Veden alaspäin putoamisen sateen muodossa ymmärtää helposti maan vetovoiman vuoksi, mutta kuinka se palautus pilviin oikein tehdään? Vesihöyryhän on ympäristössään olevan ilman kanssa yhtä lämmintä, joten mitään siirtymää ei voi ainakaan lämpötilaeron perusteella tapahtua. Lämmin ilmahan nousisi kyllä ylöspäin.
Mikä voima nostaa vesihöyryn takaisin taivaalle?
pilvenmuodostus
24617
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ilmavirrat ja diffuusio. Kaasumolekyylit koko ajan törmäilevät toisiinsa, joten vaikka ei olisi tuultakaan niin kaasu leviäisi.
Katso tästä miten vaaralliset kaasut leviävät onnettomuuksissa. Kloori on ilmaan verrattuna todella raskasta, Cl2 molekyylimassa 54g. Ammoniakki NH3 molekyylimassa 17g, typpi N2 molekyylimassa 32 g ja vesi H2O molekyylimassa 18g. Ammoniakki leviää siis suunnilleen samalla lailla kuin vesi.
Vesihöyryn molekyylimassa on reilusti kevyempi kuin ilman hapen tai typen. Sen luonnollinen liikesuunta on siis ylöspäin...
http://virtual.vtt.fi/virtual/proj3/riskianalyysiseura/099-SRA_RLautkaski.pdf
Tuossa siis tuo demo vaarallisten kaasujen leviämisestä. Löytyy kuvasarja ammoniakkivuodon ja kloorivuodon leviämisestä.
Tuskin+tuolla+vesihöyryn+tiheydellä+on+juuri+merkitystä.+Eihän+sitä+montaa+grammaa+mahdu+kuutioon+kunnes+suhteellinen+kosteus+on+100%+ja+se+alkaa+tiivistyä+vedeksi.+Ellei+ilma+sitten+ole+todella+lämmintä,+jolloin+voi+mahtua+muutaman+kymmenen+grammaa.+Ilmassa+olevat+eri+kaasumolekyylit+eivät+erotu+tiheytensä+perusteella+eli+vesihyöy+ei+yksin+liiku,+vaan+siirtyy+ilmamassan+mukana+ja+diffuusiolla,+joka+tuskin+on+oleellista+tuossa.
"Tuskin tuolla vesihöyryn tiheydellä on juuri merkitystä."
Väärin.
Vesihöyryn kuivaa ilmaa alhaisempi tiheys on syy sihen, että päväntasaajan alueella on merialueilla pysyvä matalapaine, jossa ilma nousee ylöspäin juuri tuon alhaisemman tiheyden seurauksena. Aurinko siis saa vettä haihtumaan meristä, mikä ilman tiheyttä alentaa. Se on siis pääasiallinen syy maapallon globaaleihin ilmavirtauksiin, mm pasaatituulten olemassaoloon.
Vesihöyry siis liikkuu kertomasi mukaan ilmavirtausten mukana, mutta on alhaisella tiheydellään perussyy niihin ilmavirtauksiin, jotka sitten muotoutuvat muistakin syistä sellaisiksi kuin ovat. Esim coriolisefekti, mannerten ja merten jakautuma, ym.
Voisit Joakim1 vaikkapa perehtyä siihen miten trooppiset hirmumyrskyt toimivat. Siis hurrikaanit, taifuunit ja syklonit. Niissä on keskellä voimakas matalapaine, jossa alhaisen tiheyden kostea ilma virtaa ylöspäin. Korkealla jäähtyessään se luovuttaa latenttin lämpönsä veden vaihtaessa olomuotoaan nesteeksi ja mahdollisesti jääksi. Jos pystyvirtausta ei kostean ilman alhaisesta tiheydestä johtuen muodostuisi ei olisi hirmumyrskyjäkään, koska auringon säteilylämpö ei muuttuisi enää liike-energiaksi millään prosessilla. Kun hirmymyrsky saapuu viileämmän meren päälle se hiipuu tai tuhoutuu kokonaan. Koska energialähde katoaa haihtuvan veden vähäisyyden takia.
Ilmaa käsitellään usein kuutiokilometreittäin. Miljardi kertaa muutama kymmen grammaa on sadekuuro. Ja noita isoja kuutiota on todella paljon. Maapallon pinta-ala on n. 500 miljoonaa km2, joten raikasta makeaa vettä riittää ihan kaikille.
Wikipedian+mukaan+keskellä+ilma+virtaa+alas+ja+meren+lämmittämä+ilma+virtaa+ympärillä+ylös.+Vesi+on+toki+oleellinen+osa,+koska+sen+höyristymislämmön+avulla+saadaan+paljon+energiaa+siirrettyä+merestä+ilmakehään.+Tuolla+ei+ainakaan+mainita,+että+ilman+kosteuden+vaikutus+tiheyteen+olisi+oleellista.+Trooppisen+myrskyn+sanotaan+vaativan+vähintään+26,5+C+meren+ja+50+m+syvyyden.+https://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_cyclone
Pointtihan on siinä, että vesi haihtuu molekyyli kerrallaan, ei suurempina pisaroina.
Tärkeintä maapallon kannalta on se, että veden mukana siirretään hirvittäviä määriä energiaa tuhansia kilometrejä paikasta toiseen. Eli jossakin haihdutetaan aivan hirvittävän mahdottomalla energiamäärällä kuutiokilometri vettä ja jossakin hyvinkin kaukana se tiivistyy vedeksi vapauttaen tämän aivan hirvittävän mahdottoman määrän energiaa. Tätä jatkuu koko ajan lähes taukoamatta ympäri maailmaa. Osa tästä vedestä jäätyy jossakin joksikin aikaa, kunnes ...
Ja tuossa ilmakehän vedessä on myös valtava potentiaalienergia. Satoja tuhansia kuutiokilometrejä vettä putoaa vuosittain kilometrin korkeudelta maahaan. Lämmittää ilmaa ja maata hirmuisella energialla.
Faasimuutos. Vesihöyryn haihtuminen sitoo paljon lämpöä, mutta Auringon lämpöä riittää. ilma lämpiää niin paljon että alkaa kohoamaan. Ilman kohotessa, ilma jäähtyy ja ilman sisältämä kosteus saavuttaa kyllästyspisteen ja alkaa tiivistymään.
Siinä tiivistyessä vesihöyry luovuttaa lämpöä. ja pitää ilmaa edelleen ympäristöään lämpimämpänä. Se johtaa ilman edelleen kohomiseen ja jäähtymiseen. ja koko ajan uutta tiivistymistä tapahtuu. kunnes tullaan kohtaan jossa ilma lämpenee ylöpäin noustessa. inversion tai tropopausin raja.
Tämä kuljettaa vettä taivaisiin ja tiivistyminen sadattaa sen maahan
Koska auringonlämpö on nostanut haihtuvien vesimolekyylien liikenopeuden riittävän suureksi jotta se voi vastustaa maanvetovoimaa. Tästä voi johtaa myös sen jotta paine vesimolekyylin sisällä pyrkii alenemaan ja täten keventämään vesimolekyylin painoa (ei massaa). Keventynyt vesimolekyyli pyrkii nousemaan ylöspäin kunnes ympärillä vaikuttava ilmanpaine on yhtä alhainen kuin vesimolekyylin ja ylöspäinsuuntautuva nousu lakkaa.
Auringonlämpö myös nostaa ympärillä olevan ilman lämpötilaa nopeammin kuin vesimolekyylin lämpötilaa jolloin vesimolekyyli keveämpänä pyrkii nousemaan ylöspäin. Tämä on yhtä "soutamista ja huopaamista", jonka voi nähdä paitsi pilvien kerääntymisenä taivaalle myös utuna, usvana ja sumuna.
Työntävä voima se on mikä jyllää.
Laajeneva vesihöyry koostuu laajenevasta työntävästä voimasta johon kohdistuu laajenevaa työntävää voimaa joka suunnasta ja juuri sen takia se aina työntyy sinne päin minne sitä työnnetään.
.
Miksi pilvi sitten tiivistyy , kun voisi vapaasti hajota ilmakehään?
Edelleen se on samaa laajenevaa vesihöyryä OSP.n mukaan
OSP.n vika se ei selitä yhtään mitään, ainoastaan että avaruus ei ole yhtään mitään, kysyipä mitä tahansa :D
Jos kuvitellaan pienehköä ilmakehän molekyylyjoukkoa, jonka keskustaan kohdistuu esim. säteilylämpöä, lisääntyy näiden molekyylien lämpöliike, jolloin yhä useampi joutuu kauimmaksi populaation keskustasta pienimmän tiheyden suuntaan, siis ylöspäin.
Edellisten vastaajien esittämät virtaukset yms. ovat siis tämän kineettisen kaasuteorian perusilmiön sekundaarisia makroskooppisia ilmiöitä, siis seurauksia, eivät selityksiä,
Juuri näin.
Täsmälleen samasta syystä laajenevan valon erilliset laajenevat tihentymät työntyvät pois päin siitä laajenevasta tähdestä josta ovat peräisin.
Toki niitä työnnetään pois päin siitä tähdestä myös muista saman galaksin ja saman galaksijoukon laajenevista tähdistä peräisin olevan laajenevan valon toimesta.
Ja vastaan työntyvä laajeneva valo vain kiihdyttää laajenevan valon laajenemista joka kiihdyttää laajenevan valon vauhtia.
.
.
Valonnopeus tyhjiössä on vakio. Se ei kiihdy eikä hidastu.
Niin, onhan sen laajenevan valon vauhti tietysti vakio koska aine ja valo laajenevat samassa suhteessa kuin laajenevan valon vauhti kiihtyy.
Vanhankin valon vauhti on sama vaikka se ei ihan ole pystynyt laajenemaan yhtä nopeasti mitä sen vauhti on kiihtynyt ja tämän takiahan sen havaitaankin olevan venynyttä eli yleisesti punasiirtynyttä.
Avaruutta sen sijaan ei voida havaita mitenkään ja näin väite laajenevasta avaruudesta on tieteellisesti ajateltuna tyhjä väite.
.
"Juuri näin. Täsmälleen samasta syystä laajenevan valon erilliset laajenevat tihentymät työntyvät . . . "
Kiitos, mutta ei.
Kyllä valon ja tyhjiön kvanttikenttien vuorovaikutus on jotain vielä seksikkäämpää: Etsisin valon ilmenemiseen läpi avaruuden selitykseksi jotain kvanttitason resonanssia tms. avaruuden kvanttikentästön mekanismia. Eihän se ole uskottavaa, että samat fotonit, jotka 14Gyr sitten lähtivät muka jyräämään kosmoksen alkupisteestä tai mikä sotkan muna seoli, löytyvät vieläkin, kun vain riittävän kallis aparaatti lähetetään Maan kiertoradalle.
No kyllä ne ihan samoja laajenevia fotoneita ovat vielä silloinkin kun tuhoutuvat osuessaan laajenevaan kaukoputkeen.
Niissä tosin ei ole yhtään sitä laajenevaa työntävää voimaa jota niissä oli silloin kun lähtivät työntymään meitä kohti kiihtyvällä vauhdilla.
Se kun vaihtuu ajan kanssa kokonaan tuo laajeneva työntävä voima näissä laajenevissa tihentymissä joista laajeneva näkyvä maailmankaikkeus koostuu.
.
". . .osuessaan laajenevaan kaukoputkeen. . . ."
Voisin laittaa pienen veikkauspotin siitä, että kosminen pakopiste ja ikuinen kaiken paisunta eivät kuulu kosmologiaan 150 vuoden päästä.
Kosminen pakopiste ei ole ikinä kuulunut kosmologiaan. Ei ole mitään keskipistettä, minkä suhteen avaruus laajenisi.
Avaruuden laajeneminen sen sijaan kuuluu kosmologiaan ja se on Syksy Räsästä lainaten järjellisen epäilyn ulkopuolella. Voin laittaa kaksikin kuvitteellista lottopottia vetoa, ettei se tosiasia ole muuksi muuttunut, vaikka itse olen kuollut aikoja sitten.
Pressurelle. Kyllä valolla on säteilypaine, on valo uutta tai vanhaa.
" Eihän se ole uskottavaa, että samat fotonit, jotka 14Gyr sitten lähtivät muka jyräämään kosmoksen alkupisteestä tai mikä sotkan muna seoli, löytyvät vieläkin, kun vain riittävän kallis aparaatti lähetetään Maan kiertoradalle. "
Miksi se ei ole uskottavaa? Ei fotoni koe entropiaa, eikä se muutenkaan vanhene.
Ei mikään ikuisesti laajene.
Laajeneva työntävä voima työntyy aina lopulta alueelle jossa siihen kohdistuu äärimmäinen työntävä voima joka puristaa sen taas kerran äärimmäisen tiheäksi työntäväksi voimaksi.
Mikäkö sillä alueella pystyy puristamaan sen äärimmäisen tiheäksi?
No se äärimmäisen tiheä koko ajan räjähtävä työntävä voima jonka laajeneminen kiihtyy koko ajan sen mukaan miten siihen törmää erittäin vanhojen maailmankaikkeuksien jäänteet äärimmäisen nopealla vauhdilla
Näiden tuhansia miljardeja tai kenties miljardeja miljardeja vuosia vanhojen maailmankaikkeuksien jäänteet liikkuvat äärimmäisen nopeasti koska niiden vauhti on kiihtynyt yhdestä kosmisesta pakopisteestä kohti jotakin toista kosmista pakopistettä
Nämä kosmiset pakopisteet koostuvat äärimmäisen tiheästä koko ajan räjähtävästä työntävästä voimasta joka vaihtuu niissä ajan kanssa kokonaan.
Niihin ulkoapäin työntyvä äärimmäisen nopea työntävä voima ylläpitää sen tiheän työntävän voiman räjähtämistä / laajenemista ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen.
Törmätessään tähän erittäin tiheään laajenevaan työntävään voimaan, ulkoapäin työntyvän työntävän voiman vauhti hidastuu kunnes se pysähtyy alueelle jossa siihen kohdistuu äärimmäinen paine / työntävä voima.
Tämä siksi koska kaikki ympärillä oleva äärimmäisen tiheä työntävä voima räjähtää / laajenee sen ympärillä ja kohdistaa siihen äärimmäisen paineen joka puristaa sen taas kerran äärimmäisen tiheäksi työntäväksi voimaksi.
.