Kemijärven Massaliike sai syyt päälleen Arktos Oy:n epäonnistumisesta.
Yhtiö ei saanut saha- ja liimapalkkilinjoja toimimaan, vaikka niitä on rakennettu vuodesta 2008.
Lakkautetun Kemijärven sellutehtaan tiloissa toimineen Arktos Groupin liimapuutehtaan yrityssaneeraus nostattaa rajuja jälkipuheita Lapissa.
Sellutehdasta puolustanut Massaliike on saanut syyt niskaansa Arktosin tuotannon keskeyttämisestä ja 70 työntekijän joutumisesta pakkolomalle. Työ ja elinkeinoministeriön johtaja Anssi Paasivirta syytti Lapin Kansan haastattelussa Kemijärven Massaliikettä Arktosin toiminnan vaikeuttamisesta. Hän viittasi sellutehtaan rakennusten suojeluhakemukseen ja siihen, että Massaliike on ruokkinut Arktoksin toiminnalle kielteistä ilmapiiriä Kemijärvellä.
Massaliikettä sen alusta asti johtaneet Juha Pikkarainen ja Heikki Nivala iskivät tiistaina vastaan oman näkemyksensä: omat virheet sysätään toisten niskaan.
Pikkarainen ja Nivala painottavat Massaliikkeellä olleen vain yksi tavoite. Se oli kannattavan sellutehtaan toiminnan turvaaminen ja paikallisen uusiutuvan puuraaka-aineen käytön jatkuminen Kemijärvellä. Tämä ei toteutunut.
Kaksikon mukaan jokainen Massaliikkeen esittämä väite on kuitenkin toteutunut:
Stora Enso perusteli Kemijärven sellutehtaan sulkemista puupulalla. Massaliike osoitti asiantuntijalausuntoihin perustuen, että yhtiö tavoitteli Pohjois-Suomeen puupuskuria, jonka avulla kuitupuun hintaa voidaan laskea koko maassa. MTK:n laskelmien mukaan Suomessa on tällä hetkellä kymmenen miljoonaa kuutiota kuitupuuta, jolle ei ole ostajia. Kuitupuun hinta on laskenut selvästi.
Stora Enson toimitusjohtaja Jouko Karvinen ilmoitti, että yhtiö ostaa kaiken puun mitä on tarjolla. Massaliikkeen Pikkaraisen ja Nivalan mukaan lupaus oli katteeton ja kantorahatulojen menetykset ovat olleet merkittäviä.
Sellutehtaan rakennusten suojelua ei hakenut Massaliike, vaan Paperiliiton Kemijärven osasto. Lapin Ely-keskus antoi kielteisen suojelupäätöksen heinäkuussa 2008. Ammattiosasto ei valittanut asiasta.
Suojeluhakemus ei viivästyttänyt Artoksen toimia. Sille siirtyneessä kuivaamorakennuksessa olleen kuivauskoneen purku jatkui keskeytyksettä alkusyksyyn 2008 saakka. Vasta tämän jälkeen yhtiön oli mahdollista aloittaa liimapalkkitehtaan rakentaminen kuivaamorakennukseen.
Massaliike esitti, että Stora Enso ryhtyisi keittämään Kemijärvellä liukosellua. Yhtiö ilmoitti yt-neuvotteluissa, ettei tämä kuulu sen ydinliiketoimintaan. Nyt Kemijärven sellutehtaan keittimillä keitetään liukosellua Kanadassa ja Stora Enso on aloittanut liukosellun keiton Uimaharjussa.
Pikkarainen ja Nivala toteavat, että Stora Enso olisi voinut aloittaa liukosellun tuotannon Kemijärvellä jo kesällä 2008. Samalla yhtiö olisi saanut merkittävän etulyöntiaseman voimakkaasti kasvavilla liukosellumarkkinoilla.
60 miljoonan euron investoinneilla Kemijärvelle olisi saatu liukosellun lisäksi myös puupohjaisen etanolin valmistus liikennepolttoaineeksi.
– Stora Enson toiminta on ollut lyhytjänteistä, suunnittelematonta ja yhtiön kannalta taloudellisesti erittäin epäedullista. Ratkaisuissa ei ole ollut liiketaloudellisia perusteita ja niistä on ollut yhtiölle suurta haittaa, Massaliikkeen kaksikko väittää.
Arktos ei saanut linjaa käyntiin
Juha Pikkarainen ja Heikki Nivala ihmettelevät, miten Arktosin saha- ja liimapalkkilinjoja ei ole saatu toimimaan, vaikka niitä on rakennettu vuodesta 2008. Yleensä uuden sahalinjan rakentaminen tuotantokuntoon kestää enintään puolitoista vuotta ja liimapalkkilinjan alle vuoden.
– Hyviä esimerkkejä löytyy sekä Suomesta että Ruotsista, viimeisimpänä Pölkky Oy:n investointi Kuusamossa. Massaliike ei ole ollut rakentamassa linjoja eikä ole millään tavoin hidastanut niiden rakentamista.
Arktos Oy pääsi Lapin käräjäoikeudessa velkasaneeraukseen.
Se halusi salata tilitietojaan 60 vuodeksi.
– Aiheesta voi kysyä, miksi, Nivala ja Pikkarainen toteavat.
– Mitä salattavaa voi olla yhtiöllä, joka on saanut runsaasti julkista tukea toimintaansa? Yritetäänkö salailulla peitellä omia toimia vai tukea myöntäneiden korkeiden poliittisten päättäjien tekemisiä? Joutuuko tavallinen veronmaksaja taas maksumieheksi? Kansalaisten oikeustaju on koetuksella.
Uutiset31.1.2012
Yhtiö ei saanut saha- ja liimapalkkilinjoja toimimaan, vaikka niitä on rakennettu vuodesta 2008.
Lakkautetun Kemijärven sellutehtaan tiloissa toimineen Arktos Groupin liimapuutehtaan yrityssaneeraus nostattaa rajuja jälkipuheita Lapissa.
Sellutehdasta puolustanut Massaliike on saanut syyt niskaansa Arktosin tuotannon keskeyttämisestä ja 70 työntekijän joutumisesta pakkolomalle. Työ ja elinkeinoministeriön johtaja Anssi Paasivirta syytti Lapin Kansan haastattelussa Kemijärven Massaliikettä Arktosin toiminnan vaikeuttamisesta. Hän viittasi sellutehtaan rakennusten suojeluhakemukseen ja siihen, että Massaliike on ruokkinut Arktoksin toiminnalle kielteistä ilmapiiriä Kemijärvellä.
Massaliikettä sen alusta asti johtaneet Juha Pikkarainen ja Heikki Nivala iskivät tiistaina vastaan oman näkemyksensä: omat virheet sysätään toisten niskaan.
Pikkarainen ja Nivala painottavat Massaliikkeellä olleen vain yksi tavoite. Se oli kannattavan sellutehtaan toiminnan turvaaminen ja paikallisen uusiutuvan puuraaka-aineen käytön jatkuminen Kemijärvellä. Tämä ei toteutunut.
Kaksikon mukaan jokainen Massaliikkeen esittämä väite on kuitenkin toteutunut:
Stora Enso perusteli Kemijärven sellutehtaan sulkemista puupulalla. Massaliike osoitti asiantuntijalausuntoihin perustuen, että yhtiö tavoitteli Pohjois-Suomeen puupuskuria, jonka avulla kuitupuun hintaa voidaan laskea koko maassa. MTK:n laskelmien mukaan Suomessa on tällä hetkellä kymmenen miljoonaa kuutiota kuitupuuta, jolle ei ole ostajia. Kuitupuun hinta on laskenut selvästi.
Stora Enson toimitusjohtaja Jouko Karvinen ilmoitti, että yhtiö ostaa kaiken puun mitä on tarjolla. Massaliikkeen Pikkaraisen ja Nivalan mukaan lupaus oli katteeton ja kantorahatulojen menetykset ovat olleet merkittäviä.
Sellutehtaan rakennusten suojelua ei hakenut Massaliike, vaan Paperiliiton Kemijärven osasto. Lapin Ely-keskus antoi kielteisen suojelupäätöksen heinäkuussa 2008. Ammattiosasto ei valittanut asiasta.
Suojeluhakemus ei viivästyttänyt Artoksen toimia. Sille siirtyneessä kuivaamorakennuksessa olleen kuivauskoneen purku jatkui keskeytyksettä alkusyksyyn 2008 saakka. Vasta tämän jälkeen yhtiön oli mahdollista aloittaa liimapalkkitehtaan rakentaminen kuivaamorakennukseen.
Massaliike esitti, että Stora Enso ryhtyisi keittämään Kemijärvellä liukosellua. Yhtiö ilmoitti yt-neuvotteluissa, ettei tämä kuulu sen ydinliiketoimintaan. Nyt Kemijärven sellutehtaan keittimillä keitetään liukosellua Kanadassa ja Stora Enso on aloittanut liukosellun keiton Uimaharjussa.
Pikkarainen ja Nivala toteavat, että Stora Enso olisi voinut aloittaa liukosellun tuotannon Kemijärvellä jo kesällä 2008. Samalla yhtiö olisi saanut merkittävän etulyöntiaseman voimakkaasti kasvavilla liukosellumarkkinoilla.
60 miljoonan euron investoinneilla Kemijärvelle olisi saatu liukosellun lisäksi myös puupohjaisen etanolin valmistus liikennepolttoaineeksi.
– Stora Enson toiminta on ollut lyhytjänteistä, suunnittelematonta ja yhtiön kannalta taloudellisesti erittäin epäedullista. Ratkaisuissa ei ole ollut liiketaloudellisia perusteita ja niistä on ollut yhtiölle suurta haittaa, Massaliikkeen kaksikko väittää.
Arktos ei saanut linjaa käyntiin
Juha Pikkarainen ja Heikki Nivala ihmettelevät, miten Arktosin saha- ja liimapalkkilinjoja ei ole saatu toimimaan, vaikka niitä on rakennettu vuodesta 2008. Yleensä uuden sahalinjan rakentaminen tuotantokuntoon kestää enintään puolitoista vuotta ja liimapalkkilinjan alle vuoden.
– Hyviä esimerkkejä löytyy sekä Suomesta että Ruotsista, viimeisimpänä Pölkky Oy:n investointi Kuusamossa. Massaliike ei ole ollut rakentamassa linjoja eikä ole millään tavoin hidastanut niiden rakentamista.
Arktos Oy pääsi Lapin käräjäoikeudessa velkasaneeraukseen.
Se halusi salata tilitietojaan 60 vuodeksi.
– Aiheesta voi kysyä, miksi, Nivala ja Pikkarainen toteavat.
– Mitä salattavaa voi olla yhtiöllä, joka on saanut runsaasti julkista tukea toimintaansa? Yritetäänkö salailulla peitellä omia toimia vai tukea myöntäneiden korkeiden poliittisten päättäjien tekemisiä? Joutuuko tavallinen veronmaksaja taas maksumieheksi? Kansalaisten oikeustaju on koetuksella.
Uutiset31.1.2012
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kemijärvi taas huijauksen kohteena
Lakkautetun Kemijärven sellutehtaan tiloissa toimiva Arktos Groupin liimapuutehdas on hakeutui ammattiliitto Pron verkkouutisten mukaan keskiviikkona yrityssaneeraukseen. Tehtaan tuotanto on keskeytetty ja 70 työntekijää on käsketty pakkolomille.
– Kvartaalista toiseen eläminen ei sovi metsäteollisuuteen. Oppikirjaesimerkki tästä löytyy Stora Enson toiminnasta ja Kemijärveltä. Metsäteollisuudessa on toimittava pitemmällä aikajänteellä, toteaa Markku Palokangas, Ammattiliitto Pron teollisuussektorin johtaja.
Stora Enso sulki kannattavan sellutehtaan vuonna 2007 Kemijärvellä. Ennen sulkemistaan tehdas tuloutti emoyhtiö Stora Ensolle 103 miljoonaa euroa Kemijärven Sellu Oy:n vuosina 1995–2005.
– Yritys kieltäytyi myymästä sellunkeittovälineitä Suomeen, vaikka työntekijäpuoli ehdotti neuvotteluissa, että kattilat voisi muuttaa liukosellun valmistukseen sopiviksi. Kattilat myytiin Kanadaan ja ne keittävät nyt rahaa uusille omistajille, taustoittaa johtaja Markku Palokangas.
Samaan aikaan liukosellun hinta on yli kaksinkertaistunut.
Rahat ja työpaikat katosivat
Tehtaan menetettyjä työpaikkoja korvaamaan perustettiin liimapuupalkkitehdas Arktos. Sen vähemmistöomistaja Stora Enso ilmoitti tammikuun puolivälissä, että se kirjaa alas Arktos Groupiin panemansa osakepääoman sekä yhtiölle myöntämänsä pääomalainan, yhteensä 11 miljoonaa euroa.
Pron verkkouutisten mukaan Stora Enson ja Finnveran lisäksi myös valtio on tukenut palkkitehdasta rahallisesti. Huhtikuussa 2008 valtioneuvosto myönsi 5,4 miljoonan euron avustuksen liimapuutehtaalle koneiden ja laitteiden hankintaan. Valtio maksoi työntekijöiden koulutuksesta aiheutuneita kustannuksia.
– Kysyä sopii, mitä tapahtuu Inarissa Peurvuonon sahalla, Palokangas sanoo.
Samaan yritysryppääseen Arktosin kanssa kuuluu Morven Ltd, joka muun muassa omistaa Peuravuonon sahan toiminnan Inarissa.
Palokangas muistuttaa Ylen kertovan, että Morven on omistusyhtiö. Vaalirahoitusvalvonnan sivustolta käy ilmi, että yhtiö antoi kevään 2011 eduskuntavaaleissa vaalirahaa puolustusministeri Jyri Häkämiehelle yhteensä 1 100 euroa.
Häkämies on vastannut valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta viime vaalikauden aikana. Valtion sijoitusyhtiö Solidium omistaa Arktos Groupin osakkaan Storan Enson osakkeita 12,3 prosenttia.
Uutiset25.1.2012
Kemijärvellä toiminutta tehtaan johtoa epäillään törkeästä avustuspetoksesta: Arktos Group sai valtiolta miljoonatuet
Poliisi tutkii viidettä vuotta Arktos Groupin tehtaan johtoa talousrikoksista Kemijärvellä
Poliisi epäilee Kemijärvellä toimineen Arktos Groupin entistä johtoa törkeästä avustuspetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Tutkinta on kestänyt Lapin poliisissa jo neljä ja puoli vuotta.
Arktos Groupista piti tulla Kemijärven metsäteollisuuden työpaikkojen pelastaja, mutta toisin kävi.
Tehdas sai valtiolta ensin 5,4 miljoonaa euroa tukirahaa vuonna 2008. Stora Enso lähti Arktos Groupin osakkaaksi 11 miljoonan euron sijoituksella. Finnveralta yhtiö sai 11 miljoonan euron lainan.
Tuotanto ei milloinkaan kunnolla käynnistynyt. Arktos meni konkurssiin vuonna 2013. Lapin elykeskus teki tutkintapyynnön valtion yritystukien käytöstä poliisille jo edellisenä vuonna.
Nykyisin Kemijärven tehdasalueella toimii Keitele Groupin saha ja liimapuutehdas.
Poliisin mukaan se tutkii Arktos Groupin entistä johtohenkilöstöä, mutta ei suostu nimeämään epäiltyjä.
Arktos Groupin entinen toimitusjohtaja Juhani Kukkonen kertoo SK:lle, ettei häntä ole kuulusteltu eikä kukaan ole ottanut yhteyttä tapaukseen liittyen.
Maaseuduntulevaisuus 04.05.2017
Pekkarinen ja Häkämies jakeli valtion avustuksia täysin ilman vastuita. Häkämies sai jopa "kultaisen kädenpuristuksen" ja eläkeviran.
Näin meillä toimitaan, hyvä sekoomus ja kepu!!
tutkinta haudattu hiljaisuudessa...........
Kun lehdessä lukee, niin tottahan sen on oltava.
Unohtuu se, että Arktoksessa oli kuitenkin yli 10 miljoonaa omistajien omaa rahaa pelissä.
Ja Massaliike pelasi jo silloin johtajiensa toimin likaista peliä joka nyt alkaa ulottua jo Kemiijoen vesiin asti.
Jos kirjanpito on salattu 60 vuodeksi kukapa voi todistaa mikä oikeasti oli oma rahoitus. Olihan tuo aika ihmeellinen juttu, uhrattiin yhteiskunnankin varoja kymmeniä miljoonia, eikä tainnut montakaan palkkia syntyä.
Tuo salauspykälä ihmetyttää jos verovaroja on käytetty noinkin paljon pitäisihän tietää minne ne ovat menneet.
Näin maallikosta tuntuu, Kemijärvellä tehtaanlopettaminen oli raskas päätös, ja korvaavia työpaikkoja piti saada nopeasti. Haistoiko liikemiehet tuoreen haaskan jolla tehtiin helppoa rahaa.
Juurikin näin kävi!
Sama kuvio oli jo aiemmin Saimaa-line geississä itä-suomessa, Häkämies ja "kaverit" putsasivat pöydän.
Konsepti toistui kemijärvellä.
Hönöjä oli helppo höynäyttää, osa paikallispoliitikoita jopa puolusteli Arktosia????
Romuraudasta itse tehdyistä koneista ja laitteista väsättyjä kuitteja vastaan höynäytettiin valtio avustusten maksumieheksi.
Missähän+ullivedessä+aivosi+on+liotettu?
Tapausta en tunne kuitenkin yleisesti menee näin. Pienemmät kähmääjät jäävät helpommin kiinni ja joutuvat joskus jopa kiven sisäänkin. Kun saadaan kähmäistyä kuokalla silloin varat voidaan myöskin pitää.
Miksikö näin? Kun on pätäkkää voidaan palkata huippujuristeja asianajajiksi jotka polkevat tavalliset syyttäjät suohon. Näissä tapauksissa yhteiskunta häviää, ja joutuu maksamaan vielä oikeskulutkin.
Suomihan on oikeusvaltio,vai onko??
Ei kemijärveläisiä kiinnosta vähääkään mihin valtion rahoja on sullottu....eikä älli riitä ymmärtämään...
Kunhan itsellä on vähän leipää ja särvintä, sekä rapa-haukea saa pyytää säännöstely-altaasta....... se riittää.......
Tosiasiahan on miten kymmeniä miljoonia katosi eikä paljon näkyvää tullut. Näyttää sivullisesta siltä mitenkä asiasta haluttaisiin vaieta. Vaikeneminen on outoa kun vertaa tähän nykyisen tehtaan perustamiseen jossa hankkeessa toimijoita on verrattu jopa rikollisiin. Kuitenkin näiden kahden hankkeen rahamäärät eivät ole vertailukelpoisia.
Kannattas keskittyä ihan täysillä tähän nyt päällä olevaa vedätykseen ja rikoksiin mitä juuri nyt tehdään kaupungin rahojen jakamisessa ja on lähiaikoina tehty. Siitä on tarkastuslautakunnan kirjallinen raportti ja kaikki näkee mitä kotikylän patriootit touhuaa.
Ei kyseessä ole mikään vedätys, tosissaan touhutaan tehdasta. Rahat jotka ovat lainassa menee varmasti kuluihin hankkeen käynnistämiseksi. Harvalla yksityishenkilöllä tälläiseen on omia varoja. Jos tehdas tulee onhan se paikkakunnalle lottovoitto.
Ei yhtään paperitehdasta ole perustettu ilman yhteiskunnan tukea eikä tulla perustamaankaan. UPM on hyvin menestyvä pörssiyhtiö joka vieläkin saa satoja miljoonia suomalaisten verorahoja vuosittain.
Kyllä Kemijärvelläkin pitäisi jo ymmärtää miksi kaupunki on jonkinmoista tukea antanut.
Kylläpä on yksinkertaista kansaa. Eihän näissä vedätyksissä kukaan kyseenalaistakaan sitä, tukeeko kaupunki tehdasta vai ei, jos tuen määrä on järkevä eikä kaupungin talous kaadu. Kyse on siitä, ettei tehtailijoiden kuulu itse istua luottamuselimissä päätöksiä tekemässä kaupungin tuesta itselleen. Ja onko kriisikunnalla varaa tukea tehdasta noin suurin summin, kun lyijykyniinkään ei ole varaa?
Kemijärvi on tilanteessa, huonommaksi ei pääse, jotain on yritettävä. Vaikka menisi kuinka huonosti tyhjästä ei voi nyhjäistä elikkä elintaso kansalaisilla ei huonone tarvittaessa valtio tulee avuksi.
Jos tehdas saataisiin se toisi jonkinlaista uskoa tulevaisuuteen.
Luuletteko että Jan Vapaavuori vuodesta toiseen on halukas tunkemaan varoja pääkaupunkiseutu lappilaisille jos siellä vain oleskellaan, ja katsellaan revontulija.
Pääkaupunkiseutu tukee vuosittain 500 miljoonalla Lappia pystyvät siihen kun heillä on tehtaita ja haluavat tehdä töitä.
Kuulehan pässi, nykyinen sellupuljuhanke on saman prosessin jatketta. Esteellisesti tehtyjä rahoituspäätöksiä.
Nämä Arktos-horinat ovat vain katseen kääntämistä menneeseen, jotta huomio ei kiinnittyisi nykyisiin suhmurointeihin.
Etpä näytä elävän tätäpäivää, oletkohan elättänyt työllä itseäsi koskaan, vaan oletko odotellut vain valmista. Kun et näytä ymmärtävän kuinka tärkeitä tuottavat työpaikat olisi paikkakunnalle.
No olipas taas typerä vastaus. Työpaikat tärkeät sitä ei kukaan kiistä, mutta hallinto- ja kuntalakia tulee noudattaa päätöksiä tehdessä. Tarkoitus ei pyhitä keinoja!
Mistä ketjun aloituksessa on kyse?
Aloitus käsittelee Massaliikettä ja Arktosia, mutta kuten kaikissa muissakin ketjuissa yksi ja sama puupää sotkee omia päähänpinttymiään joka juttuun.
Ilmeisesti kärsii jonkinlaisesta pakkomielteestä johon ei osaa hakea ammattiapua.
heh! pakkomiellehän on vain tehasuskovaisilla :D
Tura enso, kriisi yhtiö silloin, ja pelastajana oli palkattu saneeraaja kova johtaja kervinen...
Päätöksistä kuitenkin määräsi hallintoneuvosto, ja se kervinen toimi ohjeiden mukaan.
Siinä tilanteessa toimittiiin, koska haluttiin näyttää, että toimitaan. Ja näin kannattava kemijärvi tehdas ajettiin alas. Toiminnallisuus oli hieno pop asia !! tulos ei..
Haluttiin myös rakentaa näin kriisi tietoisuutta koko metsäalaan. Idiootti Palava lautta kuin nokiassa !!
Taustalla myös puukauppa ja markkina suomessa.,,, mm Ja sen keinottelu toiminnan takia, piti tehdä jotain.....
Taisi olla vanhasen huuha hallitus ja kokoomus häkämies, ja niin kokoomus kavereille lahjoitettiin tuki rahhaa ja ensokin osallistui tähän peite operaatioon,,,,,,, näin saatiin huono huomio pois kemijärvestä.
Mutta tosiaan, ei ollut tarkoitustakaan tehdä mitään muuta kuin nostaa tuki rahat. Arktos väki mm.. aloitti toiminnan esim. pohjois ruotsissa käyttäen näitä tuki miljoonia.... Kemijärvellä pelleiltiin ja nostettiin tuet. Tukien jälkeen hallittu saneeraus ja lopetus..
Nykyinen pääministeri oli toisilla aloilla aivan samoilla teollisuus tuki asioilla , eri yritystukien nosto bulvaanina, josta sai sen "liikemies " maineen ja miljoonat. Kaikki sipilän rahat ovat siirreltyjä yritystukia. Sipilä oli laajan yritystuki ketjun ja tausta voimien bulvaanina vuosikymmeniä ennen poliittista uraa.. Joten sama meininki jatkuu ja sama henki elää yhä vieläkin !!!
Kokoomuksessa elää keinottelun tuki, Ek, Mtk, ja esim. tulonsiirrot verovaroista, laaja asunto pajatso, city alueiden kehitys, laajat tuet yritytukien kautta osinkoihin , korruptoituneen pakolais bisneksen tuki, rikkaiden vero alet, jne jne..
Sipilä on Suomen suurin rikollinen. Hän on rikastunut yhteiskunnan tukiaisilla ja kaupoilla joissa yhteiskunta on ollut häviäjä.
pyylevä paperipomo Ahonen lakkoili kemijärven sellutehtaan poies ja pääsi kuin koira veräjästä. Samoin sabotaasiliike liukosellumessuköpöt vahingoitti Arktosin nurin.
Heh Heh, aivan selvää provoa..
Missä kepu sielä ongelma.