Minkä takia punaiset aloitti sodan Venäläisten kanssa, torppareilla ei ollut mitään tekemistä sisällissodan kanssa, eivät varmaan halunneet sotaa.
Punikit varastivat viljat ja hevoset torppareilta. Sen jälkeen pakenivat Venäjälle.
Suomivenäjä
67
850
Vastaukset
- Terwsse
Demarit höynäyttivät työläiset laittomaan kapinaan ja tästä asiasta kävi puhumassa itse Stalin jo 22.11.1917 Helsingin työväentalolla.
Jos kapina olisi onnistunut olisimme liittyneet vuonna1922 ihanne valtio Neuvostoliittoon ja nyt olisimme Venäjän kansalaisia.
Kannattaa kiittää valkoisia ettei näin käynyt .- älä-ole-katkera
"olisimme liittyneet vuonna1922 ihanne valtio Neuvostoliittoon ja nyt olisimme Venäjän kansalaisia"
Voithan sinä liittyä Venäjään vieläkin. Siitä vain menet rajan yli.
"Kannattaa kiittää valkoisia ettei näin käynyt"
Kyllä sinut varmasti rajan yli päästetään. - Tirkkuop
Taidat jo itse olla siellä ihannevaltiossa ja äänestää Putinia.
Kyllä se on valkoisten ja veteraanien ansiota ettemme me Suomalaiset ole siellä äänestämässä sitä Putinia. - PunikkiPettääOmatkin
Tuohon alkuun lisäisin, että punikkien päälliköt ryöstivät paitsi viljaa ja muita ruokatarpeita myös Suomen Pankin kassan. Sitten jättivät omansa ja karkasivat kesken kähinöiden rajan yli Pietariin. Rahat menivät ryyppäämiseen ja luxushuoriin. Ja tietysti tapeltiin keskenään. Näitä perinteitä jatkaa....
- sinnehalusivat
Taisi olla monen punikin kohtalo soramonttu.
- a.kivioja
Ei kai ne kaikki. Monelle oli yllätys nähdä 'ryssiä' omien riveissä. Lähtivät yleensä käpälämäkeen. Linnahan se omistaan yritti jopa leipoa jaloja pelkureita. Ensimmistöä ei huvittqnut tapella yhdessä 'ryssän' kanssa omiaan vastaan. Yhteistyötä venäläisten kanssa eivät kannattaneet edes kaikki helsinkiläiset.
- Ryytllo
Agitaattorien hyväksikäytön uhreiksi joutuneet punaiset eivät aina edes ymmärtäneet tekemiään rikoksia ja joutuivat siitä myös kärsimään.
- 100.v.valeita
Punaiset eivät suhmuroineet Venäjän kanssa vaan tekivät sopimuksen missä Suomi oli täysin itsenäinen. Työväki inhosi alkeellista ja takapajuista Venäjää. Porvari luovutti korvauksetta Suomen Saksan alusmaaksi, sori vaan.
- Yyttrei
Kapinansa hävinneitä punaisia muutti noin 32000 Venäjälle vuodesta 1922 Neuvostoliitto. Stalin taas tuomitsi heistä noin 14000 kuolemaan vuosina 1936-1938 kansanvihollisina . Punaisten voittaessa oli ollut mahdotonta olla liittymättä Neuvostoliittoon vuonna 1922.
Saksa taas oli Neuvostoliiton ainoa länsimainen ystävä aina Hitlerin valtaan tuloon asti. - ainainen.petos
HEH! Ja venäläisethän tunnetusti kunnioittavat tekemiään sopimuksia. Lupasihan ne Vanhassa Suomessakin ylläpitää Ruotsin aikaiset lait, mutta niinpä vain tuli SUOMALAISISTA VUOKRALAISIA ORJIA OMILLA MAILLAAN. Vanhan Suomen talonpojat pääsivät lahjoitusmaiden taakasta vasta Suomen asioiden hoitajien maksettua tuntuvia korvauksia kermaperseille. Viipurin verilöylyssähän kuoli monta lahjoitusmaita omistaneiden sukujen jäsentä, vaikka punikkien propagandassa homma esitettiin valkoisten raakuutena.
- hjuytrt
Ei se Kymijoen tälläkään puolella ollut torppareilla helppoa. Ilmaiseksi sai tehdä vuodenmittaan töitä Isäntä kartanolleen lukuisia päiviä.
- Rwwpåä
Asiakirjojen mukaan Suomalaiset sosialistit hullaantuivat Venäjän vallankumouksesta niin paljon etteivät missään nimessä hyväksyneet Suomen itsenäistymistä ja irtautumista Venäjästä vaan aloittivat laittoman kapinansa täälläkin.
Apunaan punaiset käyttivät venäläisten sosialistien propagandaa ja aseellista apua.- Påålää
Nykyistä Venäjääkin demarit palvovat ja pelkäävät.
- Tåålööö
Normaali Suomalainen torppari ei ollut niinkään sosialismiin uskova vaan oli hyvinkin isänmaallinen ja vastusti laitonta kapinaa ja Suomen liittämistä takaisin Venäjään.
- Iåålääö
Suomessa torppari ei ollut maaorja niinkuin Venäjällä ja uusi torppari laki oli jo käsittelyssä .
- kerranjakerrantaas
"Minkä takia punaiset aloitti sodan..."
Koska vuosia kestänyt luokkataistelukiihotus oli tehnyt tehtävänsä, ja kapinan aloittajat olivat jo alkaneet uskoa omiin valheisiinsa.
Voidaan ehkä sadan vuoden päästä kysyä: "Mikä ihme sai 2000-luvun alkupuolella suomalaiset hylkäämään puolueettomuupolitiikan, ja lähtemään nato-militarismin mukana hyökkäilemään naapuria vastaan ?"
Ja vastaus on: "Koska vuosia kestänyt sotakiihotus oli tehnyt tehtävänsä, ja puolueettomuuspolitiikan hylkääjät olivat jo alkaneet uskoa omiin valheisiinsa."- HuhuTarpeeseen
Tuskinpa voidaan! Tiltujen suureksi suruksi kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle!
Putteli ylläpitää mielellään yllä kuvitelmaa ”lännen uhasta”, jolla voi sitten ylläpitää suunnatonta varustelua!
Stallareihin uppoaa sitten väite ”Italian puolustusbudjetista”! - kerranjakerrantaas
HuhuTarpeeseen kirjoitti:
Tuskinpa voidaan! Tiltujen suureksi suruksi kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle!
Putteli ylläpitää mielellään yllä kuvitelmaa ”lännen uhasta”, jolla voi sitten ylläpitää suunnatonta varustelua!
Stallareihin uppoaa sitten väite ”Italian puolustusbudjetista”!Itseasiassa ensimmäiset askeleet on otettu jo. Puolueettomuuspolitiikan hylkääminen on jo pitkään ollut sotakiihottajien ensisijaisena tavoitteena, ja viholliskuvan luominen etenee em.tavoitetta ikäänkuin huomaamattomasti tukien.
- svobodaa
Venäläisten syytähän se kaikki oli. Suomella meni melko hyvin tuloeroista huolimatta. Torppareita oltiin juuri vapauttamassa. Venäjän HÄVITTYÄ ensimmäisen maailmansodan alkoivat ongelmat. Työpaikoista katosi puolet Venäjän sotateollisuuden käytännössä lakattua olemasta ja isännät sai syyt niskoilleen siitä, että viljan tuonti Venäjältä lakkasi. Ei se Töyryjen vika ollut, että oli kurjaa. Sitä olisi kaikkien suomalaisten yhtä aktiivisesti kuin jääkärienkin pitänyt vastustaa slaavilaisten ja muiden höyrypäiden aloittamaa sotaa. Tämä Venäjän takapajula kehtasi kutsua Turkkia 'Euroopan sairaaksi mieheksi' ja halusi osingoille kymmenien miljoonien muslimien kuoltua 'pyhässä sodassa'.
- kerranjakerrantaas
svobodaa kirjoitti:
Venäläisten syytähän se kaikki oli. Suomella meni melko hyvin tuloeroista huolimatta. Torppareita oltiin juuri vapauttamassa. Venäjän HÄVITTYÄ ensimmäisen maailmansodan alkoivat ongelmat. Työpaikoista katosi puolet Venäjän sotateollisuuden käytännössä lakattua olemasta ja isännät sai syyt niskoilleen siitä, että viljan tuonti Venäjältä lakkasi. Ei se Töyryjen vika ollut, että oli kurjaa. Sitä olisi kaikkien suomalaisten yhtä aktiivisesti kuin jääkärienkin pitänyt vastustaa slaavilaisten ja muiden höyrypäiden aloittamaa sotaa. Tämä Venäjän takapajula kehtasi kutsua Turkkia 'Euroopan sairaaksi mieheksi' ja halusi osingoille kymmenien miljoonien muslimien kuoltua 'pyhässä sodassa'.
Suuressa kuvassa suomen kansalaissota oli pieni osataistelu, ensimmäisen maailmansodan melskeissä, saksan ja venäjän välillä.
Suomalaiset itse ei sitä tietenkään sellaiseksi mieltäneet, koska kiihottuneessa mielessä ihmiset alkavat pitämään ulkopuolelta heihin istutettuja ajatuksia, omana ajatteluna. Kuten nytkin on käynyt.
Miksi ihmeessä kantasuomalainen jussipussi kantaa kovasti huolta jostain trumpin ja putinin tekemisistä ja puheista? Koska sellainen "kiihotuskoohotus" -ajatusmalli on häneen taitavien propagandistien toimesta ulkoa istutettu. - Qrrewi
Aika vaikea siinä on normaalin Suomalaisen ajatella puolueettomasti asioita kun vaan ajatteleekin Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja Krimin laitonta miehitystä.
- eihyvää
kerranjakerrantaas kirjoitti:
Suuressa kuvassa suomen kansalaissota oli pieni osataistelu, ensimmäisen maailmansodan melskeissä, saksan ja venäjän välillä.
Suomalaiset itse ei sitä tietenkään sellaiseksi mieltäneet, koska kiihottuneessa mielessä ihmiset alkavat pitämään ulkopuolelta heihin istutettuja ajatuksia, omana ajatteluna. Kuten nytkin on käynyt.
Miksi ihmeessä kantasuomalainen jussipussi kantaa kovasti huolta jostain trumpin ja putinin tekemisistä ja puheista? Koska sellainen "kiihotuskoohotus" -ajatusmalli on häneen taitavien propagandistien toimesta ulkoa istutettu.Mikä kiihotus. Pietisen tehtaalla kaikki alkoi ja rautatietyöläiset paljastivat lopun. Pietisen tehtaalla työskentelevät tienasivat paremmin kuin tsaarin tykinruoka. Punikit halusi kansallistaa Pietisen omaisuuden ja antaa sen lahjoitusmaana venäläisille isännilleen. Torppari ei kannattanut punikkia, koska sosialisti tuki harvoin yksityistä maanomistusta. Arvo Salo vitsaili vielä 50-luvulla demarien 'tappavan talonpojan päivässä'.
- jvjbv
"Voidaan ehkä sadan vuoden päästä kysyä: "Mikä ihme sai 2000-luvun alkupuolella suomalaiset hylkäämään puolueettomuupolitiikan, ja lähtemään nato-militarismin mukana hyökkäilemään naapuria vastaan ?"
Moskovan tiltun höpinät on kopsattu suoraan Kremlin propaganda-aapisesta.
Suomi sen kummemmin kuin Natokaan, ei ole hyökkäämässä naapuriaan vastaan, eikä muuallekaan.
Sen sijaan Venäjä miehittää tälläkin hetkellä Ukrainalle kuuluvaa Krimin niemimaata ja käy hyökkäyssotaa Itä-Ukrainassa, joten seuraavan kerran kun tiltu aloittaa naputtelunsa, on hyvä miettiä ensin, ettei tule lisää valheita suoltaneeksi.
- virolainen---
Punaisten aloittama sota aivan turha sillä ei voitettu mitään. Ihmisiä kuoli aivan turhaan.
Minun mielestä jotka ei olleet tyytyväisiä Suomen oloihin olisivat voineet muuttaa Venäjälle.- Ddeettinen
Sinnehän muuttikin punaisia ihannevaltioon ja muuttaneista Stalin tapatti vuosina 1936-1938 noin 14000 kansanvihollisina ,että sillai.
- Reikopoiu
Ainahan kapinointi laillista esivaltaa vastaan on rikos josta seuraa rangaistus .
- hieman.vaihtelee
Reikopoiu kirjoitti:
Ainahan kapinointi laillista esivaltaa vastaan on rikos josta seuraa rangaistus .
Näin myös Syyriassa.
Mutta ei Libyassa. - hjuytrt
Viimestään Lahdessa pysäytettiin Pohjoisen suunnasta ja lännestä tulevien punaisten pakeneminen Venäjälle.
- kapiainenmajuri
Taisi olla että melkein kaikki teloitettiin paitsi Rahja ja Kuusinen yhdelle Lehtimäelle aiheutettiin komplikaatio se on sitä hyvää hoitoa.
- pietari--
Torppareilla meni hyvin, ruokaa oli mistään ei ollut puutetta.
- Rqqyytti
Demari eliitti tahtoi ottaa mallia Venäläisistä sosialisteista ja aloitti sortotoimet akiteeraamalla punaiset kapinaan laillista esivaltaa vastaan eli Suomen itsenäistyminen ei ollut demareiden tavoite vaan yhteinen ihanne valtio venäläisten kanssa.
- hyväviro
Viron on mennyt kovasti eteenpäin 25 vuoden aikana.
- maataloustuet
Mikä eliitti! Evert Elorantahan hoiti nuorena miehenä Elorannan torppaa ja hyvin hoitikin. Evertti olisi torpan lunastamalla tienannut omaisuuden. Meni mieluummin Venäjälle kuolemaan enemmin kuin riisti omiaan.
- Trryyi
Kuolema Venäjällä oli monen sosialistin kohtalo kapinan jälkeen, sekin hairahtaminen kävi monen kohtaloksi myöskin siellä ihannevaltiossa.
- Yppyrit
Osa punaisista joutui demari eliitin harhaanjohtamaksi ja näin jopa vastoin parempaatietoa osallistui tähän laillista esivaltaa vastaan kohdistuneeseen kapinaan tunnetuin seurauksin.
- punauskontunnustus
"Evertti olisi torpan lunastamalla tienannut omaisuuden. Meni mieluummin Venäjälle kuolemaan enemmin kuin riisti omiaan."
Jumalauta!
Siinä on loistavasti tiivistetty koko sosialistinen legenda muutamalla sanalla.
Porvarin vääjäämätön rikastuminen ja sosialismin paratiisin autuus jonne pääsee viimeistään aatteen puolesta kuoltuaan.
Halleluja! - eiolisisäästyneetpunaise
Jos Suomi olisi joutunut Venäjän hallintaan, totuus on se oli sitten valkoinen tai punainen.
Siperiaan olisi viety suurin osa Suomalaisista, josta paluuta ei olisi ollut.- Rwwqq
Eikä olisi kouluissa kieliriitaa ruotsinkieleen liittyen vaan kaikki puhuisimme venäjää ,missä päin siperiaa sitten olisimmekaan
- Murmaskkutsuu
Rwwqq kirjoitti:
Eikä olisi kouluissa kieliriitaa ruotsinkieleen liittyen vaan kaikki puhuisimme venäjää ,missä päin siperiaa sitten olisimmekaan
Ehkä asustelisimme ihan onnellisina siellä, missä nyt lähes viimeiset nganasanit asuvat! Nimittäin uusimpien tutkimusten mukaan suomalaisten geeniperimässä on erityisen paljon yhteistä pohjois- Siperian vanhojen, nyt jo vähiin käyneiden väestöryhmien kanssa. Nyt olemme jo jossain määrin sekoittuneet muualta tulleiden kanssa, mutta tätä sekoittumista on tapahtunut vasta noin 1400 vuotta. Kantasuomalaisilla on paljon yhteistä perimää myös nykyisten Saamelaisten kanssa, myös he ovat tulleet Siperiasta! Kaikesta sekoittumisesta huolimatta perimässämme on edelleen ylivertaisesti enemmän ko. perimäainesta kuin mitään muuta.
- Uuhoop
Tämähän on tosi uusimmissa tutkimuksissa on todettu että tämä geeniperimä on voimakas varsinkin itä-suomalaisilla ja karjalaisperäisellä väestön osalla johtuen siita että sekoittuminen venäläisiin on kestänyt pitempään kuin varsinaisessa Suomessa jossa venäläistä perimää on vain hyvin vähän.
Raja oli jo 1700 luvulla kymijoessa silläkin varmaan ollut vaikusta asiaan. - Argangelkutsuu
Uuhoop kirjoitti:
Tämähän on tosi uusimmissa tutkimuksissa on todettu että tämä geeniperimä on voimakas varsinkin itä-suomalaisilla ja karjalaisperäisellä väestön osalla johtuen siita että sekoittuminen venäläisiin on kestänyt pitempään kuin varsinaisessa Suomessa jossa venäläistä perimää on vain hyvin vähän.
Raja oli jo 1700 luvulla kymijoessa silläkin varmaan ollut vaikusta asiaan.Siis ihan selvyyden vuoksi, vielä kerran: Vasta noin 1400 vuotta on tapahtunut sekoittumista muihin, se tarkoittaa sekoittumista varsinkin muilta suunnilta kuin idästä tulleiden kanssa. Sitä ennen meillä asuneet olivat selkeästi samaa alkuperäisväestöä kuin jo silloin tietyissä osissa Siperiaa asuneet ihmiset. Siperiasta tietenkään ei niin varhaisessa vaiheessa käytetty tuota nimitystä.
Ei nyt pidä ensinkään sotkea jotain Karjalaisilta löytyvää Venäläisen perimän osaa tämän asian kanssa, se Karjalaisten sekoittuminenkin on tapahtunut tuon 1400 viimeisen vuoden aikana ja nyt käsittelemme vanhempia asioita. Ne Venäläiset, joita tarkoitat, eivät siis ole ollenkaan niitä ngasanien ja sellaisten "sukulaisia".
Pitää muistaa ja huomata nyt, että pitkään vallalla ollut, ilman tiukkoja nykyään käytössä olevia tutkimusmenetelmiä syntynyt käsite, että ns. Volgan mutka olisi meidän lähtöalueitamme, on erityisen virheellinen. Meillä vaan ei ole yhteistä perimää perusvenälästen kanssa, muuta kuin tosiaan niiltä vähiltä osin mitä sitä on varsinkin rajan kahta puolen kassoittunut sen noin 1400 viimeisen vuoden aikana. Meillä kaikilla, joiden sukua on elänyt täällä vähintään sen noin 1400 vuotta sitten tai varhemmin, on perimässämme erityisen paljon samaa kuin Siperian pohjoisosia vuosituhansia asuttaneilla, nyt pikkuruisiksi vähemmistöiksi supistuneilla väestöillä. Siis väestöillä, joilla taas ei heilläkään ole juuri mitään yhteistä nykyisten perusvenäläisten kanssa!
Kun käsitellään kysymystä siitä, mistä suomalaiset ovat alkujaan tulleet, ja siitähän tässä on kyse, vastaus on että olemme kiertäneet kaukaa idästä pohjoisen kautta osa myös länttä kohti päätyen jokin ryhmä väkeä nykyisen Suomen alueelle.
Noissa pitkään jatkuneissa uusimmissa tutkimuksissa juuri meidän alkuperämme selvittäminen oli erityisen ongelmallista ja töisevää, sillä perimää tutkimalla ei meitä ollut helppo yhdistää oikein mihinkään Eurooppalaiseen väestöryhmään, kunnes huomattiin tuo Siperian linkki, ja se olikin sitten selkeä ja voimakas.
Olen kierrellyt Siperiassa, ennen kuin tiesin tästä, mutta nyt ymmärrän mikä osaltaan sinne vetää, heh... - naziiinazii
Murmaskkutsuu kirjoitti:
Ehkä asustelisimme ihan onnellisina siellä, missä nyt lähes viimeiset nganasanit asuvat! Nimittäin uusimpien tutkimusten mukaan suomalaisten geeniperimässä on erityisen paljon yhteistä pohjois- Siperian vanhojen, nyt jo vähiin käyneiden väestöryhmien kanssa. Nyt olemme jo jossain määrin sekoittuneet muualta tulleiden kanssa, mutta tätä sekoittumista on tapahtunut vasta noin 1400 vuotta. Kantasuomalaisilla on paljon yhteistä perimää myös nykyisten Saamelaisten kanssa, myös he ovat tulleet Siperiasta! Kaikesta sekoittumisesta huolimatta perimässämme on edelleen ylivertaisesti enemmän ko. perimäainesta kuin mitään muuta.
Minkä tutkimusten? Sinun tiskijukkana tekemienkö!? Kenelläkään suomalaisella ei ehkä saamelaisia lukuunottamatta ole minkäänlaisia yhteyksiä Siperian alkuperäiskansoihin. Itämerensuomalaiset polveutuvat Suomenlahden rannikolla yli tuhat vuotta asuneista ihmisistä. Venäläiset ovat etelästä tulleita myöhäisiä miehitäjiä.
- naziinaziii
Argangelkutsuu kirjoitti:
Siis ihan selvyyden vuoksi, vielä kerran: Vasta noin 1400 vuotta on tapahtunut sekoittumista muihin, se tarkoittaa sekoittumista varsinkin muilta suunnilta kuin idästä tulleiden kanssa. Sitä ennen meillä asuneet olivat selkeästi samaa alkuperäisväestöä kuin jo silloin tietyissä osissa Siperiaa asuneet ihmiset. Siperiasta tietenkään ei niin varhaisessa vaiheessa käytetty tuota nimitystä.
Ei nyt pidä ensinkään sotkea jotain Karjalaisilta löytyvää Venäläisen perimän osaa tämän asian kanssa, se Karjalaisten sekoittuminenkin on tapahtunut tuon 1400 viimeisen vuoden aikana ja nyt käsittelemme vanhempia asioita. Ne Venäläiset, joita tarkoitat, eivät siis ole ollenkaan niitä ngasanien ja sellaisten "sukulaisia".
Pitää muistaa ja huomata nyt, että pitkään vallalla ollut, ilman tiukkoja nykyään käytössä olevia tutkimusmenetelmiä syntynyt käsite, että ns. Volgan mutka olisi meidän lähtöalueitamme, on erityisen virheellinen. Meillä vaan ei ole yhteistä perimää perusvenälästen kanssa, muuta kuin tosiaan niiltä vähiltä osin mitä sitä on varsinkin rajan kahta puolen kassoittunut sen noin 1400 viimeisen vuoden aikana. Meillä kaikilla, joiden sukua on elänyt täällä vähintään sen noin 1400 vuotta sitten tai varhemmin, on perimässämme erityisen paljon samaa kuin Siperian pohjoisosia vuosituhansia asuttaneilla, nyt pikkuruisiksi vähemmistöiksi supistuneilla väestöillä. Siis väestöillä, joilla taas ei heilläkään ole juuri mitään yhteistä nykyisten perusvenäläisten kanssa!
Kun käsitellään kysymystä siitä, mistä suomalaiset ovat alkujaan tulleet, ja siitähän tässä on kyse, vastaus on että olemme kiertäneet kaukaa idästä pohjoisen kautta osa myös länttä kohti päätyen jokin ryhmä väkeä nykyisen Suomen alueelle.
Noissa pitkään jatkuneissa uusimmissa tutkimuksissa juuri meidän alkuperämme selvittäminen oli erityisen ongelmallista ja töisevää, sillä perimää tutkimalla ei meitä ollut helppo yhdistää oikein mihinkään Eurooppalaiseen väestöryhmään, kunnes huomattiin tuo Siperian linkki, ja se olikin sitten selkeä ja voimakas.
Olen kierrellyt Siperiassa, ennen kuin tiesin tästä, mutta nyt ymmärrän mikä osaltaan sinne vetää, heh...Sinäkö Siperiassa käynyt!? Korkeintaan tiskatessa nähdyissä unissa. Kannas menetettiin Venäjälle vasta Pietari ensimmäisen aikaan ja sekoittuminen oli ortodoksisesta uskosta huolimatta olematonta. Karjalan asukkaat eivät ole mikään homogeeninen ryhmä. Lahjoitusmaa-järjestelmä lisäsi syvää vihaa Venäjää kohtaan.
- tarkennus
naziinaziii kirjoitti:
Sinäkö Siperiassa käynyt!? Korkeintaan tiskatessa nähdyissä unissa. Kannas menetettiin Venäjälle vasta Pietari ensimmäisen aikaan ja sekoittuminen oli ortodoksisesta uskosta huolimatta olematonta. Karjalan asukkaat eivät ole mikään homogeeninen ryhmä. Lahjoitusmaa-järjestelmä lisäsi syvää vihaa Venäjää kohtaan.
Pieni osa Kannasta lähinnä Laatokan rantaa kuului toki venäläisille Pähkinäsaaren rauhasta lähtien. Suomenlahden pohjoinen rannikko oli kuitenkin osa Ruotsi-Suomea 400 vuotta. Suuri pohjan sota johtui venäläisten halusta saada satama Suomenlahdelta.
- Argangelkutsuuedelleen
naziiinazii kirjoitti:
Minkä tutkimusten? Sinun tiskijukkana tekemienkö!? Kenelläkään suomalaisella ei ehkä saamelaisia lukuunottamatta ole minkäänlaisia yhteyksiä Siperian alkuperäiskansoihin. Itämerensuomalaiset polveutuvat Suomenlahden rannikolla yli tuhat vuotta asuneista ihmisistä. Venäläiset ovat etelästä tulleita myöhäisiä miehitäjiä.
Heh heh, ei ihan minun tekemieni. Katselepa vaikka erilaisia asiaa käsitteleviä julkaisuja jatkossa, tulet vielä ihmettelemään vanhoillisia uskomuksiasi. Nimittäin sinulla on vain ja ainoastaan toiveittesi mukaan suuntautuneita uskomuksia, ei muuta. ja mainitsemasi aika, yli tuhat vuotta, on kuin onkin niin lyhyt, että se ei kerro mitään. Mutta sinä menet halpaan ja harhaan kun mainitaan vuosimäärä yli tuhat vuotta! Jos luet kirjoitukseni uudelleen, huomaat yllättäen kuinka kertomasi yli tuhat vuotta mahtuvat hyvinkin kirjoituksestani löytämäsi 1400 ( viimeisen 1400 ) vuoden aikahaarukkaan. Mitä se merkitsee ja tarkoittaa? Etkö ihan tosiaan tajua, että ennen kuin esim. mitään itämerensuomalaisuutta tms. oli lainkaan olemassa, nykyisen suomen alueella asui ihmisiä, siis ihan ihmisiä. He eivät olleet väittämiäsi itämerensuomalaisia, siinä on se juttu jossa menet halpaan., sehän on toivekuvasi, se että niin olisi kuin väität. Mutta kun se ei ole niin, kiistelet nyt ankarasti päteviä tiedemiehiä ja tarkkoja tieteellisiä tutkimusmenetelmiä vastaan, et vain hyväksy todeksi mitään muuta kuin päähänpinttymän jostakin merkillisestä, tieteellisesti täysin tuulesta temmatuksi osoittautuneesta teoriasta. Et hyväksy ajatusta, että ihmisen genomin avulla voidaan määritellä asioita, etkä varsinkaan hyväksy että pätevien tiedemiesten ja muiden tutkijoiden, mukana muuten myös suomalaisia, uusimpien tieteellisin menetelmin tekemä tutkimus olisi oikea, jos se kertoo että perimässämme on erityisen paljon samaa kuin pohjoisen Siperian ihmisten kanssa.
Jos olet viimeisinä kuluneina vuosina seurannut vaikka vain sanomalehtiä, esim. Helsingin Sanomia, olet ehkä nähnyt juttuja joissa kerrotaan juuri siitä mistä minäkin täällä kerron. Jos olet lukenut ne jutut, olet lukenut ihan nimiltä niistä myös suomalaisista tutkijoista jotka ovat olleet ko. tutkimusprosessissa mukana ja vahvistavat tutkimustulokset. Itämerensuomalaisuutesi voit tunkea jonnekin, se on niin lähimenneisyyden asiaa, nyt on kyse siitä mistä ensimmäiset ihmiset tänne tulivat. Ja jos luet uudelleen aiemman kirjoitukseni, siellä nimen omaan korostan myös, että sitä perusvenäläisyyttä, jonka itse mainitset, ei pidä ensinkään sotkea siihen Siperiasta tulleeseen väestöön, se on ihan eri juttu.
Mutta kun et taida jaksaa lukea, saati ymmärtää? - ei.luonnollisia.rajoja
tarkennus kirjoitti:
Pieni osa Kannasta lähinnä Laatokan rantaa kuului toki venäläisille Pähkinäsaaren rauhasta lähtien. Suomenlahden pohjoinen rannikko oli kuitenkin osa Ruotsi-Suomea 400 vuotta. Suuri pohjan sota johtui venäläisten halusta saada satama Suomenlahdelta.
Tasankokansa saa turvallisuutta alistamalla muita alistamalla. Kiinaa ja Amerikkaa vastaan on energia-ase ja ydinase. Venäläiset ovat väkivallassa viihtyvää porukkaa. Tässä mielessä Suomella ei oikeastaan koskaan ollut luonnollisia rajoja, koska joka vuosisata tuo turvattomuutta poteva porukka aiheutti täällä sotia milloin sataman ja milloin asutuksen takia. Eipä olisi tullut mustaa surmaa ja sitä kautta mongoolien heikkenemistä. Oltaisi saatu olla näiltä rauhassa ilman mustaa surmaa.
- morons
Argangelkutsuu kirjoitti:
Siis ihan selvyyden vuoksi, vielä kerran: Vasta noin 1400 vuotta on tapahtunut sekoittumista muihin, se tarkoittaa sekoittumista varsinkin muilta suunnilta kuin idästä tulleiden kanssa. Sitä ennen meillä asuneet olivat selkeästi samaa alkuperäisväestöä kuin jo silloin tietyissä osissa Siperiaa asuneet ihmiset. Siperiasta tietenkään ei niin varhaisessa vaiheessa käytetty tuota nimitystä.
Ei nyt pidä ensinkään sotkea jotain Karjalaisilta löytyvää Venäläisen perimän osaa tämän asian kanssa, se Karjalaisten sekoittuminenkin on tapahtunut tuon 1400 viimeisen vuoden aikana ja nyt käsittelemme vanhempia asioita. Ne Venäläiset, joita tarkoitat, eivät siis ole ollenkaan niitä ngasanien ja sellaisten "sukulaisia".
Pitää muistaa ja huomata nyt, että pitkään vallalla ollut, ilman tiukkoja nykyään käytössä olevia tutkimusmenetelmiä syntynyt käsite, että ns. Volgan mutka olisi meidän lähtöalueitamme, on erityisen virheellinen. Meillä vaan ei ole yhteistä perimää perusvenälästen kanssa, muuta kuin tosiaan niiltä vähiltä osin mitä sitä on varsinkin rajan kahta puolen kassoittunut sen noin 1400 viimeisen vuoden aikana. Meillä kaikilla, joiden sukua on elänyt täällä vähintään sen noin 1400 vuotta sitten tai varhemmin, on perimässämme erityisen paljon samaa kuin Siperian pohjoisosia vuosituhansia asuttaneilla, nyt pikkuruisiksi vähemmistöiksi supistuneilla väestöillä. Siis väestöillä, joilla taas ei heilläkään ole juuri mitään yhteistä nykyisten perusvenäläisten kanssa!
Kun käsitellään kysymystä siitä, mistä suomalaiset ovat alkujaan tulleet, ja siitähän tässä on kyse, vastaus on että olemme kiertäneet kaukaa idästä pohjoisen kautta osa myös länttä kohti päätyen jokin ryhmä väkeä nykyisen Suomen alueelle.
Noissa pitkään jatkuneissa uusimmissa tutkimuksissa juuri meidän alkuperämme selvittäminen oli erityisen ongelmallista ja töisevää, sillä perimää tutkimalla ei meitä ollut helppo yhdistää oikein mihinkään Eurooppalaiseen väestöryhmään, kunnes huomattiin tuo Siperian linkki, ja se olikin sitten selkeä ja voimakas.
Olen kierrellyt Siperiassa, ennen kuin tiesin tästä, mutta nyt ymmärrän mikä osaltaan sinne vetää, heh...Argangelkutsuu
Uuhoop TÄYTTÄ HÖLYNPÖLYÄ!
Muutamia faktoja teille venäläisille.
Viipuri oli Suomen toiseksi suurin kaupunki ja Karjalan alue oli suurin talousalue.
Viipuri oli ja on yhtä kaukana Helsingistä kuin Tampere mutta tuon ajan helsinkiläiselle Tampereen seutu oli melkein jo Lappia. Suomi toimi yhä linjalla Turku-Helsinki-Viipuri.
Suomen luovutettu luterilainen Karjala on asutettu viljelijöillä muualta Suomesta Ruotsin kuninkaan toimesta moneen kertaan; pääasiassa Uudeltamaalta ja Pohjanmaalta. Tämä siksi, kun ortodoksit haluttiin häätää alueelta. Tämä alkoi jo 1600-luvulla.
Viipurin alueen asutus oli kansainvälisempää kuin muun Suomen. Asukkaita tuli paljon mm. Saksasta ta Ruotsista. Samaan aikaan esim.Jyväskylän seutua asuttivat vielä saamelaiset. Saamelaiset ajettiin pohjoiseen kun he kieltäytyivät maksamasta veroja.
Suomi oli silloin Turku ja Viipuri, kaikki muu oli erämaata.
Etelä-Karjalan suuren väestön vaihtumisen takia se ei ole mukana suomalsiessa geenitutkimuksessa vaan itä-Suomeksi siinä luetaan Pohjois-Karjala
Nykysuomalaisten lähimpiä geenisukulaisia ovat hollantilaiset ja ruotsalaiset, esim virolaiset ovat enemmän sukua venäläisille.
- Yypåå
Torppareista puolet taisteli laillisen esivallan puolella ja loput liittyviä punaisten laittomaan kapinaan.
- Homma_kesken
Ei saatu hommaa loppuun asti aikoinaan... jäi vielä näitä punaviherstalinisteja, jotka nyt mm. YLEssä tuo verorahoilla ideologiaansa esille.
- AbdiNagubelle
Aloittaja, jos olisit viettänyt aikaasi yhtäpaljon maamme historian parissa kuin eläin sekä lapsipornonkin niin tietäisit kaiken 1918 tapahtumista mutta nyt vajavaiset tietosi perustuvat täysin My Little Pony-kerhon pulmapalstan tarinoihin.
- totuuseipalatulessakaa
Et halua tunnustaa tosiasioita.
- Hyytyyå
Harhaan johdettuja punaisia ei kapinan jälkeen kotoutettu Suomeen tarpeeksi hyvin ,vaan osa muutti Venäjälle tunnetuin seurauksin .
- Iitååå
Ei eliitti-demareista ollut kotouttamissuunnitelmaa tekemään vaan oli helpompaa antaa punikkien muuttaa Venäjälle laittoman kapinan jälkeen.
- puhdistettuviipuri
Bulatsel tunnistettiin Tampereella ja ammuttiin välittömästi. Rivipunikkien mielestä täysin hyväksyttävä teko. Venäläisten läsnäoloa vihattiin kaikkialla valkoisten ja punaisten päämajoja lukuunottamatta.
- Retirppo
Kyllä demarit silloinkin jo kaveerasivat Venäläisten kanssa rikollisesti laillista esivaltaa vastaan toimiessaan.
- 6983
Nuolivat Venäläisten per- settä
- Eerååi
Eivät läheskään kaikki työläiset ja torpparit liittyneet laittomaan kapinaan ryhtyneisiin punaisiin vaan osa jopa taisteli laillisen esivallan puolella.
Tämä asia meiltä tuntuu usein unohtuvan.- Geeråå
Eivät kaikki työläiset olleet demareita ja varsinkaan kaikki demarit eivät olleet työtä tekeviä.
- Wqwååä
Olisi ollut suomalaisten etu kun ne demarit jotka eivät kerran halunneet Suomen itsenäisyyttä olisivat ilman kapinointia siirtyneet Venäjälle.
Siinä olisi moni ihmishenki säästynyt ja kaikki olisivat olleet tyytyväisi , mitä nyt Stalin oli osan ihmemaahan tulleista tulokkaista tapattanut kansanvihollisina.- siperiaanjunaan
Pös alkavat täällä ampumaan ihmisiä.
- jerjerjerjer
Punikit olisivat voineet rakentaa oman kaupungin Venäjälle ja muttaa sinne asumaan.
- Nnnnnnnni
Punikit nauttii lahtaamisesta.
- viipurinsankari
Törni oli hyvä esimerkki sotilaasta joka ei pelännyt mitään eikä juossut pakoon , niinkuin punikkipäälliköt.
- Weruwwå
Kapina haluisten punaisten oli pitänyt tosiaankin muuttaa Venäjälle kun eivät kerran halunneet itsenäistä Suomea se olisi ollut kaikkien suomalaisten etu .
- Lerrely
Sinnehän muuttikin noin 35000 punaista mutta siinäkään kotouttaminen ei täysin onnistunut vaan noin 14000 jouduttiin tuomitsemaan kuolemaan kansanvihollisina.
- näin.naapurissa
Lerrely kirjoitti:
Sinnehän muuttikin noin 35000 punaista mutta siinäkään kotouttaminen ei täysin onnistunut vaan noin 14000 jouduttiin tuomitsemaan kuolemaan kansanvihollisina.
Kotouttaminen oli nopeaa ja tehokasta. Niskalaukaus ja maata päälle.
- 6963
Punikki on hyvin hiljaa kun on kysymys Stalinista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2072192Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691736Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821558En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 531432
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1301150Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2241038- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja52860Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60794