Ihmettelempä onko fysiikasta oikeasti mahdollista käydä keskustelua? Ilmastosta keskusteleminen tuntuu tällä hetkellä olevan mahdotonta joten laitetaan koepalloa tälle palstalle.
Onko fysiikasta mahdollista keskustella?
20
199
Vastaukset
- AamukahviaKohtaKeitän
Voisiko tällaisen laskea osaksi fysiikasta keskustelua, kun minua vaivaa fysiikan popularisoijien esityksissä eräs asia?
He eivät osaa selittää, tai pidä selittämisen arvoisina sellaisia tieteenfilosofian perusteita, jotka mielestäni olisivat tarpeen, jotta maallikko voisi oikein ymmärtää fysiikan roolin tieteenalana ja nykyfysiikan tilan.
Ymmärryksessämme on aukkoja. Teoriat ovat teorioita, niitä tarvittaessa tarkennetaan, tai suorastaan hylätään.
Se on tosiasia, että meillä ei todellaakaan ole Kaiken Teoriaa.
Toinen asia, mihin haluaisin kiinnittää huomiota ja kysyä fysiikasta tietäviltä, että onko puhtaasti matemaattisen universumin mahdollisuus otettu riittävän vakavasti? Ainakin vuosikymmenten ajan näillä pohdinnoilla on ollut joitakin kannattajia, mutta täsmällistä formulointia ei ole tainnut kukaan yrittää. Olisiko sellaisen täsmällinen formulointi pitkälti logiikkaa? Jonkinlaisena teoriana sen selitysvoima saattaisi olla likimain nolla, samanaikaisesti kun se tavallaan olisi Kaiken Teoria?
Lopuksi tällä hetkellä fysiikan ulkopuolelta: Onko loogisena mahdollisuutena otettu riittävästi huomioon sitä, että Jumala saattaisi olla maailmankaikkeuden sisäinen asia, sanoinkuvaamattoman edistynyt elämänmuoto? Asia ei vaikuttaisi olevan ainakaan nykytieteen ratkaistavissa, etenkään kun tuo taho väitetysti ja ilmeisesti kieltäytyy yhteistyöstä asiassa, ei alista itseään tutkittavaksi? Looginen mahdollisuus tulisi kuitenkin itse kunkin ottaa huomioon maailmankuvansa muodostamisessa? Tästä loogisesta mahdollisuudesta nähdäkseni pitäisi seurata tarkistuksia ainakin joidenkin fysiikan popularisaatiota tekevien esityksiin? Jos oletus olisi tosi, yhteiskunnallisesti luottamus luonnontieteiden voittokulkuun olisi ollut ennenaikaista, jossain mielessä myös maallistumiskehitys, vaikka toki uskonnoista löytyy kritisoitavaa? Vai eikö ajatus Jumalasta, elävänä personaallisena olentona ole looginen mahdollisuus? Mielestäni tietokoneaika ja tekoälyn optimistisimmat tulevaisuudennäkymät tekevät siitä vihdoin ajateltavissa olevan asian, niin ettei käsitys ole puhtaasti subjektiivisten kokemusten varassa? - arvelenpa.vain
Jos et jotain ilmastonlämpenemispaskaa palstalle sotke, niin varmaan voi fysiikasta ja luonnontieteistä keskustelukin onnistua.
- AamukahviaKohtaKeitän
Mikä mielestäsi on vikana ilmastonlämpenemiskeskustelussa? Oma käsitykseni on, että planeettaa uhkaa ekologinen katastrofi. Tästä on paljon tieteellisenä pidettävää näyttöä. Julkinen keskustelu asiasta on hankalaa, sillä se lietsoo paniikkia. Paniikki ei edesauta asiaa, mutta ekologisen katastrofin välttäminen on otettava todella vakavasti poliittisten päätösten ja niiden toteuttamisen tasolla. Eiköhän nykytiede ja teknologia riitä lähtökohdaksi katastrofin estämisessä.
- näin.on
Rupesit sitten kuitenkin vääntämään ilmastolämpenemispaskaa tällekin palstalle. Olisi ollut parempi että vääntäisit paskaasi siellä, minne se kuuluu. Fysiikkaan ei koprofiliosi liity millään lailla.
- IhanPirruuttani
näin.on kirjoitti:
Rupesit sitten kuitenkin vääntämään ilmastolämpenemispaskaa tällekin palstalle. Olisi ollut parempi että vääntäisit paskaasi siellä, minne se kuuluu. Fysiikkaan ei koprofiliosi liity millään lailla.
Palstaloliisiksi haluavalle:
Kun tieteestä puhutaan, ilmaston lämpeneminen on faktaa ja lähes yhtä varmaa on, että ihmisellä on suuri vaikutus siihen. - näin.on
Ilmastonlämpenemishuhaa ja ilmastopaska ei edelleenkään kuulu fysiikkapalstalle. Ilmastonlämpenemishuuhaalle on olemassa ihan oma palstansa.
- MyyttiKonsensuksesta
IhanPirruuttani kirjoitti:
Palstaloliisiksi haluavalle:
Kun tieteestä puhutaan, ilmaston lämpeneminen on faktaa ja lähes yhtä varmaa on, että ihmisellä on suuri vaikutus siihen.No ei se lämpeneminen pitkänä trendinä ole suinkaan faktaa, eikä todellakaan ihmisen vaikutus siihen.
MyyttiKonsensuksesta kirjoitti:
No ei se lämpeneminen pitkänä trendinä ole suinkaan faktaa, eikä todellakaan ihmisen vaikutus siihen.
Nykyistä lämpenemistä ei enää kiistä asiantuntijoista kukaan ja yli 95 % pitää ihmisen vaikutusta merkittävänä. Viimeisinä vuosina, kun vähäksi aikaa lähes pysähtynyt lämpeneminen on kiihtynyt uudelleen, on ilmastotutkimuksen parissa keskusteltu lähinnä määristä, ei enää siitä lämpeneekö ja lämpeneekö ihmisen vaikutuksesta.
Trollit ovat asia erikseen. Ne ovat saastuttaneet ilmastonmuutospalstan totaalisesti. Ei siellä ole voinut keskustella järkevästi enää vuosiin.- Äläpälässytä
agnoskepo kirjoitti:
Nykyistä lämpenemistä ei enää kiistä asiantuntijoista kukaan ja yli 95 % pitää ihmisen vaikutusta merkittävänä. Viimeisinä vuosina, kun vähäksi aikaa lähes pysähtynyt lämpeneminen on kiihtynyt uudelleen, on ilmastotutkimuksen parissa keskusteltu lähinnä määristä, ei enää siitä lämpeneekö ja lämpeneekö ihmisen vaikutuksesta.
Trollit ovat asia erikseen. Ne ovat saastuttaneet ilmastonmuutospalstan totaalisesti. Ei siellä ole voinut keskustella järkevästi enää vuosiin.Se 95% tai 97% konsensus on asia joka on jo alkanut rapistua. Ja luultavasti sekin on aikanaan saatu aikaan samoin kuin "hälyttävät" ennusteet ilmastonmuutoksesta; valitsemalla agendan kannalta mieleiset vastaukset.
https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/#63ee59411576
Toista mieltä olevian leimaaminen trolleiksi se muuten vasta kertookin että ilmastouskonto on murenemassa faktojen tieltä ja uskovaisen hätä ja keinot ovat sen mukaisia. Turha itkeä asiallisuudesta tai sen puutteesta jos palaute on sen mukaista mitä itse kirjoittelee. Äläpälässytä kirjoitti:
Se 95% tai 97% konsensus on asia joka on jo alkanut rapistua. Ja luultavasti sekin on aikanaan saatu aikaan samoin kuin "hälyttävät" ennusteet ilmastonmuutoksesta; valitsemalla agendan kannalta mieleiset vastaukset.
https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/#63ee59411576
Toista mieltä olevian leimaaminen trolleiksi se muuten vasta kertookin että ilmastouskonto on murenemassa faktojen tieltä ja uskovaisen hätä ja keinot ovat sen mukaisia. Turha itkeä asiallisuudesta tai sen puutteesta jos palaute on sen mukaista mitä itse kirjoittelee.Viittaamasi artikkeli ei todistanut yhtään mitään. Vaikka prosentit olisivatkin tiedetoimittajien kynästä, niin konsensus alan asiantuntijoiden kesken on selvästi suurempaa kuin vielä kymmenen vuotta sitten, kun lämpeneminen oli väliaikaisesti pysähtynyt.
Ilmaston lämpeämisen todisteet eivät ole murenemassa yhtään mihinkään ja onneksi nyt jopa poliittiset päättäjät ovat heränneet kasakan nauruun. Toivottavasti ajoissa.
Ilmastonmuutospalstan trolleilla tarkoitan vuosikausia siellä jauhaneita peeloja, jotka eivät erota paikallista säätilaa ilmastosta.
- AamukahviaKohtaKeitän
Kummastakaan asiasta ei toistaiseksi näyttäisi olevan mahdollista keskustella, tai ainuttakaan keskustelusta kiinnostunutta ei ole paikalle sattunut?
- fysiikka.rules
Asia ei liity palstan aiheeseen mitenkään.
fysiikka.rules kirjoitti:
Asia ei liity palstan aiheeseen mitenkään.
Kyllä se periaatteessa liittyy. Fysiikan ilmiöt ovat melkoisen tärkeässä asemassa, kun tutkitaan ilmastonmuutosta.
- fysiikka.rules
Ilmastohörhöily kuuluu ilmastohörhöilypalstalle, ei tänne.
- kaasut.ja.fotonit
fysiikka.rules kirjoitti:
Ilmastohörhöily kuuluu ilmastohörhöilypalstalle, ei tänne.
Ilmastokeskustelussa iso osa on politiikkaa mutta merkittävä osa kysymyksistä on nimenomaan fysiikkaa. Kyseessä siis ilmakehän fysiikka ja sähkömagneettisen säteilyn vuorovaikutus ilmakehän kaasujen kanssa.
Ei minulla ole mitään sitä vastaan täällä että keskusteltaisiin sähkömagneettisen säteilyn vuorovaikutuksesta ilmakehän kaasujen kanssa. Sen keskustelun johtopäätösten perusteella sitten voidaan päätyä ilmastopalstan aiheisiin, joista sopii jatkaa siellä.
Ilmastohörhöily todellakin kuuluu ilmastopalstalle.
- thoyssa
Kasvihuonekaasut ovat typen oksideja. Typpi ja happi yhdistyvät kasvihuoneessa auringon valon vaikutuksesta. En vastusta niitä, niissä on ilokaasua.
- Kannanotto-ilmastokes
Noin globaalisesti ajatellen maapallo on vähän helvatan kuuma ja sulassa tilassa oleva möhkäle, jonka sulan massan pinnalla kelluu ohuita mannerlaattoja paksuudeltaan n. 1/500 osa halkaisijasta ja sitä ympäröi suunnilleen saman paksuinen kaasukehä.
Tätä "helvatan pätsiä" lämmittää lisäksi aurinko ja pätsi säteilee pintalämpöään avaruuteen omien lainalaisuuksiensa suhteen ja yrittää pitää pintalämpötilaansa siedettävänä.
Tähän asti kaikki on toivottavasti edelleenkin stabiilia, mutta mihin mielikuvaan tässä olisi asetettava tämän pallon kuorella olevien eliöiden meuhkaaminen että jos ette nyt maksa meille rahaa ja hiilipäästökorvauksia niin pinnan lämpö voi nousta jopa 2 astetta sadassa vuodessa ja olette kaikki tuhon omia !
Aloitetaanko anekauppa uudelleen vai mistä ihmeen höyryämisestä nyt ihmisiä syyllistetään, unohtuiko jo 70-luvun Rooman klubin .öljyn loppumisuhka ja otsonikato-farssi, jonka seurauksena ponnekaasut korvattiin hiilidioksidilla ym, ja mikä mahtanee olla seuraava keksintö jolla taas kansalaisia syyllistetään kun uskonnon "ikuisen kadotuksen" pelko ei enää pure kehittyneenpähän ja tiedostuneempaan väestöön ? - VaihdaPalstaa
Jos haluat keskustella jostain, esimerkiksi fysiikasta, miksi ihmeessä yrität sitä Suomi24-palstalla. Tässä sontatunkiossa ei onnistu keskustelu mistään aiheesta. Esimerkiksi Tiede-lehden palstakin on parempi, tosin huonompaan suuntaan sekin mennyt viimeisten vuosien aikana.
- Ennen_oli_paremmin
Tutun sähkömiehen sanoja lainaten tiedepalstojen signaali-kohinasuhde on jatkuvasti heikentynyt. Kymmenen vuotta sitten nykyinen meno oli vain harmittava marginaali-ilmiö.
- arvelenpa.vain
Näin on. Kyllä suoli24-fysiikkapalstallakin keskustelu onnistuu, mutta valitettavasti jotkut uskovaiset hörhöt yrittävät tuputtaa jeesuspaskaa palstalle. Huonoon suuntaan on menossa tiede.fi-keskustelupalstakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081665Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai901576Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä961488Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541394Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341362Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48892Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115880Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii414853Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai290824Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347809