Pahimpia työpaikkojen ilmapiirien myrkyttäjiä ovat keski-iän ylittäneet katkeroituneet ämmät, joiden elämän tehtävänä on juoruilla muista kun omaa elämää ei ole.
Nämä naiset eivät ehkä aina tajua syyllistyvänsä jopa työpaikkakiusaamiseen, koska heidän tunneälynsä on rapistunut.
Tässä juuri kuuntelen kun taustalla juoruaa 5 henkilön porukka 50-vuoden ylittäneitä naisia tuolla olohuoneessa. Aivan järkyttävää kuunneltavaa, kuin noitakerho olisi koolla.
Yksi juuri tokaisi, että sellaisia ne nuoret naiset ovat, ei niiden kanssa tule toimeen. Todella terve asenne...
Nämä naiset eivät ehkä aina tajua syyllistyvänsä jopa työpaikkakiusaamiseen, koska heidän tunneälynsä on rapistunut.
Tässä juuri kuuntelen kun taustalla juoruaa 5 henkilön porukka 50-vuoden ylittäneitä naisia tuolla olohuoneessa. Aivan järkyttävää kuunneltavaa, kuin noitakerho olisi koolla.
Yksi juuri tokaisi, että sellaisia ne nuoret naiset ovat, ei niiden kanssa tule toimeen. Todella terve asenne...
Vastaukset 37
Vanhimmat
Sitten kun olet 50 niin muista, ettet ole aikanaan se työpaikan ilmapiirin myrkyttäjä.
Ne viisikymppisetkin ovat aikanaan olleet nuoria.
Mielestäni on typerää ajattelua sinulta.
Kyllä se on luonne eikä ikä, joka ratkaisee.
Kun jo nyt olet noin katkera, niin mikä sitten kun ikää tulee lisää.
Varo vaan. Nyt jo pahoja merkkejä katkeruudestasi.
Mistä kuitenkin johtuu , että minun työmaalla on tosi mukavia viisikymppisiä. Lähtisiköhän omasta itsestäsi? Nuoria naisia myös, jotka ovat tosi mukavia. Myös niitä ei mukavia.
Taidat kuule itse olla tosiaan melekonen kalkkunan poikanen. Kehtaatikin kirjuttaa tuommosta.
Meillä työpaikalla taas nuo 20-30-vuotiaat ovat niitä pahimpia. Nuoria pyrkyri pätijöitä, juoruavat, alistavat ja vähättelevät vanhempia työntekijöitä. Yli 40-vuotiaat taas ovat reiluja, kivoja, osaavat jo suhtautua elämään realistisesti ilman turhanpäiväistä pätemistä jne. Lisää vanhempia ihmisiä työelämään!!
Olin yli 10v työpaikassa jossa kalkkunat (2) kiusasivat ja juorusivat naamat punaisina. Toinen oli toisen esi"nainen" kaiken lisäksi ja myös minunkin esi"naiseni". Olipas hankalaa. Olin itse 10v näitä nuorempi. Kestin sitä 10v mutta sitten kuppi täyttyi ja irtisanouduin. Nyt olen uudessa työpaikassa ja kaikki on hyvin. Mutta vaikuttaa siltä että täälläkin pahimmat ovat yli 50 kalkkunoita ja he ovat pahimpia juoruajia, onneksi en ole heidän kynsissään,,,vielä...!! Nuoret työntekijät ovat parhaita, raikkaita ja edistyksellisä.
Missä iässä itse muutut kalkkunaksi?
Sanoit, että kymmenen vuotta sitten joku kalkkuna kiusasi sinua. Laskuopin mukaan itse olet nyt siinä kalkkunan iässä.
Oletko tosiaan noin tyhmä? Vai teeskenteletkö tyhmää???
Pahimpia ovat ns. miesmartat, 40-60-vuotiaat miehet oman kokemukseni mukaan.
kyllä kyllä melkoista kalkatusta pitää just noi, siinä saa kyytiä kaikki kun ne ukkelit viettää joutilas-aikaa torinkupeessa, korvat punasena saa kuunnella. Kukaan ei jää rauhaan, kaikilla on huonommin ku itellä. Entäs autot, unelmien auto kaikilla. Miksi sitten parkkikset on täynnä ladoja jne?
Yli nelikymppinen nainen ,Soittelee pomolle ja keksii tarinoita joita ei pysty perustelemaan millään ilveellä.
Koko ajan suuna ja päänä. Joka kerta kun olen lähdössä syömään alkaa joko nenästä tulevasta limasta kertominen tai alapään valumisesta tai oksentamisesta.
Todella idioottia yleistää omasta lähipiiristä tehdyt havainnot! Ja lieneekö se viiskymppisyys siinä se ratkaiseva ominaisuus? Tai katkeroituneisuus? Tai ämmyys?
kyllähän se niin on että jokaisessa työpaikassa on niitä selkäänpuukottajia ja juoruämmiä! se on vaan fakta että naiset ei tuu toimeen keskenään..aina on niitä kuppikuntia missä puhutaan toisista paskaa ja sitten kyllä nenätysten ollaan niin mielin kielin että!se vaan on niin että miesten kanssa on helpompi työskennellä ja tulla toimeen!ei tässä mitään yleistää tarvi!!
Miehet ne vasta juoruilijoita ovatkin. Mielin kielin nokat vastakkain vaikka takaperin.
Luepa kirjoituksesi uudelleen.
hänellä on terve asenne. Perustelu: Tuo on monessa paikassa enemmän kuin totta.
Naisten keskuudessa tuntuu siltä, että nuori nainen hyväksytään joukkoon edes jotenkin vasta sitten kun hänellä on edes yksi lapsi. Koska eihän lapsia voi elämästä mitään vielä tietää. Kuvittelevat nuoret vain. Ja me vanhat tiedetään kyllä, että kuinka rankkaa se elämä voi olla. Sen tiedän kyllä, että kyllähän ne lapset kasvattaa, mutta eihän ihmisen joukkoon hyväksyminen voi perustua tuollaisiin asioihin kuin ikä, onko lapsia vai ei, onko parisuhteessa vai ei... Kovasti väitetään, etteivät tuollaiset seikat vaikuta, mutta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä vaikuttavat. Naisten keskuudessa toinen nainen saa edes vähän arvoa vasta, kun hän menee naimisiin, hänestä tulee äiti... Eli tietyt kriteerit täyttyvät.
Niin lukemattomat kerrat minullekin on tultu sanomaan minun yksityisasioista. Olen saanut kuulla, että miten minun niitä tulisi hoitaa, vaikka en itse ole keskustelua aloittanutkaan. Olen saanut kuulla kuinka muut naiset sitten ovat keskustelleet asioistani tulleet siihen lopputulokseen, että hyväksyvät elämäntapani tai sitten eivät. Enkä harjoita ikäisiini nähden mitenkään poikkeavaa elämää. Nämä vanhemmat naiset kuvittelevat oikeutuksekseen päättää nuoruuteni perusteella minun asioista, kun samalla kunnioittavat vanhempien kollegojensa yksityiselämää ainakin siinä määrin, etteivät mene heille suoraan sanomaan, miten heidän tulisi elämänsä elää. Kaikista naurettavinta on, etten ole näille vanhemmille naisille puhunut mitään yksityiselämästäni, mutta jostain niitä tietoja kaivetaan, pahimmassa tapauksessa keksitään aivan järjettömiä väitteitä. Ollaan kuin uskovaiset naapurit, jotka kuvittelevat, että koska naapurin nuori poika pukeutuu mustaan nahkatakkiin, niin se on sen merkki, että siellä harjoitetaan aivan varmasti saatananpalvontaa.
Naiset onnistuvat tuossa parhaiten, mutta kyllä niitä on miehiäkin, jotka osaavat. Sellaista miestä en voi kuvitella kenenkään naisen kumppaniksi. Kuka sellaisen huolii?
Ja teille vanhat naiset: Menkää itseenne ja miettikää, että mihin teistä on kadonnut se ihminen, joka nuorena ajatteli, ettei hänestä tule koskaan tuollaista.
Oikeasti, se nuori nainen voi olla ihan mukava. Ei ehkä samalla tavalla kypsä kuin te, mutta ei hänen tarvitsekaan, koska hänellä on ne asiat vasta edessä. Te olette itsekin olleet joskus samassa iässä. Muistakaa, että tämän ajan nuori ei käyttäydy samalla tavalla kuin te käyttäydyitte sen ikäisinä. Syy siihen on se, että ajat ja käyttäytymismallit ovat muuttuneet. Hän ei ole nokkava, vaikka ei osaisikaan olla yhtä nöyrä kuin te olitte nuorena. Tänä päivänä ei kasvateta nöyryyteen. Pääasia on, että hoitaa työnsä hyvin.
nuori. Oikeasti se vanhempikin voi olla ihan mukava. Kypsempi kuin sinä, mutta älä siitä ole katkera. Tulet aikanaan itsekin siinä iässä ja ymmärrät elämää laajemmin, etkä ota niin herkästi itseesi joka asiasta. Ja tuo on puppua, etteikö tämän päivän nuorenkin ole opittava olemaan nöyrä. Kaikki mulle heti nyt, on sairas elämän malli ja siitä ei seuraa kuin hankaluuksia. Tulet vielä oppimaan senkin, että aina ei todellakaan riitä, että hoitaa työnsä hyvin. Terveisin: aika nuori
Kukaan ei ole väittänytkään, etteikö vanhempi ihminen voi olla mukava. Hirveän paljon vain on niitä katkeroituneita vanhoja. Kuten aiemmin mainitsin, niin en todellakaan ole katkera siitä, että joku vanhempi on minua kypsempi, vaan hyväksyn sen osana ikääni kuuluvaa kehitysvaihetta. Katsos, kun ei se kehittyminen siihen lapsuuteen ja nuoruuteen lopu. Mutta kyse onkin siitä, että vanhemmat ihmiset eivät tunnu hyväksyvän sitä, että nuori on nuori.
Jos sinun mielestäsi on väärin ottaa itseensä se, että vanhemmat ihmiset menevät puhumaan minusta paikkansa pitämättömiä juoruja, niin mistä tässä maailmassa saa sitten ottaa itseensä, jos ei siitä. Kyllä tällaisessä tapauksessa se vika on siellä vanhemmassa päässä. Ei tuollainen käyttäytyminen olisi hyväksyttävää nuoremmaltakaan.
Ymmärrätkö sinä mitä sillä kaikki mulle heti käyttäytymisellä moni nuori haluaa saavuttaa? Se ei todellakaan kaikkien kohdalla tule mulle ja heti. Sillä kaikella mulle heti kerätään ja rakennetaan, jotta voitaisiin perustaa perhe ja kaikki olisi mahdollisimman valmiina sitä elämänvaihetta varten, kun on tarkoitus ottaa se ratkaiseva askel kohti suurempaa vastuuta. Jos ihminen aloittaa sen vastuun ajattelemisen jo siinä vaiheessa, kun on töissä alkamalla kerryttää itselleen säästöjä asuntoa varten, niin minusta se on kauaskantoista vastuullista ajattelua. Joidenkin vanhojen ihmisten mielestä se on kaikki mulle heti ajattelua, koska niin halutaan uskoa. Nähdään se mitä halutaan.
Minä olen oppinut sen verran, että niin vanhoissa kuin nuorissakin on niitä ilkeitä ihmisiä. Mutta yksi ero siinä on mistä kaikki mättää. Se on se, ettei osata asettautua ko. ikäryhmän asemaan tai asettaudutaan siihen väärältä pohjalta. Nuorelta ei voi niin paljoa odottaakaan, että hän osaisi asettautua vanhemman asemaan, koska hän ei ole sitä ikää elänyt. Vanha taas on elänyt nuoruuden, mutta unohtanut millaista on olla nuori, tai sitten vertaa nykynuoruutta omaan nuoruuteensa. Siinä mennään jo pahasti pieleen. Kun asenne on, että kyllä minä tiedän, koska olen ollut nuori, ja verrataan nykyaikaa vanhaan aikaan, niin moni asia ei toimi enää niin. Väärinkäsityksiä syntyy väistämättä.
"Tulet vielä oppimaan senkin, että aina ei todellakaan riitä, että hoitaa työnsä hyvin."
Tämä on todellakin opittu. Akkojen keskuudessa, etenkin vanhempien, ei koskaan riitä se, että olet hyvä työntekijä, neutraali kaikille ja tyytyväinen elämääsi, ei, vaan siitä on jopa haittaa. Parempi on, että sinulta löytyy jokin ominaisuus, mikä heikentää sinua ihmisenä. Sitten sinut saatetaan jopa hyväksyä joukkoon. Jos sinulla on kaikki elämässä hyvin ja vieläpä saat kaikki heti helpommalla kuin nämä vanhemmat omassa nuoruudessaan, niin se on kerta kaikkiaan kestämätöntä ja epäoikeudenmukaista. Mutta onko se nuoren ihmisen vika, jos pomo antaa hänelle palkankorotuksen hyvin tehdystä työstä. Totta kai se sinun mielestäsi on, koska eihän nuori ole voinut sitä saada hyvällä työllä, vaan hän on julkeasti käyttänyt nuoruuttaan ja kaikki mulle heti asennettaan räikeästi hyväksi ja jollain keinolla manipuloinut itselleen sen korotuksen. Hohhoi! Ja sitten kyllä tullaan huomaamaan kuinka ei todellakaan riitä, että hoitaa työnsä hyvin. Nämä katkerat akat tulevat henkilökohtaisesti huolehtimaan siitä.
Mistäköhän minun tapauksessani oli sitten kyse, jos ei kateudesta ja katkeruudesta? Mitäköhän muuta minun tulisi oppia tapahtuneesta kuin, että on olemassa ilkeitä, kateellisia ja katkeria ihmisiä?
Sain palkankorotuksen, koska sain hyvää tulosta aikaiseksi. Tätä ennen siis kaikki oli hyvin. Palkankorotuksen jälkeen alkoi vanhempien naisten kohdalta järjestelmällinen paskanpuhuminen ja ulossavustus. Joitakin katkeria miehiäkin oli mukana.
Sain kuulla, että syynä palkankorotukseeni oli vispilänkauppa pomon kanssa. Hänen kanssaan en kuitenkaan ollut sen enempää tekemisissä kuin muutkaan työntekijät. Minulla oli kuulemma jatkuvia irtosuhteita, vaikka elin pitkäaikaisessa parisuhteessa, enkä ole koskaan miestäni pettänyt. Minulle huomauteltiin useaan otteeseen juuri tuota samaa, mitä sinäkin kirjoitit, että nykynuorten on saatava kaikki ja heti. Ties vaikka olisit sama ihminen. Jos et, todistaa väitteesi tuollaisen ajattelutavan yleisyyttä.
Haluan painottaa, että en itse pyytänyt palkankorotusta. Tottakai olin siihen tyytyväinen, koska suunnittelimme mieheni kanssa yhteistä tulevaisuutta ja säästimme omaa asuntoa varten. Halusin pystyä tarjoamaan tuleville lapsilleni mahdollisimman hyvää, en mitään pientä vuokrayksiötä, jossa sillä hetkellä asuimme.
Tuossa oli vain murto-osa siitä mitä kaikkea sain kuulla ja kestää. Lopulta ulossavustus tehosi. Lähdin. En enää voinut kuvitella työskenteleväni tuollaisten ihmisten kanssa samassa työyhteisössä, kuin miksi he olivat paljastuneet. Mieheni kehotti minua lähtemään jo aikaisemmin hänen mielestään todella sairaasta työyhteisöstä, mutta jaksoin sitkeästi toivoa, että tilanne muuttuisi, olihan alalla, josta olin haaveillut lapsesta saakka.
Yritän ajatella, että kysessä oli vain sairas työyhteisö, ettei saman alan muissa naisvaltaisissa paikoissa ole välttämättä samanlaista. Samalle alalle en ole enää kuitenkaan hakeutunut, enkä tiedä tulenko enää koskaan hakeutumaankaan. Harmittaa vain, että olen sitten kouluttautunut turhaan ja hukannut vuosia elämästäni.
Samanlaisista nuorten naisten kokemuksista olen kuullut omasta lähipiiristä keskustelupalstoille. Se on todella yleistä, yleisempää kuin nuorten kohdistama työpaikkakiusaus vanhempia kohtaan.
Tapahtuneesta on jo vuosia aikaa. Itsekään en ole enää kovin nuori. Tällä hetkellä olemme mieheni kanssa naimisissa, uskollisia, meillä on se itserakennettu talo ja kaksi lasta. Sillä kaikki mulle heti käyttäytymisellä, jota minä teidän vanhempien naisten mielestä silloin harjoitin, pystyn nyt tarjoamaan lapsilleni sen mitä halusin. Omasta mielestäni kävin töissä aivan kuten nämä vanhemmatkin naiset.
Kerropa nyt minulle syy siihen miksi minun pitäisi katsoa peiliin?
Mulla on vanhemmista naisista aivan samanlaisia kokemuksia. Ollaan keskusteltu tyttökavereiden kanssa ja suurimmalla osalla on myös. Kuitenkaan heidän kumppaneillaan ei ole. Osaavatko vanhemmat miehet käyttäytyä fiksummin? Naiset ovat kuin laumaeläimiä. Ja suurin osa heistä ei edes tajua sitä, eikä sitten osaa hävetäkkään sitä. Diilissä on kuvattu juuri tämä miesten ja naisten välinen ero. Siinä missä naiset eivät edes näe omaa käyttäytymistään, osaavat miehet korjata käyttäytymisensä toiminnan vaativalla tavalla. Diili voi olla tekemällä tehty, mutta hyvä esimerkki tosielämästä. Itse haluan olla tuollaisien laumakäyttäytyjien kanssa mahdollisimman vähän tekemisissä. Ja se on minusta terve asenne!
Huomaatko ollenkaan, että olet itsekin OIKEA laumaeläin. Olet itse nainen ja haukut täällä toisia naisia. Minkähänlainen kalkkuna olet vanhana.
Vanhana korostuu nuoruuden luonteenpiirteet.
Itekkii oot! Etpä taida olla henkiseltä iältäsi kovin kypsä. Taidat olla niitä vanhoja työpaikkakiusaajia, joiden sairasta toimintaa ei saisi millään rajoittaa tai muuten tulet kyllä huomaamaan. Uskon, että moni sinun lähipiirissäsi on valitettavasti joutunut jo huomaamaan. Sääliksi käy.
kuin hyeenalauma. Minne narsistinen lauman johtaja vie.
ressukka. Pieleen meni arvailusi. Etkö muuta keksinyt. Haukutko yleensäkin ihmisiä tietämättä asiasta mitään. En voi sinua kun sääliä.
tukisit näitä nuoria oikeanlaiseen kanssakäymiseen vanhempien kanssa. Antaisit vinkkiä tms. Mutta...
ilmeisesti, että olen tämän viestiketjun aloittaja. Enpä olekaan. Olen vanhempi nainen, jolla on jo omiakin lapsia. Tiedän omasta nuoruudestani, että vanhemmat voivat kohdella nuoria todella ilkeästi. Minua suoraan sanottuna inhottaa se, että kohteluni on muuttunut sen myötä, kun menin naimisiin ja perustin perheen. Koen, että minua arvostetaan ainoastaan vaimona ja äitinä. Tuntuu kuin silloin nuorena lapsettomana, naimattomana työntekijänä minua ei oltaisi arvostettu ollenkaan. Siksi jaksan puolustaa nuorempiakin. He ovat arvokkaita ihmisinä siinä missä muutkin. Jotkin vanhemmat ihmiset kohtelevat heitä kuin heillä ei olisi lainkaan arvoa kuin he olisivat sontaa. Sinäkin näyt erehtyneen pahemman kerran. Ihmettelen suuresti, että näihin viesteihin on kyllä vastattu, muttei tähän http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000006840341 vaikka kysessä on sama kirjoittaja. Kun oletetaan niin pahasti mennään metsään...
AIKUISET IHMISET PITÄISI OSATA TULLA KAIKKIEN KANSSA TOIMEEN ...
KAKARATKO TÄÄLLÄ KINASTELEE .. TAI EI....... EI LAPSETKAAN OLEN NOIN HÖLMÖJÄ.
YRITTÄKÄÄ NYT TULLA TOISTENNE KANSSA TOIMEEN . EI IKÄ OLE MIKÄÄN SYY MOLLATA TOISTA .....
JOKAINEN JOKA TÄÄLLÄ SYYTTÄÄÄ TOISTANSA ON RIITAPUKARI ITSE ..MIETTIKÖÖN OMAA KÄYTÖSTÄÄN JA VASTA SITTEN TOISTEN..
ÄLY HOIIIIII................
Naurattaa tämä kalkkuna lauma joka nokkii täällä toisiaan..
ettekö itse huomaa omaa typeryyttänne
Hauskoja nämä vanhat työpaikkakiusaamiskeskustelut vuodelta 2005.
Keskustelu taisi olla vilkkaampaa täällä keskustelupalstalla, aikaa ennen facebookkia. Miehet ja naiset ottivat osaa keskusteluun yhtälailla.
Silloin onkin ollut siistiä vielä, mutta erehdyin lukemaan noita 2006 vanhoja juttuja...
huh huh, sairasta. Tuo meno jatkui viimevuoteen saakka, nyt vaikka keskustelu onkin fb:n vuoksi hiljaista( kaikki eivät kuitenkaan feissarissakaan ole) mutta siistimpää kuin villeinä vuosina.
Nuo vänkäämiset ja egoistiset henkilöt pilasivat keskustelun. Tämähän olisi ihan toimiva saitti jos joka palstalla olisi luotsit. Tai että ylläpito ainankin valvoisi.
No, tuohon että palstaa nyt valvotaan täytyy vaan kaikkien sopeutua. Voihan sitä mennä vaikka metsään huutelemaan hävyttömyyksiä kun ei täällä enää voi.
Vieläköhän vanhat keskustelijat lukevat tätä palstaa? Olisi kivaa jos ottaisivat kantaa ja kertoisivat nykykuulumisiaan. Kaikki eivät tosiaankaan ole facebookissa ja keskustelupalstamainen "kasvottomuus" on suotavaa, kunhan se pysyy aisoissa.
Oikeassa olet tuon kasvottomuuden suhteen. Varmaan aika moni on tavallaan jo siirtynyt elämässä sen verran eteenpäin, ettei täällä enää käy. Tuo monen vuoden riitely palstalla pilasi tämän maineen, on melkoinen työ saada mainetta taas takaisin.
Kyllä täällä seuraajia näkyy olevan kohtalaisesti, harva kommentoi koska pelko siitä että "tulisi takkiin" on syvässä vielä.
Mainio keskustelu! :D
Itsekin muistan, kun täällä oli joskus tosi mielenkiintoisia väittelyitä eri aiheista ja haikeaks vetää. Ne oli hyviä aikoja.
Sitten jossain välissä homma meni todella räikeäksi ja inhottavaksi. Lopetin palstalla käymisen vuosiksi, kun näin mihin suuntaan keskustelut kääntyi.
Joskohan me nyt pikku hiljaa päästäis takasin kunnon keskusteluihin ja väittelyihin, ilman henkilökohtaisuuksia?
Minäkin höhöttelin tälle keskustelulle, mainiota. Tosin työpaikalla harvoin naurattaa niiden kalkkunoiden kanssa.
Kaikki vaihdevuosiakat pitäisi pistää pakko eläkkeelle. Pilaavat työpaikan hengen ja estävät tehokkaan työnteon.
Kurpat käyttävät aikaa juoruiluun ja toisten syömiseen. Tälläiset vaihdevuosiakat voisi heittää todellakin vaikkapa katuja lakaisemaan.
Kuinkahan moni 2-3kymppinen nainen on tällä hetkellä tuota mieltä, mutta kun heille koittaa se vaihdevuosi-ikä, niin muuttuuko se mielipide ;)
Tietääkö aloittajan äiti, että oman lapsensa mielestä hän on ilkeä, vanha kalkkuna?
:D aijai.
Meissä on aika monessa sellainen vika, ettemme pysty katsomaan asiaa muiden kantamilta. Moni asia olisi paremmin jos jokainen aina ensin ajattelisi, olisi asia mikä hyvänsä, sitä sen toisen kannalta katsoen. Simmpeliä, teoriassa mutt käytännössä unohtuu usein.
Mutta tuo edellinen oli tosi mainio! *takakeikka naurua*
monella täällä puuttuu sisälukutaito. jos sanoo, että pahimmat kiusaajat ovat kalkkunoita, ei tarkoita että kaikki kalkkunat ovat kiusaajia. mä olen ollut vuokratyöntekijänä yli 100 työpaikassa ja ne kauheat työpaikkakiusaajat on AINA 50 kalkkunoita. uskon että se johtuu siitä että olen nuori ja kaunis ja korkeammin koulutettu ja siten uhka katkerille kalkkunoille. onneksi sentään tuossakin ikäryhmässä on paljon mukavia normaaleja ihmisiä, mutta osalla menee joku ihme katkeruusvaihde päälle siinä iässä. mä uskon että täällä raivonneet on just niitä, jotka tuntee piston sydämessään, kun heidän ilkeydestään puhutaan ääneen.