En halua tähän ketjuun väitteitä onko ilmastonmuutos ja napajäätiköiden sulaminen tosiasia vai ei.
Jos se olisi, miten ratkaistaan nousevan vedenpinnan ongelma jäiden sulaessa? Miten paljon vettä mahtuu merenpinnan tason alla oleville alueille juoksuttamaan? Voisiko aavikoita kaivamalla todella massiivisesti tehdä tilaa uusille merialtaille? Entä vuoristojen välisiin laaksoihin patoamalla vettä?
Vai olisiko ainoa vaihtoehto siirtää asutus korkeammille seuduille nykyisiltä rannikkoseuduilta?
Mitä tehdään vesille?
Mitäsjoskuiteskin
27
458
Vastaukset
- cirruskerosiinano
Tallaisen mietiminen ilman että olisi jotain vakavaa nousua näköpiirissä on vähän sama kun että mitä ostaisin jos saisin lottovoiton.
Ehdottaisin kuitenkin pientä maallekatoa kosa se todennäköisesti vain pirstää talouskasvua. - metsätyöhenkilö
Hulevesimaksut nousee niin korkeiksi että ihmiset muuttavat vähemmän kyykyttäviin maihin.
Vakavasti puhuen merenpinnan alapuolella olevat syvänteet ei riitä alkuunkaan.
https://mountainmystery.com/2015/08/17/hiding-rising-seas-in-sunken-deserts/
Lainaus artikkelista:
"1 metrin merenpinnan nousun tilavuus ylittää 50-kertaisesti kaikkien mailman syvänteiden tilavuuden."- näin.on
Jos syvänteet on jo ennestään täynnä vettä, niin mitä merkitystä sillä on meren pinnan nousun kanssa?
Ihan varmaa on se, että maanpinnan tasoittaminen caterpillarilla johtaa maan peittymiseen vedellä. Hiekka kun on painavampaa kuin vesi.
Valitettavasti mannerlaattojen liike synnyttää jatkuvasti uusia saaria ja vuoria, joten Petteri Taalaksen unelmat Malediivien katomisesta mereen voidaan haudata mereen vaikkapa caterpillarilla jos ei muu auta. - Mitäsjoskuiteskin
Puhuin niistä syvänteistä, joissa maanpinta on kuivana ja merenpinnan tason alapuolella, esimerkkinä kuollutmeri. Nämä alueethan ovat aiemmin lainehtineita vesistöjä, joista vesi on haihtunut pois tai sitten mannerlaattojen liikkeen kuivalle maalle aiheuttamia vajoamia.
- maannousu
Nousevan merenpinnan ongelma ratkaistaan muuttamalla kauemmas niistä merenrannoista, joissa maan kohoaminen tai sedimentin kertyminen ei merenpinnan nousua kumoa. Suomessa onneksi jääkauden jälkeinen maannousu on edelleen niin voimakasta, että ongelmaa ej juurikaan tule,
- Mitäsjoskuiteskin
Jos ilmiö sattuisi olemaan totta, kyllä se meitä suomalaisiakin koskisi, sinäkin syöt tuontiruokaa jota tuotetaan halvalla alavilla seuduilla. Lisäksi suurten alojen peittyminen vesillä voisi aiheuttaa massiivisia väestön liikkeitä ja pakolaisuutta.
- Mitäsjoskuiteskin
Kiitos asiallisista vastauksistanne! Tuo linkki oli hyvä!
Eli ainakin alkuun olisi mahdollista hidastaa pinnan nousua reippaastikin. Kun alueet ovat merenpinnan alapuolella, juoksutuksessa saataisiin suuret määrät sähköenergiaa, joka voitaisiin käyttää vähentämään kasvihuonepäästöjä (ei tarvitse polttaa mitään energiaa saadakseen). Osa energiasta voitaisiin käyttää sitten suolaanpoistoon ja samalla saataisiin makeaa vettä. Tiivistetty suolaliemi roudattaisiin laivoilla tai putkistoilla sulavien jäätiköiden sulamisvesiin, niin ei lämpimät merivirrat häiriinny.
Entä jos samalla kun vettä juoksutetaan ja energiaa saadaan, erotettaisiin saatavalla sähköllä vesi vedyksi ja hapeksi? Sähköä kun sinänsä on hankalaa säilöä talteen. Samaa erottamista aurinko- ja tuulivoimalla. Vety massiiviseen säiliö- ja jakeluverkkoon ja happi ilmakehään (joka samalla vähentää hiilidioksidin osuutta).
Miten paljon paljon vetyä irtoaa sitten litrasta vettä ja toisaalta, miten paljon tilaa tämä vetymäärä tarvitsee nesteytetyssä muodossa (paineella tai jäähdyttämällä)?
Entä riittäisikö nämä keinot jopa pysäyttämään jäätiköiden sulamisen?- arvelenpa.vain
Kaikkein tärkeintä on estää maanpinnan nousu niin että voidaan havaita meren pinnan nousu.
- jatkuva.ilonaihe
"Entä riittäisikö nämä keinot jopa pysäyttämään jäätiköiden sulamisen?"
Ei läheskään. Tuohon aiheeseen liittyen on olemassa artikkeli, jonka löytää doi numerolla 10.1029/2008GL036465
Siinä kerrotaan, että maailmanlaajuisesti kaikki ihmisen tuottama energia lopulta lämmöksi muuttuessaan lämmittää Maapalloa keskimäärin 0.028W/m². Tuon energian tuottamisen aiheuttama säteilypakote (eli lisä kasvihuoneilmiöön) lämmittää Maapalloa keskimäärin 2.9W/m², joka teho koko ajan lisääntyy. Paikallisesti voi ihmisen tuottama lämpö olla varsin merkittävääkin eli lähestyy USA:ssa 0.7W/m² suuruusluokkaa ja manner-Euroopassa 0.40W/m².
Kasvihuoneilmiö lämmittää yli satakertaisesti sen, mitä ihminen kasvihuoneilmiötä aiheuttavia polttoaineita käryttämällä energiaa saa. Lisäilona on se, että tuo lämmittävä vaikutus jatkuu vielä pitkään ihan riippumatta siitä, tuotammeko lisää energiaa vai ei. Kun nykyinen lämpeneminen riittää sulattamaan jäätiköitä niin myös sulaminen jatkuu ja jatkuu... - Mitäsjoskuiteskin
Et sitten lukenut ekaa lausettani? Tämä ketju ei keskity väittelyyn onko totta vai eikö ole, vaan keinoihin torjua ja hidastaa ilmiötä JOS NÄIN SATTUISI OLEMAAN.
- Mitäsjoskuiteskin
jatkuva.ilonaihe kirjoitti:
"Entä riittäisikö nämä keinot jopa pysäyttämään jäätiköiden sulamisen?"
Ei läheskään. Tuohon aiheeseen liittyen on olemassa artikkeli, jonka löytää doi numerolla 10.1029/2008GL036465
Siinä kerrotaan, että maailmanlaajuisesti kaikki ihmisen tuottama energia lopulta lämmöksi muuttuessaan lämmittää Maapalloa keskimäärin 0.028W/m². Tuon energian tuottamisen aiheuttama säteilypakote (eli lisä kasvihuoneilmiöön) lämmittää Maapalloa keskimäärin 2.9W/m², joka teho koko ajan lisääntyy. Paikallisesti voi ihmisen tuottama lämpö olla varsin merkittävääkin eli lähestyy USA:ssa 0.7W/m² suuruusluokkaa ja manner-Euroopassa 0.40W/m².
Kasvihuoneilmiö lämmittää yli satakertaisesti sen, mitä ihminen kasvihuoneilmiötä aiheuttavia polttoaineita käryttämällä energiaa saa. Lisäilona on se, että tuo lämmittävä vaikutus jatkuu vielä pitkään ihan riippumatta siitä, tuotammeko lisää energiaa vai ei. Kun nykyinen lämpeneminen riittää sulattamaan jäätiköitä niin myös sulaminen jatkuu ja jatkuu...Jatkuva. Ilonaihe: Jos olet tuota mieltä, mitäpä esittäisit torjunta ja hidastuskeinoiksi? Tuskin ilmiötä (jos se sattuu olemaan totta) yhdellä tai kahdella konstilla on torjuttavissa, vaan niitä tarvitaan paljon. Siksi haluaisin keinoihin ideoita tähän ketjuun koota.
- jatkuva.ilonaihe
Mitäsjoskuiteskin kirjoitti:
Jatkuva. Ilonaihe: Jos olet tuota mieltä, mitäpä esittäisit torjunta ja hidastuskeinoiksi? Tuskin ilmiötä (jos se sattuu olemaan totta) yhdellä tai kahdella konstilla on torjuttavissa, vaan niitä tarvitaan paljon. Siksi haluaisin keinoihin ideoita tähän ketjuun koota.
Hidastuskeino: Leikataan niitä päästöjä, joiden tiedetään lisäävän lämpö mannerjäätiköiden alueella. Suositaan niitä energiantuotannon tapoja, jotka vähentävät kyseisiä päästöjä (ydinvoima). Vähennetään maakaasun tuotannosta ja karjankasvatuksesta aiheutuvia metaanipäästöjä.
Pysäytyskeino: Nostatetaan (ydinräjäytyksin) ilmakehän ylimpiin kerroksiin vuosittain pölyä ja nokea niin, että se vähentää alas asti tulevan auringon säteilyn määrää riittävän paljon. Tuohon on olemassa muutamia toimivia tapoja, mutta niistä maksetaan kova hinta. Kirkkaan sininen taivas on tuon jälkeen pelkkä muisto ja ilmakehän radioaktiivisuuden määrä lisääntyy rajusti.
Hidastuskeinoista käydään neuvotteluita, huonoin tuloksin. Pysäytyskeinon tapauksessa vastustus tulee olemaan niin voimakasta, että se ei toteudu.
Lopputuloksena on se, että mitä on tapahtumassa tapahtuu emmekä me sitä voi enää estää. Joudumme varautumaan tapahtumien seurauksiin. Voihan olla että antibioottien tehon loppuessa joku resistantti pöpö tekee selvää suuresta osasta länsimaiden, Kiinan ja Intian väestöä, jolloin teollisuustuotanto ja sen mukana kasvihuonekaasujen päästöt romahtavat.
- Mieli.Kuvitusta
Jos siis tällaiseen Aku Ankka tason haihatteluun lähdetään ja kuvitellaan, että näin tulisi ikinä käymään, niin aavikot pitäisi kaivaa kilometrien syvyiseksi, että sinne oikeasti mitään vettä saataisiin tarpeeksi mahtumaan. En oikein usko, että tulisi tällaisessa dystopiassa onnistumaan.
- Mitäsjoskuiteskin
Pitää varmasti paikkansa, että tarvittavan tilavuuden aikaansaanti altaita kaivamalla ei riitä mitenkään kaikille vesille. Voisiko kuitenkin laajoista suurista sisämerialueista olla hyötyä aavikoiden leviämistä ajatellen, tarjoten haihtuvaa kosteutta kuivien alueiden ympäristöön? Eli hyöty ei olisi vain merenpinnan tasaus.
- asdfasdiuyiuy
Meriveden pinnan nousu ei ole ongelma, mutta pohjaveden pumppaaminen meren rannoilla olevissa kaupungeissa on. Maan pinta nääs vajoaa siellä vauhdilla. Mutta itsepä ovat ongelmansa kehittäneet joten itse pystyvät sen ratkaisemaan.
- Mitäsjoskuiteskin
Edellytys kiistää ehdotettuja toimenpiteitä saisi perustua tieteelliseen selitykseen tai laskelmiin, yksinkertaisen idean torppauksen mututuntumalla sijaan. Turha tässä ketjussa myöskään kenenkään ideoita on haihatteluksi lytätä, ei se minua loukkaa, lähinnä osoittaa vastaajan kyvyttömyyttä keskustella asiallisesti. Aivoriihi on sellainen, jossa kaikki voi esittää tyhmältäkin kuulostavia ideoita, kunhan ne edistää edes periaatteessa esitettyä (tällä kertaa ehkä vielä teoreettista) ongelmaa.
Onko parempia ideoita torjua ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa merenpinnan nousua?- kjklj
"Onko parempia ideoita torjua ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa merenpinnan nousua? "
Keskityt väärään ongelmaan. Paljon huolestuttavampaa on pohjaveden pumppauksesta johtuva maan pinnan lasku meren rannalla olevissa kaupungeissa.
Merenpinnan nousu on minimaalista. Pohjaveden pumppaamisesta johtuva maan pinnan lasku on merkittävää ja tapahtuu todella nopeasti. - voit.rauhoittua
Mitään ilmaston lämpenemistä ei ole havaittavissa, eikä tästä olemattomasta ilmiöstä johtuvaa merenpinnan nousuakaan.
- Mitäsjoskuiteskin
kjklj kirjoitti:
"Onko parempia ideoita torjua ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa merenpinnan nousua? "
Keskityt väärään ongelmaan. Paljon huolestuttavampaa on pohjaveden pumppauksesta johtuva maan pinnan lasku meren rannalla olevissa kaupungeissa.
Merenpinnan nousu on minimaalista. Pohjaveden pumppaamisesta johtuva maan pinnan lasku on merkittävää ja tapahtuu todella nopeasti.Mielestäni pohjaveden pumppaaminen on kuitenkin paikallinen ongelma, ei laajamittainen siis.
- talvivaara.esimerkki
Teollisuus muutti ilmastoa (tehtaat 18xx-?) pumppaamalla saastetta taivaalle. Nyt kun saastetta poistetaan niin koemme saman kuin ilman saasteita. Saasteet kun ehkäsivät ilmaston/merien lämpenemistä, mutta nyt se tulee ns. kerralla ja siitähän rahastetaan veronmaksajia, vaikka syynä on rikkaan ahneus välittämättä luonnolle aiheutuvista seuraamuksista. Tuonhan merien lämpenemisen saasteiden poistuttua ovat jo todistaneet.
- Betonimarkkinat
Hidastetaan vesien muuttoliikettä. Pidetään ne siellä mistä pakoon pyrkivät.
Vieraalle maalle tehty investointi lienee kustannustehokkaampi.
https://yle.fi/uutiset/3-10122203- Mitäsjoskuiteskin
Tämä on ehkä parhaita ideoita, että torpataan vuoristojen välissä olevan jään liike, vatii kylläkin todella massiiviset rakenteet. Onko sitten meren päällinen jää vesitilavuudeltaan sellainen, että nämä jäät sulatettuna mahtuisi ehdottamiini syvänteisiin?
- metsätyöhenkilö
Mitäsjoskuiteskin kirjoitti:
Tämä on ehkä parhaita ideoita, että torpataan vuoristojen välissä olevan jään liike, vatii kylläkin todella massiiviset rakenteet. Onko sitten meren päällinen jää vesitilavuudeltaan sellainen, että nämä jäät sulatettuna mahtuisi ehdottamiini syvänteisiin?
Merenpäällinen jää ei vaikuta pinnan korkeuteen kun se on jo meressä.
- merijää.mannerjää
metsätyöhenkilö kirjoitti:
Merenpäällinen jää ei vaikuta pinnan korkeuteen kun se on jo meressä.
Merenpäällinen jää sulaessaan vaikuttaa merenpinnan korkeuteen vähän. Mihin se vaikuttaa läsnäolollaan on maanpäällisen jään vyörymiseen mereen. Kun jäätikköalueen rannikot ovat jäättöminä niin mannerjää valuu vapaammin mereen, mikä siis nostaa merenpintaa.
Jäätikköalueiden rannikoiden merijään poikkeuksellinen vähyys on merenpinnan nousun kannalta ikävä asia. Merijään pinta-alalla on siis merkitystä silloin, kun se vähetessään vaikuttaa mannerjään liikkeisiin. - metsätyöhenkilö
merijää.mannerjää kirjoitti:
Merenpäällinen jää sulaessaan vaikuttaa merenpinnan korkeuteen vähän. Mihin se vaikuttaa läsnäolollaan on maanpäällisen jään vyörymiseen mereen. Kun jäätikköalueen rannikot ovat jäättöminä niin mannerjää valuu vapaammin mereen, mikä siis nostaa merenpintaa.
Jäätikköalueiden rannikoiden merijään poikkeuksellinen vähyys on merenpinnan nousun kannalta ikävä asia. Merijään pinta-alalla on siis merkitystä silloin, kun se vähetessään vaikuttaa mannerjään liikkeisiin.Tuolla ylempänä maanpäällinen jää oli puhe torpata....
- Mitäsjoskuiteskin
Ilahduttavaa, että ketjuun on tullut asiallisiakin vastauksia juupas/eipäs väittelijöiden lisäksi.
Yhteenvetona siis syvänteiden täyttö (samalla vesienergian talteenotto, joka vähentäisi tarvetta tuottaa polttamalla energiaa) voisi antaa jatkoaikaa. Lisäksi mannerjäiden torppaus paikalleen vaikuttaa olevan hyvin lupaava konsti. - arvelenpa.vain
Kaikkein helpointa on lopettaa turhanaikainen jaskanpankutus jäiden sulamisesta.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit357714Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e834586Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne673231- 552166
Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281709Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s71687Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen
Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu3581488Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?
Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us151442Miksi miehet pelkäätte jotain naista?
Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.581129Nuorisojoukko ryösti merkkikengät teinipojan jalasta Helsingin Itäkeskuksessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010709501.html Muun muassa näidenkin rikosten huomattavan suurista kasvamismääristä vi2761080