Ohmin laki & vaihtovirta

miyif

Miksi Ohmin lakia edelleen opetetaan, vaikka se ei päde vaihtovirtapiireissä joissa jännite ja virta voivat olla toisistaan riippumattomia?

43

2853

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • reaktanssi

      Ehkä sinä et vain ole oppinut tarpeeksi...

    • TasavirranTakia

      Siksi opetetaan, kun tasavirtaa on edelleen olemassa. Soveltunee joissain tapauksissa kait vaihtovirrankin kohdalla käytettäväksi?

      • impe.danssi

        Toki pätee myös vaihtovirralla, pitää vain ymmärtää käyttää vastuksena resistanssin sijasta reaktanssia. Vaihesiirtoon Ohmin laki ei ota lainkaan "kantaa", laskee vain näennäiset voltit, virrat ja vastukset.


      • laplacet.sun.muut
        impe.danssi kirjoitti:

        Toki pätee myös vaihtovirralla, pitää vain ymmärtää käyttää vastuksena resistanssin sijasta reaktanssia. Vaihesiirtoon Ohmin laki ei ota lainkaan "kantaa", laskee vain näennäiset voltit, virrat ja vastukset.

        Joskus laskettiin koulussa vaihtovirtapiirilaskuja kompleksiluvuilla. Imaginääriosuus oli se kondensaattorien ja kelojen puoli. Toinen vaikutti plussan suuntaan ja toinen miinukseen. En muista kummin päin se oli. Ja laskelmat onnistui kohtuullisen hyvin ainakin vakiotaajuudella toimavalle piirille.

        Matematiikan kurssilla oli puhetta fourier-sarjoista ja laplace-muunnoksista. Niissä virtapiirin osia korvattiin kaavoissa vähän moniselitteisemmin. Kyllä niissä järkeä oli ja ihan loogisia lopputuloksia sai vastaukseksi. Taisin saada kokeesta jopa täydet pisteet. No sen jälkeen en ole niihin tehtäviin palannut ja olen sujuvasti onnistunut unohtamaan ne.


      • niillä_tarkenee
        laplacet.sun.muut kirjoitti:

        Joskus laskettiin koulussa vaihtovirtapiirilaskuja kompleksiluvuilla. Imaginääriosuus oli se kondensaattorien ja kelojen puoli. Toinen vaikutti plussan suuntaan ja toinen miinukseen. En muista kummin päin se oli. Ja laskelmat onnistui kohtuullisen hyvin ainakin vakiotaajuudella toimavalle piirille.

        Matematiikan kurssilla oli puhetta fourier-sarjoista ja laplace-muunnoksista. Niissä virtapiirin osia korvattiin kaavoissa vähän moniselitteisemmin. Kyllä niissä järkeä oli ja ihan loogisia lopputuloksia sai vastaukseksi. Taisin saada kokeesta jopa täydet pisteet. No sen jälkeen en ole niihin tehtäviin palannut ja olen sujuvasti onnistunut unohtamaan ne.

        Tähän aikaan vuodesta kannattaa palauttaa mieleen ainakin nuo lapacet.


      • Anonyymi
        niillä_tarkenee kirjoitti:

        Tähän aikaan vuodesta kannattaa palauttaa mieleen ainakin nuo lapacet.

        Joopasen. Jos lappalaiskäännöksessä menevät sukset pahasti ristiin, PID säädin voi ihan villiintyä.

        Bode Plot.


      • Anonyymi
        impe.danssi kirjoitti:

        Toki pätee myös vaihtovirralla, pitää vain ymmärtää käyttää vastuksena resistanssin sijasta reaktanssia. Vaihesiirtoon Ohmin laki ei ota lainkaan "kantaa", laskee vain näennäiset voltit, virrat ja vastukset.

        Juuri näin.
        "Alkuperäinen" Ohmin laki kuuluu: U = RI
        Tämän YLEISTYS reaktiivisille komponenteille (kondensaattorit ja kelat), kun heräte on jatkuva ja sinimuotoinen: U = ZI
        Tässä Z on impedanssi, joka saa eri tapauksissa seuraavat arvot:
        R: Z = R
        C: Z = 1/(jwC)
        L: Z = jwL
        missä w on käytetyn signaalin kulmataajuus. Ja kuten tässä ketjussa on jo todettukin, todellisuudessa ei ole olemassa puhdasta resistanssia, kapasitanssia tai induktanssia, vaan ne esiintyvät yhdessä, joten em. taulukon suureita pitää yhdistellä.
        Ja edelleen:
        Laplace-muunnosta käytettäessa saadaan resistiivisille verkoille kehitetyt menetelmät otettua käyttöön myös muiden kuin sinimuotoisten herätteiden laskentaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin.
        "Alkuperäinen" Ohmin laki kuuluu: U = RI
        Tämän YLEISTYS reaktiivisille komponenteille (kondensaattorit ja kelat), kun heräte on jatkuva ja sinimuotoinen: U = ZI
        Tässä Z on impedanssi, joka saa eri tapauksissa seuraavat arvot:
        R: Z = R
        C: Z = 1/(jwC)
        L: Z = jwL
        missä w on käytetyn signaalin kulmataajuus. Ja kuten tässä ketjussa on jo todettukin, todellisuudessa ei ole olemassa puhdasta resistanssia, kapasitanssia tai induktanssia, vaan ne esiintyvät yhdessä, joten em. taulukon suureita pitää yhdistellä.
        Ja edelleen:
        Laplace-muunnosta käytettäessa saadaan resistiivisille verkoille kehitetyt menetelmät otettua käyttöön myös muiden kuin sinimuotoisten herätteiden laskentaan.

        Oletko nyt ihan varma tuon Lappalaiskäännöksen kanssa. Mielestäni ei-sinimuotoisten signaalien muuntamisessa sinimuotoisten komponenttien summaksi käytetään Forièrin sarjakehitelmää.
        Voin toki olla väärässäkin. Laplace muunnoksen käyttöalue saattaa hyvinkin olla laajempi, kuin mihin itse olen säätötekniikan teoriassa tutustunut.

        Muuten esityksesi oli varsin selkeä joten olet ehkä Laplacenkin kohdalla oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko nyt ihan varma tuon Lappalaiskäännöksen kanssa. Mielestäni ei-sinimuotoisten signaalien muuntamisessa sinimuotoisten komponenttien summaksi käytetään Forièrin sarjakehitelmää.
        Voin toki olla väärässäkin. Laplace muunnoksen käyttöalue saattaa hyvinkin olla laajempi, kuin mihin itse olen säätötekniikan teoriassa tutustunut.

        Muuten esityksesi oli varsin selkeä joten olet ehkä Laplacenkin kohdalla oikeassa.

        Lyhyt yhteenveto:

        1) Jos tutkittava signaali f(t) on JAKSOLLINEN, se voidaan esittää sinimuotoisten signaalien summana, ja puhutaan FOURIER-SARJOISTA. Jaksollisen signaalin Fourier-sarjan kuvaaja (kuvaajassa vaaka-akselilla taajuus ja pystyakselilla taajuutta vastaava amplitudi) on diskreetti eli ei-jatkuva.

        2) Jos tutkittava signaali f(t) on JAKSOTON (eli kertaluonteinen), saadaan sen taajuusinformaatio FOURIER-MUUNNOKSEN avulla, joka määritellään tiettynä määrättynä integraalina:

        F(jw)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-jwt)*f(t))dt

        Tämän kuvaaja on nyt jatkuva ja vaaka-akselilla on nytkin taajuus ja pystyakselilla edelleen vastaava amplitudi.

        3) Kaikkien jaksottomien signaalien Fourier-muunnos ei onnistu, koska Fourier-muunnoksen määritelmässä esitetyn määrätyn integraalin yläraja on ääretön ja jos käy niin, että pitäisi sijoittaa luku ääretön esimerkiksi sini- tai kosinifunktioon, ei aina tiedetä, mikä olisi tällaisen funktion tarkka arvo (perussini- ja kosinifunktio saa arvot -1:stä 1:een). Tämä ongelma poistuu LAPLACE-MUUNNOKSESSA. Se eroaa Fourier-muunnoksesta vain siinä, että otetaan mukaan eksponenttiaalinen vaimennus äärettömyydessä, eli:

        F(θ jw)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-θt-jwt)*f(t))dt

        tai lyhyemmin sanottuna:

        F(s)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-st)*f(t))dt
        missä s=θ jw.

        Kun siis aikaa on kulunut riittävästi, saadaan steady-state-tilannetta vastaava muunnos yksinkertaisesti seuraavasti:

        A) Laske tutkitun verkon kysytty jännite tai virta käyttäen solmupiste- tai silmukkavirtamenetelmää ja seuraavaa impedanssitaulukkoa komponenteille R, C ja L:
        R: R
        C: 1/(sC)
        L: sL
        B) Sijoita lopuksi s=θ jw=jw, missä siis on asetettu θ=0. Huomataan siis, että Laplace- muunnos pelkistyy Fourier-muunnokseksi, kun otetaan huomioon vaimennus eli kun tutkitaan steady-state-tilannetta. Laplace- muunnos ja Fourier-muunnos ovat siis hyvin läheistä sukua toisilleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lyhyt yhteenveto:

        1) Jos tutkittava signaali f(t) on JAKSOLLINEN, se voidaan esittää sinimuotoisten signaalien summana, ja puhutaan FOURIER-SARJOISTA. Jaksollisen signaalin Fourier-sarjan kuvaaja (kuvaajassa vaaka-akselilla taajuus ja pystyakselilla taajuutta vastaava amplitudi) on diskreetti eli ei-jatkuva.

        2) Jos tutkittava signaali f(t) on JAKSOTON (eli kertaluonteinen), saadaan sen taajuusinformaatio FOURIER-MUUNNOKSEN avulla, joka määritellään tiettynä määrättynä integraalina:

        F(jw)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-jwt)*f(t))dt

        Tämän kuvaaja on nyt jatkuva ja vaaka-akselilla on nytkin taajuus ja pystyakselilla edelleen vastaava amplitudi.

        3) Kaikkien jaksottomien signaalien Fourier-muunnos ei onnistu, koska Fourier-muunnoksen määritelmässä esitetyn määrätyn integraalin yläraja on ääretön ja jos käy niin, että pitäisi sijoittaa luku ääretön esimerkiksi sini- tai kosinifunktioon, ei aina tiedetä, mikä olisi tällaisen funktion tarkka arvo (perussini- ja kosinifunktio saa arvot -1:stä 1:een). Tämä ongelma poistuu LAPLACE-MUUNNOKSESSA. Se eroaa Fourier-muunnoksesta vain siinä, että otetaan mukaan eksponenttiaalinen vaimennus äärettömyydessä, eli:

        F(θ jw)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-θt-jwt)*f(t))dt

        tai lyhyemmin sanottuna:

        F(s)=määrätty_integraali_nollasta_äärettömään(e^(-st)*f(t))dt
        missä s=θ jw.

        Kun siis aikaa on kulunut riittävästi, saadaan steady-state-tilannetta vastaava muunnos yksinkertaisesti seuraavasti:

        A) Laske tutkitun verkon kysytty jännite tai virta käyttäen solmupiste- tai silmukkavirtamenetelmää ja seuraavaa impedanssitaulukkoa komponenteille R, C ja L:
        R: R
        C: 1/(sC)
        L: sL
        B) Sijoita lopuksi s=θ jw=jw, missä siis on asetettu θ=0. Huomataan siis, että Laplace- muunnos pelkistyy Fourier-muunnokseksi, kun otetaan huomioon vaimennus eli kun tutkitaan steady-state-tilannetta. Laplace- muunnos ja Fourier-muunnos ovat siis hyvin läheistä sukua toisilleen.

        Kiitos asiantuntevasta ja ennen kaikkea selvästä esityksestä. Tämä avasi minulle asiaa, joskaan tuskin enää eläkeläisenä tulen kyseistä tietoa tarvitsemaan. Mutta kun joka päivä pitäis oppia jotain uutta, niin olkoon tämä tälle päivälle ja tästä taitaa riittää pureskeltavaa vähän huomisellekin.


    • laplacet.sun.muut

      Useammin niitä lapacia kyllä on tarvittu. Yritin pikaisesti googlata jotain. Piirianalyysi voisi olla yksi termi millä kannattaisi mahdollisesti lähteä hakemaan lisäinfoa tähän aiheeseen.

      http://docplayer.fi/28901758-S-piirianalyysi-2-luentomoniste-2012-martti-valtonen.html

      Laplace-muunnostaulukoita muistan silloin kouluaikanani käyttäneen. Se sai olla mukana kokeessakin.

      http://autsys.aalto.fi/pub/control.tkk.fi/Kurssit/Verkkokurssit/AS-74.1102/harjoitukset/laplacetaulukot.html

      Tuossa englanninkielisessä dokumentissa on sivuilla 20 ja 23 sen tyylisiä esimerkkejä mitä laskettiin.

      https://web.stanford.edu/~boyd/ee102/laplace_ckts.pdf

    • martta00

      eikös se ohmin laki päde vaihtovirtapiireissäkin, jos kuormana on pelkkä ohminen vastus? esim. saunan kiukaan lämpövastus

      • sähköoppia_ilman_lapasia

        Näin on, ja käytännössä myös reaktiivisellakin kuormalla, jos ei asioita tarkastella aivan 1 ms aikavälillä.
        Sillä U=I x R mutta myös U=I x X jossa X on reaktanssi. Ainoana erona on se että reaktanssin ohmi-arvo muuttuu vaihtosähkön taajuuden mukana.


    • AsmodeusTiitti

      Sähkölaitteen teho lasketaan kaavalla jännite x virta, eli jos Ohmin laki olisi jotain muuta kuin hyvin karkea approksimaatio, laitteiden teho laskettaisiin vain toisesta näistä. Kuitenkin molempiatarvitaan. Ohmin lailla ei siis käytännössä tee paljon mitään...

      • uri.pui

        P(t)=U(t) * I(t)
        Pitää vain ottaa huomioon jännitteen ja virran mahdollinen vaihe-ero. Tasavirralla sitä ei synny, eikä vaihtovirrallakaan, jos piirissä on pelkkää vastuskuormaa. Sen sijaan kelat ja kondensaattorin aiheuttavat tuota vaihe-eroa vaihtovirralla.


    • repe321

      Tasavirralla toimivat elektroniikka. Tietokoneet, telkkarit, ja kännykäsi.
      Jos ei osaa ohmin lakia ei voi ymmärtää vaihtosähkön juttuja jossa on todella monimutkaista matematiikkaa.

      • kansalaistaidot

        Peruskoulussa pitäisi opettaa hakkurivirtalähteiden suunnittelua. Siitä taidosta on enemmän hyötyä kuin vaikkapa toisesta kotimaisesta kielestä.


      • Jottei_totuus_unohdu
        kansalaistaidot kirjoitti:

        Peruskoulussa pitäisi opettaa hakkurivirtalähteiden suunnittelua. Siitä taidosta on enemmän hyötyä kuin vaikkapa toisesta kotimaisesta kielestä.

        Jos nyt kumminkin peruskoulussa ensin opetettaisiin entistä suurempi osuus porukasta lukemaan, kirjoittamaan ja vähän laskemaankin.

        Tämän jälkeen heillä saattaisi olla pieniä mahdollisuuksia oppia hakkurivirtalähteiden suunnitteluakin.


    • PerusasiatHallitseva

      Ohmin laki pätee vaihtojännitteelle ihan samoin kuin tasajännitteelle. Ei mitään eroa. Jännitehän vain vaihtelee (esim. sinikäyrän mukaisesti). Sillä on kuitenkin aina jokin arvo. Ja tämä jännitteen arvo muodostaa vastuksen läpi virran. Virran arvo vaihtelee ihan jännitteen mukaan. Mitään vaihe-eroja yms. ei tarvitse huomioida. Ohmin laki I = V/R pätee koko ajan, jos kyse on puhtaasti resistanssista. Jos on jotain muuta, lasketaan eri tavalla! Hehkulampussa on resistiivinen kuormitus. Virta ei kuitenkaan näyttäisi noudattavan ohmin lakia, koska ....?

      • Viisastellaan_sitten

        ...kaikki reaaliset virtapiirien komponentit ovat syystä tai toisesta enemmän tai vähemmän epälineaarisia. Samoin ei ole olemassa pelkkää resistanssia, kapasitanssia tai induktanssia, vaan on näiden erilaisia yhdistelmiä.

        Hehkulampussa tärkein syy on vastuksen lämpötilariippuvuus.


      • peruskauraa
        Viisastellaan_sitten kirjoitti:

        ...kaikki reaaliset virtapiirien komponentit ovat syystä tai toisesta enemmän tai vähemmän epälineaarisia. Samoin ei ole olemassa pelkkää resistanssia, kapasitanssia tai induktanssia, vaan on näiden erilaisia yhdistelmiä.

        Hehkulampussa tärkein syy on vastuksen lämpötilariippuvuus.

        Oletpa aika ulkona höpinöinesi. Meinaatko että induktanssi ja kasitanssi olisi jotenkin mystiikkaa ja taikuutta ;D


      • Viisastellaan_sitten
        peruskauraa kirjoitti:

        Oletpa aika ulkona höpinöinesi. Meinaatko että induktanssi ja kasitanssi olisi jotenkin mystiikkaa ja taikuutta ;D

        Eivät ne ole mitään mystiikkaa, vaan ne ovat läsnä kaikissa reaalisissa sähköpiireissä, vaikka niitä ei olisi niihin ole haluttukaan. Esimerkiksi kaikissa reaalimaailman vastuksissa komponentin reaktanssi pitää tarkassa mitoituksessa ottaa huomioon. Pelkkä komponentin resistanssi esiintyy vain sähkötekniikan alkeisoppikirjoissa.


      • sähkö_noituuttako
        Viisastellaan_sitten kirjoitti:

        Eivät ne ole mitään mystiikkaa, vaan ne ovat läsnä kaikissa reaalisissa sähköpiireissä, vaikka niitä ei olisi niihin ole haluttukaan. Esimerkiksi kaikissa reaalimaailman vastuksissa komponentin reaktanssi pitää tarkassa mitoituksessa ottaa huomioon. Pelkkä komponentin resistanssi esiintyy vain sähkötekniikan alkeisoppikirjoissa.

        höpön höpöä...
        Kaikki tarpeellinen on laskettavissa ja mitattavissa, ei tosin taivu kaikilta.
        Mitä et sähkössä käsitä?


    • Anonyymi

      Oomin lakihan ei ole mikään laki, vaan tietyssä tarkasteluikkunassa toimiva ominaisuus. Sillä ei todisteta fysikaalisia ilmiöitä. Vain tiettyjä ominaisuuksia. Onhan se yksinkertaisempi tällaisessa päivän elektroniikassa, kuin vääntää Maxwellin yhtälöitä.

      • Anonyymi

        Eikö Ohmin laki juuri määritä jännitteen, virran ja resistanssin keskinäisen suhteen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Ohmin laki juuri määritä jännitteen, virran ja resistanssin keskinäisen suhteen?

        Suattaahan se olla noinkin. Suattaa olla toisinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Ohmin laki juuri määritä jännitteen, virran ja resistanssin keskinäisen suhteen?

        Määrittää kyllä, mutta se ei perustu mihinkään fysiikan lakiin. Oomin "laki" ei esim. ota huomioon vastuksen resistanssin muutosta nimellisarvosta, kun vastus lämpenee tai virta tai jännite muuttuu.

        Sen sijaan hetkellinen tilanne, kun nämä arvot ovat tiedossa, ohmin-laki pätee. Mutta se ei ole kuin tilanne jonkin ajan hetkellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittää kyllä, mutta se ei perustu mihinkään fysiikan lakiin. Oomin "laki" ei esim. ota huomioon vastuksen resistanssin muutosta nimellisarvosta, kun vastus lämpenee tai virta tai jännite muuttuu.

        Sen sijaan hetkellinen tilanne, kun nämä arvot ovat tiedossa, ohmin-laki pätee. Mutta se ei ole kuin tilanne jonkin ajan hetkellä.

        Kun vastus muuttuu nimellisarvostaan, sen resistanssi todellakin muuttuu. Ei se, ettei vastuksen päällä oleva värimerkintä pidä silloin paikkaansa, ohmin lakia kumoa.
        Kyllä se ohmin laki pätee, ovat arvot tiedossa tai ei. Se että luulet arvoista jotain muuta, ei mitenkään vaikuta vastuksen, jännitteen ja virran välisiin riippuvuussuhteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vastus muuttuu nimellisarvostaan, sen resistanssi todellakin muuttuu. Ei se, ettei vastuksen päällä oleva värimerkintä pidä silloin paikkaansa, ohmin lakia kumoa.
        Kyllä se ohmin laki pätee, ovat arvot tiedossa tai ei. Se että luulet arvoista jotain muuta, ei mitenkään vaikuta vastuksen, jännitteen ja virran välisiin riippuvuussuhteisiin.

        Ohmin laki pätee juuri sillä hetkellä, kun komponenttien arvot ovat tarkastelussa. Laissa ei ole kuitenkaan mahdollisuutta määrittää seuraavan hetken arvoja, vaan ne on todettava mittaamalla. Ja kun nämä mittaustulokset ovat tiedossa, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin laissa ei voida ottaa huomioon vaikka virtapiirissä olevia sähkö- ja magneettikenttiä. Ne ovat pienessä sähkössä pieniä tekijöitä, mutta ohmin lailla niitä ei voi määrittää.

        Ja kun taas nämä "häiriötekijät" ovat määritetty ja niille on määritelty arvot, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin lailla ei voida esittää tieteellisesti sähkön käyttäytymistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittää kyllä, mutta se ei perustu mihinkään fysiikan lakiin. Oomin "laki" ei esim. ota huomioon vastuksen resistanssin muutosta nimellisarvosta, kun vastus lämpenee tai virta tai jännite muuttuu.

        Sen sijaan hetkellinen tilanne, kun nämä arvot ovat tiedossa, ohmin-laki pätee. Mutta se ei ole kuin tilanne jonkin ajan hetkellä.

        Ohmin laki on verrattavissa vaikka kertotauluun. Tosin joku hörhö voi väittää ettei kertotaullukaan pidä kaikissa tapauksissa paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohmin laki pätee juuri sillä hetkellä, kun komponenttien arvot ovat tarkastelussa. Laissa ei ole kuitenkaan mahdollisuutta määrittää seuraavan hetken arvoja, vaan ne on todettava mittaamalla. Ja kun nämä mittaustulokset ovat tiedossa, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin laissa ei voida ottaa huomioon vaikka virtapiirissä olevia sähkö- ja magneettikenttiä. Ne ovat pienessä sähkössä pieniä tekijöitä, mutta ohmin lailla niitä ei voi määrittää.

        Ja kun taas nämä "häiriötekijät" ovat määritetty ja niille on määritelty arvot, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin lailla ei voida esittää tieteellisesti sähkön käyttäytymistä.

        Ohmin laki on jännitteen, vastuksen ja virran riippuvuussuhteen määritelmä. Kuten lähes vastaavat ideaalit määritelmät, se pätee puhtaille resistansseille häiriöttömässä tilanteessa.
        Rämen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohmin laki pätee juuri sillä hetkellä, kun komponenttien arvot ovat tarkastelussa. Laissa ei ole kuitenkaan mahdollisuutta määrittää seuraavan hetken arvoja, vaan ne on todettava mittaamalla. Ja kun nämä mittaustulokset ovat tiedossa, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin laissa ei voida ottaa huomioon vaikka virtapiirissä olevia sähkö- ja magneettikenttiä. Ne ovat pienessä sähkössä pieniä tekijöitä, mutta ohmin lailla niitä ei voi määrittää.

        Ja kun taas nämä "häiriötekijät" ovat määritetty ja niille on määritelty arvot, ohmin lakia voi taas käyttää.

        Ohmin lailla ei voida esittää tieteellisesti sähkön käyttäytymistä.

        "vaan ne on todettava mittaamalla"

        Puntarillako sähkösuureita mitataan?
        Keksi lisää liirumlaarumia niin sitten me taas nauretaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohmin laki on jännitteen, vastuksen ja virran riippuvuussuhteen määritelmä. Kuten lähes vastaavat ideaalit määritelmät, se pätee puhtaille resistansseille häiriöttömässä tilanteessa.
        Rämen.

        Kyllä se pätee vaihtovirrallakin, on vain ymmärrettävä käyttää resistanssin asemasta impedanssia jos piirissä on myös reaktanssia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "vaan ne on todettava mittaamalla"

        Puntarillako sähkösuureita mitataan?
        Keksi lisää liirumlaarumia niin sitten me taas nauretaan.

        Olen kuullut useinkin puhuttavan ohmipuntarista. Fluke tai Becmann ovat ohmipuntareiden erisnimiä ja tietenkin vanha kunnon AVO-8.

        Mittaahan ne muutakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen kuullut useinkin puhuttavan ohmipuntarista. Fluke tai Becmann ovat ohmipuntareiden erisnimiä ja tietenkin vanha kunnon AVO-8.

        Mittaahan ne muutakin.

        Painonko mukaan ne ohmipuntarit mittaa vai minkä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Painonko mukaan ne ohmipuntarit mittaa vai minkä?

        Ei kun resistanssin.
        Jos joku sanoo, että olipa punnittua puhetta, niin ei kai silläkään kilogrammoja tarkoiteta?
        Ja kun punnitaan ei vaihtoehtoja, ei tarvitse konkreettisesti käyttää vaakaa.

        Admittanssi Anssi ja Suskeptanssi Sussu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun resistanssin.
        Jos joku sanoo, että olipa punnittua puhetta, niin ei kai silläkään kilogrammoja tarkoiteta?
        Ja kun punnitaan ei vaihtoehtoja, ei tarvitse konkreettisesti käyttää vaakaa.

        Admittanssi Anssi ja Suskeptanssi Sussu

        No milläs konstilla se resistanssi mitataan? Ei kai vain jännitteen ja virran suhteena? Eihän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No milläs konstilla se resistanssi mitataan? Ei kai vain jännitteen ja virran suhteena? Eihän?

        Lasketaan. 1... 2... 3... Sillai tiedetään montako on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No milläs konstilla se resistanssi mitataan? Ei kai vain jännitteen ja virran suhteena? Eihän?

        Ei.
        Ei varsinkaan jos kysytään reaalimaailman kondensaattorin resistanssia.
        Sillä laskulla jaat nimittäin nollalla, koska tasavirta ei kondensaattoria läpäise.
        Vaihtovirralla testaamalla taas jää resistanssi mittaamatta, mutta impedanssin saat siten selville.
        Tuollaisen komponentin resistanssia ei siksi mitata millään , vaan se lasketaan mittaustuloksista (ainakin impedanssi ja taajuus useammalla eri taajuudella).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei.
        Ei varsinkaan jos kysytään reaalimaailman kondensaattorin resistanssia.
        Sillä laskulla jaat nimittäin nollalla, koska tasavirta ei kondensaattoria läpäise.
        Vaihtovirralla testaamalla taas jää resistanssi mittaamatta, mutta impedanssin saat siten selville.
        Tuollaisen komponentin resistanssia ei siksi mitata millään , vaan se lasketaan mittaustuloksista (ainakin impedanssi ja taajuus useammalla eri taajuudella).

        Miten resistanssia mitataan ilman, että käytetään virtaa tai jännitettä apuna ja lasketaan niistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei.
        Ei varsinkaan jos kysytään reaalimaailman kondensaattorin resistanssia.
        Sillä laskulla jaat nimittäin nollalla, koska tasavirta ei kondensaattoria läpäise.
        Vaihtovirralla testaamalla taas jää resistanssi mittaamatta, mutta impedanssin saat siten selville.
        Tuollaisen komponentin resistanssia ei siksi mitata millään , vaan se lasketaan mittaustuloksista (ainakin impedanssi ja taajuus useammalla eri taajuudella).

        Höpöhöpö. Kondensaattorin impedanssin saa selville mittaamalla yhdellä nollasta poikkeavalla taajuudella. Onnistuu tuo askelvasteestakin eli tasavirralla.

        Eikä tuossa mitään kondensaattorista kysytty vaan resistanssista.


    • Anonyymi

      Ohmin lakia opetetaan pikkulapsille ( 7 v. ) sen takia, jotta oppisivat staattisen sähkön laskut - ohmin lain.

      • Anonyymi

        Missä ala-asteella opetetaan ohmin lakia? Teillä on ollut aika lahjakkaiden koulut.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      244
      4268
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      120
      2724
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2482
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      84
      1519
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      116
      1466
    6. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      48
      1199
    7. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      78
      1117
    8. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      45
      986
    9. Ne viimeiset kerrat

      Kun katsoit minua niin lämpimästi. En unohda sitä ❤️
      Ikävä
      59
      983
    10. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      173
      965
    Aihe