Millä mekanismilla evoluutiossa syntyy...

Kyselijänsä

Sanat, henkinen informaatio?
Onko korttinne se, että oliot olisvat alkaneet mölähdellä keuhkoistaan ilmaa, ja se "henki" olisi syntynyt vasta sitten?
Joo, mutta ei. Katsokaapa edes joku tietokoneen toimintaperiaate: 8 bittisiä tavua, bytejä, merkkejä, joiden avulla koodataan laitteelle tuleva koodi, muistista. Millä tavoin tämä muistuttaa maailmankaikkeuden toimintaperiaatetta? Ja miten atomit muodostuvat informaation pohjalta? Riittääkö kiinnittää vain 3D-tilavuuden koordinaatistoon joitakin lämpötilabittejä ja niiden nopeuksia ja kiihtyvyyksiä - vai mistä on kyse?

8

220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sanoista huolimatta ihminenkin käyttää viestinnässä edelleenkin myös niitä mölähdyksiä ja äännähdyksiä jotka ilmeisesti eläimetkin ymmärtää.

      Tietokonetekniikan perusta on tietenkin releissä eli 1-bittisissä kytkimissä. Yksinkertaisin esimerkki sellaisesta on kai lampun tms. sähkölaitteen virtakytkin.

    • "...Sanat, henkinen informaatio?"
      Useat kehittyneet eläimet kommunikoivat äänillä. Joillain on todettu olevan sanojakin.
      Henkinen "informaatio" (vähän epäselvää mitä tarkoittaa?) syntyy automaattisesti kognitiivisten kykyjen kasvaessa. Kognition kasvu taas on sidoksissa aivojen koon kasvuun ja niden kehittymiseen. Evoluutioteorialla ei ole mitään vaikeutta selittää molempia.

      "Ja miten atomit muodostuvat informaation pohjalta?"
      Taas sanan "informaatio" käyttö epämääräisessä merkityksessä. Miksi atomien muodostumiseen olisi tarvittu informaatiota?

      Fred Hoyle selitti aikanaan tähtien nukleosynteesin. Hän tuli samalla ennustaneeksi hiilelle sitä ennen tuntemattoman muodon, joka sitten löytyikin. Ilman sitä nukleosynteesi olisi loppunut jo hiileen.
      Rautaan asti pätee käsittääkseni sama yksinkertainen sääntö kuin molekyylien muodostamisessa: "Hakeudu alimpaan energiatilaan". Tähtien ydinreaktiot vapauttavat energiaa siihen asti, kunnes prosessi on johtanut raudan muodostumiseen. Rautaa raskaammat aineet syntyvät supernovien valtavista energioista.

      • NÖRDDI

        Et ehkä ole vielä perillä nörttien maailmankuvasta: EI esim. tietokone kykenee luomaan edes merkkitiedostoa, jos ei ole "Muistipaikkaa"=>Avaruuden tilaa, eikä mitään merkkiä tai pikseliä saa näytölle, jos siitä ei ole informaatiota, järjestellyillä numeroilla tai kirjaimilla olemassa? Ja koska ympäröivä todellisuus on suurempi kuin tietokoneen muistien tapauksessa, sen kokoonpanemiseen on tarvittu enemmän informaatiota, EI VÄHEMMÄN, jos yhtään oikein loogisesti tätä ratkaisette.

        Jumalan Poika, Messias sanoi, "Jumala on Henki" => Jumala on Informaation tuottaja. Noille Jumalille ei ole sillä paljon väliä, minkä ruumiin he ottavat kulloinkin haltuunsa, tuottaakseen informaatiota, oikean enkelin, paholaisen, ihmisen ja eläimen, hyönteisen, kasvin, sienirihman, yksisoluisen, viruksen tai bakteerin, vaiko pelkästään kiven, tulen, nesteen ta ilman, tai tyhjiön sähkömagneettisen välitysalustan.

        Älkää vertailko väärinpäin, ei ihmisen luoja ja kehittäjä ole yksinkertaisempi kuin ihminen, vaikka ihminenkään esim. koneesta tehnyt joka asiassa itseään huonompaa... Päinvastoin, IHMINEN, ollessaan ruumissaan, on erittäin etevä kokoamaan aistinformaatiota, ja tekemään niistä joko vääriä tai oikeita johtopäätöksiä, NE MOLEMMAT ON TIETYLLÄ TODENNÄKÖISYYDELLLÄ TOSIA, mutta valhe on se, mitä emme halua koskaan tapahtuvan - missään... Vääryyttä suoritetaan maailmassa paljon totena, rahaa, rahaa ja eihän täällä aina käy"hyvin" juuri kellekään, paitsi vastasyntyneelle ja lapselle täytyy enimmäkseen tapahtua hyvin, myöhemmin häntä koetellaan vääryydelläkin. Valheeseen seonneille sanoisin, että tiedostakaa vain se, KUKA teille valehtelee(vainko muijanne?), vaikkapa vain ajatuksiinne, niin ette enää eksy. Mutta älkää tehkö turhaan väärää johtopäätöstä siinäkään, KUKA teitä silloin joko tahallaan tai erehdyksessä EKSYTTI vääryyteen ja valheeseen.


      • agnoskepo
        NÖRDDI kirjoitti:

        Et ehkä ole vielä perillä nörttien maailmankuvasta: EI esim. tietokone kykenee luomaan edes merkkitiedostoa, jos ei ole "Muistipaikkaa"=>Avaruuden tilaa, eikä mitään merkkiä tai pikseliä saa näytölle, jos siitä ei ole informaatiota, järjestellyillä numeroilla tai kirjaimilla olemassa? Ja koska ympäröivä todellisuus on suurempi kuin tietokoneen muistien tapauksessa, sen kokoonpanemiseen on tarvittu enemmän informaatiota, EI VÄHEMMÄN, jos yhtään oikein loogisesti tätä ratkaisette.

        Jumalan Poika, Messias sanoi, "Jumala on Henki" => Jumala on Informaation tuottaja. Noille Jumalille ei ole sillä paljon väliä, minkä ruumiin he ottavat kulloinkin haltuunsa, tuottaakseen informaatiota, oikean enkelin, paholaisen, ihmisen ja eläimen, hyönteisen, kasvin, sienirihman, yksisoluisen, viruksen tai bakteerin, vaiko pelkästään kiven, tulen, nesteen ta ilman, tai tyhjiön sähkömagneettisen välitysalustan.

        Älkää vertailko väärinpäin, ei ihmisen luoja ja kehittäjä ole yksinkertaisempi kuin ihminen, vaikka ihminenkään esim. koneesta tehnyt joka asiassa itseään huonompaa... Päinvastoin, IHMINEN, ollessaan ruumissaan, on erittäin etevä kokoamaan aistinformaatiota, ja tekemään niistä joko vääriä tai oikeita johtopäätöksiä, NE MOLEMMAT ON TIETYLLÄ TODENNÄKÖISYYDELLLÄ TOSIA, mutta valhe on se, mitä emme halua koskaan tapahtuvan - missään... Vääryyttä suoritetaan maailmassa paljon totena, rahaa, rahaa ja eihän täällä aina käy"hyvin" juuri kellekään, paitsi vastasyntyneelle ja lapselle täytyy enimmäkseen tapahtua hyvin, myöhemmin häntä koetellaan vääryydelläkin. Valheeseen seonneille sanoisin, että tiedostakaa vain se, KUKA teille valehtelee(vainko muijanne?), vaikkapa vain ajatuksiinne, niin ette enää eksy. Mutta älkää tehkö turhaan väärää johtopäätöstä siinäkään, KUKA teitä silloin joko tahallaan tai erehdyksessä EKSYTTI vääryyteen ja valheeseen.

        Tietoliikenteen entisenä ammattilaisena tiedän myös jotain tietotekniikasta ja ohjelmoinnista. Myös Hartley-Shannonin informaatioteoria tuli päällisin puolin tutuksi. Siksi ihmettelin, kun aloituksessasi käytit sanaa informaatio varsin erikoisissa yhteyksissä.

        "Avaruuden tilaa, eikä mitään merkkiä tai pikseliä saa näytölle, jos siitä ei ole informaatiota, järjestellyillä numeroilla tai kirjaimilla olemassa? "
        Tiedän myös kosmologiasta vähän ja sen perusteella olen aivan varma, että yrität venyttää analogiaasi täysin kestämättömäksi. Miksi hitossa nukleosynteesi tai vielä paremmin vedyn ja heliumin synty vaatisi numeroilla tai kirjaimilla tallennettua informaatiota?

        Luin juttusi loppuun. Meillä ei taida olla yhteistä asiapohjaa keskustelun jatkamiselle.


    • jeesus-vie-rahasi

      ASYLUM on sana joilla uskovaiset elättivät yhteisillä verorahoilla maailmanmatkaajat.

    • tekoälykin.osasi.tuon

      Tekoälyyn liittyvissä uutisessa oli mainita siitä, miten Facebookissa AI-ohjelmat kehittivät keskinäiseen kommunikointiin oman kielensä. Tuossa vaiheessa kyseiset ohjelmat pysäytettiin... Uutisen vuodelta 2017 löytää näillä hakusanoilla

      tony bradley facebook ai

      Tuo siis esimerkkinä siitä, miten evoluutiota käyttävät algoritmit voivat tuottaa yllättäviä tuloksia.

      • tay_bot

        Evoluutio on oppimista, sitä ei politiikka estä.


    • mitäänhenkiäeiole

      Sisäpiiri ryhtyy käyttämään asiasta omaa sanaansa, kun tarpeeksi moni sana on korvautunut
      kukaan ulkopuolinen ei ymmärrä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat

      Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude
      Maailman menoa
      148
      13137
    2. Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta

      Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t
      Maailman menoa
      72
      9591
    3. Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat

      Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h
      Maailman menoa
      94
      9074
    4. Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee

      – Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k
      Maailman menoa
      13
      7705
    5. Giorgia Meloni vs Riikka Purra

      Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk
      Maailman menoa
      38
      6704
    6. 147
      6124
    7. Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä

      Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri
      Maailman menoa
      15
      3104
    8. En lähde armeijaan enkä siviilipalvelukseen

      Maanantaina telkan uutisissa toistamiseen kerrottiin tästä luuserista, joka kärsii muka "masennuksesta", mutta nauraa rä
      Maailman menoa
      391
      1169
    9. Aikuisten säälittävä käytös

      Mikä mahtaa aikuisia hiertää ja mistä näin kovaa että alaikäisen pahoinpitelyn jälkeen vielä kirjotellaan täällä. Sana v
      Hyrynsalmi
      7
      1123
    10. YLE: Stora Enso Imatra aloittaa yyteet

      www.hs.fi/talous/art-2000011528377.html Yle: Stora Enso aloitti muutos­neuvottelut Imatran-tehtailla Metsäteollisuus|Yl
      Imatra
      84
      970
    Aihe