On olemassa ihmisiä, jotka eivät ole oivaltaneet sitä, että vaatiessamme valtion järjestävän meille palveluita, tuo vastuun siirto valtiolle tosiasiallisesti supistaa meidän omaakin vapauttamme.
Mitä enemmän valtion harteille kaadetaan vastuuta, sen enemmän se tarvitsee itselleen myös valtaa kantaakseen vastuunsa. Tuo valta otetaan yksilöiltä, meiltä jokaiselta.
Vaikka me puhumme mielellämme demokratiasta ja paheksumme Juha Sipilän ajamia pakkolakeja, niin tosiasiallisesti järjestelmämme täyttää autoritäärisen järjestelmän tunnusmerkit ja likipitäen kaikki muukin lainsäädäntö on pakottavaa lainsäädäntöä. Julkisoikeudellinen lainsäädäntö ei edes tunne tahdonvaltaista lainsäädäntöä.
Halusimme me mitä tahansa valtion järjestävän meille, jonkun selkänahasta se nyhdetään, lähinnä verotuksella. Jotta valtio saa pelimerkkejä järjestääkseen kansalle palveluita, valtio tarvitsee keinoja rahoittaa nuo palvelut. Se lisää viranomaisvaltaa ja supistaa palkansaajan oikeutta päättää omista rahoistaan.
Erno Paasilinna on joskus todennut "yksi virkamies tuottaa toisen virkamiehen, toinen tuottaa kolmannen: he ovat keskenään lisääntymiskykyisiä". Jos me haluamme vallan kansalle, se lähtee holhouksen vähentämisestä ja oman vastuumme lisäämisestä. Silloin myös virkamiehet lakkaavat lisääntymästä keskenään.
Vapautta vai holhousta
76
710
Vastaukset
Kyllä soisin lisää holhousta ainakin mielenterveysongelmien osalta. Aivan liikaa näitä avohoitopotilaita ja vankiloissa pidetään kaheleita.
Ja lehdistä voipi lukea lisää.. On myös ollut ihan omakohtaisia ongelmia saada eräs mieleltään harhainen omainen hoitoon.Plus että suomalaisten enemmistö maksaa ihan mielellään veroja ja ovat jopa valmiita nostamaan tuloveroa taatakseen hyvinvointivaltion palvelut.
Holhous koskee lähinnä niitä jotka lasketaan järjestelmän kannalta hyödyllisiksi yksilöiksi. Hyödyttömistä ei ole väliä.
Wwuwuw kirjoitti:
Plus että suomalaisten enemmistö maksaa ihan mielellään veroja ja ovat jopa valmiita nostamaan tuloveroa taatakseen hyvinvointivaltion palvelut.
Pystytkö listaamaan niitä palveluita jotka enemmistö haluaa kustantaa?
A.Palstamäki kirjoitti:
Pystytkö listaamaan niitä palveluita jotka enemmistö haluaa kustantaa?
Terveydenhuolto on ykkösenä. Siihen sisältyen myös mielenterveysongelmat.
Ja epäilemättä myös lasten- ja vanhustehoito. Ilmainen koulutus ym.
Jos jostain leikkaisin, niin vaikka upseerien palkoista.. Entäs sinä sitten?A.Palstamäki kirjoitti:
Holhous koskee lähinnä niitä jotka lasketaan järjestelmän kannalta hyödyllisiksi yksilöiksi. Hyödyttömistä ei ole väliä.
Ai miten niin?
Wwuwuw kirjoitti:
Terveydenhuolto on ykkösenä. Siihen sisältyen myös mielenterveysongelmat.
Ja epäilemättä myös lasten- ja vanhustehoito. Ilmainen koulutus ym.
Jos jostain leikkaisin, niin vaikka upseerien palkoista.. Entäs sinä sitten?Ja rikkaimmille menevistä sosiaalietuuksista.. Sehän on mielenkiintoista, että kymmenen prosenttia sosiaalietuuksista menee desiilille rikkaimmista ja köyhempien desiili saa alle kymmenen prosenttia.
Wwuwuw kirjoitti:
Ja rikkaimmille menevistä sosiaalietuuksista.. Sehän on mielenkiintoista, että kymmenen prosenttia sosiaalietuuksista menee desiilille rikkaimmista ja köyhempien desiili saa alle kymmenen prosenttia.
Enkä muuten pidä verojen maksua holhouksena.
Wwuwuw kirjoitti:
Terveydenhuolto on ykkösenä. Siihen sisältyen myös mielenterveysongelmat.
Ja epäilemättä myös lasten- ja vanhustehoito. Ilmainen koulutus ym.
Jos jostain leikkaisin, niin vaikka upseerien palkoista.. Entäs sinä sitten?Terveydenhuolto, lastenhoito, koulutus, nuo on tärkeitä. Ihmisille tulee taata eväät ottaa vastuun omasta elämästään.
Inhimillinen vastuu myös niistä jotka eivät iän, vamman, sairauden tai jonkun itsestä riippumattoman syyn takia ole kykeneviä huolehtimaan itsestään. Valtion tulee taata heikoimmille edellytykset ihmisarvoiseen elämään.
Tarvitaan myös kilpailukykymme ylläpitävää julkista infrastruktuuria, esim. tie- ja rataverkostoa. Ylipäätään edellytykset taloudelliselle toimeliaisuudelle tärkeätä.
Järjestyksenvalvonta ja maanpuolustus myös tärkeitä.
Sosiaaliturva vaatisi mielestäni uudistamista. Suurimpana ongelmana näen tuet jotka lankeavat ihmisille kuin Manulle illallinen, niihin tulisi lisätä harkinnanvaraisuus.Wwuwuw kirjoitti:
Ja rikkaimmille menevistä sosiaalietuuksista.. Sehän on mielenkiintoista, että kymmenen prosenttia sosiaalietuuksista menee desiilille rikkaimmista ja köyhempien desiili saa alle kymmenen prosenttia.
Tuo on epäkohta, tukien kuuluisi olla harkinnanvaraisia ja kohdentua heikoimmassa asemassa oleviin.
A.Palstamäki kirjoitti:
Terveydenhuolto, lastenhoito, koulutus, nuo on tärkeitä. Ihmisille tulee taata eväät ottaa vastuun omasta elämästään.
Inhimillinen vastuu myös niistä jotka eivät iän, vamman, sairauden tai jonkun itsestä riippumattoman syyn takia ole kykeneviä huolehtimaan itsestään. Valtion tulee taata heikoimmille edellytykset ihmisarvoiseen elämään.
Tarvitaan myös kilpailukykymme ylläpitävää julkista infrastruktuuria, esim. tie- ja rataverkostoa. Ylipäätään edellytykset taloudelliselle toimeliaisuudelle tärkeätä.
Järjestyksenvalvonta ja maanpuolustus myös tärkeitä.
Sosiaaliturva vaatisi mielestäni uudistamista. Suurimpana ongelmana näen tuet jotka lankeavat ihmisille kuin Manulle illallinen, niihin tulisi lisätä harkinnanvaraisuus.Samaa mieltä pitkälti.
Mitä tukia tarkemmin ottaen tarkoitat? Lapsilisä ei esim ole tuki. Opintotuki, toimeentulotuki, kyllähän noita kaikkia tarkkaillaan.Wwuwuw kirjoitti:
Enkä muuten pidä verojen maksua holhouksena.
Aina kun viranomainen kaventaa päätöksillään sinun oikeuttasi päättää asioistasi, se on holhoamista. Jopa Silloin kun pidät sitä tarpeellisena itsellesi.
Wwuwuw kirjoitti:
Ai miten niin?
Kun etsitään maksumiestä, silloin ei hätyytellä niitä joilta ei löydy rahaa.
Wwuwuw kirjoitti:
Samaa mieltä pitkälti.
Mitä tukia tarkemmin ottaen tarkoitat? Lapsilisä ei esim ole tuki. Opintotuki, toimeentulotuki, kyllähän noita kaikkia tarkkaillaan.Tuosta voi mielessään napsia tukia sieltä mistä parhaaksi katsoo..
http://www.kela.fi/tuet-ja-palvelutWwuwuw kirjoitti:
Tuosta voi mielessään napsia tukia sieltä mistä parhaaksi katsoo..
http://www.kela.fi/tuet-ja-palvelutEi tuossa kylläkään kaikkia tukia ollut, ei esim maatalous- ja yritystukia.
A.Palstamäki kirjoitti:
Kun etsitään maksumiestä, silloin ei hätyytellä niitä joilta ei löydy rahaa.
Tavallaan hätyytellään kun sieltä päästä leikataan.
A.Palstamäki kirjoitti:
Aina kun viranomainen kaventaa päätöksillään sinun oikeuttasi päättää asioistasi, se on holhoamista. Jopa Silloin kun pidät sitä tarpeellisena itsellesi.
Mutta tuo on oma näkemyksesi kyseisestä sanasta. Kyllähän yhteiskunnassa lakeja pitää olla, mitä tästä muuten tulisi, jos kaikki vain päättäisivät mennä omien päähänpistojensa mukaan?
Wwuwuw kirjoitti:
Samaa mieltä pitkälti.
Mitä tukia tarkemmin ottaen tarkoitat? Lapsilisä ei esim ole tuki. Opintotuki, toimeentulotuki, kyllähän noita kaikkia tarkkaillaan.Oikeastaan saivartelustasi ilmenee se mikä minua tuissa ärsyttää. On tuet, ja on lisät...vitut sanon minä, kaikki valtion jakama raha on tukea.
Kun meillä joku ihminen jää vaikkapa työttömäksi, niin se voi tarkoittaa sitä että työttömyysetuudesta tulee hänelle toimeentulo. Henkilöllä voi olla oma asunto, sijoitusvarallisuutta, pankkitalletuksia, lomaosakkeita, mitä vaan, ja ansiosidonnainen päiväraha juoksee.
Lapsilisät, ne on joillekin elinehto, mutta miksi niitä maksetaan niille jotka pärjäävät ilman? Suomessa on paljon tukia ja lisiä jotka kuuluisi harkinnanvaraisuuden piiriin, ei automaattisiksi tuiksi.Wwuwuw kirjoitti:
Mutta tuo on oma näkemyksesi kyseisestä sanasta. Kyllähän yhteiskunnassa lakeja pitää olla, mitä tästä muuten tulisi, jos kaikki vain päättäisivät mennä omien päähänpistojensa mukaan?
Kun kyse ei ole minun tulkinnastani, vaan ihan tosiasiasta.
Jos lähtökohdaksi otetaan täysi vapaus, niin kaikki toimet joilla absoluuttista vapautta rajoitetaan, ovat holhousta.A.Palstamäki kirjoitti:
Oikeastaan saivartelustasi ilmenee se mikä minua tuissa ärsyttää. On tuet, ja on lisät...vitut sanon minä, kaikki valtion jakama raha on tukea.
Kun meillä joku ihminen jää vaikkapa työttömäksi, niin se voi tarkoittaa sitä että työttömyysetuudesta tulee hänelle toimeentulo. Henkilöllä voi olla oma asunto, sijoitusvarallisuutta, pankkitalletuksia, lomaosakkeita, mitä vaan, ja ansiosidonnainen päiväraha juoksee.
Lapsilisät, ne on joillekin elinehto, mutta miksi niitä maksetaan niille jotka pärjäävät ilman? Suomessa on paljon tukia ja lisiä jotka kuuluisi harkinnanvaraisuuden piiriin, ei automaattisiksi tuiksi.Jos oikein muistan, niin nettoveronmaksajia on Suomessa vain 25 %, sitä on tietysti vähän vaikea laskea, mutta noin pääpiirteittäin.
Wwuwuw kirjoitti:
Jos oikein muistan, niin nettoveronmaksajia on Suomessa vain 25 %, sitä on tietysti vähän vaikea laskea, mutta noin pääpiirteittäin.
Muistelen itsekin kuulleeni tuon suuruusluokan arvioista.
Järjestelmä on pähkähullu. Veronmaksajat kustantavat järjestelmän jossa kaikilta kerätään rahat kovimman kautta, jotta poliitikot voivat esittää robin hoodia. Tosiasiassa jo järjestelmä nielee rutosti rahaa.
Ymmärrän pointtisi. Enkä ymmärrä holhousta.
Mutta tiedän myös sen puolen mikä minua ei suoranaisesti kosketa. Sen joka haluaisi pystyä olemaan osa tuottavaa yhteiskuntaa, muttei pysty.
Olin hetken aikaa naisen kanssa joka eli askeettisesti. Epilepsia vei koko elämän pohjan. Hän oli passiiviasukas...mutta haludi olla muuta.
Jäykkä systeemi tekee näitä väliinputoajia. Ja tiedät miten vaikea on luoda säännös/laki mikä on tasapuolinen..
Minä olen kiitollinen että voin tehdä mitä haluan...kaikki ei pysty. Vaikka haluaisi...
Tälläkin naisella virheetön espanjan kielen tuntemus. Mutta tulkkina ei voi toimia ilman papereita. Ja koulua ei jaksa käydä. Jonninjoutavaa paskapyrokratiaa...Mikset ymmärrä? Minulla oli todella isoja vaikeuksia saada äitini holhouksen alaiseksi. Kuulostaahan tuo ikävältä sanalta tietysti, mutta olethan itsekin holhooja.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/HolhousWwuwuw kirjoitti:
Mikset ymmärrä? Minulla oli todella isoja vaikeuksia saada äitini holhouksen alaiseksi. Kuulostaahan tuo ikävältä sanalta tietysti, mutta olethan itsekin holhooja.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/HolhousNyt en tarkoita juridisesti holhouksen alla olevia ihmisiä, vaan oikeustoimikelpoisia ihmisiä joilla on erilaisia vastuita valtiota kohden.
A.Palstamäki kirjoitti:
Nyt en tarkoita juridisesti holhouksen alla olevia ihmisiä, vaan oikeustoimikelpoisia ihmisiä joilla on erilaisia vastuita valtiota kohden.
Mutta kun se taas ei ole holhousta. Onko peruskoulutus holhousta, tai armeija? Lakien noudattaminen? Mitä nyt tarkoitat? Sitä että lain mukaan pitää pitää turvavöitä?
Wwuwuw kirjoitti:
Mutta kun se taas ei ole holhousta. Onko peruskoulutus holhousta, tai armeija? Lakien noudattaminen? Mitä nyt tarkoitat? Sitä että lain mukaan pitää pitää turvavöitä?
Jos sinua häiritsee sana holhous laajemmassa käytössä kuin mihin itse käytät sitä, niin millä sanalla kutsuisit valtion asettamia vapausrajoituksia?
Wwuwuw kirjoitti:
Mutta kun se taas ei ole holhousta. Onko peruskoulutus holhousta, tai armeija? Lakien noudattaminen? Mitä nyt tarkoitat? Sitä että lain mukaan pitää pitää turvavöitä?
Kommentoin kummallekin..
Ja kännissä... ettäs tiijätte...
Mutta Suomen lakivìidakko osaa jättää tulkinnanvaraa, mikä on holhousta ja mikä vaatimusta.
Mun sisko on kehitysvammaisten ohjaaja. Ja on vaikeaa vetää viivaa mikä on etuuksien hyväksikäyttöä ja selviytymistä.
Siks kai oon aika outo lintu. Ei lailla ja asetuksella voi rajata ihmisyyttä. Tulee v.tun surullinen olo, kun jotkut vaan käyttää hyväkseen systeemiä ja jotkut koittaa selviytyä. Mutta laitappa tunne ja halu paperille?Dissident kirjoitti:
Kommentoin kummallekin..
Ja kännissä... ettäs tiijätte...
Mutta Suomen lakivìidakko osaa jättää tulkinnanvaraa, mikä on holhousta ja mikä vaatimusta.
Mun sisko on kehitysvammaisten ohjaaja. Ja on vaikeaa vetää viivaa mikä on etuuksien hyväksikäyttöä ja selviytymistä.
Siks kai oon aika outo lintu. Ei lailla ja asetuksella voi rajata ihmisyyttä. Tulee v.tun surullinen olo, kun jotkut vaan käyttää hyväkseen systeemiä ja jotkut koittaa selviytyä. Mutta laitappa tunne ja halu paperille?Systeemin hyväksikäyttäjiä löytyy eniten veronkiertäjistä, nämä holding- yhtiöt ym..lailliset verosuunnitelmat.. hohhoijakkaa..
Korkki sitten aukes..
https://youtu.be/V80a4t2tJPAA.Palstamäki kirjoitti:
Jos sinua häiritsee sana holhous laajemmassa käytössä kuin mihin itse käytät sitä, niin millä sanalla kutsuisit valtion asettamia vapausrajoituksia?
Lain noudattamiseksi?
Wwuwuw kirjoitti:
Systeemin hyväksikäyttäjiä löytyy eniten veronkiertäjistä, nämä holding- yhtiöt ym..lailliset verosuunnitelmat.. hohhoijakkaa..
Korkki sitten aukes..
https://youtu.be/V80a4t2tJPASelvitäpä se ja kerro...
Jeps. Mä elän omaa elämää... vaikka välittäisin en voi mitään kaikille vääryyksille. Etkä säkään muitten ongelmista välitä...ne on ne omat...
Vai koitatko riistää palstajeesustittelin?
https://youtu.be/12kcpP-8jfM
Ameriiikan jeesus...pät religioonia...Wwuwuw kirjoitti:
Lain noudattamiseksi?
Ei mielestäni muuta sitä tosiasiaa, että samalla myös holhousta.
Dissident kirjoitti:
Selvitäpä se ja kerro...
Jeps. Mä elän omaa elämää... vaikka välittäisin en voi mitään kaikille vääryyksille. Etkä säkään muitten ongelmista välitä...ne on ne omat...
Vai koitatko riistää palstajeesustittelin?
https://youtu.be/12kcpP-8jfM
Ameriiikan jeesus...pät religioonia...Elisakettu antaa sulle huomenna pyyhkeitä ja Lineri kuittaa..
Tsihhii..A.Palstamäki kirjoitti:
Ei mielestäni muuta sitä tosiasiaa, että samalla myös holhousta.
Joo, se on vähän veteen vedetty viiva..tuskin kukaan käsittää holhoukseksi sitä, että ei saa pahoinpidellä ihmisiä, mutta turvavyön käytön pakollisuus, suojatien käyttö yms voidaan katsoa olevan holhousta.
Niin, holhouksena, noin yleisenä käsitteenä, voi kai pitää kaikkea sitä mikä rajoittaa omaa käytöstä oman turvallisuuden ja terveyden nimissä? Miltä kuulostaa?
Wwuwuw kirjoitti:
Niin, holhouksena, noin yleisenä käsitteenä, voi kai pitää kaikkea sitä mikä rajoittaa omaa käytöstä oman turvallisuuden ja terveyden nimissä? Miltä kuulostaa?
Esim roskaamisen kieltäminen yms ei ole holhousta, koska se haittaa muitakin ihmisiä, mutta pyöräilykypärän pitämispakko on holhousta? ( Vaikka sekin voi tulla verokustannusten muodossa muille haitalliseksi).
Wwuwuw kirjoitti:
Elisakettu antaa sulle huomenna pyyhkeitä ja Lineri kuittaa..
Tsihhii..Llineri huitelee missä lie ja Ellu lupas tulla tsiikaamaan mitä tulee.
Mutta ei mun tartte enää nostattaa... nyt mä vaan nautin sadosta.
Kyllästyneet nostaa päätään ja ääripäät kohtaa. Mä oon välimaastossa vaan linkki...mua inhotaan ja ihaillaan. Ja kummastaskin saan virtaa...
Muiststko mun viime kännäilyn? Itkin sun biisiheitolle. Sen muistan vieläkin se oli tää...
https://youtu.be/B7bjOQGOLpU
Ja olen ihan v.tun otettu tästä biisistä. Se on mun. Ja sulta.Wwuwuw kirjoitti:
Niin, holhouksena, noin yleisenä käsitteenä, voi kai pitää kaikkea sitä mikä rajoittaa omaa käytöstä oman turvallisuuden ja terveyden nimissä? Miltä kuulostaa?
Määritelmäkysymyksiä.
Periaatteessa holhoaminen voidaan käsittää hyväntahtoiseksi huolehtimiseksi jossa holhottavan absoluuttinen etu on koko ajan ykkösenä.
Itse tarkoitan holhoamista tässä kohtaa valtion toimena yksilöitä kohtaan vain toimenpiteenä ajaa valtion etua ( päättäjien tulkinnan mukaisesti).Dissident kirjoitti:
Llineri huitelee missä lie ja Ellu lupas tulla tsiikaamaan mitä tulee.
Mutta ei mun tartte enää nostattaa... nyt mä vaan nautin sadosta.
Kyllästyneet nostaa päätään ja ääripäät kohtaa. Mä oon välimaastossa vaan linkki...mua inhotaan ja ihaillaan. Ja kummastaskin saan virtaa...
Muiststko mun viime kännäilyn? Itkin sun biisiheitolle. Sen muistan vieläkin se oli tää...
https://youtu.be/B7bjOQGOLpU
Ja olen ihan v.tun otettu tästä biisistä. Se on mun. Ja sulta.No kiva kun tykkäsit ja tykkäät edelleen..
Mä lähden nyt tekee pinaatti-tomaattipiirakkaa..se on NAM
http://www.apetit.fi/fi/reseptit/resepti/pinaatti-tomaattipiirasWwuwuw kirjoitti:
No kiva kun tykkäsit ja tykkäät edelleen..
Mä lähden nyt tekee pinaatti-tomaattipiirakkaa..se on NAM
http://www.apetit.fi/fi/reseptit/resepti/pinaatti-tomaattipiirasHerkuttelija!
Mä vedän sipsejä vaan... tänään en tee itse mitään. Saan höllätä kun haluan..tänään kävin pojan kanssa päivän miesten juttuja. Käytiin kattoo mopoa ja ilmoitettiin kaiffari autokouluun.
Tuli mieleen tää biisi...jotenkin sunnäköinen... elä wuppis vajoa mihkään...
https://open.spotify.com/track/3OklbWYtvqmstmhvj2O61J?si=xdeke2vpRWWGB_1GY6ZqwQ
Toivottavasti on spoti.... ei löyvy yuuppatuupasta...Dissident kirjoitti:
Herkuttelija!
Mä vedän sipsejä vaan... tänään en tee itse mitään. Saan höllätä kun haluan..tänään kävin pojan kanssa päivän miesten juttuja. Käytiin kattoo mopoa ja ilmoitettiin kaiffari autokouluun.
Tuli mieleen tää biisi...jotenkin sunnäköinen... elä wuppis vajoa mihkään...
https://open.spotify.com/track/3OklbWYtvqmstmhvj2O61J?si=xdeke2vpRWWGB_1GY6ZqwQ
Toivottavasti on spoti.... ei löyvy yuuppatuupasta...Jos ei niin sit tää...
https://youtu.be/-juwkQJ4r3E
Hih..Dissident kirjoitti:
Jos ei niin sit tää...
https://youtu.be/-juwkQJ4r3E
Hih..Viiden pennin kakkiainen, joo..o. Spotify ei mulla näy..
Tää nappasee.. Vietin ison osan lapsuudesta Hakaniemessä..
https://youtu.be/tkxToOpZ3nYWwuwuw kirjoitti:
Viiden pennin kakkiainen, joo..o. Spotify ei mulla näy..
Tää nappasee.. Vietin ison osan lapsuudesta Hakaniemessä..
https://youtu.be/tkxToOpZ3nYhttps://youtu.be/Ps0Juk_oTJ4
Tää sopii tähän fiilikseen paremmin.. mutta tää ärsyttää mua oikeati oikeasti. Tää puhuu just siitä mitä en halua.
Tää kertoo siitä kun laskee elämänsä jonkun muun käsiin. Vitun tyhmää...voi silti olla sielu ja herkkä vaikka ei heitä koko elämäänsä toisen selkään...
Ja tää on kaunis biisi myös...
https://youtu.be/rcMWM7U1xyA
Raskaasti...Dissident kirjoitti:
https://youtu.be/Ps0Juk_oTJ4
Tää sopii tähän fiilikseen paremmin.. mutta tää ärsyttää mua oikeati oikeasti. Tää puhuu just siitä mitä en halua.
Tää kertoo siitä kun laskee elämänsä jonkun muun käsiin. Vitun tyhmää...voi silti olla sielu ja herkkä vaikka ei heitä koko elämäänsä toisen selkään...
Ja tää on kaunis biisi myös...
https://youtu.be/rcMWM7U1xyA
Raskaasti...Hynysen perkele.. on kopioinut ton biisin ja tehnyt siitä pultsariversion. 😠
Wwuwuw kirjoitti:
Hynysen perkele.. on kopioinut ton biisin ja tehnyt siitä pultsariversion. 😠
Jep. Näin on käynyt...
Prkle sauna!...
Lisää puita...
https://youtu.be/Adgx9wt63NY
Sä tykkäsit näistä...Dissident kirjoitti:
Jep. Näin on käynyt...
Prkle sauna!...
Lisää puita...
https://youtu.be/Adgx9wt63NY
Sä tykkäsit näistä...He..sulla on hyvä muisti.
Mulla ei ole nyt tähän mitään, paitsi..
https://youtu.be/nOEDgHVhhJUWwuwuw kirjoitti:
He..sulla on hyvä muisti.
Mulla ei ole nyt tähän mitään, paitsi..
https://youtu.be/nOEDgHVhhJUJaa, no oishan siinä tarjolla vähän tuoreempikin versio..
https://youtu.be/VwBA2Md5aGoWwuwuw kirjoitti:
Jaa, no oishan siinä tarjolla vähän tuoreempikin versio..
https://youtu.be/VwBA2Md5aGoSori wuppis...mulla soittaa eri vehje spotifytä...
Ei jaksa vaihdella bluetoothkajaria tähän aina. Ja mä oon kännissä.
Mitä enempi kello lyö, sitä laiskempi ja kännissä oon.
Ja sauna alkais olla lämmin....
Ehkä kuuntelen tätä täpöllä, kun viskaan vettä kiukaalle. Ja tiedän jotain itsestäni...monien kertomana...
https://youtu.be/hnUA6s8UcqQ
Huigee biisi...Dissident kirjoitti:
Sori wuppis...mulla soittaa eri vehje spotifytä...
Ei jaksa vaihdella bluetoothkajaria tähän aina. Ja mä oon kännissä.
Mitä enempi kello lyö, sitä laiskempi ja kännissä oon.
Ja sauna alkais olla lämmin....
Ehkä kuuntelen tätä täpöllä, kun viskaan vettä kiukaalle. Ja tiedän jotain itsestäni...monien kertomana...
https://youtu.be/hnUA6s8UcqQ
Huigee biisi...Ei se mitään.. Tee joku avaus..
No en tiiä, mutta kyllä toi olis uuden avauksen paikka. Etkö nyt tee.. Mitä, pupupöksy? Hannari..
- crux
Itse en pidä holhouksesta mutta myönnän että tasapäistämällä ja holhoamalla ovat kehittyneet maailman hienoimmat valtiot. Ainakin olisi tärkeää että koululaitos olisi hyvin yhdenmukainen kaikkialla, tasapäistävä ja tasa-arvoinen kaikille lapsille. Jos ei ole liikaa pakkasta eikä sairauksia niin sitten hiihdetään jos niin käsketään - kukin oman matkansa omalla vauhdillaan. Yhteisiä kokemuksia lapsille ja aikuisille - se yhdistää vaikka se joskus pahalta tuntuisikin. Sama terveyskeskus kaikille, köyhille ja rikkaille.
Mielestäni pitäisi miettiä mihin vedetään raja vaatimuksille. Silloin kun tasapäistäminen ja holhoaminen lisää yhteistä hyvää, se on perusteltua, mutta silloin kun se kääntyy itseään vastaan, ollaan ylitetty raja.
Otetaan esimerkiksi sosialidemokratia. Silloin kun liikkeen alkuperäiset tavoitteet asetettiin, kaikki mainitut asiat olivat epäkohtia. Vuosikymmenien aikana kaikki tavoitteet saavutettiin ja hyvä niin. Nyt kuitenkin liike menee jo sellaisissa sfääreissä ettei mitään rajaa.- crux
A.Palstamäki kirjoitti:
Mielestäni pitäisi miettiä mihin vedetään raja vaatimuksille. Silloin kun tasapäistäminen ja holhoaminen lisää yhteistä hyvää, se on perusteltua, mutta silloin kun se kääntyy itseään vastaan, ollaan ylitetty raja.
Otetaan esimerkiksi sosialidemokratia. Silloin kun liikkeen alkuperäiset tavoitteet asetettiin, kaikki mainitut asiat olivat epäkohtia. Vuosikymmenien aikana kaikki tavoitteet saavutettiin ja hyvä niin. Nyt kuitenkin liike menee jo sellaisissa sfääreissä ettei mitään rajaa.En usko että kukaan osaa arvioida tuollaista rajaa. Jos lapsena tasapäistetään niin yhteinen kokemuspohja tuo yhteiskunnalle toimivuutta ja sujuvuutta vuosikymmeniä eteenpäin. Vaikutukset ovat hitaita, oli ne sitten hyvään tai huonoon suuntaan. Yhteiskunta on herkkä systeemi. Jos jokin toimii niin on aika riskialtista alkaa sorkkimaan sitä. Suomi toimi pitkään aika hyvin. Nyt on keksitty että kaikkea voi uudistaa ihan vapaasti ja voihan sitä mutta seuraukset nähdään sitten joskus.
crux kirjoitti:
En usko että kukaan osaa arvioida tuollaista rajaa. Jos lapsena tasapäistetään niin yhteinen kokemuspohja tuo yhteiskunnalle toimivuutta ja sujuvuutta vuosikymmeniä eteenpäin. Vaikutukset ovat hitaita, oli ne sitten hyvään tai huonoon suuntaan. Yhteiskunta on herkkä systeemi. Jos jokin toimii niin on aika riskialtista alkaa sorkkimaan sitä. Suomi toimi pitkään aika hyvin. Nyt on keksitty että kaikkea voi uudistaa ihan vapaasti ja voihan sitä mutta seuraukset nähdään sitten joskus.
Milloin Suomi toimi mielestäsi optimaalisesti?
- crux
A.Palstamäki kirjoitti:
Milloin Suomi toimi mielestäsi optimaalisesti?
Onhan se nyt viimeisimmistä sodista lähtien toiminut hyvin moniin muihin verrattuna. Ilmeisesti liian pitkään koska nyt sitä pidetään itsestäänselvyytenä ja keksitään kuinka huonosti tuo ja tuo asia on ennen hoidettu.
crux kirjoitti:
Onhan se nyt viimeisimmistä sodista lähtien toiminut hyvin moniin muihin verrattuna. Ilmeisesti liian pitkään koska nyt sitä pidetään itsestäänselvyytenä ja keksitään kuinka huonosti tuo ja tuo asia on ennen hoidettu.
Mielestäni tuo hyvyys on aikalailla subjektiivinen kokemus, kyllä historiasta löytyy aikoja jolloin kaikki ei mennyt kuin strömssöössä.
Suomessa on erittäin hyvä ja toimiva sosiaaliturva, mielestäni jopa liian avokätinen.A.Palstamäki kirjoitti:
Milloin Suomi toimi mielestäsi optimaalisesti?
Suurin osa suomalaisista on sitä mieltä, että 1980- luvulla, ainakin mitä yleiseen hyvinvointiin tuli. Sanon taas muistin varassa, joten passaa korjata.. Nyt on tuloerot kasvaneet ja moni on sitä mieltä, että hyvinvointipalveluja ollaan ajamassa alas.
Wwuwuw kirjoitti:
Suurin osa suomalaisista on sitä mieltä, että 1980- luvulla, ainakin mitä yleiseen hyvinvointiin tuli. Sanon taas muistin varassa, joten passaa korjata.. Nyt on tuloerot kasvaneet ja moni on sitä mieltä, että hyvinvointipalveluja ollaan ajamassa alas.
Tuossapa tuota on ihmettelemistä..
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/jaiko_hyvinvointi_historiaan_
Sanonpa vain, että kyllä mä ainakin olen kiitollinen siitä että olen Suomeen syntynyt..ja niin on moni muukin. Ainakin tutkimusten mukaan suomalaiset kuuluvat maailman onnellisimpien kansojen joukkoon. Ei kyllä uskoisi, kun tätäkin marmatusta palstoilla lukee, mutta olen sitä mieltä, että on olemassa ihmisiä, joita ei mikään tyydytä, jokin on aina väärin. Aina.Wwuwuw kirjoitti:
Suurin osa suomalaisista on sitä mieltä, että 1980- luvulla, ainakin mitä yleiseen hyvinvointiin tuli. Sanon taas muistin varassa, joten passaa korjata.. Nyt on tuloerot kasvaneet ja moni on sitä mieltä, että hyvinvointipalveluja ollaan ajamassa alas.
Suomi oli tuohon aikaan vähän erilainen maa kuin nykyään, ja myös maailma oli erilainen.
Tuloerot olivat pieniä, rikkaita ei ollut ja köyhätkin puuttuivat. Siinä mielessä kaikki oli hyvin.
Ikävä kyllä, meidän kehityskulkumme on ollut vain reagointia yleismaailmalliseen poliittiseen ja taloudelliseen kehityskulkuun. Jos ymäröivä maailma ei muuta kulkusuuntaa, me emme voi tehdä muuta kuin yrittää selviytyä kyydissä.
1980-luvulla Ronald Reagan ja Margaret Thatcher ajoivat länsimaat uusliberalistiseen talouslinjaan ja 1990 Neuvostoliitto luhistui. Emme voineet mennä kommunistileiriin eikä muuta vaihtoehtoa ollut kuin valita länsiyhteistyö.A.Palstamäki kirjoitti:
Suomi oli tuohon aikaan vähän erilainen maa kuin nykyään, ja myös maailma oli erilainen.
Tuloerot olivat pieniä, rikkaita ei ollut ja köyhätkin puuttuivat. Siinä mielessä kaikki oli hyvin.
Ikävä kyllä, meidän kehityskulkumme on ollut vain reagointia yleismaailmalliseen poliittiseen ja taloudelliseen kehityskulkuun. Jos ymäröivä maailma ei muuta kulkusuuntaa, me emme voi tehdä muuta kuin yrittää selviytyä kyydissä.
1980-luvulla Ronald Reagan ja Margaret Thatcher ajoivat länsimaat uusliberalistiseen talouslinjaan ja 1990 Neuvostoliitto luhistui. Emme voineet mennä kommunistileiriin eikä muuta vaihtoehtoa ollut kuin valita länsiyhteistyö.Käsittääkseni sinäkin vietit teini-ikäsi silloin? Suurin muutos nykypäivään lie elektroniikan ja tietotekniikan tulo koteihin ja jokaisen käsiin. Eikä tuo muutos tähän pysähdy, tietenkään. En osaa sanoa, että pelottaako tulevaisuus enemmän kuin houkututtelee.
Wwuwuw kirjoitti:
Tuossapa tuota on ihmettelemistä..
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/jaiko_hyvinvointi_historiaan_
Sanonpa vain, että kyllä mä ainakin olen kiitollinen siitä että olen Suomeen syntynyt..ja niin on moni muukin. Ainakin tutkimusten mukaan suomalaiset kuuluvat maailman onnellisimpien kansojen joukkoon. Ei kyllä uskoisi, kun tätäkin marmatusta palstoilla lukee, mutta olen sitä mieltä, että on olemassa ihmisiä, joita ei mikään tyydytä, jokin on aina väärin. Aina.Marmatuksen takia tein tämänkin.
Suomalaisilla on taipumusta katsoa vähän liikaa valtion suuntaan kun hommat ei rullaa niinkuin pitäisi, harva muistaa kurkata sinne peiliin silloin kun kaikki ei mene putkeen.
Katsoin joskus pari vuosikymmentä takaperin telkkarista erään ranskalaisen filosofin ajatuksia vapaudesta ja vastuusta. Hänen ajatuksensa herätti tuolloin mielenkiintoni, hän esitti näkemyksen, ettei ihminen jolta viedään vapaus, voi koskaan kasvaa vastuuseen.
Pidän ajatusta hyvin loogisena ja uskottavana. Jos mietimme ihmisten kitinän aiheita, niin huomaamme että aika moni huutaa valtiota apuun omiin henkilökohtaisiin ongelmiin. Suomalaiset ovat mielestäni kadottaneet ymmärryksen siitä missä kulkee valtion ja yksilön vastuualueiden rajat.
Mielestäni meidän sosialistinen tapamme hahmottaa asioita johtaa vastuun vähenemiseen yksilöiltä ja se vastuu siirtyy valtiolle. Pidän ajatusta pelottavana, tuollainen kehityskulku on historiallisesti aikaansaatu vain väkivallalla.A.Palstamäki kirjoitti:
Marmatuksen takia tein tämänkin.
Suomalaisilla on taipumusta katsoa vähän liikaa valtion suuntaan kun hommat ei rullaa niinkuin pitäisi, harva muistaa kurkata sinne peiliin silloin kun kaikki ei mene putkeen.
Katsoin joskus pari vuosikymmentä takaperin telkkarista erään ranskalaisen filosofin ajatuksia vapaudesta ja vastuusta. Hänen ajatuksensa herätti tuolloin mielenkiintoni, hän esitti näkemyksen, ettei ihminen jolta viedään vapaus, voi koskaan kasvaa vastuuseen.
Pidän ajatusta hyvin loogisena ja uskottavana. Jos mietimme ihmisten kitinän aiheita, niin huomaamme että aika moni huutaa valtiota apuun omiin henkilökohtaisiin ongelmiin. Suomalaiset ovat mielestäni kadottaneet ymmärryksen siitä missä kulkee valtion ja yksilön vastuualueiden rajat.
Mielestäni meidän sosialistinen tapamme hahmottaa asioita johtaa vastuun vähenemiseen yksilöiltä ja se vastuu siirtyy valtiolle. Pidän ajatusta pelottavana, tuollainen kehityskulku on historiallisesti aikaansaatu vain väkivallalla.En mä kyllä nyt sua tarkoittanut tuolla marmatuksella..
Se on kyllä totta, että jotain outoa uusavuttomuutta on liikkeellä.. Nainenkin pitäisi tuoda oven taakse valmiiksi odottelemaan. Ja sitten kuitenkin haikaillaan jonnekin menneisyyteen, mutta tuskin oltaisiin itse valmiita luopumaan netistä ja peleistä..
Uskoisin kuitenkin tuon olevan aika marginaalijoukkoa.. Mutta entä tulevaisuudessa, kun työpaikat vähenevät, väestönkasvu räjähtää ja tiliä korjaavat kansainväliset suuryritykset?
..no niin, ei pitänyt lähteä tälle linjalle..Wwuwuw kirjoitti:
Käsittääkseni sinäkin vietit teini-ikäsi silloin? Suurin muutos nykypäivään lie elektroniikan ja tietotekniikan tulo koteihin ja jokaisen käsiin. Eikä tuo muutos tähän pysähdy, tietenkään. En osaa sanoa, että pelottaako tulevaisuus enemmän kuin houkututtelee.
En ole niin viehättynyt teknologiasta että pitäisin teknologista kehitystä aikakautemme merkittävimpänä muutoksena. Varmasti historiankirjat näkevät asian tulevaisuudessa noin, mutta mielestäni esim. työvoiman ja pääomien vapaa liikkuvuus vaikuttavat yhteiskunnallisiin oloihin enemmän.
Luulen että yhteiskunnallinen kehityskulku herättää meidän aikamme ihmisissä suurempia tunteita, ja ihmisten tulisikin herätä ruususen unestaan ottamaan vastuuta itsestään.A.Palstamäki kirjoitti:
En ole niin viehättynyt teknologiasta että pitäisin teknologista kehitystä aikakautemme merkittävimpänä muutoksena. Varmasti historiankirjat näkevät asian tulevaisuudessa noin, mutta mielestäni esim. työvoiman ja pääomien vapaa liikkuvuus vaikuttavat yhteiskunnallisiin oloihin enemmän.
Luulen että yhteiskunnallinen kehityskulku herättää meidän aikamme ihmisissä suurempia tunteita, ja ihmisten tulisikin herätä ruususen unestaan ottamaan vastuuta itsestään.Tämä vastuu itsestään.. Moni toistaa noin. Esim Suomessa, poiketen muista Pohjoismaista sosiaalityöntekijät katsovat asiakkaidensa olevan syypäitä, tai vastuussa omasta tilanteestaan. Minun kun on silti vaikea uskoa, että kukaan valitsisi jotain tällaista..
Mä olen muutes tavannut tuon jampan..
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vahavaraisten-auttaja-on-nyt-itse-rahapulassa-heikki-hursti-puhkesi-kyyneliin-suorassa-lahetyksessa-olemme-tehneet-tata-50-vuotta/6744038#gs.RvvPVucWwuwuw kirjoitti:
Tämä vastuu itsestään.. Moni toistaa noin. Esim Suomessa, poiketen muista Pohjoismaista sosiaalityöntekijät katsovat asiakkaidensa olevan syypäitä, tai vastuussa omasta tilanteestaan. Minun kun on silti vaikea uskoa, että kukaan valitsisi jotain tällaista..
Mä olen muutes tavannut tuon jampan..
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vahavaraisten-auttaja-on-nyt-itse-rahapulassa-heikki-hursti-puhkesi-kyyneliin-suorassa-lahetyksessa-olemme-tehneet-tata-50-vuotta/6744038#gs.RvvPVucTuossa tulee nyt samalla katsottua ykkösen Perjantai - ohjelmaa jossa Kyösti Kakkonen, mahan vyöryessä polville, selittää, kuinka ei täällä ole köyhiä, eikä hän ole rikas.. jepjep. Eipä niin, kun ottaa tarpeeksi kaukaa vertailukohteen.
Wwuwuw kirjoitti:
Tämä vastuu itsestään.. Moni toistaa noin. Esim Suomessa, poiketen muista Pohjoismaista sosiaalityöntekijät katsovat asiakkaidensa olevan syypäitä, tai vastuussa omasta tilanteestaan. Minun kun on silti vaikea uskoa, että kukaan valitsisi jotain tällaista..
Mä olen muutes tavannut tuon jampan..
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vahavaraisten-auttaja-on-nyt-itse-rahapulassa-heikki-hursti-puhkesi-kyyneliin-suorassa-lahetyksessa-olemme-tehneet-tata-50-vuotta/6744038#gs.RvvPVucNonnii, tuli breikki kun vanha ystävä soitteli.
Hursti itki kauniin toimittajanaisen olkapäätä vasten, taitaa olla pelimiehiä..
Suomalaiset ovat maailmankuulua ämpärinjonottajakansaa, miksei siis ruokaakin jonotettaisi? Tässä tapauksessa kysyntä kasvaa tarjonnan kasvaessa, mielestäni aika looginen kehityskulku.Wwuwuw kirjoitti:
En mä kyllä nyt sua tarkoittanut tuolla marmatuksella..
Se on kyllä totta, että jotain outoa uusavuttomuutta on liikkeellä.. Nainenkin pitäisi tuoda oven taakse valmiiksi odottelemaan. Ja sitten kuitenkin haikaillaan jonnekin menneisyyteen, mutta tuskin oltaisiin itse valmiita luopumaan netistä ja peleistä..
Uskoisin kuitenkin tuon olevan aika marginaalijoukkoa.. Mutta entä tulevaisuudessa, kun työpaikat vähenevät, väestönkasvu räjähtää ja tiliä korjaavat kansainväliset suuryritykset?
..no niin, ei pitänyt lähteä tälle linjalle.."Se on kyllä totta, että jotain outoa uusavuttomuutta on liikkeellä.. Nainenkin pitäisi tuoda oven taakse valmiiksi odottelemaan."
Jep, ja avuttomimmille se nainen pitäisi kiihottaakin valmiiksi. Noissa tilanteissa vain käy niin, että löytäjä pitää saaliin.
Rakennemuutos on edessä, ja se vaatii sopeutumista realiteetteihin. Vaikka me valittaisiin jokaiseen valtakunnan luottamustoimeen persusosialisti tai mikä tahansa muu sosialisti, niin ei se maailmaa muuta.
- Hyvyöt
Sun täytyy ymmärtää; kukaan norm ihminen ei jaksa lukea .
En jaksanut lukea kuin otsikon ja vastaan siihen.
Ihmisiä joutuu holhoaa kun kukaan ei kasvattanut niitä sen vuoksi vastaan tulee lakikirja kun alkaa sivistymätön aikakausi.valtakunta kirjoitti:
Lopulta päädyn siihen ennen oli tiukkakuri ja opetettiin lapset nykyään ei.
Tässä vielä nykyiset pikkuiset kun kuria ei ole se kuri näkyy uusavuttomien vanhempien taidoissa ja lopulta laissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/603146-is-alakoululaisten-kaytos-helsinkilaisessa-kauppakeskuksessa-pelottaa-jo-asiakkaitavaltakunta kirjoitti:
Tässä vielä nykyiset pikkuiset kun kuria ei ole se kuri näkyy uusavuttomien vanhempien taidoissa ja lopulta laissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/603146-is-alakoululaisten-kaytos-helsinkilaisessa-kauppakeskuksessa-pelottaa-jo-asiakkaitaVähäinen roskaaminen on 100€ sekä kun rikkoo lakia vanhemmat ovat vastuussa alle 15v ja kuuluvat lastensuojelun piiriin koska poliisin on aina tehtävä ilmoitus. Nyt vaan suoraan ilmoittamaan poliisille loppuu kurittomuus.
- vsdfsdvsvsdvsvvsv
Se vaan että usein se holhous ei liity ihmisten tarvitsemiin palveluihin. Jos ajatellaan vaikkapa auton katsastusta, rakentamista yms. jotka ovat täynnä turhaa pilkun nussintaa.
A.Palstamäki kirjoitti:
Hyvä pointti, nimenomaan noissa se holhoaminen (kyykyttäminen) näkyy selkeiten.
Täsmennä?.. Tai se ei ole näin.. ;D
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "974309Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293243No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452360- 351358
- 10979
- 141958
- 6904
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12842Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11780