pysty antamaan yhtään todistetta. Olet samanlainen tyhjänjauhaja kuin Olli.


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Tuskin "ihan mitä vain" on riittävä. Ei ainakaan minulle. Eikä minun tarvitse antaa tulla yhtään mitään.

        No, rakentele sinä vaan ostareita tai mitä tahansa SLC nyt sitten päähänsä saakin :-D

        Kirkon johdolla on hyllyissään pankki- ja osakekirjoja Mormonin kirjan sijaan ja teille kuhnureille jää ainoastaan maksumiehen osa :)

        Hallelujaa ja ostoksille!


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Ei tietenkään koska tyhjästä on mahdoton ammentaa yhtään mitään. Selvähän se!

        Koko mormonismi on pelkkää itsekeksittyä hölynpölyä vailla AINUTTAKAAN oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.

        Kyllä te suuta osaatte piestä mutta siihen se sitten jää. Ei mitään kättä pidempää ole esittää.

        Vai olet sinä sitä mieltä.


      • Ei uskonasioita voi toisille todistaa.

        Profetoin vaan, että taivaassa ja tulevaisuudessa Joseph Smithiä tullaan pitämään yhtä suurena profeettana kuin Moosesta.

        Monsonkin jo johti 15 miljoonaista kansaa, joka on pääasiassa Israelin kadonneita heimoja ja myös silti Juudan ja Benjaminin heimoa, Pohjoisesta maasta Siioniin, kirkkoon. Niinkuin Raamatussa ennustetaan. Tämä tulee vielä tapahtumaan Siioniin ja Jerusalemiin vielä suurempana ja ihmeellisempänä tapahtumana, niin ettei muisteta enää kuinka Israel lähti Egyptistä, vaan kuinka se lähti Pohjoisisista maista Jerusalemiin ja Siioniin, Uuteen Jerusalemiin, joka perustetaan Amerikan mantereelle.

        Tämäkin Siioniin ja Jerusalemiin lähtö ja paluu näin Israeliin on ennustettu Raamatussa.

        Te ette vaan näe, mitä silmienne edessä tapahtuu. Silloin kun nähdään ja ymmärretään, ymmärretään, että Smith ja Monson olivat suuria profeettoja. Todistuksen tästä voi saada rukoilemalla, lukemalla pyhiä kirjoituksia, paastoamalla, noudattamalla oikeaksi tuntemiaan opetuksia, jne. Uskon menetelmillä, joista toinen äskettäin kuollut mormonipappi, Tapani, on kirjoittanut perusteellisen teoksen. Minunkin filosofian kirjassani nämä menetelmät on esitetty. Myös tiedollisesti tutustumalla asioihin, mutta sillä tavoin pelkästään tutkimalla voi päätyä kummalle puolelle vaan, niinkuin näistä keskusteluista näkee. Rukous ja henkilökohtainen todistus ovat välttämättömiä. Ja todistuksen vahvistuminen ja siinä pysyminen, mikä on myös yksi asia, mitä profeetta Monson korosti. Monet täällä äänessä olevat ovat entisiä mormoneja, jotka eivät ole noudattaneet Monsonin kehoitusta eivätkä ole vahvistaneet ja pysyneet todistuksessaan.

        Mutta ei sillä ole väliä, minkälaisia teitä ihmiset Jumalan luo kulkevat. Jumala on valmistanut jokaiselle aivan henkilökohtaisen ja vapaaehtoisuuteen perustuvan suunnitelman edistymiseen.


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Vai olet sinä sitä mieltä.

        Kyseessä on FAKTA eikä mielipide.


      • Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Ei uskonasioita voi toisille todistaa.

        Profetoin vaan, että taivaassa ja tulevaisuudessa Joseph Smithiä tullaan pitämään yhtä suurena profeettana kuin Moosesta.

        Monsonkin jo johti 15 miljoonaista kansaa, joka on pääasiassa Israelin kadonneita heimoja ja myös silti Juudan ja Benjaminin heimoa, Pohjoisesta maasta Siioniin, kirkkoon. Niinkuin Raamatussa ennustetaan. Tämä tulee vielä tapahtumaan Siioniin ja Jerusalemiin vielä suurempana ja ihmeellisempänä tapahtumana, niin ettei muisteta enää kuinka Israel lähti Egyptistä, vaan kuinka se lähti Pohjoisisista maista Jerusalemiin ja Siioniin, Uuteen Jerusalemiin, joka perustetaan Amerikan mantereelle.

        Tämäkin Siioniin ja Jerusalemiin lähtö ja paluu näin Israeliin on ennustettu Raamatussa.

        Te ette vaan näe, mitä silmienne edessä tapahtuu. Silloin kun nähdään ja ymmärretään, ymmärretään, että Smith ja Monson olivat suuria profeettoja. Todistuksen tästä voi saada rukoilemalla, lukemalla pyhiä kirjoituksia, paastoamalla, noudattamalla oikeaksi tuntemiaan opetuksia, jne. Uskon menetelmillä, joista toinen äskettäin kuollut mormonipappi, Tapani, on kirjoittanut perusteellisen teoksen. Minunkin filosofian kirjassani nämä menetelmät on esitetty. Myös tiedollisesti tutustumalla asioihin, mutta sillä tavoin pelkästään tutkimalla voi päätyä kummalle puolelle vaan, niinkuin näistä keskusteluista näkee. Rukous ja henkilökohtainen todistus ovat välttämättömiä. Ja todistuksen vahvistuminen ja siinä pysyminen, mikä on myös yksi asia, mitä profeetta Monson korosti. Monet täällä äänessä olevat ovat entisiä mormoneja, jotka eivät ole noudattaneet Monsonin kehoitusta eivätkä ole vahvistaneet ja pysyneet todistuksessaan.

        Mutta ei sillä ole väliä, minkälaisia teitä ihmiset Jumalan luo kulkevat. Jumala on valmistanut jokaiselle aivan henkilökohtaisen ja vapaaehtoisuuteen perustuvan suunnitelman edistymiseen.

        Uskonasioita ei tarvitsekaan todistaa, mutta sinä kirjoitit FAKTANA, että Monson oli Jumaan profeetta. Jos olisit rehellinen, olisit kertonut, että kyse on vain sinun uskostasi etkä voi asiaa mitenkään todistaa.


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.

        Olli hyvä, Jeesuksen puolella ei ole se, joka kannattaa huijaria, joka käytti naisia ja pikkutyttöjä hyväkseen!


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.

        Toki koville väitteille (että Smith tai Monson olivat Jumalan profeettoja) pitäisi olla kovat perusteet. Mutta toisaalta on ihan hyvä, että teikäläiset teette itsenne naurunalaisiksi, koska jokainen tervejärkinen näkee kusetuksen.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.

        Olli: Sinä olet huijarin perustaman itsekeksittyyn huuhaa-uskontoon vetoavan ihmisiltä rahaa perusteettomasti huijaavan kultin hyvin yksinkertainen kuhnuri.

        Ja näin ollen epärehellinen ja huijaukseen syyllinen itsekin!


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.

        ...ja mitä sinä Jeesuksesta kouhkaat, mormoni?

        Mormonismi on Joseph Smithin päissään keksimä polyteistinen pakanauskonto jolla ei ole MITÄÄN tekemistä juutalaisuuden, kristinuskon kuin islaminkaan kanssa.

        Palvo sinä vaan sitä Kolobilla asuvaa luulihasulttaaniasi ja rukoile että hän jaksaa pitää sen selestisen haareminsa jatkuvasti tiineenä :)

        Mitä Jeesuksesta kaakatat? Ei hänellä ole mitään tekemistä teidän Myöhempien Aikojen Tekopyhien kanssa.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sä taas et ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

        Ja puheissasi ja väitteissäsi ihan juntti- tasolla. Vihapuheen tapaista tekstiä. Ei mitään logiikkaa, tutkimusta, ei perusteluja, vaan varmoja väitteitä syvällä rintaäänellä niinkuin kapakassa olisi. Tuommoista saastaa tämä internet tuottaa. Onneksi on edes moderaattorit vähän hillitsemässä.

        Voihan sitä väittää mitä vaan. Meillä on sananvapaus, mutta foorumeissa keskustelussa pitäisi koville väitteille olla kovat perusteet.

        No niin Olliseni:

        Anna siis OMA SIELUSI vakuudeksi siitä että Joseph Smith oli oikea Jumalan profeetta.

        Toki noin vakaumuksellinen mies sen uskaltaa tehdä pitäen mielessään että kauppa on sitova ja noteerataan 😊

        Vai oletko todellakin pelkkä poskisolisti? 😀


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Kyseessä on FAKTA eikä mielipide.

        Että oikein FAKTA. Olisiko todisteitakin?


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Että oikein FAKTA. Olisiko todisteitakin?

        Yksi todiste on mormonien rahoittama miljardeja Dollareita maksanut ostoskeskus Salt Lake Cityssä.

        Kertonet mistä MAP-kirkko otti varat tähän hankkeeseen ja esittänet myös esimerkiksi vuoden 2016 MAP-kirkon tilinpäätöksen.

        Sitten esittänet edes yhden OIKEAN todisteen Mormonin kirjan ja siten Joseph Smithin tarinoiden tueksi.

        Yhteenkään näihin et kykene koska mitä kirjoitin on TOTTA.


      • AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Yksi todiste on mormonien rahoittama miljardeja Dollareita maksanut ostoskeskus Salt Lake Cityssä.

        Kertonet mistä MAP-kirkko otti varat tähän hankkeeseen ja esittänet myös esimerkiksi vuoden 2016 MAP-kirkon tilinpäätöksen.

        Sitten esittänet edes yhden OIKEAN todisteen Mormonin kirjan ja siten Joseph Smithin tarinoiden tueksi.

        Yhteenkään näihin et kykene koska mitä kirjoitin on TOTTA.

        Niin, tulet tänne esittämään toisen osapuolen väitteitä yrittämättäkään olla tasapuolinen, että kertoisit myös toisen osapuolen kannan.

        Yhtään sellaista todistetta ei varmasti löydy, mikä sinulle kelpaisi, vaikka todisteita on monen tasoisia. Puhtaan objektiivisesti ei ole vielä todisteita kumpaankaan suuntaan, muttei ole Jumalan olemassaolostakaan. Jos etsit tieteelisiä todisteita uskonasioista, olet asiassa väärällä tavalla.

        Onhan se kirja esimerkiksi olemassa. Vai kiellätkö sen? Sitten voidaan eri tavoin tutkia sen sisätöä ja autenttisuutta ja esille tulon tapaa. Se on ihan mielenkiintoista. Eri ihmiset tulevat eri tuloksiin, mutta järkevin selitys kirjalle on juuri se, että se on tullut niinkuin Joseph sanoo ja kertoo siitä mistä sanoo kertovansakin. Tässä tapauksessa järkevin selitys ei jostain syystä ihmisille kelpaa. Ei Jeesuksen ylösnousemuksestakaan ole sellaisia todisteita, mitkä sinulle kelpaisivat. Kuitenkin on ylösnousuut. Se on totta, halusit tai et.

        Totta, totta, totta.


      • AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        ...ja mitä sinä Jeesuksesta kouhkaat, mormoni?

        Mormonismi on Joseph Smithin päissään keksimä polyteistinen pakanauskonto jolla ei ole MITÄÄN tekemistä juutalaisuuden, kristinuskon kuin islaminkaan kanssa.

        Palvo sinä vaan sitä Kolobilla asuvaa luulihasulttaaniasi ja rukoile että hän jaksaa pitää sen selestisen haareminsa jatkuvasti tiineenä :)

        Mitä Jeesuksesta kaakatat? Ei hänellä ole mitään tekemistä teidän Myöhempien Aikojen Tekopyhien kanssa.

        Kouhkaan ja kaakatan. Selvä. Siirry muualle, vaikka kapakkaan kielenkäyttösi kanssa, minä en sinun kanssa keskustele. Olet ala-arvoista kielenkäyttöä suoltava vihapuhujiin verrattava ei-toivottu yksilö näissä foorumeissa.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Olli hyvä, Jeesuksen puolella ei ole se, joka kannattaa huijaria, joka käytti naisia ja pikkutyttöjä hyväkseen!

        Tämä on Jeesuksen kirkko, ja sinä olet ateisti, joka levittää siitä valheellisia juoruja, panetteluja ja puolitotuuksia, jotka on jo kauan sitten kumottu. Ainoa varma tottus noista ajoista on, että Josephia todella paneteltiin, ja pahasti.


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Yksi todiste on mormonien rahoittama miljardeja Dollareita maksanut ostoskeskus Salt Lake Cityssä.

        Kertonet mistä MAP-kirkko otti varat tähän hankkeeseen ja esittänet myös esimerkiksi vuoden 2016 MAP-kirkon tilinpäätöksen.

        Sitten esittänet edes yhden OIKEAN todisteen Mormonin kirjan ja siten Joseph Smithin tarinoiden tueksi.

        Yhteenkään näihin et kykene koska mitä kirjoitin on TOTTA.

        Esitäpä sinä ensin todisteita FAKTALLESI, joka kuului näin:

        "Ei tietenkään koska tyhjästä on mahdoton ammentaa yhtään mitään. Selvähän se!

        Koko mormonismi on pelkkää itsekeksittyä hölynpölyä vailla AINUTTAKAAN oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.

        Kyllä te suuta osaatte piestä mutta siihen se sitten jää. Ei mitään kättä pidempää ole esittää. "

        En ymmärrä, miten jokin ostoskeskus olisi todiste siitä, että väitteesi ovat FAKTOJA. Loppu kirjoituksestasi pelkkiä mielipiteitäsi.

        Eli viimeinen lauseesi sopii mainiosti kirjoitukseesi. Niin, ja ei sinun oikeasti tarvitse minulle mitään todisteita esittää. Suoraan sanoen minua ei voisi vähempää kiinnostaa. Emmeköhän me molemmat mahdu mielipiteinemme tähän maailmaan ja keksi jotakin hyödyllisempääkin tekemistä kuin tänne kirjoittelu.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Tämä on Jeesuksen kirkko, ja sinä olet ateisti, joka levittää siitä valheellisia juoruja, panetteluja ja puolitotuuksia, jotka on jo kauan sitten kumottu. Ainoa varma tottus noista ajoista on, että Josephia todella paneteltiin, ja pahasti.

        Ei ole mikään Jeesuksen vaan Kolobilla asuvan luulihasulttaanin kirkko!

        Hänellä taas on oppienne mukaan lukemattomia kolleegoita - korotettuja alieneita - umpäri universumia.

        Pysy asiassa: Mormonismi on polyteistinen Smithin keksimä PAKANAUSKONTO eikä sillä ole MITÄÄN tekemistä kristinuskon tai Jeesuksen kanssa.

        P.S. Mene itse kapakkaan juomaan sekainen pääsi selväksi!


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Esitäpä sinä ensin todisteita FAKTALLESI, joka kuului näin:

        "Ei tietenkään koska tyhjästä on mahdoton ammentaa yhtään mitään. Selvähän se!

        Koko mormonismi on pelkkää itsekeksittyä hölynpölyä vailla AINUTTAKAAN oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.

        Kyllä te suuta osaatte piestä mutta siihen se sitten jää. Ei mitään kättä pidempää ole esittää. "

        En ymmärrä, miten jokin ostoskeskus olisi todiste siitä, että väitteesi ovat FAKTOJA. Loppu kirjoituksestasi pelkkiä mielipiteitäsi.

        Eli viimeinen lauseesi sopii mainiosti kirjoitukseesi. Niin, ja ei sinun oikeasti tarvitse minulle mitään todisteita esittää. Suoraan sanoen minua ei voisi vähempää kiinnostaa. Emmeköhän me molemmat mahdu mielipiteinemme tähän maailmaan ja keksi jotakin hyödyllisempääkin tekemistä kuin tänne kirjoittelu.

        Asia ei ole noin yksinkertainen sillä TE huijaatte ihmisiltä rahaa vedoten katteettomaan Smithin keksimään huuhaa-uskontoon.

        Se on erittäin halveksittavaa ja moraalitonta toimintaa!


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Esitäpä sinä ensin todisteita FAKTALLESI, joka kuului näin:

        "Ei tietenkään koska tyhjästä on mahdoton ammentaa yhtään mitään. Selvähän se!

        Koko mormonismi on pelkkää itsekeksittyä hölynpölyä vailla AINUTTAKAAN oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.

        Kyllä te suuta osaatte piestä mutta siihen se sitten jää. Ei mitään kättä pidempää ole esittää. "

        En ymmärrä, miten jokin ostoskeskus olisi todiste siitä, että väitteesi ovat FAKTOJA. Loppu kirjoituksestasi pelkkiä mielipiteitäsi.

        Eli viimeinen lauseesi sopii mainiosti kirjoitukseesi. Niin, ja ei sinun oikeasti tarvitse minulle mitään todisteita esittää. Suoraan sanoen minua ei voisi vähempää kiinnostaa. Emmeköhän me molemmat mahdu mielipiteinemme tähän maailmaan ja keksi jotakin hyödyllisempääkin tekemistä kuin tänne kirjoittelu.

        FAKTAA on se, että MAP-kirkko vaatii jäseniltään 10% heidän bruttotuloistaan Smithin keksimään uskontoon vedoten. Näillä varoilla kirkko pyörittää kymmenien miljardien Dollareiden mittavaa liike- ja sijoitustoimintaa.

        Mormonin kirjan ja Smithin muiden tarinoiden tueksi ei ole AINUTTAKAAN oikeaa todistetta. Vastaan sensijaan on paljon OIKEITA todisteita.

        Lisäksi kirkko salaa tilinpäätöstietonsa jopa omilta maksavilta jäseniltään.(!!!)

        MAP-kirkkoa selkeämpää esimerkkiä uskonnon varjolla tapahtuvasta huijauksesta ja ihmisten hyväksikäytöstä on vaikea löytää.

        Niin että mammat, Ollit sun muut hattivatit: PYSYKÄÄ ASIASSA!


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Niin, tulet tänne esittämään toisen osapuolen väitteitä yrittämättäkään olla tasapuolinen, että kertoisit myös toisen osapuolen kannan.

        Yhtään sellaista todistetta ei varmasti löydy, mikä sinulle kelpaisi, vaikka todisteita on monen tasoisia. Puhtaan objektiivisesti ei ole vielä todisteita kumpaankaan suuntaan, muttei ole Jumalan olemassaolostakaan. Jos etsit tieteelisiä todisteita uskonasioista, olet asiassa väärällä tavalla.

        Onhan se kirja esimerkiksi olemassa. Vai kiellätkö sen? Sitten voidaan eri tavoin tutkia sen sisätöä ja autenttisuutta ja esille tulon tapaa. Se on ihan mielenkiintoista. Eri ihmiset tulevat eri tuloksiin, mutta järkevin selitys kirjalle on juuri se, että se on tullut niinkuin Joseph sanoo ja kertoo siitä mistä sanoo kertovansakin. Tässä tapauksessa järkevin selitys ei jostain syystä ihmisille kelpaa. Ei Jeesuksen ylösnousemuksestakaan ole sellaisia todisteita, mitkä sinulle kelpaisivat. Kuitenkin on ylösnousuut. Se on totta, halusit tai et.

        Totta, totta, totta.

        Tuohan on pelkkää inttämistä. Smithiin uskomisessa ei ole järjen häivääkään. MIKÄÄN ei todista hänen olleen Jumalan profeettta. Perustelut ovat yhtä heikot kuin David Koreshin ja Jim Jonesin kohdalla. Tai sen kohdalla, että Kim Jong-un on lyönyt 8 hole-in-onea peräjälkeen... Miksei hän osallistu henkilökohtaisesti Etelä-Korean talviolympialaisiin kun pystyisi helposti todistamaan ylivoimaisuutensa kaikissa lajeissa? No varmaan siksi, kun todelliset näytöt olisivat Joseph Smithin luokkaa.


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Tämä on Jeesuksen kirkko, ja sinä olet ateisti, joka levittää siitä valheellisia juoruja, panetteluja ja puolitotuuksia, jotka on jo kauan sitten kumottu. Ainoa varma tottus noista ajoista on, että Josephia todella paneteltiin, ja pahasti.

        Et ole osoittanut yhtään valhetta. Sinä kiistät ilman perusteluja esim. piispa Snown tapauksen. Sekin on historiallinen tosiasia!


      • pitkästäaikaa

        Entäs katolilaisuus tai vapaamuurarit?


      • AliBaba_Arabiasta
        pitkästäaikaa kirjoitti:

        Entäs katolilaisuus tai vapaamuurarit?

        Ei heillä ole Kurelomeja ainakaan minun tietääkseni.


      • Tarkkailija007

        Mitä ilmoituksia profeetta Monson toi esille? Mitä sellaisella profeetalla tekee, joka ei profetoi?


      • AliBaba_Arabiasta
        Tarkkailija007 kirjoitti:

        Mitä ilmoituksia profeetta Monson toi esille? Mitä sellaisella profeetalla tekee, joka ei profetoi?

        ...tai joka profetoi väärin kuten Smith jonka kaikki 'profetiat' menivät metsään :)

        Kolikkoa heittämällä olisi päässyt Smithiä paremmaksi 'profeetaksi'.


    • KokemustaOnPaljon

      Momson on aina mahtavaa.

    • Saarnaajansanoin

      "Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu." - Saarnaaja

    • FollowTheMoney

      Kyllähän Monson muistetaan varmaan 100 v tästä eteenpäin. Hänen muistettavin sitaattinsa on "Let's go shopping!" ostoskeskuksen avajaisissa.

      • Höpölöpsis

        Ja Hinckley muistetaan yleisestä kommentistaan lähes joka kysymykseen: "I don't know." Varsnainen profeetta...


      • AliBaba_Arabiasta

        MAP-kirkko EI OLE lahko koska se ei ole eronnut mistään äiti-kirkosta vaan on puhtaasti Smithin oman mielikuvituksen tuote vailla mitään juuria mihinkään.

        Esim. Luterilainen kirkko on Katolisen kirkon lahko koska se on eronnut siitä.


      • Höpölöpsis
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        MAP-kirkko EI OLE lahko koska se ei ole eronnut mistään äiti-kirkosta vaan on puhtaasti Smithin oman mielikuvituksen tuote vailla mitään juuria mihinkään.

        Esim. Luterilainen kirkko on Katolisen kirkon lahko koska se on eronnut siitä.

        Ellei sitten mormonismia pidetä koko kristinuskon lahkona. Vähintäänkin Smith on käyttänyt kristinuskoa pohjana kehitellessään oppinsa. Raamattua Smith käytti niin uskollisesti, että kopioi King James-versiota siinä olleine virheineen.


      • AliBaba_Arabiasta
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Ellei sitten mormonismia pidetä koko kristinuskon lahkona. Vähintäänkin Smith on käyttänyt kristinuskoa pohjana kehitellessään oppinsa. Raamattua Smith käytti niin uskollisesti, että kopioi King James-versiota siinä olleine virheineen.

        Ei, sillä mormonismi eroaa kristinuskosta täysin jo jumalkäsitteen osalta:

        Kristinuskon Jumala on universaali kaikkivoipa HENKI joka on aina ollut ja tulee aina olemaan - joka loi kaiken tyhjästä.

        Mormonien jumala(t) taas ovat jotakin korotettuja alieneita joista jokainen pompottaa omaa maailmaansa. He ovat päässeet 'jumalaksi' korotuksen kautta eli suorittamalla täydet kymmenykset, temppeliseremoniat ja itse asiassa mormoniopin mukaan heidän on pitänyt elää moniavioisessa suhteessa jo omassa maailmassaan.

        He asustelevat jossakin ( Kolobilla ) fyysisessä ruumiissaan joka koostuu pelkästään luusta ja lihasta. Heillä on haaremi jota he pitävät jatkuvasti tiineenä tuottaen maailmaansa 'henkilapsia'. He eivät ole kaikkivoipia vaan luovat asioita järjestelemällä jo olemassaolevia raaka-aineita.

        Näitä tällaisia sitten universumi vilisee ja jokainen mormonimies pyrkii pikku jumalaksi pompottamaan omaa pikku maailmaansa ja siksi luopuu ilomielin aivoistaan ja rahoistaan saavuttaakseen päämääräänsä.

        Ei mormonismia voi todellakaan verrata ollenkaan mihinkään muuhun uskontoon.

        Kristinuskon nimiä ja termejä siinä käytetään ainoastaan hämäämään kultista kiinnostunut pölv.. - henkilö - niin että hänet saadaan ahmaistua kultin kynsiin antamalla hänelle 'maitoa ennen lihaa' ettei hän välittömästi säikähtäisi ja ryntäisi pakoon.


      • Kertoisivat edes oikein. Ampuvat olkiukkoja.

        Muut kristityt ovat ihan hyviä uskovia, hehän uskovat Jeesukseen, mutta heidän kirkkonsa ovat luopuneet apostolien oikeasta evankeliumista. Mormonikirkko on palauttanut sen. Katso esim kasteen suorittamisen tapaa 3. Nefi'ssä Mormonin kirjassa. Ei pitäs teologilla olla nokan kopauttamista.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Kertoisivat edes oikein. Ampuvat olkiukkoja.

        Muut kristityt ovat ihan hyviä uskovia, hehän uskovat Jeesukseen, mutta heidän kirkkonsa ovat luopuneet apostolien oikeasta evankeliumista. Mormonikirkko on palauttanut sen. Katso esim kasteen suorittamisen tapaa 3. Nefi'ssä Mormonin kirjassa. Ei pitäs teologilla olla nokan kopauttamista.

        Perusteetonta roskaa Olli taas suoltaa.

        Jos Ollilta häviää Mersu ja hänelle palautetaan Jopo niin onko 'palautus' onnistunut?

        Etsi nyt vaan se Kurelomi!


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Kertoisivat edes oikein. Ampuvat olkiukkoja.

        Muut kristityt ovat ihan hyviä uskovia, hehän uskovat Jeesukseen, mutta heidän kirkkonsa ovat luopuneet apostolien oikeasta evankeliumista. Mormonikirkko on palauttanut sen. Katso esim kasteen suorittamisen tapaa 3. Nefi'ssä Mormonin kirjassa. Ei pitäs teologilla olla nokan kopauttamista.

        Olli: KUKAAN ei ole hukannut haaremiaan tiineenäpitävää luulihasulttaania Kolobilta monine garmentteineen. :)

        Kristityt kaikkein vähiten joten hyppää vaikka siihen pikku lätäkköösi älyvapaine juttuinesi!


      • hallitsekielijamieli
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Olli: KUKAAN ei ole hukannut haaremiaan tiineenäpitävää luulihasulttaania Kolobilta monine garmentteineen. :)

        Kristityt kaikkein vähiten joten hyppää vaikka siihen pikku lätäkköösi älyvapaine juttuinesi!

        Kielenkäyttösi ei tee kunniaa veljillesi.


      • AliBaba_Arabiasta
        hallitsekielijamieli kirjoitti:

        Kielenkäyttösi ei tee kunniaa veljillesi.

        Ahaa 😀 Sinulta sitten lienee on kuin onkin luulihasulttaani hukassa. 😳


      • mormonivanhin

        Siinä puhutaan Jehovan todistajista eikä mormoneista.


    • RM_and_Ygrad

      Henry B. Eyringista tulee seuraava MAP-kirkon profeetta. Eyring onkin aivan järkimiehiä siis tuossa Smithin usko porukassa. Eyring tietenkin jo tietääkin ettei tule saamaan mitään ilmoitusta Jumalalta mutta varmaan hänen mielessään käy että olisiko sittenkin mahdollista että minä olisinkin se ensimmäinen. Jos joku haluaa väittää vastaan niin voisi vaikkapa aloittaa listaamalla 10 Monsonin tärkeintä ilmoitusta.

      • samar1n

        Henry joutuu odottelemaan vielä vuoroaan. Tapana on ollut että 12. Apostolin koorumin presidentti valitaan seuraavaksi profeetaksi. Tuon aseman saa se joka on ollut 12. koorumin jäsenenä pisimpään. Russel M. Nelson on tuossa asemassa tänään. Väittävät että ikämies Nelson olisi tänään paremmassa kunnossa kuin Monson on ollut vuosiin. Vaikka hän kuolla kupsahtaisi ennen Monsonin hautajaisia on siinä liuta ukkoja hänen edessään. Nelsonin lisäksi myös Oaks, Ballard, Hales ja Holland ovat olleet 12. koorumin jäseninä Henry Eyringiä pidempään.

        Joskus tuo pisimpään apostolina ollut (koorumin presidentti) on kutsuttu ensimmäiseen presidenttikuntaan ja 12. koorumia on johtanut virkaatekevä presidentti ja profeetan kutsu on silloinkin napsahtanut sille kauiten apostolina olleelle.


      • samar1n
        samar1n kirjoitti:

        Henry joutuu odottelemaan vielä vuoroaan. Tapana on ollut että 12. Apostolin koorumin presidentti valitaan seuraavaksi profeetaksi. Tuon aseman saa se joka on ollut 12. koorumin jäsenenä pisimpään. Russel M. Nelson on tuossa asemassa tänään. Väittävät että ikämies Nelson olisi tänään paremmassa kunnossa kuin Monson on ollut vuosiin. Vaikka hän kuolla kupsahtaisi ennen Monsonin hautajaisia on siinä liuta ukkoja hänen edessään. Nelsonin lisäksi myös Oaks, Ballard, Hales ja Holland ovat olleet 12. koorumin jäseninä Henry Eyringiä pidempään.

        Joskus tuo pisimpään apostolina ollut (koorumin presidentti) on kutsuttu ensimmäiseen presidenttikuntaan ja 12. koorumia on johtanut virkaatekevä presidentti ja profeetan kutsu on silloinkin napsahtanut sille kauiten apostolina olleelle.

        ..siis vaikka Nelson kuolisi olisi Eyringin edellä liuta ukkoja edellä...


      • Höpölöpsis

        Eyring saisi varaankin ensimmäisenä ilmoituksen Jumalalta, että montako earringiä ihminen saa käyttää.


      • samar1n
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Eyring saisi varaankin ensimmäisenä ilmoituksen Jumalalta, että montako earringiä ihminen saa käyttää.

        lol

        Tai saisi ilmoituksen siitä että Hinckleyn korvakoruohjeet olivat ilmoitusta.


      • Onhanhän saanut jatkuvaa ilmoitusta kirkon johtamiseen. Ilmeisesti kaanoniin ei vaan ole tarvinnut vielä lisätä mitään. Jokainen seurakunnanjohtaja saa ilmoitusta tehtävänsä hoitamiseen jatkuvasti. Jokainen opetuslapsi missä tahansa kirkossa saa henkilökohtaista ilmoitusta. Vielä tulee ne kadonneiden sukukuntien ja muiden perheiden kuin Lehin perheen kirjoitukset. Älä menetä ennestään vahvaa uskoasi : )

        Eihän Jumala suunnitelmiaan paljasta, ne selviävät vasta tapahtuessaan ja ovat aina yllättäviä. Mistä sinä tiedät kuinka paljon niitä on profeetoille kerrottu. Sen takia he antavat niitä kehoituksia kuin antavat, että olisimme valmistautuneita. Monson korosti jokapäiväisen Mormonin kirjan lukemisen tärkeyttä erityisesti. Miksi? Oli saanut ilmoituksen. Miksi Jumala niin haluaa, miksi se on tärkeää? Sitä voi sitten itsekukin kysyä henkilökohtaisesti.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Onhanhän saanut jatkuvaa ilmoitusta kirkon johtamiseen. Ilmeisesti kaanoniin ei vaan ole tarvinnut vielä lisätä mitään. Jokainen seurakunnanjohtaja saa ilmoitusta tehtävänsä hoitamiseen jatkuvasti. Jokainen opetuslapsi missä tahansa kirkossa saa henkilökohtaista ilmoitusta. Vielä tulee ne kadonneiden sukukuntien ja muiden perheiden kuin Lehin perheen kirjoitukset. Älä menetä ennestään vahvaa uskoasi : )

        Eihän Jumala suunnitelmiaan paljasta, ne selviävät vasta tapahtuessaan ja ovat aina yllättäviä. Mistä sinä tiedät kuinka paljon niitä on profeetoille kerrottu. Sen takia he antavat niitä kehoituksia kuin antavat, että olisimme valmistautuneita. Monson korosti jokapäiväisen Mormonin kirjan lukemisen tärkeyttä erityisesti. Miksi? Oli saanut ilmoituksen. Miksi Jumala niin haluaa, miksi se on tärkeää? Sitä voi sitten itsekukin kysyä henkilökohtaisesti.

        Jälleen perusteetonta hölynpölyä Ollin hihhulituutista!


      • Ev.lut
        samar1n kirjoitti:

        Henry joutuu odottelemaan vielä vuoroaan. Tapana on ollut että 12. Apostolin koorumin presidentti valitaan seuraavaksi profeetaksi. Tuon aseman saa se joka on ollut 12. koorumin jäsenenä pisimpään. Russel M. Nelson on tuossa asemassa tänään. Väittävät että ikämies Nelson olisi tänään paremmassa kunnossa kuin Monson on ollut vuosiin. Vaikka hän kuolla kupsahtaisi ennen Monsonin hautajaisia on siinä liuta ukkoja hänen edessään. Nelsonin lisäksi myös Oaks, Ballard, Hales ja Holland ovat olleet 12. koorumin jäseninä Henry Eyringiä pidempään.

        Joskus tuo pisimpään apostolina ollut (koorumin presidentti) on kutsuttu ensimmäiseen presidenttikuntaan ja 12. koorumia on johtanut virkaatekevä presidentti ja profeetan kutsu on silloinkin napsahtanut sille kauiten apostolina olleelle.

        Voisihan sitä keksiä ilmoituksen että presidentin on oltava vähintään 80-vuotias. Jos heitä on enemmän, valitaan aina sairain.


    • Teol.kand

      Jonkinlainen vapaamuurarien ja Ku Klux Klanin kaltainen kultti tämä MAP-"kirkko" näyttää olevan.

      • AliBaba_Arabiasta

        Smith oli hetken vapaamuurari mutta sai klikkeineen sieltä potkut väärinkäytösten takia.

        Sieltä on peräisin mormonien käsimerkit mutta toki Smith väänsi niillekin ihan uudet merkitykset kuin mitä niillä alunperin oli. 😀


    • Eenokkii

      Mormoonit profeettoineen ovat paljon hassahtaneempi sakki kuin Pastafarismi koskaan.

      • Höpölöpsis

        Suomen korkein oikeus ei hyväksynyt pastafarismia uskonnolliseksi yhteisöksi, koska kyseessä on uskonnon irvikuva. Miksi ihmeesä MAP-kirkko sitten on hyväksytty?


      • AliBaba_Arabiasta
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Suomen korkein oikeus ei hyväksynyt pastafarismia uskonnolliseksi yhteisöksi, koska kyseessä on uskonnon irvikuva. Miksi ihmeesä MAP-kirkko sitten on hyväksytty?

        On erittäin ikävää että esimerkiksi MAP-kirkkoon kuuluva eläkeläinen siirtää 10% valtiolta saamiaan sosiaalietuuksia kirkolle joka sitten tekee näillä bisnestä ja rakentelee esim. ostoskeskuksia.

        Uskoa saa vaikka teletappiin mutta kun humpuukiin sotketaan raha tässä määrin niin MAP-kirkon toiminta on yhteiskunnan kannalta vahingollista.

        Minä kieltäisin moisen touhun tässä maassa tykkänään. Ja kieltää se pitäisikin!


      • Ygrad

        Jokainen saa antaa rahansa kenelle haluaa. Tietenkin asia on eri jos se tapahtuu pakottamalla. Mormonismissa ei pakoteta antamaan rahaa vaikka annetaankin ymmärtää että vain rahaa antamalla voi olla kunnon mormoni. Vapaassa maassa ei voi kieltää asioita joista ei vain pidä.


      • Höpölöpsis
        Ygrad kirjoitti:

        Jokainen saa antaa rahansa kenelle haluaa. Tietenkin asia on eri jos se tapahtuu pakottamalla. Mormonismissa ei pakoteta antamaan rahaa vaikka annetaankin ymmärtää että vain rahaa antamalla voi olla kunnon mormoni. Vapaassa maassa ei voi kieltää asioita joista ei vain pidä.

        Vapaassa maassa voidaan kuitenkin kieltää vahingollisia asioita. Esim. vanhusten huijaaminen puhelinmyynnillä pitäisi lailla kieltää. Kyseenalaisia ovat myöskin kauppojen yhteydessä olevat rahapelit. Monen älli ei näytä riittävän siihen, että puhtaasti matemaattisista syistä vähänkään paljon pelaava ei voi jäädä niistä voitolle. Moni mummo hakkaa niihin eläkerahansa, jopa enemmän kuin 10 %, minkä mormonikirkko rokottaa.


      • AliBaba_Arabiasta
        Ygrad kirjoitti:

        Jokainen saa antaa rahansa kenelle haluaa. Tietenkin asia on eri jos se tapahtuu pakottamalla. Mormonismissa ei pakoteta antamaan rahaa vaikka annetaankin ymmärtää että vain rahaa antamalla voi olla kunnon mormoni. Vapaassa maassa ei voi kieltää asioita joista ei vain pidä.

        Mormonismissa raha kytketään aivan suoraan ja häikäilemättä 'pelastukseen'.

        Et ole kelvollinen saamaan temppelilupaa ilman että maksat uskollisesti täydet kymmenykset eli 10% KAIKISTA BRUTTOTULOISTASI kirkolle.

        Näihin kuuluvat niin eläkkeet kuin sosiaalituet!


      • mormonimamma
        Ygrad kirjoitti:

        Jokainen saa antaa rahansa kenelle haluaa. Tietenkin asia on eri jos se tapahtuu pakottamalla. Mormonismissa ei pakoteta antamaan rahaa vaikka annetaankin ymmärtää että vain rahaa antamalla voi olla kunnon mormoni. Vapaassa maassa ei voi kieltää asioita joista ei vain pidä.

        Juuri niin. Ihmiset, joilla ei ole holhoojaa, saavat tosiaankin itse päättää, kuinka rahansa käyttävät. Monien ikäihmisen rahankäyttö ei perintöjä norkoilevia miellytä, esim. ne viime aikoina julkisuudessa olleet tapaukset, joissa eläkeläisnainen on solminut avioliiton huomattavasti nuoremman afrikkalaismiehen kanssa ja elättää nyt koko tämän suvun. Hänellä on kuitenkin siihen täysi oikeus. Samoin on toisinkin päin, isoja perintötiloja on joutunut uusien puolisojen käsiin avioerotilanteessa, kun avioehto on jäänyt tekemättä. Myös testamentit aiheuttavat joskus raivoa niissä, jotka jäävät nuolemaan näppejään. Arvostetut hyväntekeväisyysjärjestötkin ovat kiinnostuneita perinnöistä ja mainostavat aggressiivisesti mahdollisuutta muistaa niitä testamentissa.
        Tietenkin jos ihminen elää toimeentulotuella, hänen pitää tehdä selvitys siitä, mihin rahansa käyttää. En usko, että tällaisista yhteiskunnan tuista useinkaan maksetaan kymmenyksiä.


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Juuri niin. Ihmiset, joilla ei ole holhoojaa, saavat tosiaankin itse päättää, kuinka rahansa käyttävät. Monien ikäihmisen rahankäyttö ei perintöjä norkoilevia miellytä, esim. ne viime aikoina julkisuudessa olleet tapaukset, joissa eläkeläisnainen on solminut avioliiton huomattavasti nuoremman afrikkalaismiehen kanssa ja elättää nyt koko tämän suvun. Hänellä on kuitenkin siihen täysi oikeus. Samoin on toisinkin päin, isoja perintötiloja on joutunut uusien puolisojen käsiin avioerotilanteessa, kun avioehto on jäänyt tekemättä. Myös testamentit aiheuttavat joskus raivoa niissä, jotka jäävät nuolemaan näppejään. Arvostetut hyväntekeväisyysjärjestötkin ovat kiinnostuneita perinnöistä ja mainostavat aggressiivisesti mahdollisuutta muistaa niitä testamentissa.
        Tietenkin jos ihminen elää toimeentulotuella, hänen pitää tehdä selvitys siitä, mihin rahansa käyttää. En usko, että tällaisista yhteiskunnan tuista useinkaan maksetaan kymmenyksiä.

        Jos elättääkin koko suvun, sehän on vain positiivista. Muttä jos työntää rahansa väärien lupausten (korotuspaikka) vuoksi jollekin ahnaalle kirkolle, joka pyörittää bisnestä, asia ei ole ihan sama.


      • mormonimamma
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Jos elättääkin koko suvun, sehän on vain positiivista. Muttä jos työntää rahansa väärien lupausten (korotuspaikka) vuoksi jollekin ahnaalle kirkolle, joka pyörittää bisnestä, asia ei ole ihan sama.

        Kyllä se on aivan sama asia, eli täysivaltainen ihminen saa käyttää rahansa niin kuin haluaa, vaikka jotkut muut eivät siitä pidäkään.


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Juuri niin. Ihmiset, joilla ei ole holhoojaa, saavat tosiaankin itse päättää, kuinka rahansa käyttävät. Monien ikäihmisen rahankäyttö ei perintöjä norkoilevia miellytä, esim. ne viime aikoina julkisuudessa olleet tapaukset, joissa eläkeläisnainen on solminut avioliiton huomattavasti nuoremman afrikkalaismiehen kanssa ja elättää nyt koko tämän suvun. Hänellä on kuitenkin siihen täysi oikeus. Samoin on toisinkin päin, isoja perintötiloja on joutunut uusien puolisojen käsiin avioerotilanteessa, kun avioehto on jäänyt tekemättä. Myös testamentit aiheuttavat joskus raivoa niissä, jotka jäävät nuolemaan näppejään. Arvostetut hyväntekeväisyysjärjestötkin ovat kiinnostuneita perinnöistä ja mainostavat aggressiivisesti mahdollisuutta muistaa niitä testamentissa.
        Tietenkin jos ihminen elää toimeentulotuella, hänen pitää tehdä selvitys siitä, mihin rahansa käyttää. En usko, että tällaisista yhteiskunnan tuista useinkaan maksetaan kymmenyksiä.

        Kyllä kirkon auktoriteetin mukaan KAIKESTA BRUTTOTULOSTA on kymmenykset maksettava.

        Näin sanoi minulle kirkon auktoriteetti - lähetyspresidentti!


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Kyllä se on aivan sama asia, eli täysivaltainen ihminen saa käyttää rahansa niin kuin haluaa, vaikka jotkut muut eivät siitä pidäkään.

        Täysin hävytöntä ja moraalitonta on MAP-kirkon myöhempien aikojen tekopyhien touhu!

        Mutta siinäpä riudutte ja vähenette sukupuuttoon. Tieto ja sivistys teidät tappaa ja se on erinomainen asia.


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Kyllä kirkon auktoriteetin mukaan KAIKESTA BRUTTOTULOSTA on kymmenykset maksettava.

        Näin sanoi minulle kirkon auktoriteetti - lähetyspresidentti!

        Siinä tapauksessa hän ylitti valtuutensa.


      • AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Kyllä kirkon auktoriteetin mukaan KAIKESTA BRUTTOTULOSTA on kymmenykset maksettava.

        Näin sanoi minulle kirkon auktoriteetti - lähetyspresidentti!

        Sen saa silti maksaa myös nettotuoloista vaan, ollakseen maksanut täydet kymmenykset. Näin on pykälä. Olet käsittänyt väärin. Eikä ole pakko maksaa yhtään mitään, se on vain edellytys siihen, että katsotaan kelvolliseksi kirkon jäseneksi, jäsenenä saa olla muutenkin ja erota saa.

        Et varmaan ymmärrä sitäkään, että seurakunnan idea on yhteisomistus. Se vain ei koskaan pidemmälle onnistu maailmassa, niinkuin eivät mitkään utopiat, ympäristön paineen ja taloudellisten lakien takia. Sen takia Jumalan kirkossa on kymmenykset sen esiasteena, sen kompromissina. Kirkko esiasteena Jumalan johtamasta valtiosta.

        Etkä ymmärrä, ettei sitä makseta kirkolle, vaan Jumalalle. Yksilö vastaa tästä suhteessaan Jumalaan. Kirkko vastaa niiden käytöstä suhteessaan Jumalaan. Meille ei ole niin tärkeää sen käyttö vaan sen suorittaminen. Siitä tulee siihen kuuluvat siunaukset.

        Kymmennysten maksaminen on uskonasia, ihmeiden luokkaan kuuluva asia, eikä sitä maailma voi ymmärtää niinkuin ei mitään uskonasiaa.

        Sen takia sinun koko esiintymisesi on ilmaan huitomista uskovan kannalta. Ymmärrän, että sinun mielestä kirkkomme ei ole Jumalan kirkko. Meidän mielestä on. Silloin kommenttisi vaikuttavat ihan turhilta ja älyttömiltä, ja osoittavat myös huonoa makua ja ala-arvoista keskustelukulttuuria. Mutta tuliset vastustajat ovat lähempänä Jumalaa kuin tapakristityt.

        Mormonikirkko on hieno ja oikea kirkko. Maailma on täynnä mitä kummallisimpia uskontoja ja kirkkoja. Jostain kumman syystä sinusta juuri meidän kirkkomme on se paha. Usko pois, ei se ole, se on paras ja oikea. Niin muutkin kunnon kristityt eri kirkoissa.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sen saa silti maksaa myös nettotuoloista vaan, ollakseen maksanut täydet kymmenykset. Näin on pykälä. Olet käsittänyt väärin. Eikä ole pakko maksaa yhtään mitään, se on vain edellytys siihen, että katsotaan kelvolliseksi kirkon jäseneksi, jäsenenä saa olla muutenkin ja erota saa.

        Et varmaan ymmärrä sitäkään, että seurakunnan idea on yhteisomistus. Se vain ei koskaan pidemmälle onnistu maailmassa, niinkuin eivät mitkään utopiat, ympäristön paineen ja taloudellisten lakien takia. Sen takia Jumalan kirkossa on kymmenykset sen esiasteena, sen kompromissina. Kirkko esiasteena Jumalan johtamasta valtiosta.

        Etkä ymmärrä, ettei sitä makseta kirkolle, vaan Jumalalle. Yksilö vastaa tästä suhteessaan Jumalaan. Kirkko vastaa niiden käytöstä suhteessaan Jumalaan. Meille ei ole niin tärkeää sen käyttö vaan sen suorittaminen. Siitä tulee siihen kuuluvat siunaukset.

        Kymmennysten maksaminen on uskonasia, ihmeiden luokkaan kuuluva asia, eikä sitä maailma voi ymmärtää niinkuin ei mitään uskonasiaa.

        Sen takia sinun koko esiintymisesi on ilmaan huitomista uskovan kannalta. Ymmärrän, että sinun mielestä kirkkomme ei ole Jumalan kirkko. Meidän mielestä on. Silloin kommenttisi vaikuttavat ihan turhilta ja älyttömiltä, ja osoittavat myös huonoa makua ja ala-arvoista keskustelukulttuuria. Mutta tuliset vastustajat ovat lähempänä Jumalaa kuin tapakristityt.

        Mormonikirkko on hieno ja oikea kirkko. Maailma on täynnä mitä kummallisimpia uskontoja ja kirkkoja. Jostain kumman syystä sinusta juuri meidän kirkkomme on se paha. Usko pois, ei se ole, se on paras ja oikea. Niin muutkin kunnon kristityt eri kirkoissa.

        Olli: Jumala ei tee ostoskeskuksilla mitään eikä Jumalalla ole edes pankkitiliä eikä hän tarvitse rahaa!

        Sitäpaitsi puhut KIRKON AUKTORITEETTIA vastaan. Minun ymmärryksessäni ei ole mitään vikaa, sinä sensijaan juttujesi perusteella tarvisit ihan oikeasti jotain apua.

        Mormonikirkossa ei ole MITÄÄN hienoa paitsi sille pienelle eliitille joka kerää teidän tompp... siis jäsenten rahat. Teille ei esitetä edes tilinpäätöksiä(!!) Teitä tollompia tuskin mistään kirkosta löytyy.


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Kyllä se on aivan sama asia, eli täysivaltainen ihminen saa käyttää rahansa niin kuin haluaa, vaikka jotkut muut eivät siitä pidäkään.

        Niin, valitettavsti raha-automaatit ovat kauppakeskuksissa ja valitettavasti puhelinmyynti on sallittua ja.... Petos on kuitenkin kriminalisoitu, mutta petoksen raja on toisinaan häilyvä. Luotetaan ihmisten omaan harkintakykyyn, mutta toisinaan se on syystä tai toisesta alentunut. Antavathan monet pankkotunnuksensakin niitä sähköpostilla tai puhelimitse pyytävälle "poliisille" tai "pankkitoimihenkilölle".


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Sen saa silti maksaa myös nettotuoloista vaan, ollakseen maksanut täydet kymmenykset. Näin on pykälä. Olet käsittänyt väärin. Eikä ole pakko maksaa yhtään mitään, se on vain edellytys siihen, että katsotaan kelvolliseksi kirkon jäseneksi, jäsenenä saa olla muutenkin ja erota saa.

        Et varmaan ymmärrä sitäkään, että seurakunnan idea on yhteisomistus. Se vain ei koskaan pidemmälle onnistu maailmassa, niinkuin eivät mitkään utopiat, ympäristön paineen ja taloudellisten lakien takia. Sen takia Jumalan kirkossa on kymmenykset sen esiasteena, sen kompromissina. Kirkko esiasteena Jumalan johtamasta valtiosta.

        Etkä ymmärrä, ettei sitä makseta kirkolle, vaan Jumalalle. Yksilö vastaa tästä suhteessaan Jumalaan. Kirkko vastaa niiden käytöstä suhteessaan Jumalaan. Meille ei ole niin tärkeää sen käyttö vaan sen suorittaminen. Siitä tulee siihen kuuluvat siunaukset.

        Kymmennysten maksaminen on uskonasia, ihmeiden luokkaan kuuluva asia, eikä sitä maailma voi ymmärtää niinkuin ei mitään uskonasiaa.

        Sen takia sinun koko esiintymisesi on ilmaan huitomista uskovan kannalta. Ymmärrän, että sinun mielestä kirkkomme ei ole Jumalan kirkko. Meidän mielestä on. Silloin kommenttisi vaikuttavat ihan turhilta ja älyttömiltä, ja osoittavat myös huonoa makua ja ala-arvoista keskustelukulttuuria. Mutta tuliset vastustajat ovat lähempänä Jumalaa kuin tapakristityt.

        Mormonikirkko on hieno ja oikea kirkko. Maailma on täynnä mitä kummallisimpia uskontoja ja kirkkoja. Jostain kumman syystä sinusta juuri meidän kirkkomme on se paha. Usko pois, ei se ole, se on paras ja oikea. Niin muutkin kunnon kristityt eri kirkoissa.

        > Etkä ymmärrä, ettei sitä makseta kirkolle, vaan Jumalalle.

        Tuo on kaikkein räikein petos minkä maa päällään kantaa. Unohdit lisätä, että jos ei maksa, silloin VARASTAA JUMALALTA. Mutta tuotahan ei sanota ulkopuolisille, vain jäsenille.

        Mormonit eivät toki ole ainoita, jotka noin sanovat. Uskontojen uhrien tuki ry:stä voi kysyä muitakin esimerkkejä.

        > Meille ei ole niin tärkeää sen käyttö vaan sen suorittaminen.

        Juuri noin. Antaa johdon törsätä miten haluaa. Tilinpäätöstietoja ei julkisteta.

        > Siitä tulee siihen kuuluvat siunaukset.

        Ilman kymmenyksiä yksilöllä ei ole asiaa korotukseen.

        Etkö Olli todellakaan huomaa miten syvällä olet?

        Jos Jumala on olemassa, Hän ei vaadi senttiäkään rahaa!


      • AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Olli: Jumala ei tee ostoskeskuksilla mitään eikä Jumalalla ole edes pankkitiliä eikä hän tarvitse rahaa!

        Sitäpaitsi puhut KIRKON AUKTORITEETTIA vastaan. Minun ymmärryksessäni ei ole mitään vikaa, sinä sensijaan juttujesi perusteella tarvisit ihan oikeasti jotain apua.

        Mormonikirkossa ei ole MITÄÄN hienoa paitsi sille pienelle eliitille joka kerää teidän tompp... siis jäsenten rahat. Teille ei esitetä edes tilinpäätöksiä(!!) Teitä tollompia tuskin mistään kirkosta löytyy.

        Minkä ihmeen takia olet noin kiukkunen kirkolle? Tämähän on vaan yksi kirkko kaikkien muiden ohella, ihan kunnollinen ja korkeatasoinen kirkko Jumalan palveluksessa. Ovatko kaikki kirkot pahoja vai vaan tämä? Miksi juuri tämä kirkko on niin paha? Mitä meidän pitäisi tehdä toisin? Miksi vastustat Jeesusta, Jeesuksen opetuslapsia? Oletko rukoillut asian suhteen? Oletko kysynyt Herralta?

        Rukoilemme puolestasi, että Herra valaisisi sieluasi Pyhän Hengen kautta.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Minkä ihmeen takia olet noin kiukkunen kirkolle? Tämähän on vaan yksi kirkko kaikkien muiden ohella, ihan kunnollinen ja korkeatasoinen kirkko Jumalan palveluksessa. Ovatko kaikki kirkot pahoja vai vaan tämä? Miksi juuri tämä kirkko on niin paha? Mitä meidän pitäisi tehdä toisin? Miksi vastustat Jeesusta, Jeesuksen opetuslapsia? Oletko rukoillut asian suhteen? Oletko kysynyt Herralta?

        Rukoilemme puolestasi, että Herra valaisisi sieluasi Pyhän Hengen kautta.

        Ellet ole jo asian punaista lankaa löytänyt niin tokko sitä löydätkään!

        Puhutaan sitten selkokieltä:

        MAP-kirkko vaatii jäseniltään 10% bruttotuloista kirkolle väittäen niiden menevän 'Jumalan valtakunnan' rakentamiseen.

        Näillä rahoilla kirkko harrastaa mittavaa sijoitus- ja liiketoimintaa esimerkkinä miljardeja Dollareita maksanut City Creek - ostoskeskus Salt Lake Cityssä. Se on ainoastaan pisara meressä.

        MAP-kirkko kytkee RAHAAN kaiken ( hölynpölylupaukset ) tuonpuoleisen hyödyn temppeliluvan muodossa. Ellet maksa kiltisti täysiä kymmenyksiä bruttotuloistasi kirkolle ja tottele mukisematta kaikkea mitä kirkon johto käskee niin et saa temppelilupaa vaan varastat Jumalalta.

        Kirkon rahanhankinta ja käyttö on erittäin suuri ja suojattu salaisuus eikä kirkko näytä niitä edes maksaville jäsenilleen. Tilinpäätökset ovat suuri salaisuus sillä ne nähtyään TYHMINKIN tajuaisi viimein miten häntä on hyväksikäytetty ja rahavirta loppuisi siihen tykkänään.

        Minä en rukouksianne tarvitse joten kääntykää vaan garmentit lepattaen sen oman Kolobilla asuvan luulihasulttaaninne puoleen ja anokaa nöyrästi aivojanne takaisin narikasta.

        Oliko Ollilla asiasta vielä jotakin epäselvää tai kysyttävää?


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        > Etkä ymmärrä, ettei sitä makseta kirkolle, vaan Jumalalle.

        Tuo on kaikkein räikein petos minkä maa päällään kantaa. Unohdit lisätä, että jos ei maksa, silloin VARASTAA JUMALALTA. Mutta tuotahan ei sanota ulkopuolisille, vain jäsenille.

        Mormonit eivät toki ole ainoita, jotka noin sanovat. Uskontojen uhrien tuki ry:stä voi kysyä muitakin esimerkkejä.

        > Meille ei ole niin tärkeää sen käyttö vaan sen suorittaminen.

        Juuri noin. Antaa johdon törsätä miten haluaa. Tilinpäätöstietoja ei julkisteta.

        > Siitä tulee siihen kuuluvat siunaukset.

        Ilman kymmenyksiä yksilöllä ei ole asiaa korotukseen.

        Etkö Olli todellakaan huomaa miten syvällä olet?

        Jos Jumala on olemassa, Hän ei vaadi senttiäkään rahaa!

        Ole ihan rauhassa maksamatta. Ei se ole pakko. Ei jäsenelle eikä ulkopuoliselle. Se osa kuuluu Jumalalle, ja sen voi maksaa joka kirkossa joka kirkon tavan mukaan. Ei ole pakko, mutta sen suuret siunaukset jäävät tulematta. Se on uskon teko eikä maallinen teko.

        Ei Jeesukseen uskominenkaan ole pakko, jokaisella on oma täysin yksilöllinen tiensä Jumalan luo. Jumalan toivo on että kaikki tulevat, mutta ihmisillä on täysin vapaa tahto.

        Maallinen valtakaan ei enää määrää mitä pitää uskoa, ja tästä kristilliset oikeistolaiset ovat kovin kiukkuisia, he haluaisivat erityisesti määrätä kuka saa juoda olutta ja millaista ja missä. Mutta tietysti vain juuri mormonit ovat väärässä joka asiassa. Parempi kuin ei heitä olisi ollenkaan.

        Meidän kirkossa ei juoda olutta eikä vihitä homoja, eikä ole naispappeja. Kuitenkin olemme monien kristittyjenkin mielestä yhtä huonoja joka suhteessa kuin sinunkin mielestä. Kaikenlaisia vikoja löytyy joka puolelta. Ihan hölmöä vaahtoamista kummaltakin suunnalta. Suvaitsevaisuus olisi paikallaan meidänkin suuntaan. Maallinen valta suhtautuu asiallisesti niinkuin kuuluukin. Meillä on uskonnonvapaus, eikä mormoneissa ole mitään vikaa. Venäjällä vainotaan jo Jehovan todistajia. Terroristit vainoavat juutalaisia, kaikkia kristittyjä vainotaan muslimimaissa ja H:ta niin kiinnostavassa Pohjois-Koreassa. Suomessa ei vainota ketään ja uskontojen uhreista pidetään huolta.

        Eläköön vapaus ja demokratia ja Suomen tasavalta! Kiitos Herralle tästä vapaasta maastamme.


      • mormonimamma
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Niin, valitettavsti raha-automaatit ovat kauppakeskuksissa ja valitettavasti puhelinmyynti on sallittua ja.... Petos on kuitenkin kriminalisoitu, mutta petoksen raja on toisinaan häilyvä. Luotetaan ihmisten omaan harkintakykyyn, mutta toisinaan se on syystä tai toisesta alentunut. Antavathan monet pankkotunnuksensakin niitä sähköpostilla tai puhelimitse pyytävälle "poliisille" tai "pankkitoimihenkilölle".

        Tässä ohjeita: https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvonnan-tarve-ja-sen-jarjestaminen/


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Ole ihan rauhassa maksamatta. Ei se ole pakko. Ei jäsenelle eikä ulkopuoliselle. Se osa kuuluu Jumalalle, ja sen voi maksaa joka kirkossa joka kirkon tavan mukaan. Ei ole pakko, mutta sen suuret siunaukset jäävät tulematta. Se on uskon teko eikä maallinen teko.

        Ei Jeesukseen uskominenkaan ole pakko, jokaisella on oma täysin yksilöllinen tiensä Jumalan luo. Jumalan toivo on että kaikki tulevat, mutta ihmisillä on täysin vapaa tahto.

        Maallinen valtakaan ei enää määrää mitä pitää uskoa, ja tästä kristilliset oikeistolaiset ovat kovin kiukkuisia, he haluaisivat erityisesti määrätä kuka saa juoda olutta ja millaista ja missä. Mutta tietysti vain juuri mormonit ovat väärässä joka asiassa. Parempi kuin ei heitä olisi ollenkaan.

        Meidän kirkossa ei juoda olutta eikä vihitä homoja, eikä ole naispappeja. Kuitenkin olemme monien kristittyjenkin mielestä yhtä huonoja joka suhteessa kuin sinunkin mielestä. Kaikenlaisia vikoja löytyy joka puolelta. Ihan hölmöä vaahtoamista kummaltakin suunnalta. Suvaitsevaisuus olisi paikallaan meidänkin suuntaan. Maallinen valta suhtautuu asiallisesti niinkuin kuuluukin. Meillä on uskonnonvapaus, eikä mormoneissa ole mitään vikaa. Venäjällä vainotaan jo Jehovan todistajia. Terroristit vainoavat juutalaisia, kaikkia kristittyjä vainotaan muslimimaissa ja H:ta niin kiinnostavassa Pohjois-Koreassa. Suomessa ei vainota ketään ja uskontojen uhreista pidetään huolta.

        Eläköön vapaus ja demokratia ja Suomen tasavalta! Kiitos Herralle tästä vapaasta maastamme.

        Tietysti olette huonoja ja toit sen itsekin esiin. Sorratte homoja ja naisia, aiemmin myös mustaihoisia. Ja sitten puhut suvaitsevaiduudesta samassa viestissäsi. Olet syvällä!


      • Höpölöpsis
        mormonimamma kirjoitti:

        Tässä ohjeita: https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvonnan-tarve-ja-sen-jarjestaminen/

        Tuo on toki tuttua, mutta ei kukaan ole laittamassa eläkkeitään peliautomaatteihin tai uskonlahkoihin törsääviä vain pelkästään siitä syystä holhouksen alle. Vasta jos se näkyy selvästi elintasossa, silloin asiaan saatetaan puuttua. Tietysti se on toisaalta ihan oikein, että ihminen saa käyttää omat rahansa juuri niin kuin haluaa. Kyse onkin enemmän rahastajien moraalista. Kauppakeskukset voisivat itse häätää yksikätiset rosvot pois ja uskonnolliset yhteisöt voisivat vapauttaa eläkeläiset jäsenmaksuista.


      • hävetkäää
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Ellet ole jo asian punaista lankaa löytänyt niin tokko sitä löydätkään!

        Puhutaan sitten selkokieltä:

        MAP-kirkko vaatii jäseniltään 10% bruttotuloista kirkolle väittäen niiden menevän 'Jumalan valtakunnan' rakentamiseen.

        Näillä rahoilla kirkko harrastaa mittavaa sijoitus- ja liiketoimintaa esimerkkinä miljardeja Dollareita maksanut City Creek - ostoskeskus Salt Lake Cityssä. Se on ainoastaan pisara meressä.

        MAP-kirkko kytkee RAHAAN kaiken ( hölynpölylupaukset ) tuonpuoleisen hyödyn temppeliluvan muodossa. Ellet maksa kiltisti täysiä kymmenyksiä bruttotuloistasi kirkolle ja tottele mukisematta kaikkea mitä kirkon johto käskee niin et saa temppelilupaa vaan varastat Jumalalta.

        Kirkon rahanhankinta ja käyttö on erittäin suuri ja suojattu salaisuus eikä kirkko näytä niitä edes maksaville jäsenilleen. Tilinpäätökset ovat suuri salaisuus sillä ne nähtyään TYHMINKIN tajuaisi viimein miten häntä on hyväksikäytetty ja rahavirta loppuisi siihen tykkänään.

        Minä en rukouksianne tarvitse joten kääntykää vaan garmentit lepattaen sen oman Kolobilla asuvan luulihasulttaaninne puoleen ja anokaa nöyrästi aivojanne takaisin narikasta.

        Oliko Ollilla asiasta vielä jotakin epäselvää tai kysyttävää?

        Ilmankos niitä lahkolaisia laukkaa vanhusten ovien takana eläkkeiden maksupäivänä.


      • AliBaba_Arabiasta
        hävetkäää kirjoitti:

        Ilmankos niitä lahkolaisia laukkaa vanhusten ovien takana eläkkeiden maksupäivänä.

        Mormonien etenkin tulisi hävetä tosissaan täysin moraalitonta touhuaan!

        Ennen moiset huijarit hoideltiin tervalla ja höyhenillä.

        Ei olisi pahitteeksi nykyäänkään...


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Siinä tapauksessa hän ylitti valtuutensa.

        Jaha. 😳

        Eli MAP-kirkon lähetyspresidentti puhui puutaheinää?

        Ja pyhäkoulussa oleva väki komppasi - yksi oikein takoi rintaansa ja selitti suu vaahdossa miten hän on uhrannut liki kaiken vaikka oli mitä vaikeuksia etc...

        Kyllä lähetyspresidentti puhui juuri kuten asiat oikeasti olivat sillä yksikään läsnäolijoista ei yllättynyt lainkaan.

        Älä kaunistele systeemejänne. Se on epärehellistä.


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Jaha. 😳

        Eli MAP-kirkon lähetyspresidentti puhui puutaheinää?

        Ja pyhäkoulussa oleva väki komppasi - yksi oikein takoi rintaansa ja selitti suu vaahdossa miten hän on uhrannut liki kaiken vaikka oli mitä vaikeuksia etc...

        Kyllä lähetyspresidentti puhui juuri kuten asiat oikeasti olivat sillä yksikään läsnäolijoista ei yllättynyt lainkaan.

        Älä kaunistele systeemejänne. Se on epärehellistä.

        ...niin ja yksi mummo selitti itkua tuhertaen miten hän maksoi täydet kymmenykset eikä sen vuoksi kyennyt ostamaan tekohampaita 😳


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Jaha. 😳

        Eli MAP-kirkon lähetyspresidentti puhui puutaheinää?

        Ja pyhäkoulussa oleva väki komppasi - yksi oikein takoi rintaansa ja selitti suu vaahdossa miten hän on uhrannut liki kaiken vaikka oli mitä vaikeuksia etc...

        Kyllä lähetyspresidentti puhui juuri kuten asiat oikeasti olivat sillä yksikään läsnäolijoista ei yllättynyt lainkaan.

        Älä kaunistele systeemejänne. Se on epärehellistä.

        Aivan HELVETIN SAIRAS ja moraaliton on teidän myöhempien aikojen tekopyhien bisneskirkko jossa eläkeläinen joutuu uhraamaan jopa tekohammasrahansa että kirkko voi rakentaa Jumalan valtakuntaa vaikkapa miljardien Dollareiden ostoskeskuksen muodossa.

        Eikö teitä edes hävetä?!?!


      • samar1n
        mormonimamma kirjoitti:

        Tässä ohjeita: https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvonnan-tarve-ja-sen-jarjestaminen/

        Tässä ohjeita Liahonasta:

        "Kun he olivat lukeneet yhdessä nämä pyhien kirjoitusten kohdat, piispa Orellana katsoi uutta käännynnäistä ja sanoi: ”Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vesi- tai sähkömaksua, maksakaa kymmenykset. Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vuokraanne, maksakaa kymmenykset. Vaikka kymmenysten maksaminen tarkoittaisi, ettei teillä ole tarpeeksi rahaa perheenne ruokkimiseksi, maksakaa kymmenykset. Herra ei hylkää teitä.”"

        https://www.lds.org/liahona/2012/12/sacred-transformations?lang=fin


      • AliBaba_Arabiasta
        samar1n kirjoitti:

        Tässä ohjeita Liahonasta:

        "Kun he olivat lukeneet yhdessä nämä pyhien kirjoitusten kohdat, piispa Orellana katsoi uutta käännynnäistä ja sanoi: ”Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vesi- tai sähkömaksua, maksakaa kymmenykset. Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vuokraanne, maksakaa kymmenykset. Vaikka kymmenysten maksaminen tarkoittaisi, ettei teillä ole tarpeeksi rahaa perheenne ruokkimiseksi, maksakaa kymmenykset. Herra ei hylkää teitä.”"

        https://www.lds.org/liahona/2012/12/sacred-transformations?lang=fin

        ...ja taas mormonieliitti rakentaa 'Jumalan valtakuntaa' yhdellä miljardiluokan ostoskeskuksella...

        HIENO HOMMA vaikka mormoniperheet olisivat ahdingossa ja mormonimummot ilman tekohampaita(!)

        HALLELUJAA vaan ja lompakot ammolleen - imbesillit!


      • samar1n kirjoitti:

        Tässä ohjeita Liahonasta:

        "Kun he olivat lukeneet yhdessä nämä pyhien kirjoitusten kohdat, piispa Orellana katsoi uutta käännynnäistä ja sanoi: ”Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vesi- tai sähkömaksua, maksakaa kymmenykset. Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vuokraanne, maksakaa kymmenykset. Vaikka kymmenysten maksaminen tarkoittaisi, ettei teillä ole tarpeeksi rahaa perheenne ruokkimiseksi, maksakaa kymmenykset. Herra ei hylkää teitä.”"

        https://www.lds.org/liahona/2012/12/sacred-transformations?lang=fin

        Aika rankkaa. Mutta tulee siihen yhteyteen, että uskotko että kymmennysten maksamisesta tulee ne siunaukset kun on luvattu? Uskon. Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan. Mene Herran rauhaan.

        Kymmennykset eivät ole maallinen asia, vaan hengellinen uskon asia. Niitä seuraa ihme. Ja tämä ei riipu siitä, missä kirkossa on. Helluntailaiset todistavat samasta asiasta.

        Ei tässä silti lahkolainen saa olla. Tilanne on sama kuin sairaiden parantamisessa. Ei lääkäriä saa jättää käyttämättä ja sillä tavalla uskoa henkiparantamiseen ettei ota hoitoja vastaan.


      • kaksipisteto
        samar1n kirjoitti:

        Tässä ohjeita Liahonasta:

        "Kun he olivat lukeneet yhdessä nämä pyhien kirjoitusten kohdat, piispa Orellana katsoi uutta käännynnäistä ja sanoi: ”Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vesi- tai sähkömaksua, maksakaa kymmenykset. Jos kymmenysten maksaminen tarkoittaa, että ette voi maksaa vuokraanne, maksakaa kymmenykset. Vaikka kymmenysten maksaminen tarkoittaisi, ettei teillä ole tarpeeksi rahaa perheenne ruokkimiseksi, maksakaa kymmenykset. Herra ei hylkää teitä.”"

        https://www.lds.org/liahona/2012/12/sacred-transformations?lang=fin

        Kuka on tuo mormonien "Herra" johon vedotaan noin julmasti?


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Aika rankkaa. Mutta tulee siihen yhteyteen, että uskotko että kymmennysten maksamisesta tulee ne siunaukset kun on luvattu? Uskon. Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan. Mene Herran rauhaan.

        Kymmennykset eivät ole maallinen asia, vaan hengellinen uskon asia. Niitä seuraa ihme. Ja tämä ei riipu siitä, missä kirkossa on. Helluntailaiset todistavat samasta asiasta.

        Ei tässä silti lahkolainen saa olla. Tilanne on sama kuin sairaiden parantamisessa. Ei lääkäriä saa jättää käyttämättä ja sillä tavalla uskoa henkiparantamiseen ettei ota hoitoja vastaan.

        Olli: Raha on NIMENOMAAN MAALLINEN ASIA!

        Älä sotke mitään hengellistä hölynpölyä siihen sillä edelleen Jumala EI TARVITSE ostoskeskuksia, pankkitilejä, osakkeita ja sen semmoista.

        Ostoskeskusten rakentaminen EI TODELLAKAAN OLE mitään 'Jumalan valtakunnan' rakentamista vaan ihan raakaa maallista bisnestä. Mitä hemmetin siunauksia niiden rakentamisesta muka pitäisi saada? Liikevoittoa toki SIJOITTAJALLE - teille maksaville tomppeleille ei mitään.


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Jaha. 😳

        Eli MAP-kirkon lähetyspresidentti puhui puutaheinää?

        Ja pyhäkoulussa oleva väki komppasi - yksi oikein takoi rintaansa ja selitti suu vaahdossa miten hän on uhrannut liki kaiken vaikka oli mitä vaikeuksia etc...

        Kyllä lähetyspresidentti puhui juuri kuten asiat oikeasti olivat sillä yksikään läsnäolijoista ei yllättynyt lainkaan.

        Älä kaunistele systeemejänne. Se on epärehellistä.

        Jos hän sanoi niin kuin kerrot, hän ylitti valtuutensa.


      • AliBaba_Arabiasta
        mormonimamma kirjoitti:

        Jos hän sanoi niin kuin kerrot, hän ylitti valtuutensa.

        Jaha :)

        Tunteeko kunnianarvoisa mormonimamma saapuneensa 'Jumalan valtakuntaan' tullessaan ostoskeskukseen viikonloppuostoksille?


      • mormonimamma
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Jaha :)

        Tunteeko kunnianarvoisa mormonimamma saapuneensa 'Jumalan valtakuntaan' tullessaan ostoskeskukseen viikonloppuostoksille?

        Kaikkihan on Jumalan valtakuntaa. En ole miettinyt sitä asiaa kovinkaan usein juuri ostoskeskuksessa. Olen pikemminkin luontoihmisiä. Sen sijaan olen katsellut ostoskeskuksessa liikkuvia ihmisiä ja kokenut silloin tällöin suurta yhteenkuuluvaisuutta heidän kanssaan, koska tiedän kaikkien meidän olevan Jumalan lapsia.
        Tyydyttikö tämä tiedonhaluasi?


      • kaksipisteto
        Olli.S kirjoitti:

        Ole ihan rauhassa maksamatta. Ei se ole pakko. Ei jäsenelle eikä ulkopuoliselle. Se osa kuuluu Jumalalle, ja sen voi maksaa joka kirkossa joka kirkon tavan mukaan. Ei ole pakko, mutta sen suuret siunaukset jäävät tulematta. Se on uskon teko eikä maallinen teko.

        Ei Jeesukseen uskominenkaan ole pakko, jokaisella on oma täysin yksilöllinen tiensä Jumalan luo. Jumalan toivo on että kaikki tulevat, mutta ihmisillä on täysin vapaa tahto.

        Maallinen valtakaan ei enää määrää mitä pitää uskoa, ja tästä kristilliset oikeistolaiset ovat kovin kiukkuisia, he haluaisivat erityisesti määrätä kuka saa juoda olutta ja millaista ja missä. Mutta tietysti vain juuri mormonit ovat väärässä joka asiassa. Parempi kuin ei heitä olisi ollenkaan.

        Meidän kirkossa ei juoda olutta eikä vihitä homoja, eikä ole naispappeja. Kuitenkin olemme monien kristittyjenkin mielestä yhtä huonoja joka suhteessa kuin sinunkin mielestä. Kaikenlaisia vikoja löytyy joka puolelta. Ihan hölmöä vaahtoamista kummaltakin suunnalta. Suvaitsevaisuus olisi paikallaan meidänkin suuntaan. Maallinen valta suhtautuu asiallisesti niinkuin kuuluukin. Meillä on uskonnonvapaus, eikä mormoneissa ole mitään vikaa. Venäjällä vainotaan jo Jehovan todistajia. Terroristit vainoavat juutalaisia, kaikkia kristittyjä vainotaan muslimimaissa ja H:ta niin kiinnostavassa Pohjois-Koreassa. Suomessa ei vainota ketään ja uskontojen uhreista pidetään huolta.

        Eläköön vapaus ja demokratia ja Suomen tasavalta! Kiitos Herralle tästä vapaasta maastamme.

        Syrjintää on eikä Raamatun Jeesuskaan kelpaa. Hän joi viiniä, kehoitti muitakin juomaan ja varmaan joi oluttakin jota nautittiin temppelissäkin (Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Jahven, Jumalanne edessä" ja oli muutenkin "syömäri ja juomari,"mutta vaati siveyttä äärimmäisyyteen asti. Rahat Jeesus käski antaa köyhille, ei muille eikä muulle.

        Jos haluaa mahdollisimman kauas Raamatun Jeesuksesta silloin mormonismi on oikea osoite onhan siinä palvottava jumalakin toinen kuin kristinuskossa,


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Aika rankkaa. Mutta tulee siihen yhteyteen, että uskotko että kymmennysten maksamisesta tulee ne siunaukset kun on luvattu? Uskon. Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan. Mene Herran rauhaan.

        Kymmennykset eivät ole maallinen asia, vaan hengellinen uskon asia. Niitä seuraa ihme. Ja tämä ei riipu siitä, missä kirkossa on. Helluntailaiset todistavat samasta asiasta.

        Ei tässä silti lahkolainen saa olla. Tilanne on sama kuin sairaiden parantamisessa. Ei lääkäriä saa jättää käyttämättä ja sillä tavalla uskoa henkiparantamiseen ettei ota hoitoja vastaan.

        Kymmenysvaroilla rahoitetaan mm. BYU:n toimintaa. Miksi köyhän latinalaisamerikkalaisen pitää tinkiä lastensa elämisen perustarpeista tukeakseen varakkaan valkoisen keskiluokkaisen utahilaisen perheen lasten yliopisto-opintoja?

        Raamatun Jeesus käski rikkaita antamaan rahat köyhille, Smithin seuraajat käskevät köyhiä antamaan rahansa rikkaille.


      • samar1n
        kaksipisteto kirjoitti:

        Kuka on tuo mormonien "Herra" johon vedotaan noin julmasti?

        Mammona?


      • Höpölöpsis
        samar1n kirjoitti:

        Kymmenysvaroilla rahoitetaan mm. BYU:n toimintaa. Miksi köyhän latinalaisamerikkalaisen pitää tinkiä lastensa elämisen perustarpeista tukeakseen varakkaan valkoisen keskiluokkaisen utahilaisen perheen lasten yliopisto-opintoja?

        Raamatun Jeesus käski rikkaita antamaan rahat köyhille, Smithin seuraajat käskevät köyhiä antamaan rahansa rikkaille.

        Tai käänteinen Robin Hood. Ryöstää köyhiltä ja antaa rikkaille.


      • kaksipisteto
        samar1n kirjoitti:

        Mammona?

        Rahat ainakin menevät köyhiltä rikkaille .
        "Herra" oli varmaan Smith eihän Korotetusta ihmisestä ollut tietoakaan silloin kun Smith oman uskontonsa säännöt laati.


      • samar1n kirjoitti:

        Kymmenysvaroilla rahoitetaan mm. BYU:n toimintaa. Miksi köyhän latinalaisamerikkalaisen pitää tinkiä lastensa elämisen perustarpeista tukeakseen varakkaan valkoisen keskiluokkaisen utahilaisen perheen lasten yliopisto-opintoja?

        Raamatun Jeesus käski rikkaita antamaan rahat köyhille, Smithin seuraajat käskevät köyhiä antamaan rahansa rikkaille.

        Ihan kumma ajatus. Miksei kirkko voisi rahoittaa yliopistonsa toimintaa? Rahoittaahan Suomenkin valtio yliopistojen toimintaa eikä kukaan tässä kohtaa ajattele, että se olisi rahansiirto rikkaille.

        Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. Puutteenalaiset ei maksa vaan saavat. Sitähän se tarkoittaa yhteisomistuksen tämänhetkinen korvike. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on yhteisomistus. Jumala sen kommunismin tässä asiassa toteuttaa. Ihminen on osoittautunut siinä kelvottomaksi. Pysytään me vajakit demokratiassa vaan. Kyllä Utahin konservatiivit sen tietävät, vaikka ovat republikaaneja. He saattavat hyvinkin oikeistolaisen poliittisen kantansa takia huomaamatta tehdä vastoin Robin Hoodin ihannetta. Sallittakoon se heille.


      • samar1n kirjoitti:

        Kymmenysvaroilla rahoitetaan mm. BYU:n toimintaa. Miksi köyhän latinalaisamerikkalaisen pitää tinkiä lastensa elämisen perustarpeista tukeakseen varakkaan valkoisen keskiluokkaisen utahilaisen perheen lasten yliopisto-opintoja?

        Raamatun Jeesus käski rikkaita antamaan rahat köyhille, Smithin seuraajat käskevät köyhiä antamaan rahansa rikkaille.

        Muut kirkot ovat tässäkin asiassa selvästi mormoneja pahempia, mutta te olette ottaneet joka asiassa juuri mormonit silmätikuksi.


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Ihan kumma ajatus. Miksei kirkko voisi rahoittaa yliopistonsa toimintaa? Rahoittaahan Suomenkin valtio yliopistojen toimintaa eikä kukaan tässä kohtaa ajattele, että se olisi rahansiirto rikkaille.

        Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. Puutteenalaiset ei maksa vaan saavat. Sitähän se tarkoittaa yhteisomistuksen tämänhetkinen korvike. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on yhteisomistus. Jumala sen kommunismin tässä asiassa toteuttaa. Ihminen on osoittautunut siinä kelvottomaksi. Pysytään me vajakit demokratiassa vaan. Kyllä Utahin konservatiivit sen tietävät, vaikka ovat republikaaneja. He saattavat hyvinkin oikeistolaisen poliittisen kantansa takia huomaamatta tehdä vastoin Robin Hoodin ihannetta. Sallittakoon se heille.

        Kirkko saa rahoittaa oman yliopistonsa toimintaa. Miksei ole vapaaehtoista rahastoa jäsenille jotka haluavat tuota amerikkalaista koulua tukea. Miksi siihen käytetään uhrirahaa?
        Kirkollahan on kiinteistö-, ostoskeskus- ja maanviljeysliiketoimintaa. Niiden voitoilla voisi tukea amerikkalaisten koulutusta. Köyhiltä kehitysmaailman jäseniltä kuitenkin vaaditaan temppelikelpoisuuden nimissä maksamaan kymmenykset vaikka heillä ei jäisi rahaa ruokaan ja vuokraan. Ja tätä puutteenalaisilta saatua rahaa käytetään amerikkalaisen keskiluokan kouluttamiseen. En tiedä mitkä muut kirkot ovat tässäkin asiassa selvästi mormoneja pahempia. Jos ovat, niin tuomittavaa on heidänkin toimintansa.


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Ihan kumma ajatus. Miksei kirkko voisi rahoittaa yliopistonsa toimintaa? Rahoittaahan Suomenkin valtio yliopistojen toimintaa eikä kukaan tässä kohtaa ajattele, että se olisi rahansiirto rikkaille.

        Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. Puutteenalaiset ei maksa vaan saavat. Sitähän se tarkoittaa yhteisomistuksen tämänhetkinen korvike. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on yhteisomistus. Jumala sen kommunismin tässä asiassa toteuttaa. Ihminen on osoittautunut siinä kelvottomaksi. Pysytään me vajakit demokratiassa vaan. Kyllä Utahin konservatiivit sen tietävät, vaikka ovat republikaaneja. He saattavat hyvinkin oikeistolaisen poliittisen kantansa takia huomaamatta tehdä vastoin Robin Hoodin ihannetta. Sallittakoon se heille.

        "Puutteenalaiset ei maksa vaan saavat."
        Köyhistä köyhimmiltäkin odotetaan kymmenysrahaa kirkolle. Vaikka ei olisi rahaa ruokaan tai vuokraan niin kymmenykset pitää maksaa.


      • samar1n
        Olli.S kirjoitti:

        Ihan kumma ajatus. Miksei kirkko voisi rahoittaa yliopistonsa toimintaa? Rahoittaahan Suomenkin valtio yliopistojen toimintaa eikä kukaan tässä kohtaa ajattele, että se olisi rahansiirto rikkaille.

        Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. Puutteenalaiset ei maksa vaan saavat. Sitähän se tarkoittaa yhteisomistuksen tämänhetkinen korvike. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on yhteisomistus. Jumala sen kommunismin tässä asiassa toteuttaa. Ihminen on osoittautunut siinä kelvottomaksi. Pysytään me vajakit demokratiassa vaan. Kyllä Utahin konservatiivit sen tietävät, vaikka ovat republikaaneja. He saattavat hyvinkin oikeistolaisen poliittisen kantansa takia huomaamatta tehdä vastoin Robin Hoodin ihannetta. Sallittakoon se heille.

        "Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. "
        Kannatat siis tasaveroa. Olet tosiaan Marxisi hylännyt kun progression korvaat tasaverolla.

        Smith kanavoi seuraavan ilmoituksen vuonna 1831: " Mutta ei ole tarkoitus, että toinen ihminen omistaa enemmän kuin toinen; sen vuoksi maailma on synnin vallassa."

        Tuon periaatteen MAP-kirkko on täysin hylännyt. Tuo ilmoitus (OL 49) ei edes liity yhdistyneeseen veljeskuntaan ja "pyhityksen lakiin" kuten Tapani (rauha hänen muistolleen) aina väitti yrittäen sysätä kysymykset sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta jonnekin utopistiseen tulevaisuuteen - "tuhatvuotiseen valtakuntaan".

        Et voi (koska kirkkosi salailee) edes sanoa tietäväsi maksavatko ylimmät johtajasi kymmenyksiä kirkoltaan saamasta palkasta. He kuitenkin pyytävät sitä köyhien maiden köyhimmiltä.
        Lähetyspresidenttien ohjekirjassa KIELLETÄÄN heitä maksamasta kymmenyksiä siitä palkasta jonka kirkko heille palveluksistaan maksaa.


      • samar1n kirjoitti:

        "Kymmennykset jo sinänsä ovat tasa- arvoinen, kaikki maksavat kymmenennen osan. "
        Kannatat siis tasaveroa. Olet tosiaan Marxisi hylännyt kun progression korvaat tasaverolla.

        Smith kanavoi seuraavan ilmoituksen vuonna 1831: " Mutta ei ole tarkoitus, että toinen ihminen omistaa enemmän kuin toinen; sen vuoksi maailma on synnin vallassa."

        Tuon periaatteen MAP-kirkko on täysin hylännyt. Tuo ilmoitus (OL 49) ei edes liity yhdistyneeseen veljeskuntaan ja "pyhityksen lakiin" kuten Tapani (rauha hänen muistolleen) aina väitti yrittäen sysätä kysymykset sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta jonnekin utopistiseen tulevaisuuteen - "tuhatvuotiseen valtakuntaan".

        Et voi (koska kirkkosi salailee) edes sanoa tietäväsi maksavatko ylimmät johtajasi kymmenyksiä kirkoltaan saamasta palkasta. He kuitenkin pyytävät sitä köyhien maiden köyhimmiltä.
        Lähetyspresidenttien ohjekirjassa KIELLETÄÄN heitä maksamasta kymmenyksiä siitä palkasta jonka kirkko heille palveluksistaan maksaa.

        Teidän hautajaispuheenne: Moson oli riistäjä.


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Teidän hautajaispuheenne: Moson oli riistäjä.

        Mosonista en tiedä, mutta samaa mieltä siitä, että Monson oli.


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Mosonista en tiedä, mutta samaa mieltä siitä, että Monson oli.

        Sopiiko tuommoiset huomauttelut nyt tähän, kun keskustellaan profeetamme Monsonin kuoleman uutisesta.


      • Höpölöpsis
        Olli.S kirjoitti:

        Sopiiko tuommoiset huomauttelut nyt tähän, kun keskustellaan profeetamme Monsonin kuoleman uutisesta.

        Teikäläisethän hyökkäsivät Tapanin kimppuun heti tämän heitettyä veivinsä.

        Kirkon johtajalla on täysi vastuu kirkostaan ja sen tekemisistä. Jos ostoskeskukset ovat tärkeämpiä kuin mummon tekarit, jossain on menty vikaan.


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sopiiko tuommoiset huomauttelut nyt tähän, kun keskustellaan profeetamme Monsonin kuoleman uutisesta.

        Teillä on pelkkiä PERUSTEETTOMIA PASKAPUHEITA ja HUIJAREITA eikä mitään profeettoja!

        Virvon varvon mulle sun fyrkat...


      • AliBaba_Arabiasta
        Olli.S kirjoitti:

        Sopiiko tuommoiset huomauttelut nyt tähän, kun keskustellaan profeetamme Monsonin kuoleman uutisesta.

        ETENKÄÄN kirkkonne johdossa ei ole mitään kunnioitettavaa.

        Halveksittavaa sitäkin enemmän: Valehtelijoita, huijareita, pervoja ja varkaita - Smithistä alken.

        Jäsenistö on sitten säälittävää 😞


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        ETENKÄÄN kirkkonne johdossa ei ole mitään kunnioitettavaa.

        Halveksittavaa sitäkin enemmän: Valehtelijoita, huijareita, pervoja ja varkaita - Smithistä alken.

        Jäsenistö on sitten säälittävää 😞

        Surkuhupaisaa oli lukea paikallislehdestä jokunen vuosi sitten Lahden MAP-kirkon uudesta pikku piispasta joka oli päässyt oikein KELA:n tukimannekiiniksi 😳 kun talous on niin tiukalla ettei ilman vaimon asumistukea pärjää...

        VOI OLLA talous tiukalla jos piispa perheineen uskollisesti maksaa kirkolle täydet 10% bruttotuloistaan. 😀 Voi olla hyvinkin!

        Tässäpä pikku pähkinä paikallisille KELAn virkailijoille...


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Surkuhupaisaa oli lukea paikallislehdestä jokunen vuosi sitten Lahden MAP-kirkon uudesta pikku piispasta joka oli päässyt oikein KELA:n tukimannekiiniksi 😳 kun talous on niin tiukalla ettei ilman vaimon asumistukea pärjää...

        VOI OLLA talous tiukalla jos piispa perheineen uskollisesti maksaa kirkolle täydet 10% bruttotuloistaan. 😀 Voi olla hyvinkin!

        Tässäpä pikku pähkinä paikallisille KELAn virkailijoille...

        ...tämä pikku piispa Patomo on varmasti hyvä ja uskollinen mormoni joka on läpikäynyt temppeliavioliiton ja aivan taatusti kilttinä poikana maksaa 10% bruttotuloistaan MAP-kirkon bisneskassaan. 😊

        Sitten ko. herran perhe oli todellakin KELA:n tukimannekiinina paikallislehdessä.

        ONKO LAITAA että Suomessa verovaroin kerättyjä sosiaalietuuksia siirretään MAP-kirkon liikemiehille jotka rakentavat niillä esimerkiksi miljardien Dollareiden ostoskeskuksia?

        Minusta tämä on Suomen sosiaalietuuksien väärinkäyttöä - väärin ja moraalitonta.


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        ...tämä pikku piispa Patomo on varmasti hyvä ja uskollinen mormoni joka on läpikäynyt temppeliavioliiton ja aivan taatusti kilttinä poikana maksaa 10% bruttotuloistaan MAP-kirkon bisneskassaan. 😊

        Sitten ko. herran perhe oli todellakin KELA:n tukimannekiinina paikallislehdessä.

        ONKO LAITAA että Suomessa verovaroin kerättyjä sosiaalietuuksia siirretään MAP-kirkon liikemiehille jotka rakentavat niillä esimerkiksi miljardien Dollareiden ostoskeskuksia?

        Minusta tämä on Suomen sosiaalietuuksien väärinkäyttöä - väärin ja moraalitonta.

        Anteeksi vaan että tässä asiassa menen henkilökohtaisuuksiin mutta varsin hyvänä VERONMAKSAJANA katson itselläni olevan siihen oikeuden.

        Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Maksatteko kirkolle täydet kymmenykset?

        Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Oletteko nähneet kirkon tilinpäätöksen?

        Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Onko teillä aavistustakaan siitä mitä maksamillanne kymmenyksillä oikeasti tehdään?

        Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Onko mielestänne Jumalan valtakunnan rakentamista se, että MAP-kirkko rahoitti esimerkiksi usean miljardin Dollarin ostoskeskuksen Salt Lake Cityyn?

        Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Oletteko maksaneet MAP-kirkolle Suomen valtiolta saatuja rahoja - esimerkiksi sosiaalitukia?

        Mikäli vastaatte ’kyllä’ niin onko mielestänne moraalisesti oikein että suomalaiset veronmaksajat rahoittavat teidän kauttanne kirkkonne liiketoimintaa?

        Ja SITTEN toivon että joku viranomainen myös näkee tämän, ymmärtää mistä on kyse, tutkii ja tarvittaessa hutkii!

        Meillä täällä on ihan oikeasti OMIA rahanreikiä ja -tarpeita moisen hölynpölyuskonnon varjolla tehtävän HUIJAUKSEN sijaan! Rakentakoot mormonit ostarinsa ilman meiltä huijattuja rahoja!


    • Kielikello

      > Kunnianarvoisa Lahden seurakunnan piispa Patomo: Oletteko nähneet kirkon tilinpäätöksen?

      Muuten oikein, mutta teitittelyllä ja monikolla on vissi ero. Pitäisi olla: Oletteko NÄHNYT kirkon tilinpäätöksen?

      • AliBaba_Arabiasta

        Olet oikeassa, kiitos korjauksesta 😀


    • AliBaba_Arabiasta

      Yhdenkään Suomessa myönnettävän sisiaalituen tai -edun myöntämisperusteena EI OLE MAP-kirkon bisneskassan lihottaminen.

      Mikäli niitä julkeaan mormonitapaan sinne kavalletaan, on kyseessä sosiaalietuuden väärinkäyttö.

      Mikäli sellaisia epäilyjä on niin Kelalle on asiasta kerrottava tarkempia tutkimuksia varten.

      • Ygrad

        Jokainen täysi-ikäinen ei holhouksen alainen saa käyttää rahansa miten haluaa. Miksi tätä on vaikea ymmärtää? Ehkä siksi että Suomessa käsitys on se että valtio holhoaa kaikkia.


      • Höpölöpsis
        Ygrad kirjoitti:

        Jokainen täysi-ikäinen ei holhouksen alainen saa käyttää rahansa miten haluaa. Miksi tätä on vaikea ymmärtää? Ehkä siksi että Suomessa käsitys on se että valtio holhoaa kaikkia.

        Kyse lienee lähinnä toimeentulotuesta, joka on tavallaan korvamerkittyä. En tiedä miten hakemuksia käsittelevät suhtautuvat noin suureen "kirkollisveroon"


      • AliBaba_Arabiasta
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Kyse lienee lähinnä toimeentulotuesta, joka on tavallaan korvamerkittyä. En tiedä miten hakemuksia käsittelevät suhtautuvat noin suureen "kirkollisveroon"

        Talousahdingossa oleva uskontohihhuliperhe ajaa itsensä syvemmälle suohon MAP-kirkon kymmenyssysteemin takia.

        ...ja taas on fyrkat loppu ja sossu kutsuu...

        Tämä on täysin älytöntä ja siihen pitää voida puuttua.

        Ei tuollainen porukka ole täysipäistä millään mittarilla mitattuna.


      • AliBaba_Arabiasta
        AliBaba_Arabiasta kirjoitti:

        Talousahdingossa oleva uskontohihhuliperhe ajaa itsensä syvemmälle suohon MAP-kirkon kymmenyssysteemin takia.

        ...ja taas on fyrkat loppu ja sossu kutsuu...

        Tämä on täysin älytöntä ja siihen pitää voida puuttua.

        Ei tuollainen porukka ole täysipäistä millään mittarilla mitattuna.

        MAP-kirkon tapainen kultti kasvattaa pullossaan maailmassa pärjäämättömiä pehmeäpäisiä surkimuksia jotka eivät todellakaan ole niitä penaalin terävimpiä kyniä...

        Nämä tyypit osaavat TOTELLA, käyttäytyä kohteliaasti ja pukeutua siististi. Siinäpä se 😀

        Kukaan VÄHÄNKÄÄN täysjärkinen ei ota Smithiä tosissaan eikä uhraa elämäänsä mormonihulluuden alttarille.

        Kyllä nuo MAP-seurakunnat ovat sellaisia omituisten otusten kerhoja että oksat pois 😀


    • Ygrad

      MAP-kirkon täydellistä tilinpäätöstä ei ole nähnyt kuin harvat ja valitut. Suomalaisista MAP-kirkon johtajista tuskin kukaan on sitä nähnyt ja USAssakin vain todella harvat. Puhutaan muutamista henkilöistä. MAP-kirkko ei halua että tilinpäätös vuotaa julkisuuteen.

      • samar1n

        Veikkaan että viran puolesta sen on nähnyt ainoastaan johtava piispa (ja hänen neuvonantajansa) sekä ensimmäinen presidenttikunta ja apostolit. Sitten luonnollisesti kirkon jotkut lakimiehet ja tilintarkastajat /talous-ja kirjanpitoammattilaiset joiden työtehtäviin se kuuluu. Mutta he ovat varmasti allekirjoittaneet salassapitosopimuksen.


      • AliBaba_Arabiasta

        On TÄYSIN PÄIVÄNSELVÄÄ miksi tilinpäätöksiä ei näytetä pikku piispoille eikä juuri muillekaan sillä siihen loppuisi motivaatio kun kupletin juoni paljastuu.

        Salailun mukanaantuoma epäilys ja badwill ovat niin raskas ies mormonijohdon niskassa että siihen ei todellakaan ryhdytä kevein perustein. Epärehellinen kirkko ei voi toimia avoimesti ja läpinäkyvästi.

        Harvinaisen typerää ja sinisilmäistä on mormoniporukka - juujuu, kaikki on kunnossa 😀 tilinpäätöksessä.

        Yhtä kaikki, MAP-kirkon toiminta on ERITTÄIN moraalitonta!


    • eneneneee

      En tiennytkään,että Mason oli mormoni.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1752
    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1257
    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      143
      1207
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      48
      930
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      117
      884
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      73
      849
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      814
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      797
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      762
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      761
    Aihe