Kysymys filosofiaan perehtyneille

Tällaista kysymystä pohdin, että miksi jotain on olemassa, sen sijaan, ettei olisi mitään? Itse en ole keksinyt juuri muuta vastausta kuin sen, että oliko universumilla muutakaan vaihtoehtoa? Eli luonnonlakien vuoksi on jotain, että kaikki on kerääntynyt materiaksi? En tiedä, että onko tämä kovin älykkäästi muotoiltu, mutta mitä mieltä te olette? Olisi mukavaa kuulla muidenkin ajatuksia. :-)

19

266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olemisenolemattomuus

      Olemattomuus ja ei-oleminen ovat pelkkiä mielentiloja. Vai oletteko havainneet konkreettisesti jossain olemattomuutta tai ei-olemista? Mielen kyky ajatella olemattomuutta johtuu sen rakenteesta. Mielen ominaisuuteen sisältyy sekä dispositionaalisuutta, että kvalitatiivisuutta, joiden avulla me pystymme ajattelemaan ja keskustelemaan olemattomuudesta samalla tavalla kuin olemisestakin. Esimerkiksi me pystymme keskustelemaan yhtä luontevasti niin elävistä kuin kuolleista ihmisistä, eläytymään Tähtien sota-leffaan ja keksimään universumille erilaisia vaihtoehtoja. Vain mieli kykenee tuohon kaikkeen.

    • kaikkealaatuaon

      mieli on sähkökemiallinen tekoäly, joka toimii kun on energiaa, ilman energiaa katoaa.
      olemattomuus toteutuu.

      • Olemisenolemattomuus

        Kommenttisi ei kerro, mikä on olemattomuuden olemus. Jos olemattomuus on olemassa, niin miltä se näyttää, kuulostaa, maistuu ja tuntuu?


      • arvelenpa.vain

        Se on tietysti se maku ja haju etc., joka on makkaroissa, joita juopoille syötetään nakkikioskilla Helsingissä joskus pikkutunneilla.


      • Olemisenolemattomuus
        arvelenpa.vain kirjoitti:

        Se on tietysti se maku ja haju etc., joka on makkaroissa, joita juopoille syötetään nakkikioskilla Helsingissä joskus pikkutunneilla.

        Huumorilla sitä usein selviää hankalistakin kysymyksistä.


      • arvelenpa.vain
        Olemisenolemattomuus kirjoitti:

        Huumorilla sitä usein selviää hankalistakin kysymyksistä.

        Ei ollut kyseessä huumori. Kyseessä oli muistinvarainen lainaus Pratchettin Discworld-kirjasta.


      • arvelenpa.vain

        Legendan mukaan Ankh-Morporkissa oli torikauppias, joka myi tikussa paistettuja rottia, jotka olivat vielä mauttomampia kuin Helsingissä myytävät nakit, eivätkä ne todellakaan maistuneet miltään, mutta tuota on erittäin vaikea pitää luotettavana tietona. Voiko olla olematonta olemattomampaa?


      • Olemisenolemattomuus

        Todistaminen on kieltämättä vaikeaa, sillä tunnemme oikeasti vain omat makuaistimuksemme. Sen sijaan toisten makuaistimukset voidaan tuntea pelkästään epäsuorasti. Voiko sitten olla mautontakin mauttomampaa? Jos kysymykset esitetään molemmat kielteisinä, siitä seuraa yllättäen myönteinen vastaus, eli "voi". (Kyse on siis kiellon kiellosta.)


    • Toiset rupeavat aina ajattelemaan mielen tiloja. Se on turhaa, se on eri kysymys, kysymys tietoteoreettisesta realismista vs. idealismista.

      Miksi ei ole niin ettei ole mitään? Kysymys on vastattu siinä että aina on jotain kerran nytkin on. Olemattomuutta ei sillä tavoin ole ettei mitään olisi.Tosiasia jolle ei mitään voi, niin se vain on.

      • Olemisenolemattomuus

        Eräs tapa vastata hankalaan kysymykseen on kieltää tai kiertää se kokonaan. Realismin vastakohta ei ole suinkaan idealismi, vaan subjektivismi. Vastaavasti idealismin vastakohta on materialismi.

        Tosiasiat tarkistetaan tosi-epätosi-akselilla tai radikaalin tulkinnan avulla, jossa mitataan propositionaalisia asenteita. Olisi hyvä alkajaisiksi ottaa peruskäsitteet haltuun, niin säästyy turhilta ristiriitaisuuksilta.


      • Ollitaas770
        Olemisenolemattomuus kirjoitti:

        Eräs tapa vastata hankalaan kysymykseen on kieltää tai kiertää se kokonaan. Realismin vastakohta ei ole suinkaan idealismi, vaan subjektivismi. Vastaavasti idealismin vastakohta on materialismi.

        Tosiasiat tarkistetaan tosi-epätosi-akselilla tai radikaalin tulkinnan avulla, jossa mitataan propositionaalisia asenteita. Olisi hyvä alkajaisiksi ottaa peruskäsitteet haltuun, niin säästyy turhilta ristiriitaisuuksilta.

        Tietoteoreettisen realismin vastakohta on tietoteoreettinen idealismi. Naivi realismi taas on sitä, ettei ota huomioon, että kaikki tieto ihmiselle tulee aistimusten, havaintojen, havaintokategorioidemme ja tieteemme kautta. Sen takia totuusteorioiksi ei myöskään riitä korrespondenssiteoria, vaikka se on oikea ja tosi, vaan tarvitaan muita totuusteorioita, koska käytännössä totuutta ja teoriaamme siitä ei koskaav voida asettaa vierekkäin ja vertailla niitä.

        Materialismi pätee ainakin koko universumiin, sitä ei ole kukaan luonut, vaan se on aina ollut, sitä ja kaikkea muutakin, on tutkittava sellaisina kuin ne ovat, ilman mitään vieraita lisiä. Maailmamme saattaa silti olla luotu, niin ainakin minä ajattelen, siihen pätee idealismi, Jumala on järjestänyt asiamme ihmiselle sopiviksi tähän koetuspaikkaan henkiemme kehityksessä.

        Materialismi ja idealismi väittelevät siitä onko henki ensisijaista vai aine. Voidaan myös yhdistää ne ja ajatella, että aina on henki ja aine yhtä aikaa kaikilla todellisuuden tasoilla. Energia ja aine, solut ja elämä, psyyke ja ruumis, jumalien ja enkelien ym henki ja ruumis. Yhteiskunnan talous ja yhteiskunnan hengenelämä.

        Jonkun rajoitetun kokonaisuuden sisällä voidaan katsoa onko se tyhjä vai ei tietyistä tavaroista, silloin niitä ei ole. Mutta kaiken kokonaisuuden kohdalla ei ole mitään olemattomuutta, se nyt vaan sattuu olemaan, eikä ole tyhjä. Olemattomuuden mietiskely on tyhjää teoreettista mietiskelyä, vaikka Hegel aloitti logiikkansa: Ei mitään, oleminen, tuleminen. Teesi, antiteesi, synteesi.


    • AamukahvitKohtaKeitän

      Ainakin jos ajattelee Maailmankaikkeutta Ultimaattisena Matemaattisena Universumina (UMU), niin voi hyvinkin olla olemassa "todellisuus", tms., jossa ei ole yhtään mitään.

      Toki siellä ei sitten myöskään ole mitään tai ketään ihmettelemässä: "Hei, miksi täällä ei ole mitään, sen sijaan että täällä olisi jotain?"

      • Olemisenolemattomuus

        "Vain ajattelu itse voi tuottaa sen, mitä kutsutaan olemassaoloksi."

        Matemaattiset mallit ovat siitä ongelmallisia, että ne eivät perustu käsitteille, vaan käsitteiden konstruktioille. Lisäksi matematiikka konstruoi kaikki käsitteensä itse. Mikäli tuo konstruointi epäonnistuu, matemaattisesta mallista voi tulla intuition vastainen. Erittäin hyvin tämän tuo esille kaaosteoria outojen attraktoreiden avulla.

        Jotta matemaattisesta mallista tulisi luotettava, tuo mainittu konstruktio tulee toteutua havainnoinnin pohjalta. Puolestaan havainnointi on mielle, jonka tulee olla välittömän riippuvainen kohteen läsnäolosta. Mielikuvitukselliset kohteet eivät siten käy matemaattisen konstruoinnin lähteeksi.


    • MrNewTime

      Vaihtoehto totaalinen olemattomuus ei koskaan ollut mahdollinen.

      Kaikki se fyysisen konkreettisesti olemassa oleva, josta kaikki fyysisen konkreettisesti olemassa olevat systeemit koostuvat, on aina ollut olemassa.

      Eli totaalisella olemattomuudella ei ollut koskaan mahdollisuutta toteutua.

      .

    • Jos jossain universumin ulkopuolella on olemattomuutta, niin se ON siellä. Olemattomuuden olemassaolo on siis olevaisuutta. Toisaalta olevaisuuden olemassaolo ei ole olemattomuutta, joten olevaisuus on ainoa vaihtoehto. Ja koska olemassaolo siis on lähtökohta kaikelle niin yhtä hyvin täällä voi olla kaikkea muutakin olemattomuuden lisäksi, se ei ole poissuljettua vaan todennäköistä.

      Tämmöisiä tuli mieleeni omina ajatuksinani. En ole perehtynyt filosofiaan mutta pähkäillyt näitä ennenkin.

      • Jos universumin ulkopuolella on olemattomuutta niin silloinhan universumi on kuitenkin olemassa niin ettei ole niin ettei olisi mitään. Logiikka hoi! Se ettei olisi mitään tarkoittaa ettei missään ole mitään, muuten se tarkoittaa vain että jossain ei ole mitään, mikä tietysti voi olla mahdollista. Sitä kai lähinnä sanotaan tyhjäksi.


      • Olemisenolemattomuus

        Joukko-opillisesti katsottuna "olemattomuus" on joukko, jossa ei ole yhtään jäsentä. Tällöin kyse on tyhjästä joukosta. Taustalla on ekstensionaalisuuden periaate. Jotta kahta joukkoa (kuten vaikkapa olemista ja olemattomuutta), voitaisiin pitää erillisinä joukkoina, täytyy olla ainakin yksi olio, joka on toisen jäsenenä, mutta ei toisen. Lienee selvää, kummassa joukossa on ainakin yksi jäsen.

        Joukkoa, jossa ei ole yhtään alkiota tai jäsentä, on pelkkää muotoa ilman sisältöä. Ja ilman sisältöä, muoto on pelkkä teoreettinen käsite. Olemattomuuden todistaminen vaatisi kuitenkin sen havaituksi tulemista.

        Tyhjä, tyhjempi, tyhjin, ovat käytännön arkikielen ilmaisuja. Oli sitten kyse avaruudesta, ämpäristä tai vaikkapa tyhjästä olutkolpakosta baaritiskillä, niin jokainen vähänkin fysiikkaan perehtynyt tietää, että nuo tyhjät astiat ovat kaikkea muuta kuin tyhjiä.

        Olemista ja olemattomuutta voidaan tietenkin pyrkiä esittämään myös aktuaalisuuden ja potentiaalisuuden käsittein. Ilmavirtaus voi olla olematon, mutta kuitenkin tuo potentiaalinen ilmanvirtauksen mahdollisuus sisältyy itse ilmaan. Kun ilmanpaine muuttuu, olematon, mutta potentiaalinen ilmanvirtaus aktualisoituu, jne.


    • miksionsiksi

      Minusta aloittaja on menettänyt johtolangan elämän tarkoituksessa, koska ihmettelee sitä, mikä on ja tuntuu.
      Kun aloittaja lähetetään avaruuteen, äänet katoaa. Ei ole ääniä silloin. Sitten hän kysyy, miksei ole ääniä sen sijaan ettei ole ääniä.
      Lapsi kysyy paljon myös, koska terve uteliaisuus vaatii.
      Miksi vaatia mitään jos voi olla vaatimatta mitään?
      Miksi on sana miksi ja miksi sitä esitetään, jos voi olla ilman sanaa miksi ja mitä olisi sitten, jos sana miksi olisi tuntematon?
      Onko kuitenkin niin, että olevaisuus on ja sen tunnustaminen on järjellisesti vaikea asia?
      Olisiko niin, että pelkällä fiiliksellä pärjäisi paremmin, kun ajattelemalla olemattomia?

    • saamarinbotti

      Law-ren-ce Kra-uss on kirjoittanut aiheesta kirjan "A-Uni-ver-se-From-Not-hing ". En ole itse vielä lukenut.

      Viivat sekoilevan poistobotin takia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      122
      6352
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      160
      4052
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3345
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      485
      2871
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      278
      1868
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      34
      1546
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      87
      1426
    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      172
      1369
    9. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1366
    10. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      14
      1323
    Aihe