Minua ihmetyttää, miten antiikin ihmiset ovat voineet löytää planeetat taivaalta. Heidänhän olisi pitänyt painaa mieleensä jokainen taiaan tähti jotta he voisivat havaita joidenkin liikkuvan. Eikö tällaiseen suoritukseen vaadittaisi aivan pikkeuksellisia neroja?
Antiikin tähtitiede
mouyu
221520
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Aloittaja ei sitten ole kuullut sellaisesta asiasta kuin "muistiinpanot"? Ja ei, planeettojen erottaminen tähdistä tarkkailemalla niiden ratoja ja koordinaatteja pitkällä aikavälillä ei vaadi mitenkään poikkeuksellista nerokkuutta, vaikka kirjoitustaidottomasta siltä saattaa tuntuakin.
Painu muualle trollaamaan tai keskity lukemiseen.
Ei antiikin ajassa ollut digikameroita ja pöytälamppuja, että olisi niiden valossa väsätty jotain muistiinpanoa pergamentille. Sulkakynillä. Tähtitaivaan kuvioita saattaa oppia tunnistamaan, jos ja kun niitä usein näkee samoja uudestaan. Esim. laivoilla on käytetty tähtiä suunnistamiseen.
Missä on väitetty että muistiinpanojen tekemiseen tarvittaisiin digikameroita ja pöytälamppuja tai että niitä olisi ollut antiikin ajassa? Keksi parempia trolleja, luuseri.
Ja profiilisi "kristusjumala" on nyt ilmoitettu asiattomaksi joten voit ryhtyä keksimään uutta. Ilmoitetaan sekin sitten taas.
Ei tarvinnut mieleen painaa jokainen taivaan tähti. Planeettoja on näyttänyt kulkevan enimmäkseen vain Eläinradan suunnalla. Samoilla suunnilla kuin kuu ja aurinko. Jotkut planeetat näyttävät isommilta tai kirkkaammilta kuin muut tähdet.
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirretyt/tekstit/elrata.htm
http://www.astro.utu.fi/zubi/sphere/zodiac.htm
Ennen ihmiset ovat katsoneet tähtitaivaalle, kun heillä ei ole ollut katsottavana erikokoisia ruutuja. Antiikin ihmiset ovat tunteneet tähtitaivaan ilmiöt paljon nykyihmisiä paremmin. Mm. Kuun 18 vuoden jakso on ollut tunnettu yli 3500 vuotta.
Kuinka moni nykyihmisistä muuten tietää, että Kuulla on tällainen jakso?
"Ennen ihmiset ovat katsoneet tähtitaivaalle..."
Voisin lisätä, että ennen keinovalojen yleistymistä ihmiset ovat nähneet tähtitaivaan. Nyt useimmilla kaupunkilaislapsilla ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka kirkas tähtitaivas on selkeällä ilmalla kaukana taajamien valosaasteesta.
Ei kovin hyvää havaintokykyä vaadita erottamaan planeettoja jorka ovet kirkkaampia ja liikkuvat suhteellisesti nopeammin
Eräällä keskenkasvuisella trollinruipelolla on ollut näemmä kovasti sääntöjen vastaista asiaa ;)
Eräs keskenkasvuinen trollinruipelo se vaan tykkää askarrella poistettuja viestejä ;)
Ennenaikaan ihmiset olivat paimenia kedolla ,siis nukkuivat taivasalla, ja jolla oli unihäiriöitä keskittyi tiirailemaan tähtitaivasta ja huomasi muutamassa vuodessa ,että 9 tähteä eivät ole kiintokappaleita , ja - heureka !
aivanluonnollista kirjoitti 17.1.2018 19:35: "Ennenaikaan ihmiset olivat paimenia kedolla ,siis nukkuivat taivasalla, ja jolla oli unihäiriöitä keskittyi tiirailemaan tähtitaivasta ja huomasi muutamassa vuodessa ,että 9 tähteä eivät ole kiintokappaleita , ja - heureka !"
Että paimenet huomasivat ihan 9 (!) epäkiintokappaletta/"planeettaa" muutamassa vuodessa ?
Clyde Tombaugh noin esimerkiksi hoiti kai sitten paimenen hommia sivutoimena 1930 lopulta löytäessään Pluton? Paimenten ammattiyhdistys - eivätkä astronomit - se varmaan sitten protestoi v. 2006 IAU:n päätöstä pudottaa viimeksimainittu kääpiöplaneetaksi (mm. Quaoarin tultua raportoiduksi v.2002, Sednan v.2003 ja Eriksen v.2005 ja muutamien arvellessa uusia planeettoja ilmenevän sitä vauhtia kohta toista sataa) ?
Aina oppii jotain uutta kun näitä lukee. Mike Brown koettaa kai nyt päästä väleihin paimenten kanssa, kun on niin kovin etsimässä uutta planeettaa kavereineen.
Vain viisi planeettaa on paljain silmin havaittavia (jos maata ei lasketa) . Ja nykyäänhän planeettojen määrä on 8.
Keskustelusta tuntuu poistuvan/poistatetun mainintaa suomenkielisestä ja netistä ilmaiseksi ladattavasta tähtitieteen historiaa käsittelevästi kirjasta, joka löytyy hakusanoilla
Oulu 0.01 2017 0.1 2015 2016 0.2 2017 0.3
Suosittelen lukemaan jos siis aihepiiri kiinnostaa. Kyseessä on yliopiston kurssin oppikirja.
Joo. Esim. Merkurius on tunnettu jo vuosituhansia, vaikka sen havainnointi ei ole helppoa.
auringon pimennyksen aikoihin helpommin havaittava
Tähtitieteen historia Pertti Rautiainen
Noilla hakusanoilla löytyy suomenkielinen kirja tähtitieteen historiasta.
Tuo on siis se verkosta vapaasti ladattavissa oleva suomenkielinen yliopiston oppikirja aiheesta.
Venus on kyllä niin paljon kirkkaampi kuin yksikään tähti, että silloin kun se näkyy, sitä tuskin voi sekoittaa mihinkään muuhun. Ei ainakaan silloin aamuisin, kun se näkyy vielä sen jälkeen, kun kaikki muut tähdet ovat hävinneet näkyvistä. Tosin yhtä selvää ei muinaisina aikoina ole ollut, ovatko aamu- ja iltataivaalla näkyvä Venus, aamu- ja iltatähti (muinaisaikaisilla nimillä Phosphorus ja Hesperos) sama tähti vai kaksi eri tähteä. Eri lähteissä esiintyy kyllä ristiriitaistakin tietoa siitä, tiesivätkö muinaiset babylonialaiset tai egyptiläiset niiden olevan sama taivaankappale vai eivätkö he sitä tienneet. (Napaseuduilla asia olisi ollut selvä, sillä siellä Venus näkyy joskus läpi yön.)
Myös Jupiter ja Mars ovat ainakin kirkkaimmillaan kirkkaampia kuin yksikään "oikea" tähti, siis aurinkokunnan ulkopuoleinen ns. kiintotähti. Näin ollen jo muinaisajan ihmisten lienee ollut helppo todeta, että ne eivät aina ole samassa kohdassa muiden (siis kiinto)tähtien suhteen, varsinkin kun tähdet olivat nykyistä kirkkaammin näkyvissä kun keinovaloja ei ollut. Lisäksi esimerkiksi Egyptissä ja Babyloniassa, ja pitkälti Kreikassakin, taivas on jokseenkin pilvetön paljon suuremman osan ajastaan kuin täällä Suomessa.
Sitä paitsi: ainakin nämä kirkkaimmat planeetat erottaa voi erottaa tähdistä jo ensi silmäyksellä: tähdethän näyttävät tuikkivan, toisin sanoen niiden valon määrä vaihtelee koko ajan, kun taas planeetat loistavat tasaisesti; niissä ei samanlaista tuikkimista havaita.
Tuikkiminen ei kylläkään tapahdu itse tähdissä vaan Maan ilmakehässä, jonka läpi tähtien valo kulkee. Tässä suhteessa ero tähtien ja planeettojen välillä on siinä, että planeettojen kulmaläpimitta on sen verran suurempi, että silmään tulevan valon määrä ei vaihtele. Paljaalla silmällä tosin nekin näyttävät pistemäisiltä, mutta jo kaukoputkella ne näkyvät kiekkoina, kun taas tähdet näkyvät voimakkaimmillakin kaukoputkilla pistemäisiltä.
Monet palstalle valitettavasti kirjoittelevat imbesillit eivät ole tähtiä koskaan nähneetkään, paitsi sellaisia tähtiä jos ovat joskus valahtaneet ja lyöneet puupäänsä lattiaan.
Olet sitten saanut auringonpistoksen.
Se mikä asian selittää, ei ole selfiekameran, wordin ja facebookin puute, vaan geepeeässän puute.
Ennen geepeeässää avomerellä oli pakko etsiä suuntamerkkejä vaikka taivaalta. Ja niitähän löytyi - ja nimetkin oli jokaisella pyhäkoulussa opittuina - Venus, Vega, Canopus, Arcturus, Mars, Jupiter, Saturnus, Merkurius, Canopus, Capella, Sirius, Hamal etc.
En nyt tarkkaan muista, milloin planeetat erottettiin tähdistä, mutta antiikin aikoina jo pohdittiin heliosentristä järjestelmää. Käyttöohjeilla pärjättiin, kun fysikaalista mallia ei vielä ollut. Säännöt kaiverrettiin laivan kylkeen ja maalla mallinnettiin hiekalle piirrellen, kunnes silloinen Setä Samuli tuli sotkemaan ympyrät.