järkyttävää luettava

"Venäjä teki aivan oikein ja kielsi Jehovan Todistajien toiminnan. Se on vaarallinen laeista piittaamaton aivopesujärjestö "

Erehdys ja myopinen logiikka. Maan alle toiminnan pakottaminen vie lopunkin mahdollisuuden kontroliin, eikä yksi totalitärismi ole sopiva lääke toiseen totalitärismiin.

Vastaavalla logiikalla saisi kieltää suuren joukon muitakin fundamentalisia uskonliikkeitä, sekä muita eri viitekehyksien piirejä.

Sen sijaan tuolta uususkonnolta tulisi ottaa pois sen veropaa uskonnollisen yhdistyksen status, vaatia se viralliseen kirjanpitoon taloudestaan viranomaisille niin pitkäksi aikaa kunnes alkaa noudattaa lakeja ja perus-ihmisarvoja.

Keskeisiä korjattavia asioita: Tappava verioppi, lasten hyväksikäyttäjien piilottelu viranomaisilta, sekä perheiden hajalle repiminen karttamisen seurauksena.

Mitä taasen aivopesuun tulee, niin sitä harrastavat kaikki uskonnot ja julistukselliset uskovat.

TTzqK9 kirjoitti:

"Venäjä teki aivan oikein ja kielsi Jehovan Todistajien toiminnan. Se on vaarallinen laeista piittaamaton aivopesujärjestö "

Erehdys ja myopinen logiikka. Maan alle toiminnan pakottaminen vie lopunkin mahdollisuuden kontroliin, eikä yksi totalitärismi ole sopiva lääke toiseen totalitärismiin.

Vastaavalla logiikalla saisi kieltää suuren joukon muitakin fundamentalisia uskonliikkeitä, sekä muita eri viitekehyksien piirejä.

Sen sijaan tuolta uususkonnolta tulisi ottaa pois sen veropaa uskonnollisen yhdistyksen status, vaatia se viralliseen kirjanpitoon taloudestaan viranomaisille niin pitkäksi aikaa kunnes alkaa noudattaa lakeja ja perus-ihmisarvoja.

Keskeisiä korjattavia asioita: Tappava verioppi, lasten hyväksikäyttäjien piilottelu viranomaisilta, sekä perheiden hajalle repiminen karttamisen seurauksena.

Mitä taasen aivopesuun tulee, niin sitä harrastavat kaikki uskonnot ja julistukselliset uskovat.

Lue lisää

Helppo homma.

Kielletään jokainen jumalaan uskova lahko, elleivät pysty jumalaansa oikeuden edessä esiin manaamaan.

Yrittäjiä ei ole jonoksi asti, joten siitä ei yhteiskunnalle kustanjuksia synny.

he-ma kirjoitti:

Helppo homma.

Kielletään jokainen jumalaan uskova lahko, elleivät pysty jumalaansa oikeuden edessä esiin manaamaan.

Yrittäjiä ei ole jonoksi asti, joten siitä ei yhteiskunnalle kustanjuksia synny.

Lue lisää

"Kielletään jokainen jumalaan uskova lahko, elleivät pysty jumalaansa oikeuden edessä esiin manaamaan."

Joillakin vaikuttaa olevan vietti yhdestä fanaattisuus-extremistisyydestä toiseen tyyliin: fanaattinen julistuksellisuus ateismi vs. fanaattinen julistuksellisuus uskovuus.

Jokainen uskokoon ihan mihin haluaa tai olkoon uskomatta, niin kauan kuin ei sen seuraamuksena tuota vahinkoa toisille, kunnoittaa maan lakeja ja perus-ihmisarvoja.

TTzqK9 kirjoitti:

"Kielletään jokainen jumalaan uskova lahko, elleivät pysty jumalaansa oikeuden edessä esiin manaamaan."

Joillakin vaikuttaa olevan vietti yhdestä fanaattisuus-extremistisyydestä toiseen tyyliin: fanaattinen julistuksellisuus ateismi vs. fanaattinen julistuksellisuus uskovuus.

Jokainen uskokoon ihan mihin haluaa tai olkoon uskomatta, niin kauan kuin ei sen seuraamuksena tuota vahinkoa toisille, kunnoittaa maan lakeja ja perus-ihmisarvoja.

Lue lisää

Näinhän ei selvästi tapahdu, koska nämä kultit mainostavat omia mielikuvitusjumaliensa säätämiä lakejaan maan lakien sijaan.

Mielestäni demokratian pitää perustua vain yhdelle setille lakeja, jotka koskevat ihan tasan kaikkia ilman poikkeuksia.

Jos joku jeesus-, allah- tai vaikkapa kakkajumalapelle uskoo jumalaansa, niin siinä ei mielestäni ole ongelmaa, niin kauan kuin tuo pelle pitäö uskonsa omana tietonaan.

Rahan kerääminen tai muiden ihmisten elämään vaikuttamisyritykset viitaten näihin mainittuihin kakkajumaliin pitää tuomita pakkotyöllä ja häkillä ilman leipää tai vettä siihen asti, että uskonharhainen tajuaa mielikuvitusjumalansa olevan kyvytön häntä ruokkimaan. Tuomio voidaan muuttaa ehdonalaiseksi, jos tuomittu kerran päivässä manaa jumalansa esiin sekä tuo jumalolento ruokkii sekä nesteyttää tämän uskonharhaisen vuoden ajan.

he-ma kirjoitti:

Näinhän ei selvästi tapahdu, koska nämä kultit mainostavat omia mielikuvitusjumaliensa säätämiä lakejaan maan lakien sijaan.

Mielestäni demokratian pitää perustua vain yhdelle setille lakeja, jotka koskevat ihan tasan kaikkia ilman poikkeuksia.

Jos joku jeesus-, allah- tai vaikkapa kakkajumalapelle uskoo jumalaansa, niin siinä ei mielestäni ole ongelmaa, niin kauan kuin tuo pelle pitäö uskonsa omana tietonaan.

Rahan kerääminen tai muiden ihmisten elämään vaikuttamisyritykset viitaten näihin mainittuihin kakkajumaliin pitää tuomita pakkotyöllä ja häkillä ilman leipää tai vettä siihen asti, että uskonharhainen tajuaa mielikuvitusjumalansa olevan kyvytön häntä ruokkimaan. Tuomio voidaan muuttaa ehdonalaiseksi, jos tuomittu kerran päivässä manaa jumalansa esiin sekä tuo jumalolento ruokkii sekä nesteyttää tämän uskonharhaisen vuoden ajan.

Lue lisää

Ei oikein jaksaisi edes reagoida tuollaiseen yksisilmäisen lapselliseen ylilyöntiin, julistukselliseen simplissime extremismi ateismiin.

Tuolla aivan samalla logiikalla tulisi bannata suunnilleen kaikki ideologiat poliittisia ainoiden oikeiden totuuksien puoluejulistuksia myöten, joilla koetetaan manipuloivin puolitotuuksin vaikuttaa yksilön ajatusmaailmaan ja käsityksiin, sekä suoraan tai epäsuorasti rahavaroihinsakin.

Sama punertavan vasemmalle kallellaan olevan duunaripropagandankin suhteen, jossa julistellaan massoille propagandistis-manipuloivia puolitotuuksia samaan aikaan kun ko. tahot itse toimivat todellisuudessa aivan samalla tavalla ja samoilla taloudellisilla periaatteilla kuin tuomitsemansa kapitalistiset tahot.

Näin samalla kun duunarimassoja agitoidaan barrikadelle huutamaan heille ylhäältä käsin jo valmiksi saneltuja iskulauseita "kapitalismia" vastaan.

Helsingin Hakaniemessä on yksi Suomen suurin kapitalistinen veroparatiisi, duunariliitot verovapaine miljadriomaisuuksineen ja verovapaine sijoituksineen ja niiden verovapaine tuottoineen ... ja massat maksavat iloisina jäsenmaksunsa liittojensa veroparatiiseihin varovapaasti kierrätettäviksi.

Yksinkertaisia koijataan tullen mennen ja siinä välissäkin, eri viitekehyksissä.

TTzqK9 kirjoitti:

Ei oikein jaksaisi edes reagoida tuollaiseen yksisilmäisen lapselliseen ylilyöntiin, julistukselliseen simplissime extremismi ateismiin.

Tuolla aivan samalla logiikalla tulisi bannata suunnilleen kaikki ideologiat poliittisia ainoiden oikeiden totuuksien puoluejulistuksia myöten, joilla koetetaan manipuloivin puolitotuuksin vaikuttaa yksilön ajatusmaailmaan ja käsityksiin, sekä suoraan tai epäsuorasti rahavaroihinsakin.

Sama punertavan vasemmalle kallellaan olevan duunaripropagandankin suhteen, jossa julistellaan massoille propagandistis-manipuloivia puolitotuuksia samaan aikaan kun ko. tahot itse toimivat todellisuudessa aivan samalla tavalla ja samoilla taloudellisilla periaatteilla kuin tuomitsemansa kapitalistiset tahot.

Näin samalla kun duunarimassoja agitoidaan barrikadelle huutamaan heille ylhäältä käsin jo valmiksi saneltuja iskulauseita "kapitalismia" vastaan.

Helsingin Hakaniemessä on yksi Suomen suurin kapitalistinen veroparatiisi, duunariliitot verovapaine miljadriomaisuuksineen ja verovapaine sijoituksineen ja niiden verovapaine tuottoineen ... ja massat maksavat iloisina jäsenmaksunsa liittojensa veroparatiiseihin varovapaasti kierrätettäviksi.

Yksinkertaisia koijataan tullen mennen ja siinä välissäkin, eri viitekehyksissä.

Lue lisää

Poliittinen ongelma on myös helposti ratkaistu. Lakkautetaan puolueet ja valitaan edustajat arvalla harhattomien, mieleltään terveiden ja tietyn koulutason saavuttaneiden joukosta.

Nykyisen polittisen järjestelmän ongelma on älykkyyden puute edustajistossa. Sinne eivät pyri muut kuin omaa etuaan ajavat vajakit.

TTzqK9 kirjoitti:

"Venäjä teki aivan oikein ja kielsi Jehovan Todistajien toiminnan. Se on vaarallinen laeista piittaamaton aivopesujärjestö "

Erehdys ja myopinen logiikka. Maan alle toiminnan pakottaminen vie lopunkin mahdollisuuden kontroliin, eikä yksi totalitärismi ole sopiva lääke toiseen totalitärismiin.

Vastaavalla logiikalla saisi kieltää suuren joukon muitakin fundamentalisia uskonliikkeitä, sekä muita eri viitekehyksien piirejä.

Sen sijaan tuolta uususkonnolta tulisi ottaa pois sen veropaa uskonnollisen yhdistyksen status, vaatia se viralliseen kirjanpitoon taloudestaan viranomaisille niin pitkäksi aikaa kunnes alkaa noudattaa lakeja ja perus-ihmisarvoja.

Keskeisiä korjattavia asioita: Tappava verioppi, lasten hyväksikäyttäjien piilottelu viranomaisilta, sekä perheiden hajalle repiminen karttamisen seurauksena.

Mitä taasen aivopesuun tulee, niin sitä harrastavat kaikki uskonnot ja julistukselliset uskovat.

Lue lisää

Minunkaan mielestäni kieltäminen ei ole oikea ratkaisu. Se on kalteva pinta, joka voi johtaa minne vain. Jos tänään Jehovan todistajat, kuka huomenna? Lisäksi kieltäminen osuu lähinnä harhaanjohdettuihin ja painostettuihin rivijäseniin (jotka ovat uhreja jo valmiiksi), lahkojohto ei siitä juuri kärsi. Lahkojohto tavallaan jopa hyötyy, kun saa huomiota asialleen ja voi leikkiä marttyyria. Muutama takavarikoitu kiinteistö on pieni hinta maailmanlaajuisesta uhriutumis-kampanjasta.

Verovapaus ja muut erioikeudet pitäisi kuitenkin ottaa pois. Ne eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä, vaan kuuluvat vain sellaiselle, joka hoitaa oman leiviskänsä oikein. Jos uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityy, pitää noudattaa ihmisoikeuksia oikeastikin, eikä vain juhlapuheissa. Tätä pitää myös valvoa yhdyskunnan rekisteröimisen jälkeen, eikä luottaa siihen, että asia on kunnossa.

eikieltoa kirjoitti:

Minunkaan mielestäni kieltäminen ei ole oikea ratkaisu. Se on kalteva pinta, joka voi johtaa minne vain. Jos tänään Jehovan todistajat, kuka huomenna? Lisäksi kieltäminen osuu lähinnä harhaanjohdettuihin ja painostettuihin rivijäseniin (jotka ovat uhreja jo valmiiksi), lahkojohto ei siitä juuri kärsi. Lahkojohto tavallaan jopa hyötyy, kun saa huomiota asialleen ja voi leikkiä marttyyria. Muutama takavarikoitu kiinteistö on pieni hinta maailmanlaajuisesta uhriutumis-kampanjasta.

Verovapaus ja muut erioikeudet pitäisi kuitenkin ottaa pois. Ne eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä, vaan kuuluvat vain sellaiselle, joka hoitaa oman leiviskänsä oikein. Jos uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityy, pitää noudattaa ihmisoikeuksia oikeastikin, eikä vain juhlapuheissa. Tätä pitää myös valvoa yhdyskunnan rekisteröimisen jälkeen, eikä luottaa siihen, että asia on kunnossa.

Lue lisää

"Minunkaan mielestäni kieltäminen ei ole oikea ratkaisu. Se on kalteva pinta, joka voi johtaa minne vain. Jos tänään Jehovan todistajat, kuka huomenna?"

Juurikin näin.

"Jos uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityy, pitää noudattaa ihmisoikeuksia oikeastikin, eikä vain juhlapuheissa. Tätä pitää myös valvoa yhdyskunnan rekisteröimisen jälkeen, eikä luottaa siihen, että asia on kunnossa."

Ongelmana Vartiotorniseuran suhteen on sen harjoittama hengellinen sodankäynti, jolla se oikeuttaa itselleen kaksoiskielen käytön ja suoranaisen viranomaisten manipuloinnin tiedottamisessaan ja hyvin taitavan harhauttavan epärehellisyyden.

Se miten todellisuudessa toimitaan ei vastaa sitä mitä viranomaisille tiedotetaan kirkkain silmin.

he-ma kirjoitti:

Helppo homma.

Kielletään jokainen jumalaan uskova lahko, elleivät pysty jumalaansa oikeuden edessä esiin manaamaan.

Yrittäjiä ei ole jonoksi asti, joten siitä ei yhteiskunnalle kustanjuksia synny.

Lue lisää

Sinultahan katoaisi elämänsisältö kokonaan, kun et voisi haastella kristinuskosta melkein 24/7,

eikieltoa kirjoitti:

Minunkaan mielestäni kieltäminen ei ole oikea ratkaisu. Se on kalteva pinta, joka voi johtaa minne vain. Jos tänään Jehovan todistajat, kuka huomenna? Lisäksi kieltäminen osuu lähinnä harhaanjohdettuihin ja painostettuihin rivijäseniin (jotka ovat uhreja jo valmiiksi), lahkojohto ei siitä juuri kärsi. Lahkojohto tavallaan jopa hyötyy, kun saa huomiota asialleen ja voi leikkiä marttyyria. Muutama takavarikoitu kiinteistö on pieni hinta maailmanlaajuisesta uhriutumis-kampanjasta.

Verovapaus ja muut erioikeudet pitäisi kuitenkin ottaa pois. Ne eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä, vaan kuuluvat vain sellaiselle, joka hoitaa oman leiviskänsä oikein. Jos uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityy, pitää noudattaa ihmisoikeuksia oikeastikin, eikä vain juhlapuheissa. Tätä pitää myös valvoa yhdyskunnan rekisteröimisen jälkeen, eikä luottaa siihen, että asia on kunnossa.

Lue lisää

Olen samaa mieltä velvollisuudesta noudattaa ihmisoikeuksia. Valtiovalta ei suhtaudu tarpeeksi vakavasti rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien ihmisoikeusloukkauksiin Suomessa. Ilmeisesti valtiovallalla on vankka käsitys, että uskoon ja uskomiseen ei voi liittyä väärinkäytöksiä eikä se siksi pidä tarpeellisena valvoa yhdyskuntien toimintaa. Valtion on myös helpointa maksaa kiltisti rahalliset avustukset yhdyskunnille ja antaa yhdyskuntien puuhailla rauhassa. Kuitenkin olisi hyvin helppoa poistaa avustus, jos yhdyskunta rikkoo esimerkiksi ihmisoikeuksia.

"Mitään todisteita väitteistänne todistajian käytöksestä Venäjällä ei ole, kunhan hekumoitte heidän kärsimisestä. Kunnollisia rauhaa rakastavia ihmisiä."

Nyt ei tule sekoittaa asioita ja määreitä. Rivitodistajathan kokonaisuudessaan ovat arjessaan rauhaisia, järjestyksellisiä, lainkuuliaisia ja rehellisiä kansalaisia, eli se ei ole lainkaan ongelma.

Sitten heidän 'rauhanoppiinsa' kuuluu se, että hyvin pian kohtaavassa Harmagedonissa Jumalan toimesta tuhotaan kaikki maailman hallitukset, samalla kun noin 99,9% maailman populaatiosta tulee Jumalan tuhoamiksi.

Tuollainen sanoama Venäjän kaltaisessa maassa riskeeraa jo itsessään aiheuttaa vaikeuksia, kun maltillisemman normaaliin demokratiaan pyrkivän viestinnän mediakin siellä torpataan ankarin metodein ja jossa hallituskriittisiä journalisteja menettää jopa henkensäkin epämääräisissä olosuhteissa.

Alla olevista ongelmistakaan rivitodistajat eivät itse ole suoraan vastuussa, vaan ovat lähinnä tuon Vartiotorniseuran hengellisen extremismin uhreja hekin.

Mikäli noita pakko-dogmeja ei olisi, niin jokainen todistaja voisi itse _vapaasti_ päättää verensiirtoihin liittyvissä tilanteissa itseään ja alaikäisiä lapsiaan koskien, sekä siitä keiden kanssa seurustelevat. Hyvin hava, josko kukaan karttaisi / hylkäisi uskonasioista erimielisyyteen päätyneen rakkaan läheisensä.

Sekä, mikäli seura noudattaisi maan lakeja ja jo ihan normaaleja universaaleja alkeellisimpiakin ihmisarvoja, niin se itse ilmoittaisi systemaattisesti kaikki lasten hyväkiskäyttäjät tai sellaisesta vahvasti epäillyt viranomaisille joille ko. asioiden hoitaminen kuuluu.

Seura kuitenkin toimii totalitärisin metodein, jossa edes vapaa avoin puhe ja kritiikki järjestön sisällä ei ole mahdollista ilman epäinhimillisiä "ex-DDR" seuraamuksia.

Venäjän tapauksessa (sitä hyväksymättä), kuten aikanaan Malawissakin, rivitodistajat ovat ensisijaisesti Vartiotorniseuran harjoittaman oman hengellis-ääreisen ja lakihenkisen politiikan uhreja.

Keskeisiä korjattavia asioita:

Tappava verioppi, lasten hyväksikäyttäjien piilottelu viranomaisilta, sekä perheiden hajalle repiminen karttamisen seurauksena.

Oikeassa olet

Luulenpa, että todistajat ovat lainkuuliaisimpia ihmisiä Venäjällä. Syytteet ovat täysin tekaistuja. Eihän vahvan vakaumuksen omaava ihminen lopeta palvontaansa, jos maallinen laki sen kieltää. Onko mielestäsi uskonnollinen vakaumus sellaista, että se heitetään romukoppaan vastustuksen kohdatessa? Tappava verioppi? Paljon enemmän uhreja tulee sodissa, joihin myös Venäjä on osallinen. Siinäkin uskollisuus Jumalalle on tärkeintä. Pedofiileja löydät varmaan enemmän muualta. Perheet saavat jatkuvasti Raamattuun perustuvaa opastusta, miten kohdellaan perheenjäseniä ja kyllä näitä rikkinäisiä perheitäkin löytyy muualta enemmän. Vähän rehellisyyttä ajattelutapaan.

rikkatoisten kirjoitti:

Luulenpa, että todistajat ovat lainkuuliaisimpia ihmisiä Venäjällä. Syytteet ovat täysin tekaistuja. Eihän vahvan vakaumuksen omaava ihminen lopeta palvontaansa, jos maallinen laki sen kieltää. Onko mielestäsi uskonnollinen vakaumus sellaista, että se heitetään romukoppaan vastustuksen kohdatessa? Tappava verioppi? Paljon enemmän uhreja tulee sodissa, joihin myös Venäjä on osallinen. Siinäkin uskollisuus Jumalalle on tärkeintä. Pedofiileja löydät varmaan enemmän muualta. Perheet saavat jatkuvasti Raamattuun perustuvaa opastusta, miten kohdellaan perheenjäseniä ja kyllä näitä rikkinäisiä perheitäkin löytyy muualta enemmän. Vähän rehellisyyttä ajattelutapaan.

Lue lisää

"Syytteet ovat täysin tekaistuja."
Jehovantodistajat voivat toki olla keskimäärin rehellisemmästä päästä, mutta Jehovan todistajat -järjestö ei sitä ole. Todistetusti.

"Paljon enemmän uhreja tulee sodissa"
Samalla tavalla voitaisiin puolustella vaikkapa kouluampumisia. Ne voidaan unohtaa, koska sodissa kuolee enemmän.

"rikkinäisiä perheitäkin löytyy muualta enemmän"
Syitä on monia, mutta useimmilla muilla ei ole taakkanaan hylkäysvaatimusta. Sinäkö olet tyytyvänen kunhan vain alle puolet maailman rikkinäisistä perheistä on jehovantodistajaperheitä? Jehovantodistajia on vain promille ihmisistä!

Vähän rehellisyyttä ajattelutapaan.

rikkatoisten kirjoitti:

Luulenpa, että todistajat ovat lainkuuliaisimpia ihmisiä Venäjällä. Syytteet ovat täysin tekaistuja. Eihän vahvan vakaumuksen omaava ihminen lopeta palvontaansa, jos maallinen laki sen kieltää. Onko mielestäsi uskonnollinen vakaumus sellaista, että se heitetään romukoppaan vastustuksen kohdatessa? Tappava verioppi? Paljon enemmän uhreja tulee sodissa, joihin myös Venäjä on osallinen. Siinäkin uskollisuus Jumalalle on tärkeintä. Pedofiileja löydät varmaan enemmän muualta. Perheet saavat jatkuvasti Raamattuun perustuvaa opastusta, miten kohdellaan perheenjäseniä ja kyllä näitä rikkinäisiä perheitäkin löytyy muualta enemmän. Vähän rehellisyyttä ajattelutapaan.

Lue lisää

rikkatoisten 9.3.2018 21:16

<> Onko mielestäsi uskonnollinen vakaumus sellaista, että se heitetään romukoppaan vastustuksen kohdatessa? ><

Kokemukseni mukaan jehovantodistajan vakaumus saa hänet juoksemaan karkuun (sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti) kun hänen julkisuudessa tai vieraan ovella levittämänsä valheellisuutta kritisoidaan perustellusti. Tämä on sama kuin vakaumuksen heittäminen romukoppaan sen jälkeen kun on itse esitetty, että nk. totuus kestää koettelun ja on esitetty noudatettavan Raamatun antamia ohjeita, kuten:

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)

Onko totta? Vuosikymmenet ja jopa tuhannet on rohkeasti seisottu hyökkäyksiä vastaan. Halu vastustajien juonitteluun ei ole suuri. Siihen on niin totuttu vuosien saatossa. Emme ole robottilauma, jota manipuloidaan, niinkuin annatte ymmärtää, vaan valinta on tehty sen perusteella, että todettu parhaaksi elämäntavaksi. Mistään muualta sitä ei ole saatu. Joten turha sitä on kyseenalaistaa. Asiat järjestyvät aikanaan. Kilpajuoksu vastustajien kanssa on turhaa. Pieni mutta sitä sitkeämpi joukko.
Nämä kirjoitukset ovat suurta manipulointia todistajia vastaan.

rikkatoisten kirjoitti:

Luulenpa, että todistajat ovat lainkuuliaisimpia ihmisiä Venäjällä. Syytteet ovat täysin tekaistuja. Eihän vahvan vakaumuksen omaava ihminen lopeta palvontaansa, jos maallinen laki sen kieltää. Onko mielestäsi uskonnollinen vakaumus sellaista, että se heitetään romukoppaan vastustuksen kohdatessa? Tappava verioppi? Paljon enemmän uhreja tulee sodissa, joihin myös Venäjä on osallinen. Siinäkin uskollisuus Jumalalle on tärkeintä. Pedofiileja löydät varmaan enemmän muualta. Perheet saavat jatkuvasti Raamattuun perustuvaa opastusta, miten kohdellaan perheenjäseniä ja kyllä näitä rikkinäisiä perheitäkin löytyy muualta enemmän. Vähän rehellisyyttä ajattelutapaan.

Lue lisää

Ohitat täysin Jehovan todistajien järjestöön/uskontoon liittyvät ongelmat, jotka sinulle argumentoitiin hyvin. Kokeilehan opetella lukemaan ja ajattelemaan - ei millään pahalla, jos ei erityisen hyvälläkään.

Olen (usko tai älä) sinun puolellasi, harhaanjohdetun rivijäsenen. Olen ollut sellainen itsekin.

rikkaomassa kirjoitti:

Onko totta? Vuosikymmenet ja jopa tuhannet on rohkeasti seisottu hyökkäyksiä vastaan. Halu vastustajien juonitteluun ei ole suuri. Siihen on niin totuttu vuosien saatossa. Emme ole robottilauma, jota manipuloidaan, niinkuin annatte ymmärtää, vaan valinta on tehty sen perusteella, että todettu parhaaksi elämäntavaksi. Mistään muualta sitä ei ole saatu. Joten turha sitä on kyseenalaistaa. Asiat järjestyvät aikanaan. Kilpajuoksu vastustajien kanssa on turhaa. Pieni mutta sitä sitkeämpi joukko.
Nämä kirjoitukset ovat suurta manipulointia todistajia vastaan.

Lue lisää

Jehovan todistajien historia ulottuu laveimmallakin tulkinnalla enintään 1800-luvun puolivälin USA:han ja millerismiin. Kyseessä on uususkonto, jonka itse lasken pitkälti adventisteihin, vaikka siinä omat pikantit erikoisuutensa onkin.

rikkaomassa kirjoitti:

Onko totta? Vuosikymmenet ja jopa tuhannet on rohkeasti seisottu hyökkäyksiä vastaan. Halu vastustajien juonitteluun ei ole suuri. Siihen on niin totuttu vuosien saatossa. Emme ole robottilauma, jota manipuloidaan, niinkuin annatte ymmärtää, vaan valinta on tehty sen perusteella, että todettu parhaaksi elämäntavaksi. Mistään muualta sitä ei ole saatu. Joten turha sitä on kyseenalaistaa. Asiat järjestyvät aikanaan. Kilpajuoksu vastustajien kanssa on turhaa. Pieni mutta sitä sitkeämpi joukko.
Nämä kirjoitukset ovat suurta manipulointia todistajia vastaan.

Lue lisää

rikkaomassa 9.3.2018 23:34

<>Onko totta?><

No ei Vt-seuran opetus ole totta, mutta voi lohduttautua sillä, ettei sen paremmin ole kilpailijoillakaan.

<> Vuosikymmenet ja jopa tuhannet on rohkeasti seisottu hyökkäyksiä vastaan. Halu vastustajien juonitteluun ei ole suuri. Siihen on niin totuttu vuosien saatossa. ><

Jeesus lupasi palata noin kaksituhatta vuotta sitten, mutta petti seuraajansa. Vuoden 1874 paluun puolesta ei juurikaan seisoskeltu ja 1914 paluukin keksittiin vasta pitkään vuoden 1914 jälkeen.

<>Emme ole robottilauma, jota manipuloidaan, niinkuin annatte ymmärtää, vaan valinta on tehty sen perusteella, että todettu parhaaksi elämäntavaksi.><

Robottilauma onkin hyvä kuvaus jehovantodistajista, jotka vaihtavat levittämänsä valheellisen opetuksensa sisältöä hallintoelimen käskystä. Mitä elämäntapaan tulee, niin aivan vastaavantasoista harhaista elämäntapaa on tarjolla kilpailijoilla.

<>Mistään muualta sitä ei ole saatu. Joten turha sitä on kyseenalaistaa.<>

Miten niin turha? Kokemukseni mukaan turhuuden ongelma on 1914-opetuksen eri versioille elämänsä perustaneilla jo 1800-luvulta lähtien.

<>Asiat järjestyvät aikanaan.><

Aivan varmasti samalla tarkkuudella kuin ne ovat järjestyneet esimerkiksi seuraaviin vuosiin liittyen: 1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.

<>Kilpajuoksu vastustajien kanssa on turhaa.><

Tuo on totta, Vt-seuran valheellisuudella ei kannata asettua lähtöviivalle.

<> Pieni mutta sitä sitkeämpi joukko.><

Aivan kuten Pohjois-Koreakin.

<>Nämä kirjoitukset ovat suurta manipulointia todistajia vastaan. ><

Jos sulla on jotain oleellista annettavaa, niin tässä on manipulointityömaata:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

ei tu vastausta ei.... näihin neljään osaan vuodesta 14.

Kattokaas ny jiiteet oikeen ajatuksella nuo argumentit. Jumaliste pojat ja tytöt kaiken ikäset!

Vai oletko kuvaukseni kaltainen uskis? Mitä paremmin uskikselle perustelee, sen enemmän vänkää vastaan, mutta asian vierestä. Useimmin käytetty juttu on keskittyä ihmiseen asian sijasta.

Tämmösiä on ollu tapaamani hellarit, vaparit, lessut ja mitä näitä saarnamiehiä ja naisia on ovella käyny vuosien mittaan.

Kaikilla on se jokin alue, missä paukut loppuu ja sitten alkaa se tyypillinen oireisto. Vannoutuneet jiiteet valitettavasti putoaa tähän samaan kategoriaan. Olen sen nähny täällä ja kokenu entisessä jehovan todistaja seurakunnassa vanhinten toiminnasta henk koht. Joten jehovan todistaja älä urputa mistään luopio paskasta! Kattelin sitä teidän hommaa kymmene vuotta ja sitte piisas.

Katsos nyt jehovan todistaja! Jos haluat lähteä viivalle lyömään raamatulla päähän niin osaan sen homman sua paremmin. Olette niin ennustettavia! Sitä en vaan suosittele, koska et unohtaisi lataamiani raamatunkohtia ja esimerkkejä järjestönne touhusta ja muusta.

Tämä on tulenkarvasta tekstiä, joka kimpoaa kovan jiiteen pinnasta kuin luoti kivestä. Uskosi on vahva! hyvä hyvä! jatka samaa rataa!

Uskikset on kaikkein pahimpia. Ne vaatii perustelun joka lauseelle ja mitä paremmin perustelee, sitä vähemmän ne hyväksyy...

Ironista. Sanotte, että teillä on rakkaus totuuteen, eli faktoihin (nämähän on synonyymejä)

mutta....mutta.....mutta.....

Se pikku pointti.....

Eli ei tu perustelua näihin hastiksen neljään osaan.

Mutta tulee kyllä sähköpostia, että tuntemani luopiot ei eläneet kauaa....

Haluakko nähä? Siis ne viestit? Ja huom. näytän myös omat viestini, mitä vastasin. Näet kaiken kontekstissaan... Mites se kontekstin merkitys menikään.... Jehovan Todistajat?

Mutta oikeasti ja asiallisesti puhuen, mistä tässä on kyse? Onko se sen kummempi asia loppujenkaan lopuksi, että yksilö väittää omaavansa kaikki vastaukset kaikkiin kysymyksiin? Sitten kun kysyy jotain, mitä se ei tiedä tai sillä ei ole selkärankaa vastata vaikka tietäisi....

Pelkkää nöyryyden puutetta tiedon edessä ja sama näkyy haluttomuutena vastata vaikeisiin kysymyksiin. Tietää jo ennalta, että paukut ei piisaa.

Niinpä tyytyy haukkumaan hastista ja vaikka meikkistä ties miksi.

Ja vanhimmat sano toivovansa, että tulen takasi...

No saatte kyllä arvata uudestaan niin monta kertaa, että menee oikeen.

Nyt on muuten pieni käänne meneillään tääl päi... Saas nähä, mihi asiat johtaa... Ei välttämättä yhtään mihinkään, että älkääs ny vielä innostuko!

Mutta pannaas vähä lisää löylyä....SSSSSSSssssssssss.....

noin.

On se hianoo saunoo omas saunas, ku äiteelle saunareissut paloi. Huom. JIITEE! SaunaREISSUT! Ei sauna mihinkää palanu. Ei kumpikaan niistä kahdesta...Sillä äitemuarilla meinaa.

Joo ja omaki sauna on aivan kunnos. Jatkuvalämmitteinen, mutta ei oo silti kuumana jatkuvasti. poltinpuilla pelaa se.

Onkohan tämä pakina sääntöjen mukane?

Outo se ainakin on. Miksi arkitapahtumasi kiinnostaisi vierasta ihmistä. Kirjoita niistä kirja, jota voit itse lukea. Kovin kiinnostavalta se ei ainakaan minusta tunnu. Onko tarkoitus julkaista julkinen päiväkirja? On tainnu olla rankkaa viimeiset vuodet, kun pitää purkaa sitä päivästä päivään. Itse olet tietenkin täysin viaton ja kunniallinen. Pakkohan ei ole olla mitään. Ja sääli, kun on joutunut olemaan kaltoin kohdeltu niin kauan. Anna nyt äitemuori olla kuitenkin rauhassa julkisuudelta. Ei varmaan mukavaa hänellekään.
Tyypillistä oman navan ympärillä pyörimistä tällaiset kirjoittelut, kuka niistä hyötyy. Elä ja anna toistenkin elää. Ja kohtele kunnioittaen läheisiäsi.

meikämasa2.0 kirjoitti:

ei tu vastausta ei.... näihin neljään osaan vuodesta 14.

Kattokaas ny jiiteet oikeen ajatuksella nuo argumentit. Jumaliste pojat ja tytöt kaiken ikäset!

Vai oletko kuvaukseni kaltainen uskis? Mitä paremmin uskikselle perustelee, sen enemmän vänkää vastaan, mutta asian vierestä. Useimmin käytetty juttu on keskittyä ihmiseen asian sijasta.

Tämmösiä on ollu tapaamani hellarit, vaparit, lessut ja mitä näitä saarnamiehiä ja naisia on ovella käyny vuosien mittaan.

Kaikilla on se jokin alue, missä paukut loppuu ja sitten alkaa se tyypillinen oireisto. Vannoutuneet jiiteet valitettavasti putoaa tähän samaan kategoriaan. Olen sen nähny täällä ja kokenu entisessä jehovan todistaja seurakunnassa vanhinten toiminnasta henk koht. Joten jehovan todistaja älä urputa mistään luopio paskasta! Kattelin sitä teidän hommaa kymmene vuotta ja sitte piisas.

Katsos nyt jehovan todistaja! Jos haluat lähteä viivalle lyömään raamatulla päähän niin osaan sen homman sua paremmin. Olette niin ennustettavia! Sitä en vaan suosittele, koska et unohtaisi lataamiani raamatunkohtia ja esimerkkejä järjestönne touhusta ja muusta.

Tämä on tulenkarvasta tekstiä, joka kimpoaa kovan jiiteen pinnasta kuin luoti kivestä. Uskosi on vahva! hyvä hyvä! jatka samaa rataa!

Uskikset on kaikkein pahimpia. Ne vaatii perustelun joka lauseelle ja mitä paremmin perustelee, sitä vähemmän ne hyväksyy...

Ironista. Sanotte, että teillä on rakkaus totuuteen, eli faktoihin (nämähän on synonyymejä)

mutta....mutta.....mutta.....

Se pikku pointti.....

Eli ei tu perustelua näihin hastiksen neljään osaan.

Mutta tulee kyllä sähköpostia, että tuntemani luopiot ei eläneet kauaa....

Haluakko nähä? Siis ne viestit? Ja huom. näytän myös omat viestini, mitä vastasin. Näet kaiken kontekstissaan... Mites se kontekstin merkitys menikään.... Jehovan Todistajat?

Mutta oikeasti ja asiallisesti puhuen, mistä tässä on kyse? Onko se sen kummempi asia loppujenkaan lopuksi, että yksilö väittää omaavansa kaikki vastaukset kaikkiin kysymyksiin? Sitten kun kysyy jotain, mitä se ei tiedä tai sillä ei ole selkärankaa vastata vaikka tietäisi....

Pelkkää nöyryyden puutetta tiedon edessä ja sama näkyy haluttomuutena vastata vaikeisiin kysymyksiin. Tietää jo ennalta, että paukut ei piisaa.

Niinpä tyytyy haukkumaan hastista ja vaikka meikkistä ties miksi.

Ja vanhimmat sano toivovansa, että tulen takasi...

No saatte kyllä arvata uudestaan niin monta kertaa, että menee oikeen.

Nyt on muuten pieni käänne meneillään tääl päi... Saas nähä, mihi asiat johtaa... Ei välttämättä yhtään mihinkään, että älkääs ny vielä innostuko!

Mutta pannaas vähä lisää löylyä....SSSSSSSssssssssss.....

noin.

On se hianoo saunoo omas saunas, ku äiteelle saunareissut paloi. Huom. JIITEE! SaunaREISSUT! Ei sauna mihinkää palanu. Ei kumpikaan niistä kahdesta...Sillä äitemuarilla meinaa.

Joo ja omaki sauna on aivan kunnos. Jatkuvalämmitteinen, mutta ei oo silti kuumana jatkuvasti. poltinpuilla pelaa se.

Onkohan tämä pakina sääntöjen mukane?

Lue lisää

meikämasa2.0 12.3.2018 23:40

<>ei tu vastausta ei.... näihin neljään osaan vuodesta 14.><

Riittää kun joku ajatteleva lukija havahtuu tietämään ettei edes tunne 1914-opetuksen ongelmia, vaikka olisi syytä.

Jos asialla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, miksi jankkaat samaa asiaa kerta toisensa jälkeen Hasta. Vuosi sinne tai tänne, jos kiellät Raamatun tekijän. Ristiriitaista tuo touhusi. Mitä sillä tiedolla tekisit.
Etsi jokin uusi tutkimus ja spämmäyskohde, niin saat vähän vaihtelua. Näin pääsee pois päähänpinttymistä.

taasjataas kirjoitti:

Jos asialla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, miksi jankkaat samaa asiaa kerta toisensa jälkeen Hasta. Vuosi sinne tai tänne, jos kiellät Raamatun tekijän. Ristiriitaista tuo touhusi. Mitä sillä tiedolla tekisit.
Etsi jokin uusi tutkimus ja spämmäyskohde, niin saat vähän vaihtelua. Näin pääsee pois päähänpinttymistä.

Lue lisää

Kohderyhmä on tosiaan pieni siksi, että vilpittömästi rehellisyyteen pyrkiviä jehovantodistajia on hyvin pieni osa koko jäsenistöstä.

<>...miksi jankkaat samaa asiaa kerta toisensa jälkeen Hasta.[/quote]

Tuo 1914-opetus on tehokkain tietämäni aihe Vt-seuran tapavalheellisuuden osoittamiseen, koska se torppa koko Vt-seuran perustan.

<>Vuosi sinne tai tänne, jos kiellät Raamatun tekijän.<>

1914 ei ole vuosi sinne tai tänne, vaan jatkuvaa tarkoituksellista valehtelua. En käsittääkseni ole kieltänyt tai kiistänyt raamatunkirjoittajia. Paitsi mitä sitten esimerkiksi sen, että Mooses on taruhahmo, eikä missään tapauksessa kirjoittanut Mooseksenkirjoja ja on niitä muutama muukin vastaavia.

<> Ristiriitaista tuo touhusi.><

?

<>Mitä sillä tiedolla tekisit. ><

Minä tunnen 1914-opetuksen valheellisuuden, en juurikaan kaipaa tietoa sen suhteen, pikemminkin jaan sitä

<>Etsi jokin uusi tutkimus ja spämmäyskohde, niin saat vähän vaihtelua. Näin pääsee pois päähänpinttymistä. ><

Ei ole pienintäkään syytä kun saan näinkin rohkaisevaa palautetta 1914-toiston huomioarvosta.

Tästä näin sivusta, kysyn oletko 100% varma väitteestäsi? Onko kysymyksessä jokin arvovaltakamppailu Jehovan todistajien kanssa, jossa haluat päästä niskan päälle? Entä, jos oletkin itse väärässä? Olisiko se liikaa ylpeydellesi? Miten sitten kävisi, putoaisiko pohja koko elämältäsi? Sopii kyllä ihmetellä. Miksi et keskustele kasvotusten heidän kanssaan, kun gramofonin neula on pysähtynyt yhteen paikkaan? Helpottaisi varmaan omaakin elämääsi.? Vai etsitkö seuraajia itsellesi ja tavallasi toimia. Todistajat tuntien, luulenpa, että työsi on turhaa. Enkä ymmärrä keneen pitäisi juttusi tehota. Miksi kaikkien pitäisi luottaa vain sinuun? Onhan elämässä muitakin asioita, jotka ovat tärkeitä. Tuskin kukaan todistaja täällä alkaa kinastella kanssasi asiasta. Eivät muutenkaan näy kirjoittelevan täällä. On varmaan muitakin asioita. Anteeks vaan suorat sanat, mutta eikö olisi jo aika polkea eteenpäin.

taasjataas kirjoitti:

Tästä näin sivusta, kysyn oletko 100% varma väitteestäsi? Onko kysymyksessä jokin arvovaltakamppailu Jehovan todistajien kanssa, jossa haluat päästä niskan päälle? Entä, jos oletkin itse väärässä? Olisiko se liikaa ylpeydellesi? Miten sitten kävisi, putoaisiko pohja koko elämältäsi? Sopii kyllä ihmetellä. Miksi et keskustele kasvotusten heidän kanssaan, kun gramofonin neula on pysähtynyt yhteen paikkaan? Helpottaisi varmaan omaakin elämääsi.? Vai etsitkö seuraajia itsellesi ja tavallasi toimia. Todistajat tuntien, luulenpa, että työsi on turhaa. Enkä ymmärrä keneen pitäisi juttusi tehota. Miksi kaikkien pitäisi luottaa vain sinuun? Onhan elämässä muitakin asioita, jotka ovat tärkeitä. Tuskin kukaan todistaja täällä alkaa kinastella kanssasi asiasta. Eivät muutenkaan näy kirjoittelevan täällä. On varmaan muitakin asioita. Anteeks vaan suorat sanat, mutta eikö olisi jo aika polkea eteenpäin.

Lue lisää

taasjataas 13.3.2018 23:02

<>Tästä näin sivusta, kysyn oletko 100% varma väitteestäsi?><

En ole ja siksi haastan henkilöitä, jotka esittävät omaavansa Ainoan Oikean Totuuden ja heittävät täyttä guanoa.

<>Onko kysymyksessä jokin arvovaltakamppailu Jehovan todistajien kanssa, jossa haluat päästä niskan päälle?><

Vaikea sanoa, jos käsitykseni osoitettaisiin perustellusti vääräksi ja kokisin oikekaksi paluun jehovantodistajaksi, niin silloin kuittaantuisi paljon tärvääntynyttä elämää, ainakin noin teoriassa.

<> Entä, jos oletkin itse väärässä? Olisiko se liikaa ylpeydellesi? Miten sitten kävisi, putoaisiko pohja koko elämältäsi?><

Osoita ihmeessä Jehovan olemassaolo, siitä se lähtee kun vielä osoitat 1914-opetuksen raamatullisuuden, sekä lättymaan ja paljon muuta, niin alan kuunnella tarkemmin. Miksi kierrät asiakysymyksiä, puutu ihmeessä asiaväitteisiini kriittisesti.

<> Sopii kyllä ihmetellä.><

Siitä vaan kun itse asiakysymyksiin sulla ei ole ollut yhtään kiinnostusta.

<> Miksi et keskustele kasvotusten heidän kanssaan, kun gramofonin neula on pysähtynyt yhteen paikkaan?><

Hilpeimmillään kiiruhtavat karkuun ja toivottavat mennessään minun vielä palaavan. Haluaisitko sinä toimia ohjeesi mukaisesti ja tavata minut kasvokkain?

>< Helpottaisi varmaan omaakin elämääsi.? ><

Kaikki helpotus on plussaa, helpottaisitko sinä?

<>Vai etsitkö seuraajia itsellesi ja tavallasi toimia. ><

En etsi.

<>Todistajat tuntien, luulenpa, että työsi on turhaa.><

Luule pois.

<>Enkä ymmärrä keneen pitäisi juttusi tehota.><

Se on mullekin aina yllätys miltä suunnalta seuraava yhteydenotto tulee.

>< Miksi kaikkien pitäisi luottaa vain sinuun?><

Ei pidäkään, tee palvelus itsellesi ja muille, haasta minut vaikka 1914-aiheessa.

<>Onhan elämässä muitakin asioita, jotka ovat tärkeitä.><

Monet ihmiset haluavat, että elämälle tärkeä asia ei perustu valheelle ja petollisuudelle. Siinä joidenkin tapa valita asioita elämäänsä.

<>Tuskin kukaan todistaja täällä alkaa kinastella kanssasi asiasta.><

Pääasiassa esittävät väitteitä ja katoavat kun perusteita kysytään. Johan esitin aiemmin, että en ole käännyttämässä saliuskottavia jehovantodistajia.

<> Eivät muutenkaan näy kirjoittelevan täällä. On varmaan muitakin asioita. ><

Tosta oli hiljan kurinpalautus ja hyvä niin, eivät taas ainakaan levitä täällä Vt-valheita.

<>Anteeks vaan suorat sanat, mutta eikö olisi jo aika polkea eteenpäin. ><

Onko sinulla mielessä jokin muu merkitsevä Vt-seuran valehtelu, jonka haluat esille säännöllisemmin?

Noinhan se näyttää olevan vaikka vartiotornin nurinpäinkin lukisi

"Alkaa kyllästyttää samat jutut"

-kysy niiltä Uskontojen uhrien tuki ry:n asiakkailta, ovatko samaa mieltä.
Tiesitkö, että lahko tuottaa tuon r.y:n suurimman asiakasryhmän ?

Muutoin, ei tämä ole ainoa suomi24 keskustelufoorumi. Pysy mielellään täältä poissa, jos ei ole lahkosta sanottavaa.

"Toinen on aina oikeassa, ja toinen tuomitsee kaikki eri mieltä olevat itkuun ja hammasten kiristelyyn."

Jostakin sattuneesta syystä et sitten itse vaikuta kykenevältä korjaamaan ja oikaisemaan, kun ja jos "aina oikeasa" ei antamasi mielikuvan mukaan sitä ole.

Lopeta valittaminen, tule rohkeasti pois tuosta ad hominem palstasatiaisen roolista ja oikaise kaikki se "aina oikessa" joka ei sitä mielestäsi ole, mutta perustele ja dokumentoi vastineesi.

Mitä sitten uskon-hihhulehin tulee, niin sellaisillehan ei mikään järjellinen puhe perusteluineen mene jakeluun, vaan se on ainoastaan vettä loputtomaan ja epäloogiseen kouhkailuun.

MATT.7: 1,2 ; 2.AIKAKIRJA 33:16

Niinpä. Mökötystuomioista joutuvat tuomion antajat tosiaan tuomiolle. Hyvä pointti.