Maailmankaikkeuden kaareutuminen

suoraa-sanoen

Minulle ei avaudu tämä maailmankaikkeuden kaareutuminen, eli siitä pääsette viisaammat opastamaan, ainakin toivon niin.
Tässä muutamia peruskysymyksiä aiheesta keskustelun rungoksi.

Paljonko maailmankaikkeus kaareutuu vaikkapa 100 milj. valovuoden matkalla?
Mihinkä suuntaan kaareutuu vasemmalle vai oikealle kaareutuen ?
Onko kaareutumista ollut ennen alkuräjähdystä?
Onko kaareutumista maailmankaikkeuden lopussa, viimeisten tähtien sammumisen aikana?
Tarvitseeko kaareutuminen tähtiä, galakseja ylipäätään?

PS. Kysymykseni on vilpitön en siis kehittele nupissani OSP-teorioita tai muuta huuhaata eli ne voidaan sivuuttaa tässä keskustelussa.

18

728

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuupappa

      Kivoja kysymyksiä! Tässä muutamia vapaasti arvosteltavia ja korjattavia perusvastauksia aloittajan kysymyksiin:
      - ei paljon paskiakaan, paitsi massakeskittymien lähistöllä, missä avaruus kaareutuu huomattavasti keskimääräistä enemmän. "Tähtienvälisessä avaruudessa" suoralla AB, jolla sijaitsee piste C, on voimassa likimäärin AC+CB=AB, eli avaruus on likipitäen euklidinen (laakea). Massakeskittymien lähellä tilanne ja geometria muuttuu selvästi epäeuklidiseksi. ("Kolmion kulmien summa" ei ole siellä välttämättä 180 astetta vaan jotain muuta, jne.)
      - riippuu kulloinkin valittavasta koordinaatistosta. Vasen/oikea/ylös/alas/positiivinen/negatiivinen/elliptinen/hyperbolinen jne. ovat kaikki mahdollisia kaarevuuden ilmauksia.
      -ei tiedetä
      -kaareutuminen vähenee maailmankaikkeuden loppua lähestyttäessä (eikä viimeistenkään tähtien sammuminen vielä ole ajallisesti lähelläkään loppua). Alussa kaareutumisen oletetaan olleen tavattoman suurta. [Alku oli helkutin "käyrä"] Kaareutumisen ajatellaan yleisesti tarvitsevan massaa (tai massa-energiaa) toteutuakseen. Sillä esiintyykö massa tähdissä, galakseissa tai muissa kosmisissa rakenteissa ei ole (kovin) paljoa väliä kaareutumisen kannalta.

      Sivuhuomautus. Eo. vastauksia kannattaa epäillä. Ne ovat huonoa propagandaa ja sisältävät mm. merkittäviä ja liioiteltuja yksinkertaistuksia. Avaruutta ei pidä edes ajatella kolmiulotteisesti vaan vähintään neliulotteisesti ja (vähintään) yhden ulottuvuuden edustaessa aikaa.

      PS. kysymyksiä ei "numeroitu", joten en viitsinyt merkitä vastauksiakaan. Ellei vastaus tunnu sopivan kysymykseen, voi vaihtaa vapaasti keskinäistä järjestystä.

    • kauppisen.pete

      noi on noita hupi ukkojen sepityksiä,,, ei se mihinkkää kaareudu, se on jämpti se,,,

    • näin.on

      Avaruuden kaarevuutta nimitetään myös Taivaankannen kaarevuudeksi, joka on helppo laskea Maan vaakasuoraan mitatusta halkaisijasta.

    • hkhkjjkh

      Avaruus on suuressa mittakaavassa mittaustarkkuudella laakea, eli omega on suurella tarkkuudella 1.
      Pienemmässä mittakaavassa taas jokainen massa kaareuttaa avaruuta. Tämä voidaan nähdä esimerkiksi gravitaatiolinssi-ilmiönä. Itse asiassa gravitaatiokin perustuu avaruuden kaareutumiseen.

      • aikakupla

        Entä jos avaruus olisi yhtä tasalaatuista hiukkaspilveä häviäisikö kaarevuus ja gravitaatio.


      • jhkjhkjkjh
        aikakupla kirjoitti:

        Entä jos avaruus olisi yhtä tasalaatuista hiukkaspilveä häviäisikö kaarevuus ja gravitaatio.

        Avaruuden itsensä kaarevuus riippu tilan ja massan suhteesta.


      • planeetta_ei.kirj

        Tämä koskee avaruuden geometriaa, jolla taas on aika vähän tekemistä normaalin elämän kanssa. Mutta joka toisaalta selittää sitä miksi avaruus on sellainen kuin on ja miksi siellä tapahtuu sellaisia asioita, kuin siellä tapahtuu.

        Viimeisimpien mittausten mukaan näyttäisi tosiaan siltä, että avaruus on geometrialtaan laakea. Noin ylipäätään, kun jätetään pois paikalliset mm. gravitaation aiheuttamat vaihtelut suurten massojen läsnä.

        Ei siis kaareva, joka on laakean vastakohta tässä.

        Mittaustuloksista tehty pääteltmä perustuu periaatteessa siihen, että tasasivuisen kolmion kulmien summa on laakeassa avaruudessa (niitä reittejä pitkin joita valo kulkee) tasan 180 asetetta.

        Tuo on ihan klassista geometriaa myös, mutta avaruuden geometriana se tarkoittaa hieman eri asiaa, peruspohjimmiltaan kuitenkin samoista geometrian laskusäännöistä on kysymys.

        Jos avaruus olisi kaareva, kulmien summa olisi joku 180 asteesta poikkeava luku (tällä hetkellä todennäköiseseti hyvin lähellä 180 astetta, mutta ei tasan, ja on mahdollista, että josssain vaiheessa avaruus olisi voinut olla hyvinkin kaareva).

        Toisaalta kaarevuuden voi ajatella myös niin, että kaarevassa avaruudessa etäisyydet riippuisivat siitä mihin paikkaan lähtö- ja tulopiste tökätään, jossa myös usein havainnollistetaan asia pallon pinnalle piirretyillä viivoilla. Ja miten erilaiselta mittaus voi näyttää, jos sama kolmio piirretään saman pallon ulkopinnalle tai sisäpinnalle.

        Jos kulmien summa olisi ollut 180 asteesta poikkeava, avaruuden tarkemmasta muodosta (pallo, satula, donitsi) olisi myös voinut alkaa keskustelemaan tai kiistelemään, mutta siihen ei nyt näyttäisi olevan tarvetta.

        Wikipediakin käsittelee asiaa kohdassa avaruuden laajeneminen (linkki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeuden_metrinen_laajeneminen )


      • planeetta_ei.kirj
        planeetta_ei.kirj kirjoitti:

        Tämä koskee avaruuden geometriaa, jolla taas on aika vähän tekemistä normaalin elämän kanssa. Mutta joka toisaalta selittää sitä miksi avaruus on sellainen kuin on ja miksi siellä tapahtuu sellaisia asioita, kuin siellä tapahtuu.

        Viimeisimpien mittausten mukaan näyttäisi tosiaan siltä, että avaruus on geometrialtaan laakea. Noin ylipäätään, kun jätetään pois paikalliset mm. gravitaation aiheuttamat vaihtelut suurten massojen läsnä.

        Ei siis kaareva, joka on laakean vastakohta tässä.

        Mittaustuloksista tehty pääteltmä perustuu periaatteessa siihen, että tasasivuisen kolmion kulmien summa on laakeassa avaruudessa (niitä reittejä pitkin joita valo kulkee) tasan 180 asetetta.

        Tuo on ihan klassista geometriaa myös, mutta avaruuden geometriana se tarkoittaa hieman eri asiaa, peruspohjimmiltaan kuitenkin samoista geometrian laskusäännöistä on kysymys.

        Jos avaruus olisi kaareva, kulmien summa olisi joku 180 asteesta poikkeava luku (tällä hetkellä todennäköiseseti hyvin lähellä 180 astetta, mutta ei tasan, ja on mahdollista, että josssain vaiheessa avaruus olisi voinut olla hyvinkin kaareva).

        Toisaalta kaarevuuden voi ajatella myös niin, että kaarevassa avaruudessa etäisyydet riippuisivat siitä mihin paikkaan lähtö- ja tulopiste tökätään, jossa myös usein havainnollistetaan asia pallon pinnalle piirretyillä viivoilla. Ja miten erilaiselta mittaus voi näyttää, jos sama kolmio piirretään saman pallon ulkopinnalle tai sisäpinnalle.

        Jos kulmien summa olisi ollut 180 asteesta poikkeava, avaruuden tarkemmasta muodosta (pallo, satula, donitsi) olisi myös voinut alkaa keskustelemaan tai kiistelemään, mutta siihen ei nyt näyttäisi olevan tarvetta.

        Wikipediakin käsittelee asiaa kohdassa avaruuden laajeneminen (linkki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeuden_metrinen_laajeneminen )

        "Toisaalta kaarevuuden voi ajatella myös niin, että kaarevassa avaruudessa etäisyydet riippuisivat siitä mihin paikkaan lähtö- ja tulopiste tökätään, jossa myös usein havainnollistetaan asia pallon pinnalle piirretyillä viivoilla. Ja miten erilaiselta mittaus voi näyttää, jos sama kolmio piirretään saman pallon ulkopinnalle tai sisäpinnalle."

        Tuohon kohtaan jäi kirjoittamatta, että täällä maapallolla tämä kaarevuus- juttu nähdään käytännössä silleen, että lentoreitit menevät aika jännistä kohdista, koska niissä haetaan myös suorinta ja lyhintä reittiä.

        Avaruuden geometriassa tuo siis toteutuisi kaarevan avaruuden tapauksessa myös, lyhin reitti kahden pisteen välillä ei olisikaan "suorin" vaan jotain toista kautta.


    • kuuppakalle

      En ymmärtänyt yhtään mitään mistään mitä vastasitte apn kysymyksiin, en tosin ymmärtänyt niitäkään. Onko jotakin kuvaselitystä meille jälkeenjääneille tarjolla jollain sivustolla tästä aiheesta?

      • Kuupappa

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeus esittää joitakin kuvia aiheen tiimoilta. Tekstit (ja mahdollisesti tähtitieteen opinnot) auttavat toisinaan ymmärtämään mitä niillä kuvilla kulloinkin tarkoitetaan.
        Lisää kuvia löytynee sivukaupalla jos kirjoittaa hakukoneen kenttään vaikkapa maailmankaikkeus ja katselee koneen ehdottamia piirroksia, valokuvia ja animaatioita.


    • Nojatuoliastronomi

      Lainaan tässä tähtitieteilijä Heikki Ojaa, joka kirjassaan Universumi sanoo selkokielellä puheena olevasta asiasta seuraavasti:

      Maailmankaikkeus sai alkunsa yhdestä pisteestä, joka paisui nopeasti valtavasti laajemmaksi. Kaikki aine on edelleen äärellisessä tilavuudessa. Pullistuminen tapahtui kaikkin suuntiin samalla nopeudella, joten universumi on muodoltaan valtava pallo. Avaruuden geometria on tasainen ja laakea, eikä esimerkiksi pallon kylki tai satulan pinta. Kaksi yhdensuuntaista suoraa pysyy yhdensuuntaisina vaikka universumin laidalta toiselle.

      • teoriassakyllä

        Eipä siitä avaruuden muodosta ole mitään näyttöä. Voi olla vaikka numeron 8 muotoinen.


    • tähtisumuttaja

      Maailmankaikkeuden kaareutumista kun ei voida mittauksilla osoittaa, ei siihen kannata uskoakaan. Paikalliset vääristymät avaruudessa on epätasaisesti jakaantuneen painovoiman aiheuttamia yksittäisilmiöitä.
      Itse asiassa painovoima häviää kuin pieru saharaan kun maailmankaikkeuden kaikki tähdet ja planeetat jauhettaisiin atomipulveriksi ja ripoteltaisiin tasaisesti joka paikkaan . Siihen loppuisivat myös paikalliset käyristelyt ja ylimääräiset ulottuvuudet.

      • eengvitsi

        Kerropa vielä minkälaisilla rätingeillä selvitit tämän "atomipulveriksi" jauhetun maailmankaikkeuden vääristelemättömän painovoimattomuuden.


      • kjhkhkjfhkjfdh

        Gravitaation aiheuttama kaareutuminenhan on mittauksilla todistettu, eli olet hieman jälkijunassa jutteluinesi.


    • vaotonainen

      kysyin asiaa Jumalalta.......................................................Hän jatkoi hymyilyään.

      • suattaapi_olla

        ...vai oliko se lymyilyään?


    • hurjajuttu

      Painovoimaa ei ole vaan kaareutuva avaruus litistää kappaleet toisiaan vastaan - siis olemme pallon sisäpinnalla.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1681
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1622
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1535
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1402
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1364
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      898
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      885
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      441
      879
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      293
      832
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      818
    Aihe