Kuuluuko 10 Käskyä vielä kristityn elämään?

Jeesus edellytti kymmenen käskyn noudattamista. Eräs sanoi noudattaneensa "kaikkea nuoresta lähtien". Jeesus sanoi, että "yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki mitä sinulla on auta köyhiä".

Jeesusuksen seuraaminen on paljon vaativampaa kuin mitä uskovien elämä antaa ymmärtää.

Tuli mieleen siitä perusrukouksesta. "Anna meille anteeksi... keitä vastaan olemme rikkoneet". Ei siis pyydetä auttamaan olemaan olematta nuhteeton ja tekemättä pahaa, vaan sitä pyydetään anteeksi.

Miksi nimimerkkisi on SapatinRauhaa, vaikka viestissäsi sanot: "mutta sapattia uudenliiton kristityt eivät vietä"? Eikö tässä ole ristiriita?

SolaFide kirjoitti:

Miksi nimimerkkisi on SapatinRauhaa, vaikka viestissäsi sanot: "mutta sapattia uudenliiton kristityt eivät vietä"? Eikö tässä ole ristiriita?

Ei ole. Sapatti vietetään sapattisäädösten mukaan. Lepopäivälle ei näitä säädöksiä ole.

SapatinRauhaa kirjoitti:

Ei ole. Sapatti vietetään sapattisäädösten mukaan. Lepopäivälle ei näitä säädöksiä ole.

Missä kohtaa Raamattua käsketään pyhittää joku ihmeen lepopäivä? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua käsketään pyhittää joku ihmeen lepopäivä? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Lepopäivä pyhitetään Jumalan kanssa olemiseen ja Hänen sanansa tutkimiseen ihan vapaaehtoisesti, eikä käskystä lain alla.

SapatinRauhaa kirjoitti:

Lepopäivä pyhitetään Jumalan kanssa olemiseen ja Hänen sanansa tutkimiseen ihan vapaaehtoisesti, eikä käskystä lain alla.

Aijahas, eli kyse on ihmisten perinnäissäännöstä, ei Jumalan käskystä, ja tiedämme mitä mieltä Jeesus oli fariseusten ja kristittyjen perinnäissäännöistä.

Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa kymmentä käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Aijahas, eli kyse on ihmisten perinnäissäännöstä, ei Jumalan käskystä, ja tiedämme mitä mieltä Jeesus oli fariseusten ja kristittyjen perinnäissäännöistä.

Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa kymmentä käskyä?

Lue lisää

Miten SINÄ pytität sapatinpäivän?

RyttylänHipille kirjoitti:

Miten SINÄ pytität sapatinpäivän?

En tee mitään työtä, en osta tai myy mitään, en tee tulta tai aherra mitään arkiaskareita. Pyhitän päivän lukemalla Jumalan sanaa ja rukoilemalla.

Kristitty.net kirjoitti:

En tee mitään työtä, en osta tai myy mitään, en tee tulta tai aherra mitään arkiaskareita. Pyhitän päivän lukemalla Jumalan sanaa ja rukoilemalla.

Et sinä ole sen parempi kuin nekään jotka eivät vietä sapattia. Ateistitkaan eivät tee lepopäivänään työtä.

RyttylänHipille kirjoitti:

Et sinä ole sen parempi kuin nekään jotka eivät vietä sapattia. Ateistitkaan eivät tee lepopäivänään työtä.

Olenko väittänyt olevani parempi? Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, joka ei pyhitä sitä rikkoo kymmentä käskyä ja tekee syntiä. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa kymmentä käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Olenko väittänyt olevani parempi? Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, joka ei pyhitä sitä rikkoo kymmentä käskyä ja tekee syntiä. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa kymmentä käskyä?

Lue lisää

Mitä se sinulle kuuluu?

RyttylänHipille kirjoitti:

Mitä se sinulle kuuluu?

Kumma juttu kun ei saa sapatista jauhaa. Kaikesta muusta paskasta kylläkin tällä palstalla.

Kristitty.net kirjoitti:

Kumma juttu kun ei saa sapatista jauhaa. Kaikesta muusta paskasta kylläkin tällä palstalla.

Puhtaan vaikka sähkötupakasta. Miksi vedät sitä paskaa?

RyttylänHipille kirjoitti:

Puhtaan vaikka sähkötupakasta. Miksi vedät sitä paskaa?

Eiköhän se ole täysin minun oma asiani.

Kristitty.net kirjoitti:

Eiköhän se ole täysin minun oma asiani.

Kerro toki missä Raamatussa käsketään polttaa sähkötupakkaa tai jotain muuta vastaavaa paskaa!

RyttylänHipille kirjoitti:

Kerro toki missä Raamatussa käsketään polttaa sähkötupakkaa tai jotain muuta vastaavaa paskaa!

Sähkötupakkaa ei polteta, siinä ei pala yhtään mikään. Missä kohtaa Raamattua kielletään höyryttelemästä sähkötupakkaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Sähkötupakkaa ei polteta, siinä ei pala yhtään mikään. Missä kohtaa Raamattua kielletään höyryttelemästä sähkötupakkaa?

Missä kohtaan Raamatussa käsketään saastuttaa ihmiskehoa tai olla epäsiistin näköinen kuten sinä olet?

RyttylänHipille kirjoitti:

Missä kohtaan Raamatussa käsketään saastuttaa ihmiskehoa tai olla epäsiistin näköinen kuten sinä olet?

Sähkötupakka ei saastuta ihmiskehoa. Raamatussa ei ole ainuttakaan käskyä huolehtia ulkonäöstään.

Kristitty.net kirjoitti:

Sähkötupakka ei saastuta ihmiskehoa. Raamatussa ei ole ainuttakaan käskyä huolehtia ulkonäöstään.

Lääketiede on eri mieltä. Olet siinä koukussa ja yrität selittä. Jokaiselle on itsestään selvää, että sinun kaltaisesi tunkio ei ole kunniaksi Jumalalle.

RyttylänHipille kirjoitti:

Lääketiede on eri mieltä. Olet siinä koukussa ja yrität selittä. Jokaiselle on itsestään selvää, että sinun kaltaisesi tunkio ei ole kunniaksi Jumalalle.

Ad hominem. Se nyt vain on täysin minun oma asiani höyryttelenkö sähkötupakkaa vai en.

Kristitty.net kirjoitti:

Ad hominem. Se nyt vain on täysin minun oma asiani höyryttelenkö sähkötupakkaa vai en.

Niin on, se tekee sinusta vaan entistäkin epämiellyttävämmän ja tekopyhemmän.

Kristitty.net kirjoitti:

En tee mitään työtä, en osta tai myy mitään, en tee tulta tai aherra mitään arkiaskareita. Pyhitän päivän lukemalla Jumalan sanaa ja rukoilemalla.

Kun tänä iltana alkaa ja huomenna on samaan aikaan sabatti ja pääsiäinen miten ratkaiset ongelman vai päätätkö taas itse miten saat toimia , vaikka sekä sabatti että pesach on määrätty yhdelle ja samalle kansalle eikä kenellekään muulle, niin jätät toisen pois koska ymmärrät että laki ei sinua todellisuudessa koske?

Miksi ylipäänsä noudatat JHWH:n käskyjä vaikka JHWH sinun versiossasi valehteli itsestään Israelille kaiken? Hän onkin kuoleva ja inkarnoituva jumala, ei tiedä kaikkea, ei voi määrätä kaikkea vaikka juuri kaikkivaltiuteen, pyhyyteensä ja totuuteensa vedoten hän määräsi Israelin noudattamaan lakia.
Mikä on se perusta millä lakia nyt pitäisi noudattaa? Koska Jeesus nimensä muutettuaan noudatti vaikka kukaan ei ymmärrä miksi ?

dikduk kirjoitti:

Kun tänä iltana alkaa ja huomenna on samaan aikaan sabatti ja pääsiäinen miten ratkaiset ongelman vai päätätkö taas itse miten saat toimia , vaikka sekä sabatti että pesach on määrätty yhdelle ja samalle kansalle eikä kenellekään muulle, niin jätät toisen pois koska ymmärrät että laki ei sinua todellisuudessa koske?

Miksi ylipäänsä noudatat JHWH:n käskyjä vaikka JHWH sinun versiossasi valehteli itsestään Israelille kaiken? Hän onkin kuoleva ja inkarnoituva jumala, ei tiedä kaikkea, ei voi määrätä kaikkea vaikka juuri kaikkivaltiuteen, pyhyyteensä ja totuuteensa vedoten hän määräsi Israelin noudattamaan lakia.
Mikä on se perusta millä lakia nyt pitäisi noudattaa? Koska Jeesus nimensä muutettuaan noudatti vaikka kukaan ei ymmärrä miksi ?

Lue lisää

Mitenköhän itse ratkaiset asian? Liberaalinen juutalaisena et vietä pesachia etkä happamattoman leivän juhlaa joten täysin turhia joriset.

dikduk kirjoitti:

Kun tänä iltana alkaa ja huomenna on samaan aikaan sabatti ja pääsiäinen miten ratkaiset ongelman vai päätätkö taas itse miten saat toimia , vaikka sekä sabatti että pesach on määrätty yhdelle ja samalle kansalle eikä kenellekään muulle, niin jätät toisen pois koska ymmärrät että laki ei sinua todellisuudessa koske?

Miksi ylipäänsä noudatat JHWH:n käskyjä vaikka JHWH sinun versiossasi valehteli itsestään Israelille kaiken? Hän onkin kuoleva ja inkarnoituva jumala, ei tiedä kaikkea, ei voi määrätä kaikkea vaikka juuri kaikkivaltiuteen, pyhyyteensä ja totuuteensa vedoten hän määräsi Israelin noudattamaan lakia.
Mikä on se perusta millä lakia nyt pitäisi noudattaa? Koska Jeesus nimensä muutettuaan noudatti vaikka kukaan ei ymmärrä miksi ?

Lue lisää

Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä ei saa tehdä mitään työtä. Sapattina ei saa tehdä mitään työtä. Joten en tee mitään työtä. Ei ole mitään ristiriitaa. Vietän sekä happamattoman leivän juhlaa että sapattia.

Kristitty.net kirjoitti:

Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä ei saa tehdä mitään työtä. Sapattina ei saa tehdä mitään työtä. Joten en tee mitään työtä. Ei ole mitään ristiriitaa. Vietän sekä happamattoman leivän juhlaa että sapattia.

Lue lisää

Minulla on sellainen Raamattu, jossa ei saa tehdä mitään "askaretta". Jopa puita kerännyt määrättiin tapettavaksi. Se pätee yhä.

torre12 kirjoitti:

Minulla on sellainen Raamattu, jossa ei saa tehdä mitään "askaretta". Jopa puita kerännyt määrättiin tapettavaksi. Se pätee yhä.

Todellakin pätee edelleen. Sapatin kanssa ei kannata pelleillä, haluatko todella rikkoa käskyä, jonka rikkomisesta on määrätty kuolemantuomio?

Kristitty.net kirjoitti:

Todellakin pätee edelleen. Sapatin kanssa ei kannata pelleillä, haluatko todella rikkoa käskyä, jonka rikkomisesta on määrätty kuolemantuomio?

Aivan. Minä olen sanonut ainakin 10 kertaa rikkovani tätä käskyä joka viikko. Teen samoja arkisia askareita kaikkina lauantaina, pyhäpäivinä, sunnuntaisin ja lepopäivinä. Helvettiin on tieni. Hah hah!!!!

torre12 kirjoitti:

Aivan. Minä olen sanonut ainakin 10 kertaa rikkovani tätä käskyä joka viikko. Teen samoja arkisia askareita kaikkina lauantaina, pyhäpäivinä, sunnuntaisin ja lepopäivinä. Helvettiin on tieni. Hah hah!!!!

Lue lisää

Mitä ylpeilemistä ja kerskaamista on siinä, että tahallaan rikkoo Jumalan pyhää käskyä?

SapatinRauhaa kirjoitti:

Ei ole. Sapatti vietetään sapattisäädösten mukaan. Lepopäivälle ei näitä säädöksiä ole.

SapatinRauhaa, miksi siis sanot nimimerkissäsi SAPATIN rauhaa? Eikö sapatti ole juuri Herralle pyhitetty lepopäivä? Miksi sanot ettei uudenliiton kristitty vietä sapattia?

Miksi johdat harhaan nimimerkkivalinnallasi?

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä ylpeilemistä ja kerskaamista on siinä, että tahallaan rikkoo Jumalan pyhää käskyä?

Sinä puhut työn tekemisestä, vaikka käsky kieltää jo askareiden teon. Siinä on ratkaiseva ero.

En minäkään töitä tee. Mutta minä tosiaan siis viis veisaan. Uskon käskyn antaneen Jumalan jo kuolleen, sillä kukaan ei ole raportoinut hänen enää asuvan Jerusalemissa, eikä muussakaan kaupungissa.

SapatinRauhaa kirjoitti:

Lepopäivä pyhitetään Jumalan kanssa olemiseen ja Hänen sanansa tutkimiseen ihan vapaaehtoisesti, eikä käskystä lain alla.

Ei taida sinun uskonsuuntasi sopia vanhassa omakotitalossa asuvalle. Lepopäivinä kun tuppaa usein olemaan vähän muutakin tekemistä kuin tavata raamattua.

SapatinRauhaa kirjoitti:

Lepopäivä pyhitetään Jumalan kanssa olemiseen ja Hänen sanansa tutkimiseen ihan vapaaehtoisesti, eikä käskystä lain alla.

Ja vieläkin SapatinRauhaa, eihän se, että pyrkii kunnioittamaan isäänsä ja äitiänsä jne. ole merkki "lain alla" toimimisesta.
Eikös Jeesus vapauttanut meidät tekemään Jumalan tahdon? Sinä näet Jumalan tahdon tekemisen huonona juttuna, orjuutena? Eihän Jeesus vapauttanut meitä rikkomaan lakia mielin määrin, vai kuinka? Korjaa, jos olen ymmärtänyt sinua väärin, mutta muista myös perustella.

Ja vastaisitko myös ed. kysymykseeni: ovatko sapatti ja lepopäivä eri asia, kun kerta toisen kiellät ja toisen vahvistat?

SapatinRauhaa kirjoitti:

Lepopäivä pyhitetään Jumalan kanssa olemiseen ja Hänen sanansa tutkimiseen ihan vapaaehtoisesti, eikä käskystä lain alla.

"Ei käskystä lain alla".

Ja kuitenkin laki määrää tekemään juuri niin. Tämäkin on yksi itsekeskeinen Jumalan määräys.

SolaFide kirjoitti:

Ja vieläkin SapatinRauhaa, eihän se, että pyrkii kunnioittamaan isäänsä ja äitiänsä jne. ole merkki "lain alla" toimimisesta.
Eikös Jeesus vapauttanut meidät tekemään Jumalan tahdon? Sinä näet Jumalan tahdon tekemisen huonona juttuna, orjuutena? Eihän Jeesus vapauttanut meitä rikkomaan lakia mielin määrin, vai kuinka? Korjaa, jos olen ymmärtänyt sinua väärin, mutta muista myös perustella.

Ja vastaisitko myös ed. kysymykseeni: ovatko sapatti ja lepopäivä eri asia, kun kerta toisen kiellät ja toisen vahvistat?

Lue lisää

Raamatun mukaan ei todellakaan ole lain alla olemista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Lain alla oleminen Paavalin mukaan tarkoittaa sitä, että turvaa pelastuksensa omiin tekoihin. Emme ole lain, vaan armon alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15). Laki Paavalin mukaan on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Laki on Jumalan hyvä tahto meitä kohtaan, se ei todellakaan ole mitään orjuutta. Sanot aivan oikein, että Jeesus ei vapauttanut meitä tekemään syntiä, vaan Jeesus sanoi, että mene äläkä enää syntiä tee.

Sapatti on viikon seitsemäs päivä, jolloin meidän tulee levätä. Sellaista sanaa kuin lepopäivä ei Raamattu tunne, vaan se on Raamatun kääntäjien omasta päästään keksimä termi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua käsketään pyhittää joku ihmeen lepopäivä? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Kyllähän Raamatussa avataan sapattikäskyä Kymmenessä Käskyssä hyvin selkeästi, ja sisältönä on lepo. Muista levätä joka seitsemäs päivä, niin kuin Jumalakin lepästi kuuden päivän luomistyön jälkeen.

Sapatti = Herralle pyhitetty lepopäivä.

Sitä vain en ymmärrä, miksi jotkut tapaamani kristityt eivät tätä lepopäivää (= sapattia) ilolla noudata. Jumalan käskyt on tarkoitettu ihmisen parhaaksi. Niiden mukaan eläminen ei ole uudestisyntyneelle uskovaiselle raskas taakka, vaan kevyt kuorma ja hyvä ies.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatun mukaan ei todellakaan ole lain alla olemista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Lain alla oleminen Paavalin mukaan tarkoittaa sitä, että turvaa pelastuksensa omiin tekoihin. Emme ole lain, vaan armon alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15). Laki Paavalin mukaan on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Laki on Jumalan hyvä tahto meitä kohtaan, se ei todellakaan ole mitään orjuutta. Sanot aivan oikein, että Jeesus ei vapauttanut meitä tekemään syntiä, vaan Jeesus sanoi, että mene äläkä enää syntiä tee.

Sapatti on viikon seitsemäs päivä, jolloin meidän tulee levätä. Sellaista sanaa kuin lepopäivä ei Raamattu tunne, vaan se on Raamatun kääntäjien omasta päästään keksimä termi.

Lue lisää

Jos tuntisit Raamattua, niin huomaisit, että lait olivat liian raskaat, ja Jumala itse sanoo antaneensa huonoja lakeja.

Yksi outo laki: kun ihmisten pitää antaa rahaa Herralle henkien pitämiseksi, niin köyhä ei saa antaa vähempää kuin kaksi sekeliä, eikä rikas enempää kuin kaksi sekeliä. On niitä lakeja kuin riippakiviä.

torre12 kirjoitti:

Jos tuntisit Raamattua, niin huomaisit, että lait olivat liian raskaat, ja Jumala itse sanoo antaneensa huonoja lakeja.

Yksi outo laki: kun ihmisten pitää antaa rahaa Herralle henkien pitämiseksi, niin köyhä ei saa antaa vähempää kuin kaksi sekeliä, eikä rikas enempää kuin kaksi sekeliä. On niitä lakeja kuin riippakiviä.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on raskas taakka? Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue psalmi 119 jossa Daavid 176 jakeen verran ylistää Jumalan lakia. Hän ei kertaakaan kutsu lakia raskaaksi taakaksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on raskas taakka? Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue psalmi 119 jossa Daavid 176 jakeen verran ylistää Jumalan lakia. Hän ei kertaakaan kutsu lakia raskaaksi taakaksi.

Lue lisää

Se että jotkut ovat Raamattuun saanet ylistäviä tekstejä, ei tee laeista keveitä.

Hyvä esimerkki, kun Jumala mädännytti erämaahan kaikkien Egyptistä vaeltamaan lähteneiden ruumiit. Sen kansan. Heille käskyt olivat kaikkea muuta kuin helppoja.

Ei taida tänäänkään olla israelilaista, joka tekisi kuten Jumala määrää. Eikä edes suomalaista. Yksi määräys on antaa Herralle ainakin kaksi sekeliä henkensä sovittamiseksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä ei saa tehdä mitään työtä. Sapattina ei saa tehdä mitään työtä. Joten en tee mitään työtä. Ei ole mitään ristiriitaa. Vietän sekä happamattoman leivän juhlaa että sapattia.

Lue lisää

Milloin esi-isäsi lähtivät Egyptistä? Pitääkö kaikkien maailman kansojen alkaa leikkiä että että ovat israelilaisten jälkeläisiä, putsata kodit happamasta, viettää pesachjuhlaa viikon verran? jos kerran suomalaisten niin kyllä kiinalaistenkin,entä lain satojuhlat? Sadot eivät satu saman aikaan koko maailmassa, pitääkö leikiä sadonkorjuuta vaikka ei ole mitä korjata?

Teidän kristittyjen pitää vissiin miettiä se ympärileikkausjuttukin uudestaan , tora EI käske kastaa ketään mutta se käskee poistaa esinahan. Tupsut vyössä on tietty helpompi juttu olla hurskas sekin...

torre12 kirjoitti:

Se että jotkut ovat Raamattuun saanet ylistäviä tekstejä, ei tee laeista keveitä.

Hyvä esimerkki, kun Jumala mädännytti erämaahan kaikkien Egyptistä vaeltamaan lähteneiden ruumiit. Sen kansan. Heille käskyt olivat kaikkea muuta kuin helppoja.

Ei taida tänäänkään olla israelilaista, joka tekisi kuten Jumala määrää. Eikä edes suomalaista. Yksi määräys on antaa Herralle ainakin kaksi sekeliä henkensä sovittamiseksi.

Lue lisää

Raamatussa sanotaan, että laki on kevyt taakka ja piste. Näytä missä kohtaa Raamattua lakia kuvataan raskaaksi taakaksi, annas tulla luku ja jae.

dikduk kirjoitti:

Milloin esi-isäsi lähtivät Egyptistä? Pitääkö kaikkien maailman kansojen alkaa leikkiä että että ovat israelilaisten jälkeläisiä, putsata kodit happamasta, viettää pesachjuhlaa viikon verran? jos kerran suomalaisten niin kyllä kiinalaistenkin,entä lain satojuhlat? Sadot eivät satu saman aikaan koko maailmassa, pitääkö leikiä sadonkorjuuta vaikka ei ole mitä korjata?

Teidän kristittyjen pitää vissiin miettiä se ympärileikkausjuttukin uudestaan , tora EI käske kastaa ketään mutta se käskee poistaa esinahan. Tupsut vyössä on tietty helpompi juttu olla hurskas sekin...

Lue lisää

Kaikki jotka palvovat Israelin Jumalaa noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia. Siksi myös pakanoiden on vietettävä pesachia ja happamattoman leivän juhlaa. Laissa sanotaan moneen kertaan, että laki on tismalleen sama niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikata ketään muuta kuin Aabrahamin jälkeläisiä?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että laki on kevyt taakka ja piste. Näytä missä kohtaa Raamattua lakia kuvataan raskaaksi taakaksi, annas tulla luku ja jae.

Voi sentään. Raamatussa sanotaan kyllä vaikka mitä, kuten että israelilaisia on kuin taivaalla tähtiä (satoja miljardeja), uskova voi juoda kuolettavaa, mutta ei se tarkoita, että ne olisivat totta.

Paavali taisi mainita, että lait ovat sen verran raskaita, että niistä kannattaa osan ihmisistä noudattaa vain viittä. Ja jos lait ja käskyt ovat kevyitä, niin miksi kukaan Egyptistä lähtenyt ei niitä jaksanut noudattaa?

Ympärileikaitaan vain Aabrahamin jälkeläisiä. Nyt taisi tulla pienoinen vale.

torre12 kirjoitti:

Voi sentään. Raamatussa sanotaan kyllä vaikka mitä, kuten että israelilaisia on kuin taivaalla tähtiä (satoja miljardeja), uskova voi juoda kuolettavaa, mutta ei se tarkoita, että ne olisivat totta.

Paavali taisi mainita, että lait ovat sen verran raskaita, että niistä kannattaa osan ihmisistä noudattaa vain viittä. Ja jos lait ja käskyt ovat kevyitä, niin miksi kukaan Egyptistä lähtenyt ei niitä jaksanut noudattaa?

Ympärileikaitaan vain Aabrahamin jälkeläisiä. Nyt taisi tulla pienoinen vale.

Lue lisää

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua Paavali sanoo, että laista tulee noudattaa vain viittä.

Ihmiset ovat syntisiä ja luonnostaan rikkovat Jumalan pyhää lakia. Egyptistä lähteneet eivät rikkoneet lakia siksi että se oli raskas taakka, vaan siksi että Saatana onnistui houkuttelemaan heidät syntiin. Raamatussa suoraan sanotaan, että laki ei ole raskas taakka (5. Moos. 30:11-14; 1. Joh. 5:3). Tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Todellakin pätee edelleen. Sapatin kanssa ei kannata pelleillä, haluatko todella rikkoa käskyä, jonka rikkomisesta on määrätty kuolemantuomio?

Eikö sapattina saa tehä etes paskaretta?

Hätäpaskare kirjoitti:

Eikö sapattina saa tehä etes paskaretta?

Sapattina saa käydä paskalla. Juutalaiset, jotka seuraavat fariseusten perinnäissääntöjä, repivät wc-paperinsa valmiiksi ennen sapattia, jotta ei vahingossakaan tulisi tehtyä askaretta sapattina. Itse en seuraa näitä fariseusten perinnäissääntöjä, joita Jeesuskin vastusti jyrkästi.

Kristitty.net kirjoitti:

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua Paavali sanoo, että laista tulee noudattaa vain viittä.

Ihmiset ovat syntisiä ja luonnostaan rikkovat Jumalan pyhää lakia. Egyptistä lähteneet eivät rikkoneet lakia siksi että se oli raskas taakka, vaan siksi että Saatana onnistui houkuttelemaan heidät syntiin. Raamatussa suoraan sanotaan, että laki ei ole raskas taakka (5. Moos. 30:11-14; 1. Joh. 5:3). Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Paavali tosiaan tähdensi kuinka tärkeää on välttää lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä neljää muuta asiaa.

Erämaavaelluksella ei taidettu puhua mitään Saatanan toiminnasta? Kokonainen kansa oli uppiniskainen Jumalaa kohtaan. Eli käskyt olivat heille liian raskaat, tämä selviää Raamatusta.

Milloinkahan muuten paperi on kehitetty? Eikä ihan ensiksi wc-paperia alettu tekemään. Itse lapsena pyyhin sanomalehden sivuihin.

Kristitty.net kirjoitti:

Kaikki jotka palvovat Israelin Jumalaa noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia. Siksi myös pakanoiden on vietettävä pesachia ja happamattoman leivän juhlaa. Laissa sanotaan moneen kertaan, että laki on tismalleen sama niin pakanoille kuin juutalaisillekin.

Missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikata ketään muuta kuin Aabrahamin jälkeläisiä?

Lue lisää

2 "Israelilaiset viettäkööt pääsiäisen määräaikanansa.
3 Tämän kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, viettäkää se määräaikanansa; kaikkien sitä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan se viettäkää."muukalaiset jotka asuivat israelin maassa muinoin saivat sitä halutessaan viettää muttae hdolla" jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistäJHWH:n kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö".

Ympärileikkaus on lain käsky: 1 Ja JHWH puhui Moosekselle sanoen:
2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha"
mutta totta on ettei missään kohtaa lakia käsketä muiden sitä noudattaa kuin israelilaisten koska "sinä olet JHWH:lle sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja JHWH on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on."

Pakana- sanaa ei VT.ssä ole, mutta sinä keksit itse senkin sinne, moista käsitettä ei etnisissä uskonoissa ollut, eivät ne tehneet lähetystyötä tai vaatinet että kaikkien pitää uskoa samoin. helvettikin oli vielä keksimättä ja pelottelu tuonpuoleisella joka on nk universaalien uskontojen perusidea, kristinuskon ja islamin.

torre12 kirjoitti:

Paavali tosiaan tähdensi kuinka tärkeää on välttää lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä neljää muuta asiaa.

Erämaavaelluksella ei taidettu puhua mitään Saatanan toiminnasta? Kokonainen kansa oli uppiniskainen Jumalaa kohtaan. Eli käskyt olivat heille liian raskaat, tämä selviää Raamatusta.

Milloinkahan muuten paperi on kehitetty? Eikä ihan ensiksi wc-paperia alettu tekemään. Itse lapsena pyyhin sanomalehden sivuihin.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että käskyt olivat heille liian raskaat. Annas tulla luka ja jae, jossa sanotaan, että käskyt olivat liian raskaat kansan noudattaa. Raamatussa suoraan sanotaan, että laki ei ole raskas taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Tämä on Jumalan sana, laki ei ole raskas taakka. Kansa oli uppiniskainen ja kapinoi Jumalaa vastaan, mutta se ei johtunut käskyistä. Sinäkin rikot Jumalan käskyjä, eikä se johdu siitä, että käskyt olisivat liian raskaat, vaan siitä, että olet Saatana vallassa.

dikduk kirjoitti:

2 "Israelilaiset viettäkööt pääsiäisen määräaikanansa.
3 Tämän kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, viettäkää se määräaikanansa; kaikkien sitä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan se viettäkää."muukalaiset jotka asuivat israelin maassa muinoin saivat sitä halutessaan viettää muttae hdolla" jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistäJHWH:n kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö".

Ympärileikkaus on lain käsky: 1 Ja JHWH puhui Moosekselle sanoen:
2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha"
mutta totta on ettei missään kohtaa lakia käsketä muiden sitä noudattaa kuin israelilaisten koska "sinä olet JHWH:lle sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja JHWH on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on."

Pakana- sanaa ei VT.ssä ole, mutta sinä keksit itse senkin sinne, moista käsitettä ei etnisissä uskonoissa ollut, eivät ne tehneet lähetystyötä tai vaatinet että kaikkien pitää uskoa samoin. helvettikin oli vielä keksimättä ja pelottelu tuonpuoleisella joka on nk universaalien uskontojen perusidea, kristinuskon ja islamin.

Lue lisää

Ympärileikkaus oli täysin vapaaehtoista niille, jotka tahtoivat syödä pääsiäislammasta. Nykyäänhän kukaan ei voi syödä pääsiäislammasta, koska ei ole temppeliä. Ympärileikkausta ei määrätty pakanoille.

Raamatussa esiintyy sana ger, joka tarkoittaa muukalaista, eli pakanaa, eli ei-israelilaista. Raamattu puhuu näistä gereistä paljonkin. Laitan tähän minkä jo laitoin toiseen ketjuun, toivottavasti luet tarkkaan, mitä Jumala itse sanoo pakanoista:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Sana Tyyron pakana kunikaalle:
"Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä." (Hes. 28:16)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Muukalaiset eli pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, viettävät lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Miten siis Toora muka ei ole pakanoille?

Kristitty.net kirjoitti:

Ympärileikkaus oli täysin vapaaehtoista niille, jotka tahtoivat syödä pääsiäislammasta. Nykyäänhän kukaan ei voi syödä pääsiäislammasta, koska ei ole temppeliä. Ympärileikkausta ei määrätty pakanoille.

Raamatussa esiintyy sana ger, joka tarkoittaa muukalaista, eli pakanaa, eli ei-israelilaista. Raamattu puhuu näistä gereistä paljonkin. Laitan tähän minkä jo laitoin toiseen ketjuun, toivottavasti luet tarkkaan, mitä Jumala itse sanoo pakanoista:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Sana Tyyron pakana kunikaalle:
"Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä." (Hes. 28:16)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Muukalaiset eli pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, viettävät lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Miten siis Toora muka ei ole pakanoille?

Lue lisää

Kun oikeaa messias toimii sodat loppuvat, niin JHWH nimenomaan lupasi, hänen valitsemansa Davidin jälkeläinen saa tuon toteuttaakseen, (Miika 4:1-) Kuten näet JHWHea palvotaan ja temppeli toimii .Tyyron kuningas sai lopulta turpiinsa.

"Näin sanoo JHWHSebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." nythän on vielä niin etta kansojen edustajat tarjoavat Jeesusta eivätkä kuuntele mitä juutalaisilla on sanottavaa, mutta tuokin asia korjaantuu messiaan toimittua.

Missä sanotaan että laki kuuluu ei- juutalaisille, kuuluuko Israelin maa heille, ympärileikkaus, rituaalisen puhtauden säännöt, pappeus, kielto naida tiettyjen kansojen edustajia , koshersäännöt ,tappaa jokin naapurikansa ym Ei varmasti .

dikduk kirjoitti:

Kun oikeaa messias toimii sodat loppuvat, niin JHWH nimenomaan lupasi, hänen valitsemansa Davidin jälkeläinen saa tuon toteuttaakseen, (Miika 4:1-) Kuten näet JHWHea palvotaan ja temppeli toimii .Tyyron kuningas sai lopulta turpiinsa.

"Näin sanoo JHWHSebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." nythän on vielä niin etta kansojen edustajat tarjoavat Jeesusta eivätkä kuuntele mitä juutalaisilla on sanottavaa, mutta tuokin asia korjaantuu messiaan toimittua.

Missä sanotaan että laki kuuluu ei- juutalaisille, kuuluuko Israelin maa heille, ympärileikkaus, rituaalisen puhtauden säännöt, pappeus, kielto naida tiettyjen kansojen edustajia , koshersäännöt ,tappaa jokin naapurikansa ym Ei varmasti .

Lue lisää

Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama niin muukalaisille kuin israelilaisillekin.

Miten SINÄ pyhität sapatinpäivän?

RyttylänHipille kirjoitti:

Miten SINÄ pyhität sapatinpäivän?

Eiköhän se ole jokaisen oma asia miten pyhittää sapatin.

Kristitty.net kirjoitti:

Eiköhän se ole jokaisen oma asia miten pyhittää sapatin.

Älä sitten jankuta sitä täällä!

RyttylänHipille kirjoitti:

Älä sitten jankuta sitä täällä!

Minä en ole tätä ketjua aloittanut.

Kristitty.net kirjoitti:

Minä en ole tätä ketjua aloittanut.

Mutta jankutat sapatista kuten aina!

RyttylänHipille kirjoitti:

Mutta jankutat sapatista kuten aina!

Eikö täällä ole sana vapaa? Jos ei sapatti kiinnosta, ei ole mikään pakko seurata tätä ketjua.

Kristitty.net kirjoitti:

Eikö täällä ole sana vapaa? Jos ei sapatti kiinnosta, ei ole mikään pakko seurata tätä ketjua.

Älä kuitenkaan jankuta koska et ole yhtään sen parempi kuin nekään joita yrität tuomita siitä, etteivät vietä sapattia vaan lepopäivää koska et sinäkään mitään sapattia vieltä vaan lepopäivää.

RyttylänHipille kirjoitti:

Älä kuitenkaan jankuta koska et ole yhtään sen parempi kuin nekään joita yrität tuomita siitä, etteivät vietä sapattia vaan lepopäivää koska et sinäkään mitään sapattia vieltä vaan lepopäivää.

Lue lisää

En todellakaan vietä mitään lepopäivää vaan sapattia. En tuomitse ketään, kunhan jauhan että Jumala sanassaan käskee meidän pyhittää sapatinpäivän.

Kristitty.net kirjoitti:

En todellakaan vietä mitään lepopäivää vaan sapattia. En tuomitse ketään, kunhan jauhan että Jumala sanassaan käskee meidän pyhittää sapatinpäivän.

Ihan sama millä nimikkeelä kukin on tekemättä työtä lepopäivänään. Et sinä sinne lain alle mahdu vaikka kuinka yrittäisit tunkea.

RyttylänHipille kirjoitti:

Ihan sama millä nimikkeelä kukin on tekemättä työtä lepopäivänään. Et sinä sinne lain alle mahdu vaikka kuinka yrittäisit tunkea.

Raamatussa ei ole sellaista sanaa kuin lepopäivä, lepopäivä on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatti.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole sellaista sanaa kuin lepopäivä, lepopäivä on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatti.

Älä valehtele. Sapatti annettiin vasta Moosekselle Jumala piti lepopäivän.

RyttylänHipille kirjoitti:

Älä valehtele. Sapatti annettiin vasta Moosekselle Jumala piti lepopäivän.

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala piti lepopäivän. Sana lepopäivä on Raamatun kääntäjien keksintöä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala piti lepopäivän.

"Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:1-3)

Ei sanaakaan lepopäivästä, mutta sanotaan että Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän, joka on sapatti.

Kristitty.net kirjoitti:

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala piti lepopäivän. Sana lepopäivä on Raamatun kääntäjien keksintöä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala piti lepopäivän.

"Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:1-3)

Ei sanaakaan lepopäivästä, mutta sanotaan että Jumala siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän, joka on sapatti.

Lue lisää

Päivä jona Jumala lepäsi oli Jumalalle lepopäivä. Ihan turha kikkialla sanoilla.

RyttylänHipille kirjoitti:

Päivä jona Jumala lepäsi oli Jumalalle lepopäivä. Ihan turha kikkialla sanoilla.

Se ei ole mitään sanoilla kikkailua. Raamatussa esiintyy heprean sana Shabbat 111 kertaa http://biblehub.com/hebrew/7676.htm ja joka ikinen kerta se on käännetty sanalla sapatti, niin kuin kuuluukin, mutta jostain syystä kymmenen käskyn kohdalla kääntäjät ovat päättäneet korvata sapatin lepopäivällä, jotta katekismukseen saataisiin mukavampi käsky "Muista pyhittää lepopäivä". Lepopäivä voi olla milloin vain, sapatti on viikon seitsemäs päivä, meidän kalenterissamme lauantai. Sanoilla todellakin on merkitystä, eikä Raamatun kääntäjillä ole mitään lupaa omasta päästään keksiä uusia sanoja.

Raamatussa meidän siis käsketään pyhittää sapatti, viikon seitsemäs päivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Jumala lepäsi viikon seitsemäntenä päivänä ja siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän. Jumala ei milloinkaan pyhittänyt sunnuntaita tai mitään muuta päivää. Siksi sunnuntai ei ole pyhä, sapatti on pyhä.

Kristitty.net kirjoitti:

Se ei ole mitään sanoilla kikkailua. Raamatussa esiintyy heprean sana Shabbat 111 kertaa http://biblehub.com/hebrew/7676.htm ja joka ikinen kerta se on käännetty sanalla sapatti, niin kuin kuuluukin, mutta jostain syystä kymmenen käskyn kohdalla kääntäjät ovat päättäneet korvata sapatin lepopäivällä, jotta katekismukseen saataisiin mukavampi käsky "Muista pyhittää lepopäivä". Lepopäivä voi olla milloin vain, sapatti on viikon seitsemäs päivä, meidän kalenterissamme lauantai. Sanoilla todellakin on merkitystä, eikä Raamatun kääntäjillä ole mitään lupaa omasta päästään keksiä uusia sanoja.

Raamatussa meidän siis käsketään pyhittää sapatti, viikon seitsemäs päivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Jumala lepäsi viikon seitsemäntenä päivänä ja siunasi ja pyhitti viikon seitsemännen päivän. Jumala ei milloinkaan pyhittänyt sunnuntaita tai mitään muuta päivää. Siksi sunnuntai ei ole pyhä, sapatti on pyhä.

Lue lisää

Älä jankuta!

RyttyläHipille kirjoitti:

Älä jankuta!

Saan jankuttaa niin paljon kuin sielu sietää kuules. Minä suuresti nautin jankuttamisesta ja aion jankuttaa sapattiin asti. Oliko vielä muuta? Kenties haluaisit seuraavaksi keskustella minun alkoholin käytöstäni?

Kristitty.net kirjoitti:

Saan jankuttaa niin paljon kuin sielu sietää kuules. Minä suuresti nautin jankuttamisesta ja aion jankuttaa sapattiin asti. Oliko vielä muuta? Kenties haluaisit seuraavaksi keskustella minun alkoholin käytöstäni?

Lue lisää

Jankuta sitten ja tee itsestäsi entistäkin epämiellyttävämpi.

"Muista pyhittää lepopäivä "sanoo tuo kohta , verbi sbt tarkoittaa levätä,ei hepreassa ole verbiä sabatoida, mutta on verbi levätä sbt. Se verbi on noissakin kohdissa:
" Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja "lepäsi "seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä "lepäsi" kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt."
Jom hashabat suomeksi=levon päivä. Suomalainen voi kuvitella ettei sana sabat tarkoita mitään mutta heprelainen ei voi noin tehdä, hän ymmärtää sen levoksi sekä substantiivin että verbin .Jumala LEPÄSI ja LEPOpäivä pyhitetään .

dikduk kirjoitti:

"Muista pyhittää lepopäivä "sanoo tuo kohta , verbi sbt tarkoittaa levätä,ei hepreassa ole verbiä sabatoida, mutta on verbi levätä sbt. Se verbi on noissakin kohdissa:
" Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja "lepäsi "seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä "lepäsi" kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt."
Jom hashabat suomeksi=levon päivä. Suomalainen voi kuvitella ettei sana sabat tarkoita mitään mutta heprelainen ei voi noin tehdä, hän ymmärtää sen levoksi sekä substantiivin että verbin .Jumala LEPÄSI ja LEPOpäivä pyhitetään .

Lue lisää

Jos me käännämme sanan shabbat lepopäiväksi, syntyy vaikutelma, että voi levätä minä päivänä tahansa. Näinhän kirkko on katekismuksessaan tehnyt, kääntänyt sapattikäskyn muotoon "Muista pyhittää lepopäivä" ja sitten opettaa että sunnuntaina tulee levätä. Mikäli tuo jae käännettäisiin oikein "Muista pyhittää sapatinpäivä" ei olisi mitään epäselvyyttä siitä, minä päivänä tulee levätä. Sana shabbat esiintyy Raamatussa 111 kertaa ja se on joka kerta käännetty sanalla sapatti, paitsi kymmenen käskyn kohdalla se on raiskattu muotoon lepopäivä.

Eivätkä juutalaiset puhu mistään lepopäivästä, vaan sapatista.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos me käännämme sanan shabbat lepopäiväksi, syntyy vaikutelma, että voi levätä minä päivänä tahansa. Näinhän kirkko on katekismuksessaan tehnyt, kääntänyt sapattikäskyn muotoon "Muista pyhittää lepopäivä" ja sitten opettaa että sunnuntaina tulee levätä. Mikäli tuo jae käännettäisiin oikein "Muista pyhittää sapatinpäivä" ei olisi mitään epäselvyyttä siitä, minä päivänä tulee levätä. Sana shabbat esiintyy Raamatussa 111 kertaa ja se on joka kerta käännetty sanalla sapatti, paitsi kymmenen käskyn kohdalla se on raiskattu muotoon lepopäivä.

Eivätkä juutalaiset puhu mistään lepopäivästä, vaan sapatista.

Lue lisää

Ei synny mitään vaikutelmaa koska lepopäiväkäsky tarkennetaan juuri viikon viimeiseksi päiväksi ja sille annetaan myös pyhityskäsky. Saahan muinakin päivinä levätä jos haluaa mutta pyhittää muita päiviä ei erityisesti tarvitse ja tuo pyhitettävä päivä rangaistuksineen joita liityy moniin toran lakeihin, koskee vain Israelia.
Nimi sabat on jostain syystä jäänyt kääntämättä monilta kääntäjiltä, juutalaiset puhuvat sabatista mutta ymmärtävät mitä sana tarkoittaa, lepopäivää, jonka liitto ja laki määräävät Israelin erityisesti myös pyhittämään. "Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa. " Ei muiden .

dikduk kirjoitti:

Ei synny mitään vaikutelmaa koska lepopäiväkäsky tarkennetaan juuri viikon viimeiseksi päiväksi ja sille annetaan myös pyhityskäsky. Saahan muinakin päivinä levätä jos haluaa mutta pyhittää muita päiviä ei erityisesti tarvitse ja tuo pyhitettävä päivä rangaistuksineen joita liityy moniin toran lakeihin, koskee vain Israelia.
Nimi sabat on jostain syystä jäänyt kääntämättä monilta kääntäjiltä, juutalaiset puhuvat sabatista mutta ymmärtävät mitä sana tarkoittaa, lepopäivää, jonka liitto ja laki määräävät Israelin erityisesti myös pyhittämään. "Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa. " Ei muiden .

Lue lisää

Mietitäänpä hetki. Kymmenessä käskyssä käsketään heprean mukaan pyhittää Yom haShabbat - sapatti. Katekismuksessa se on käännetty muotoon "Muista pyhittää lepopäivä" - josta luterilaiset sitten opettavat, että sunnuntai on lepopäivä joka on pyhitettävä. Jos tuo sana olisi meidän Raamatussamme käänetty muotoon "Muista pyhittää sapatinpäivä" - se tuottaisi katekismuksen kirjoittajille vaikeuksia. Raamattu käskee meidän pyhittää sapatinpäivän, ei lepopäivää sunnuntaina tai milloin tahansa.

Ai sapatti ei kuulu muille kuin Israelille? Miten selität nämä Jesajan sanat:

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

Tässä puhutaan kuohituista (moniko israelilaine kuohi itsensä?) ja muukalaisista, jotka pitävät sapatin. Selvästi sapatti on kaikkia varten. Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sanonut, että sapatti on juutalaista varten.

Sapatti annettiin jo luomisviikolla, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista.

"Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:1-3)

Kristitty.net kirjoitti:

Mietitäänpä hetki. Kymmenessä käskyssä käsketään heprean mukaan pyhittää Yom haShabbat - sapatti. Katekismuksessa se on käännetty muotoon "Muista pyhittää lepopäivä" - josta luterilaiset sitten opettavat, että sunnuntai on lepopäivä joka on pyhitettävä. Jos tuo sana olisi meidän Raamatussamme käänetty muotoon "Muista pyhittää sapatinpäivä" - se tuottaisi katekismuksen kirjoittajille vaikeuksia. Raamattu käskee meidän pyhittää sapatinpäivän, ei lepopäivää sunnuntaina tai milloin tahansa.

Ai sapatti ei kuulu muille kuin Israelille? Miten selität nämä Jesajan sanat:

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

Tässä puhutaan kuohituista (moniko israelilaine kuohi itsensä?) ja muukalaisista, jotka pitävät sapatin. Selvästi sapatti on kaikkia varten. Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sanonut, että sapatti on juutalaista varten.

Sapatti annettiin jo luomisviikolla, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista.

"Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt." (1. Moos. 2:1-3)

Lue lisää

Jes. 56:3-8:sta:

”Muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herran ja pysyvät hänen liitossaan” ja käyvät tuon Jesajan kohdan mukaan temppelissäkin, ovat Jesajan oman tekstin perusteella ympärileikattuja eli juutalaisuuteen kääntyneitä, sillä Jesajan mukaan edes Jerusalemiin saati sitten temppeliin ei tuona tulevana aikana ole asiaa jollei ole ympärileikattu:
Jesaja 52:1: ”Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen.”

”Liitossa pysyminen”, jonka Jesaja mainitsee noiden muukalaisten kohdalla, edellyttää Mooseksen lain mukaan myös ympärileikkausta; ympärileikkaamattomuus on lain ja liiton rikkomista (1. Moos 17:10-14).

<<Selvästi sapatti on kaikkia varten. Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sanonut, että sapatti on juutalaista varten.<<

Niin, israelilaisten keskuudessa eläviä muukalaisiakin varten, ei muualla, kuten Suomessa. Samoin Jeesus sanoo (Joh 7:23): ”Sentähden: jos ihminen saa ympärileikkauksen sapattina, ettei Mooseksen lakia rikottaisi…” Jeesus sanoo ”ihminen”, hän ei sano ”juutalainen” tai ”Aabrahamin jälkeläinen”. Jos aikoo elää Mooseksen lain mukaan, on ympärileikkautettava itsensä, oli syntyperältään juutalainen tai ei-juutalainen; ympärileikkaamattomuus on lain ja liiton rikkomista (1. Moos 17:10-14). Vain ympärileikatut muodostavat Israelin seurakunnan (2. Moos 12:43-47) ja vain heitä Mooseksen laki kokonansa velvoittaa. Esim. israelilaisten seassa asuvia muukalaisia laki ei käske pitämään tupsuja. Itseasiassa rikot Mooseksen lakia kun pidät tupsuja etkä ole ympärileikattu. Jos vyönleikkeihin sitomiasi tupsuja voi edes pitää lain tarkoittamina vaatteen kulmiin sidottuina tupsuina. Tupsujen sitominen vyönlenkkeihin lain käskemien vaatteiden kulmien sijasta on kuin lepopäivän ”sitomista” sunnuntaihin kun laki ”sitoo” sen lauantaihin.

Luomiskertomuksen yhteydessä ei sanota, että Jumala antoi sapatin jo tuolloin ihmisten noudatettavaksi. Sen sijaan Raamattu sanoo että sapatti ilmoitettin ja annettiin vasta israelilaisille, liiton merkiksi, Siinailla (Neh 2:14; Hes 20:12; 2. Moos 16:29; 31:16 ym.). Onhan se selvää kymmenen käskyn sapattikäskystäkin: se on israelilaisille osoitettua puhetta. Israelilaisten ja heidän taloutensa jäsenten tuli viettää sapattia, samoin heidän keskellään asuvien muukalaisten piti silloin pidättäytyä töistä. Jälkimmäisten jo siksi jottei heidän toimensa rikkoisi päivän pyhyyttä, uskoivat he itse Israelin Jumalaan tai eivät; Nehemia sulki Jerusalemin portit etteivät ei-juutalaiset(kaan) kauppiaat tulisi sapattisin kaupunkiin ja rikkoisi sapatin rauhaa (Neh 13:15-22). Suomen laitkin, ennen tiukemmin, määräsivät / määräävät kristilliset juhlapäivät vapaiksi ja mahdollisesti silloin tehtävistä töistä isomman palkan riippumatta siitä kuka uskoi / uskoo mihinkin tai ei mihinkään.

sivusta_ kirjoitti:

Jes. 56:3-8:sta:

”Muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herran ja pysyvät hänen liitossaan” ja käyvät tuon Jesajan kohdan mukaan temppelissäkin, ovat Jesajan oman tekstin perusteella ympärileikattuja eli juutalaisuuteen kääntyneitä, sillä Jesajan mukaan edes Jerusalemiin saati sitten temppeliin ei tuona tulevana aikana ole asiaa jollei ole ympärileikattu:
Jesaja 52:1: ”Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen.”

”Liitossa pysyminen”, jonka Jesaja mainitsee noiden muukalaisten kohdalla, edellyttää Mooseksen lain mukaan myös ympärileikkausta; ympärileikkaamattomuus on lain ja liiton rikkomista (1. Moos 17:10-14).

<<Selvästi sapatti on kaikkia varten. Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sanonut, että sapatti on juutalaista varten.<<

Niin, israelilaisten keskuudessa eläviä muukalaisiakin varten, ei muualla, kuten Suomessa. Samoin Jeesus sanoo (Joh 7:23): ”Sentähden: jos ihminen saa ympärileikkauksen sapattina, ettei Mooseksen lakia rikottaisi…” Jeesus sanoo ”ihminen”, hän ei sano ”juutalainen” tai ”Aabrahamin jälkeläinen”. Jos aikoo elää Mooseksen lain mukaan, on ympärileikkautettava itsensä, oli syntyperältään juutalainen tai ei-juutalainen; ympärileikkaamattomuus on lain ja liiton rikkomista (1. Moos 17:10-14). Vain ympärileikatut muodostavat Israelin seurakunnan (2. Moos 12:43-47) ja vain heitä Mooseksen laki kokonansa velvoittaa. Esim. israelilaisten seassa asuvia muukalaisia laki ei käske pitämään tupsuja. Itseasiassa rikot Mooseksen lakia kun pidät tupsuja etkä ole ympärileikattu. Jos vyönleikkeihin sitomiasi tupsuja voi edes pitää lain tarkoittamina vaatteen kulmiin sidottuina tupsuina. Tupsujen sitominen vyönlenkkeihin lain käskemien vaatteiden kulmien sijasta on kuin lepopäivän ”sitomista” sunnuntaihin kun laki ”sitoo” sen lauantaihin.

Luomiskertomuksen yhteydessä ei sanota, että Jumala antoi sapatin jo tuolloin ihmisten noudatettavaksi. Sen sijaan Raamattu sanoo että sapatti ilmoitettin ja annettiin vasta israelilaisille, liiton merkiksi, Siinailla (Neh 2:14; Hes 20:12; 2. Moos 16:29; 31:16 ym.). Onhan se selvää kymmenen käskyn sapattikäskystäkin: se on israelilaisille osoitettua puhetta. Israelilaisten ja heidän taloutensa jäsenten tuli viettää sapattia, samoin heidän keskellään asuvien muukalaisten piti silloin pidättäytyä töistä. Jälkimmäisten jo siksi jottei heidän toimensa rikkoisi päivän pyhyyttä, uskoivat he itse Israelin Jumalaan tai eivät; Nehemia sulki Jerusalemin portit etteivät ei-juutalaiset(kaan) kauppiaat tulisi sapattisin kaupunkiin ja rikkoisi sapatin rauhaa (Neh 13:15-22). Suomen laitkin, ennen tiukemmin, määräsivät / määräävät kristilliset juhlapäivät vapaiksi ja mahdollisesti silloin tehtävistä töistä isomman palkan riippumatta siitä kuka uskoi / uskoo mihinkin tai ei mihinkään.

Lue lisää

Taas tätä samaa, että laki on voimassa ainoastaan Israelissa. Eli täällä Suomessa saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Ja jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhittä sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapatti oli pyhä luomisesta alkaen. Se ei siis mitenkään liity juutalaisiin.

Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Toora puhuu muukalaisista, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa ja laki oli heille tismalleen sama, vaikka heitä ei ympärileikattu.

Kristitty.net kirjoitti:

Taas tätä samaa, että laki on voimassa ainoastaan Israelissa. Eli täällä Suomessa saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Ja jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhittä sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapatti oli pyhä luomisesta alkaen. Se ei siis mitenkään liity juutalaisiin.

Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Toora puhuu muukalaisista, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa ja laki oli heille tismalleen sama, vaikka heitä ei ympärileikattu.

Lue lisää

Maailma on muuttunut.

Elämme sääntöjen ja lakien maailmassa, ja ne ovat eri maissa erilaisia. Esimerkiksi Yhdysvalloissa on käytössä kuolemanrangaistus, mutta Suomessa se poistettiin vuonna 1932.

Lait laaditaan kunkin valtion organisaatioissa.

Oletko muuten Raamatusta havainnut, että Jumala olisi tosi tyytyväinen ihmisiin, kun he noudattavat hänen antamiaan kevyitä käskyjä?

torre12 kirjoitti:

Maailma on muuttunut.

Elämme sääntöjen ja lakien maailmassa, ja ne ovat eri maissa erilaisia. Esimerkiksi Yhdysvalloissa on käytössä kuolemanrangaistus, mutta Suomessa se poistettiin vuonna 1932.

Lait laaditaan kunkin valtion organisaatioissa.

Oletko muuten Raamatusta havainnut, että Jumala olisi tosi tyytyväinen ihmisiin, kun he noudattavat hänen antamiaan kevyitä käskyjä?

Lue lisää

Aina silloin kun Israel noudatti lakia, heillä meni hyvin ja Jumala siunasi heidät. Joten kyllä, Jumala oli tyytyväinen ihmisiin silloin kun he noudattivat Jumalan kevyttä ja pyhää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Aina silloin kun Israel noudatti lakia, heillä meni hyvin ja Jumala siunasi heidät. Joten kyllä, Jumala oli tyytyväinen ihmisiin silloin kun he noudattivat Jumalan kevyttä ja pyhää lakia.

Lue lisää

Aha. Onko kevyttä lähteä tappamaan lain rikkojat? Tai olla tekemättä mitään askaretta joka ikisinä sapattina Tai kyetä antamaan rahaa Herralle aina vaadittaessa? Toisille ei ole kevyttä antaa omastaan köyhille.

torre12 kirjoitti:

Aha. Onko kevyttä lähteä tappamaan lain rikkojat? Tai olla tekemättä mitään askaretta joka ikisinä sapattina Tai kyetä antamaan rahaa Herralle aina vaadittaessa? Toisille ei ole kevyttä antaa omastaan köyhille.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että Jumalan pyhä laki ei ole raskas taakka. Tämä on Jumalan sana.

Silti uskotaan vanhoihin satuihin?

Hyvin.myyty kirjoitti:

Silti uskotaan vanhoihin satuihin?

Ei siinä ole myymisestä kyse, vaan esimerkiksi ihmisinä olemme vastuussa myös niistä joita on kristinuskoon nimeen tapettu. Ei siis vaan hyvistä teoista.

Asia joka yleensä näiltä paaston vonkaajilta tyystin unohtuu, toisekseen paasto ei oikeastaan kuulukkaan kristityille mutta kunhan nyt jotain jutun juurta noistakin saadaan. Mistä tahansa asiasta melkeenpä voidaan tehdä joku vastaava. Jos oikein Raamattua luetaan niin ihmisten raiskaaminenkin oli no jos nyt ei ihan kannustettu siis, mut ihan ok.

Jotain filtteriä siis pitäisi käyttää jos lukee tavallaan "kertomusta" joka on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten ja sitten vielä se, ettei kaikki ole saman kirjoittajan kynästä.

Olet siis juutalainen. Aika liberaali sellainen.

torre12 kirjoitti:

Olet siis juutalainen. Aika liberaali sellainen.

En ole juutalainen, enkä koskaan ole esiintynyt juutalaisena. Se että noudattaa Jumalan pyhää lakia, Tooraa, ei tee kenestäkään juutalaista. Mistä keksit tuon liberaalin?

Kristitty.net kirjoitti:

En ole juutalainen, enkä koskaan ole esiintynyt juutalaisena. Se että noudattaa Jumalan pyhää lakia, Tooraa, ei tee kenestäkään juutalaista. Mistä keksit tuon liberaalin?

Koska olisit niin liberaali juutalainen, kuten oli Jeesuskin.

Et taida kuule noudattaa Tooraa. Sen verran tunnen uskovia. On niin helppo sanoa, mutta mahdoton tehdä.

torre12 kirjoitti:

Koska olisit niin liberaali juutalainen, kuten oli Jeesuskin.

Et taida kuule noudattaa Tooraa. Sen verran tunnen uskovia. On niin helppo sanoa, mutta mahdoton tehdä.

Lue lisää

Hienosti on taas Raamattu luettu.Shalom varmaan kristitty. netillekkin , kait tuo nyt edes tietää mihin loppujen lopuksi on matkalla?

torre12 kirjoitti:

Koska olisit niin liberaali juutalainen, kuten oli Jeesuskin.

Et taida kuule noudattaa Tooraa. Sen verran tunnen uskovia. On niin helppo sanoa, mutta mahdoton tehdä.

Lue lisää

Ai Jeesus oli liberaali juutalainen? Mitä liberaalia oli Jeesuksen lain tulkinnassa? Kuinka liberaalilta seuraavat sanat kuulostavat:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Mt. 5:17-20)

Kristitty.net kirjoitti:

Ai Jeesus oli liberaali juutalainen? Mitä liberaalia oli Jeesuksen lain tulkinnassa? Kuinka liberaalilta seuraavat sanat kuulostavat:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Mt. 5:17-20)

Lue lisää

Et vaan ymmärrä että Jeesus oli juutalainen ja laki Israelin uskonnon oppien mukaan annettu nimenomaan ja vain Israelin kansalle . Jeesus ei opettanut ei -juutalaisia pitämään lakia, ei hän toope ollut." Minua ei ole lähetty kuin israelin kansan kadonneiden lampiden luo"

Israelin uskonto oli ja on etninen, ei siinä pelastella muita mistään koska eivät muut kansat ole menossa mihinkään kadotukseen eivät myöskään israelilaiset Ei ole helvettiä eikä maailma ole minkään pahan vallassa . Jeesus sellaisilla kyllä uhkaili, mutta tuloksetta.
JHWH teki liiton israelin kanssa ei kiinalaisten eikä suomalaisten, muilla kansoilla oli omat jumalat jotka auttoivat omia kansojaan.Ymmärrät täysin väärin sekä oman uskontosi kristinuskon, että juutalaisuuden se mitä opetat ei ole kumpaakaan.
Jeesus oli tulkitsija kuten kaikki opettajat tuohon aikaan mutta tosin kuin useimmat muut , hyvin elämälle vieras . Jeeuksella ei ollut paljon seuraajia ja kristinuskosta tulikin ei-juutalaisten uskonto kun taas muiden opettajien ja etenkin oppineiden opit ovat pitäneet Israelin kansan elossa ja se onkin ainoa muinaisen lähi-idän pikkukansoista joka on säilynyt tähän päivän.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai Jeesus oli liberaali juutalainen? Mitä liberaalia oli Jeesuksen lain tulkinnassa? Kuinka liberaalilta seuraavat sanat kuulostavat:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Mt. 5:17-20)

Lue lisää

Vai niin. Miksi Jeesus ei sitten osallistunut naisen kivittämiseen, ei kannattanut lakia kostaa silmä silmästä, ei kunnioittanut äitiään?

torre12 kirjoitti:

Vai niin. Miksi Jeesus ei sitten osallistunut naisen kivittämiseen, ei kannattanut lakia kostaa silmä silmästä, ei kunnioittanut äitiään?

Jeesuksen kirjoitettua hiekkaan jotakin mystistä kaikki naisen syyttäjät katosivat paikalta. Ei siis ollut lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, joiden perusteella naisen olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut lakia, mutta nokkelalla tavalla pelasti naisen kuolemalta.

Jeesus ei kumonnut lakia silmä silmästä, joka ei koskaan ole tarkoittanut kostamista. Toora sanoo suoraan "Älä kosta" (3. Moos. 19:18) - joten Jeesuksen opetus oli täysin Tooran mukaista.

Jeesus kunnioitti äitiään. Ristillä hän sanoi Johannekselle, että tämä pitäisi huolen äidistään. Olemme väitelleet tästä aiemminkin, ja sinun tulkintasi että Jeesus jätti äidin talon ulkopuolelle on pelkkä oletus, koska tarina jää kesken.

dikduk kirjoitti:

Et vaan ymmärrä että Jeesus oli juutalainen ja laki Israelin uskonnon oppien mukaan annettu nimenomaan ja vain Israelin kansalle . Jeesus ei opettanut ei -juutalaisia pitämään lakia, ei hän toope ollut." Minua ei ole lähetty kuin israelin kansan kadonneiden lampiden luo"

Israelin uskonto oli ja on etninen, ei siinä pelastella muita mistään koska eivät muut kansat ole menossa mihinkään kadotukseen eivät myöskään israelilaiset Ei ole helvettiä eikä maailma ole minkään pahan vallassa . Jeesus sellaisilla kyllä uhkaili, mutta tuloksetta.
JHWH teki liiton israelin kanssa ei kiinalaisten eikä suomalaisten, muilla kansoilla oli omat jumalat jotka auttoivat omia kansojaan.Ymmärrät täysin väärin sekä oman uskontosi kristinuskon, että juutalaisuuden se mitä opetat ei ole kumpaakaan.
Jeesus oli tulkitsija kuten kaikki opettajat tuohon aikaan mutta tosin kuin useimmat muut , hyvin elämälle vieras . Jeeuksella ei ollut paljon seuraajia ja kristinuskosta tulikin ei-juutalaisten uskonto kun taas muiden opettajien ja etenkin oppineiden opit ovat pitäneet Israelin kansan elossa ja se onkin ainoa muinaisen lähi-idän pikkukansoista joka on säilynyt tähän päivän.

Lue lisää

Jos laki on vain Israelille, tarkoittaako se, että Jumalan puolesta pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos laki kerran on vain Israelille. Onko Jumalalla muka kaksi eri standardia, yksi pakanoille ja yksi juutalaisille? Miksi Mooseksen laissa sanotaan about miljoona kertaa, että tämä tai tuo säädös koskee myös muukalaisia? Useita kertoja sanotaan, että laki on sama niin muukalaisille kuin pakanoillekin.

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että laki ei ole pakanoille?

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesuksen kirjoitettua hiekkaan jotakin mystistä kaikki naisen syyttäjät katosivat paikalta. Ei siis ollut lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, joiden perusteella naisen olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut lakia, mutta nokkelalla tavalla pelasti naisen kuolemalta.

Jeesus ei kumonnut lakia silmä silmästä, joka ei koskaan ole tarkoittanut kostamista. Toora sanoo suoraan "Älä kosta" (3. Moos. 19:18) - joten Jeesuksen opetus oli täysin Tooran mukaista.

Jeesus kunnioitti äitiään. Ristillä hän sanoi Johannekselle, että tämä pitäisi huolen äidistään. Olemme väitelleet tästä aiemminkin, ja sinun tulkintasi että Jeesus jätti äidin talon ulkopuolelle on pelkkä oletus, koska tarina jää kesken.

Lue lisää

Ei ole siis kostamista. Mutta 3. Moos.24: 19-20 on laki.

"Joka tuottaa lähimmäiselleensä vamman, sille tehtäköön, niin kuin hänkin on tehnyt: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta". Tästä Jeesus sanoi, että älkää ensinkään niin tehkö.

Aviorikoksen tehnyt nainen tuotiin Jeesuksen eteen, eikä tarinassa kerrota, että todistajia oli liian vähän. Sen keksit sinä itse. Jeesus muutti asian sellaiseksi, että kehoitti omasta mielestään synnittömän heittämään ensimmäisen kiven. Se sai intoilijat ajattelemaan.'
'
Ja kun Jeesus ei ottanut äitiään vastaan, hän selitti sen näin: "Katsokaa: kaikki jotka minuun uskovat, ovat minun äitini ja isäni". Tarina antaa ymmärtää, että Jeesus piti muita äiteinään. Jotenkin sairas ajatus häneltä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesuksen kirjoitettua hiekkaan jotakin mystistä kaikki naisen syyttäjät katosivat paikalta. Ei siis ollut lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, joiden perusteella naisen olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut lakia, mutta nokkelalla tavalla pelasti naisen kuolemalta.

Jeesus ei kumonnut lakia silmä silmästä, joka ei koskaan ole tarkoittanut kostamista. Toora sanoo suoraan "Älä kosta" (3. Moos. 19:18) - joten Jeesuksen opetus oli täysin Tooran mukaista.

Jeesus kunnioitti äitiään. Ristillä hän sanoi Johannekselle, että tämä pitäisi huolen äidistään. Olemme väitelleet tästä aiemminkin, ja sinun tulkintasi että Jeesus jätti äidin talon ulkopuolelle on pelkkä oletus, koska tarina jää kesken.

Lue lisää

Laki sallii avioeron Jeesus kielsi sen, Jeesus väitti etteivät kymmenykset ole tärkeitä kuitenkin nekin ne käsketään erottamaan kaikesta, laki sallii kosto, oppineet sen vasta tulkitsivat pois.
Laissa lukee hammas hampaasta silmä silmästä, laki määrää ympärileikkauksen Jeesus että ihmisiä pitääkin alkaa kastaa. Äitinsä Jeesus häpäisi nimittämällä tätä "vaimoksi ".

Kristitty.net kirjoitti:

Jos laki on vain Israelille, tarkoittaako se, että Jumalan puolesta pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos laki kerran on vain Israelille. Onko Jumalalla muka kaksi eri standardia, yksi pakanoille ja yksi juutalaisille? Miksi Mooseksen laissa sanotaan about miljoona kertaa, että tämä tai tuo säädös koskee myös muukalaisia? Useita kertoja sanotaan, että laki on sama niin muukalaisille kuin pakanoillekin.

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että laki ei ole pakanoille?

Lue lisää

Ei tietenkään kai sinäkin olet kuullut että muillakin kansoilla ja valtioilla kuin muinaisella Israelilla oli lait - jopa Suomessa on oma lainsäädäntö joka takaa tasa-arvon kaikille täällä, mitä tora ei muuten takaa -jos ei käytä tulkintoja.
Laki antoi muinoin israelilaisten keskuudessa asuneille muukalaisille samat lait, mutta ei koko maailman väestölle, ei edes koko lähi-idän kuten raamatustakin näkee.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos laki on vain Israelille, tarkoittaako se, että Jumalan puolesta pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos laki kerran on vain Israelille. Onko Jumalalla muka kaksi eri standardia, yksi pakanoille ja yksi juutalaisille? Miksi Mooseksen laissa sanotaan about miljoona kertaa, että tämä tai tuo säädös koskee myös muukalaisia? Useita kertoja sanotaan, että laki on sama niin muukalaisille kuin pakanoillekin.

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että laki ei ole pakanoille?

Lue lisää

Laki ei ole uskoville! 1. Tim 1: 8-10

Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan.

torre12 kirjoitti:

Ei ole siis kostamista. Mutta 3. Moos.24: 19-20 on laki.

"Joka tuottaa lähimmäiselleensä vamman, sille tehtäköön, niin kuin hänkin on tehnyt: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta". Tästä Jeesus sanoi, että älkää ensinkään niin tehkö.

Aviorikoksen tehnyt nainen tuotiin Jeesuksen eteen, eikä tarinassa kerrota, että todistajia oli liian vähän. Sen keksit sinä itse. Jeesus muutti asian sellaiseksi, että kehoitti omasta mielestään synnittömän heittämään ensimmäisen kiven. Se sai intoilijat ajattelemaan.'
'
Ja kun Jeesus ei ottanut äitiään vastaan, hän selitti sen näin: "Katsokaa: kaikki jotka minuun uskovat, ovat minun äitini ja isäni". Tarina antaa ymmärtää, että Jeesus piti muita äiteinään. Jotenkin sairas ajatus häneltä.

Lue lisää

Joh. 8:
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" 11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

Näinhän tässä suoraan sanotaan, että ainuttakaan todistajaa ei jäänyt paikalle. Ei täten ollut mitään perustetta lain mukaan tuomita naista.

torre12 kirjoitti:

Ei ole siis kostamista. Mutta 3. Moos.24: 19-20 on laki.

"Joka tuottaa lähimmäiselleensä vamman, sille tehtäköön, niin kuin hänkin on tehnyt: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta". Tästä Jeesus sanoi, että älkää ensinkään niin tehkö.

Aviorikoksen tehnyt nainen tuotiin Jeesuksen eteen, eikä tarinassa kerrota, että todistajia oli liian vähän. Sen keksit sinä itse. Jeesus muutti asian sellaiseksi, että kehoitti omasta mielestään synnittömän heittämään ensimmäisen kiven. Se sai intoilijat ajattelemaan.'
'
Ja kun Jeesus ei ottanut äitiään vastaan, hän selitti sen näin: "Katsokaa: kaikki jotka minuun uskovat, ovat minun äitini ja isäni". Tarina antaa ymmärtää, että Jeesus piti muita äiteinään. Jotenkin sairas ajatus häneltä.

Lue lisää

Silmä silmästä ei koskaan ole tarkoittanut kostamista. Juutalaisten tulkinnan mukaan silmä silmästä tarkoittaa, että aiheutetusta vahingosta korvataan rahallisesti reilu korvaus. Uskon, että juutalaiset oppineet ovat tässä oikeassa, vaikka he erehtymättömiä eivät olekaan.

dikduk kirjoitti:

Laki sallii avioeron Jeesus kielsi sen, Jeesus väitti etteivät kymmenykset ole tärkeitä kuitenkin nekin ne käsketään erottamaan kaikesta, laki sallii kosto, oppineet sen vasta tulkitsivat pois.
Laissa lukee hammas hampaasta silmä silmästä, laki määrää ympärileikkauksen Jeesus että ihmisiä pitääkin alkaa kastaa. Äitinsä Jeesus häpäisi nimittämällä tätä "vaimoksi ".

Lue lisää

Laki salli avioeron kansan kovasydämisyyden takia, kuten Jeesus selittää. Mutta Jeesus sanoo, että on parempi olla eroamatta. Käsketäänkö Toorassa ottaa avioero? Ei käsketä, joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Jeesus ei missään kohtaa sanonut, että kymmenyksiä ei pidä maksaa.

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää." (Mt. 23:23)

Jeesus sanoo selvästi, että ei noitakaan pidä sikseen jättää, tarkoittaen kymmenyksiä. Jeesuksen pointti oli, että fariseukset kyllä noudattivat triviaaleja ja helppoja käskyjä, mutta laiminlöivät sen, mikä laissa oli tärkeintä. Jeesus ei todellakaan tässä kumoa kymmenyksiä.

Laki ei salli kostoa. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18), joten Jeesus tässäkin asiassa opetti suoraan Tooraa. Luulisi sinun juutalaisena tietävän, mitä oppi-isäsi juutalaiset viisaat opettavat tästä silmä silmästä periaatteesta, se ei koskaan ole tarkoittanut kostoa. Jeesus ei opettanut, että ympärileikkaus olisi kumottu. Mutta uuden käskyn kasteesta hän kyllä antoi. Kaste ei pyyhi pois ympärileikkausta. Ympärileikkaus on edelleen voimassa Aabrahamin jälkeläisille. Muistutan taas, että Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita.

Vaimo ei ole mikään haukkumasana. Jeesus kutsui äitiään vaimoksi, entä sitten?

Israelin keskuudessa vaeltaneilla pakanoille eli muukalaisille oli laki tismalleen sama kuin juutalaisillekin. Miksi ihmeessä, jos laki oli vain juutalaisille? Miksi Jumala muka ei välittäisi muukalaisista? Jos Jumala on maailmankaikkeuden luoja ja yksi ainoa Jumala, joka sanassaan kertoo välittävänsä muukalaisista eli pakanoista, varmasti hänellä on laki muukalaisia varten. Ja koska laissa ei ole mitään käskyjä erikseen muukalaisille, päättelemme, että muukalaisten tulee noudattaa tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin. Oletko vakavasti sitä mieltä, että Jumala käski israelilaisille "älä tapa", "älä varasta" ja "älä tee huorin" - mutta sallii pakanoiden tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Miksi Jumalalla olisi kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? Koska Raamatun mukaan pakanat tulevat Herran huoneeseen kuulemaan Tooraa ja saapuvat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, on selvää, että laki on sama myös muukalaisille.

Sinä olet sitä mieltä, että Jumala välittää ainoastaan juutalaisista, että pakanat eivät voi koskaan päästä Jumalan yhteyteen. Toora on suuri aarre ja rakas lahja. Miksi pakanat olisivat siitä osattomia?

EtköYmmärräTätä kirjoitti:

Laki ei ole uskoville! 1. Tim 1: 8-10

Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan.

Lue lisää

Ai laki ei ole uskoville? Eli vanhurskaat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Kristitty.net kirjoitti:

Laki salli avioeron kansan kovasydämisyyden takia, kuten Jeesus selittää. Mutta Jeesus sanoo, että on parempi olla eroamatta. Käsketäänkö Toorassa ottaa avioero? Ei käsketä, joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Jeesus ei missään kohtaa sanonut, että kymmenyksiä ei pidä maksaa.

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää." (Mt. 23:23)

Jeesus sanoo selvästi, että ei noitakaan pidä sikseen jättää, tarkoittaen kymmenyksiä. Jeesuksen pointti oli, että fariseukset kyllä noudattivat triviaaleja ja helppoja käskyjä, mutta laiminlöivät sen, mikä laissa oli tärkeintä. Jeesus ei todellakaan tässä kumoa kymmenyksiä.

Laki ei salli kostoa. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18), joten Jeesus tässäkin asiassa opetti suoraan Tooraa. Luulisi sinun juutalaisena tietävän, mitä oppi-isäsi juutalaiset viisaat opettavat tästä silmä silmästä periaatteesta, se ei koskaan ole tarkoittanut kostoa. Jeesus ei opettanut, että ympärileikkaus olisi kumottu. Mutta uuden käskyn kasteesta hän kyllä antoi. Kaste ei pyyhi pois ympärileikkausta. Ympärileikkaus on edelleen voimassa Aabrahamin jälkeläisille. Muistutan taas, että Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita.

Vaimo ei ole mikään haukkumasana. Jeesus kutsui äitiään vaimoksi, entä sitten?

Israelin keskuudessa vaeltaneilla pakanoille eli muukalaisille oli laki tismalleen sama kuin juutalaisillekin. Miksi ihmeessä, jos laki oli vain juutalaisille? Miksi Jumala muka ei välittäisi muukalaisista? Jos Jumala on maailmankaikkeuden luoja ja yksi ainoa Jumala, joka sanassaan kertoo välittävänsä muukalaisista eli pakanoista, varmasti hänellä on laki muukalaisia varten. Ja koska laissa ei ole mitään käskyjä erikseen muukalaisille, päättelemme, että muukalaisten tulee noudattaa tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin. Oletko vakavasti sitä mieltä, että Jumala käski israelilaisille "älä tapa", "älä varasta" ja "älä tee huorin" - mutta sallii pakanoiden tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Miksi Jumalalla olisi kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? Koska Raamatun mukaan pakanat tulevat Herran huoneeseen kuulemaan Tooraa ja saapuvat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, on selvää, että laki on sama myös muukalaisille.

Sinä olet sitä mieltä, että Jumala välittää ainoastaan juutalaisista, että pakanat eivät voi koskaan päästä Jumalan yhteyteen. Toora on suuri aarre ja rakas lahja. Miksi pakanat olisivat siitä osattomia?

Lue lisää

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Tässä suoraan sanotaan, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, sillä he haluavat vaeltaa Jumalan käskyjen mukaan. Tämä on profeetan sana. Toora kuuluu myös pakanoille.

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa. Miksi ihmeessä, jos Toora mukamas ei koske pakanoita?

dikduk kirjoitti:

Ei tietenkään kai sinäkin olet kuullut että muillakin kansoilla ja valtioilla kuin muinaisella Israelilla oli lait - jopa Suomessa on oma lainsäädäntö joka takaa tasa-arvon kaikille täällä, mitä tora ei muuten takaa -jos ei käytä tulkintoja.
Laki antoi muinoin israelilaisten keskuudessa asuneille muukalaisille samat lait, mutta ei koko maailman väestölle, ei edes koko lähi-idän kuten raamatustakin näkee.

Lue lisää

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4) - Montako merensaarta on Israelissa? Aivan, ei yhtään, joten tässä puhutaan pakanakansoista.

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

Pakanat pitävät sapatin, joten sapatti ei ole pelkästään juutalaisille.

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Kristitty.net kirjoitti:

Silmä silmästä ei koskaan ole tarkoittanut kostamista. Juutalaisten tulkinnan mukaan silmä silmästä tarkoittaa, että aiheutetusta vahingosta korvataan rahallisesti reilu korvaus. Uskon, että juutalaiset oppineet ovat tässä oikeassa, vaikka he erehtymättömiä eivät olekaan.

Lue lisää

Olet sokea ja eksyttäjä.

3. Mooses mukaan ei suoriteta rahallista korvausta, vaan "tekijälle tehdään niinkuin hän oli tehnyt".

Mitä sekoilet? Todistajat olivat naista vastaan, Jeesus vaan käänsi asian toiseksi vastoin Jumalan antamaa lakia; Jeesuksen mielestä vain omasta mielestään synnitön sai kiviä alkaa heittämään.

torre12 kirjoitti:

Olet sokea ja eksyttäjä.

3. Mooses mukaan ei suoriteta rahallista korvausta, vaan "tekijälle tehdään niinkuin hän oli tehnyt".

Mitä sekoilet? Todistajat olivat naista vastaan, Jeesus vaan käänsi asian toiseksi vastoin Jumalan antamaa lakia; Jeesuksen mielestä vain omasta mielestään synnitön sai kiviä alkaa heittämään.

Lue lisää

Kyllä kyllä, mutta viisaat juutalaiset oppineet ovat sitä mieltä, että silmä silmästä tarkoittaa, että aiheutetusta vahingosta suoritetaan rahallinen korvaus. Uskon juutalaisia oppineita tässä tulkinnassa, joka pitää yhtä sen Tooran periaatteen kanssa, että ei saa kostaa (3. Moos. 19:18).

Lue tuo kertomus tarkkaan. Kaikki todistajat karkasivat paikalta, ketään ei jäänyt syyttämään naista. Ei siis ollut enää lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, jonka perusteella olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut Tooran käskyä, mutta ihmeellisellä tavalla pelasti tämän naisen varmalta kuolemalta. Naisella Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee.

Kristitty.net kirjoitti:

Kyllä kyllä, mutta viisaat juutalaiset oppineet ovat sitä mieltä, että silmä silmästä tarkoittaa, että aiheutetusta vahingosta suoritetaan rahallinen korvaus. Uskon juutalaisia oppineita tässä tulkinnassa, joka pitää yhtä sen Tooran periaatteen kanssa, että ei saa kostaa (3. Moos. 19:18).

Lue tuo kertomus tarkkaan. Kaikki todistajat karkasivat paikalta, ketään ei jäänyt syyttämään naista. Ei siis ollut enää lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, jonka perusteella olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut Tooran käskyä, mutta ihmeellisellä tavalla pelasti tämän naisen varmalta kuolemalta. Naisella Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee.

Lue lisää

Olet kyllä pahin eksyttäjä.

Kerron sinulle, että Jeesus antoi käskyn: "...heittäköön ensimmäisen kiven". Mutta ei itse osallistunut siihen.

Ja kerron senkin, että Mooseksen käsky sanoo, että vamman tuottaneelle on tehtävä samalla tavalla. Jeesus ei vedonnut rahallisen korvauksen lopettamiseen, vaan Jumalan lain jättämistä noudattamatta.

torre12 kirjoitti:

Olet kyllä pahin eksyttäjä.

Kerron sinulle, että Jeesus antoi käskyn: "...heittäköön ensimmäisen kiven". Mutta ei itse osallistunut siihen.

Ja kerron senkin, että Mooseksen käsky sanoo, että vamman tuottaneelle on tehtävä samalla tavalla. Jeesus ei vedonnut rahallisen korvauksen lopettamiseen, vaan Jumalan lain jättämistä noudattamatta.

Lue lisää

Ainuttakaan syyttäjää ei jäänyt paikalle, joten lain vaatimia kahta tai kolmea todistajaa ei ollut paikalla. Joten nainen pääsi kuin koira veräjästä, häntä ei tuomittu kuolemaan. Mutta Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Toora sanoo suoraan, että "älä kosta" (3. Moos. 19:18). Joten silmä silmästä ei tarkoita kostamista. Näin ovat juutalaiset oppineet tuota jaetta tulkinneet, mutta Jeesuksen aikaan sen ymmärrettiin tarkoittavan kostamista. Tästä Jeesuksen opetus oli täysin Tooran mukainen, älä kosta. Jeesus opetti älä kosta, joka on opetus suoraan Toorasta. Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ainuttakaan syyttäjää ei jäänyt paikalle, joten lain vaatimia kahta tai kolmea todistajaa ei ollut paikalla. Joten nainen pääsi kuin koira veräjästä, häntä ei tuomittu kuolemaan. Mutta Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Toora sanoo suoraan, että "älä kosta" (3. Moos. 19:18). Joten silmä silmästä ei tarkoita kostamista. Näin ovat juutalaiset oppineet tuota jaetta tulkinneet, mutta Jeesuksen aikaan sen ymmärrettiin tarkoittavan kostamista. Tästä Jeesuksen opetus oli täysin Tooran mukainen, älä kosta. Jeesus opetti älä kosta, joka on opetus suoraan Toorasta. Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Lue lisää

Etkö suostu millään uskonaan, että Jumala oli täysin tympääntynyt siihen, kun kansa ei toiminut kuten hänen käskynsä edellytti? Totuus oli se, että lait eivät olleet helppoa noudattaa. Muutenhan Jumala ei olisi tehnyt mitään tuhotöitä.

Haluatko väkisin todistaa Raamatun ristiriitaiseksi? Toinen kohta 3. Moos. kieltää kostamasta, mutta toinen kohta käskee tekemään vamman tehneelle samat vammat. Jeesus halusi tähän uuden asenteen.

Kristitty.net kirjoitti:

Kyllä kyllä, mutta viisaat juutalaiset oppineet ovat sitä mieltä, että silmä silmästä tarkoittaa, että aiheutetusta vahingosta suoritetaan rahallinen korvaus. Uskon juutalaisia oppineita tässä tulkinnassa, joka pitää yhtä sen Tooran periaatteen kanssa, että ei saa kostaa (3. Moos. 19:18).

Lue tuo kertomus tarkkaan. Kaikki todistajat karkasivat paikalta, ketään ei jäänyt syyttämään naista. Ei siis ollut enää lain vaatimaa kahta tai kolmea todistajaa, jonka perusteella olisi voinut tuomita kuolemaan. Jeesus siis ei kumonnut Tooran käskyä, mutta ihmeellisellä tavalla pelasti tämän naisen varmalta kuolemalta. Naisella Jeesus sanoi mene, äläkä enää syntiä tee.

Lue lisää

Juutalaiset oppineet tulkitsevat tuon kohdan niin että ei saa kostaa vaan pitää korvata aiheutettu vahinko, itse käsky sanoo muuta . Ei Jeesus tietenkään voinut kumota toraa eihän hän ollut lain antaja vaan tora ilmoittaa että se on JHWH mutta Jeesus kuitenkin opetti muuta kuin mitä tora käski ja seurasi siinä muita lain tulkitsijoita.

"19 Jos joku teistä tuottaa toiselle vamman, häntä itseään kohdeltakoon samoin:
20 murtuma murtumasta, silmä silmästä, hammas hampaasta. Hän itse saakoon saman vamman, jonka hän toiselle aiheutti."

Kristitty.net kirjoitti:

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4) - Montako merensaarta on Israelissa? Aivan, ei yhtään, joten tässä puhutaan pakanakansoista.

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

Pakanat pitävät sapatin, joten sapatti ei ole pelkästään juutalaisille.

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

Lue lisää

Muukalainen joka on liittynyt JHWH:een ei tietenkään palvo Jeesusta, Krishnaa tai muita vieraita jumalia.
" Näin sanoo JHWH Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista kansojen kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'. " oikean messiaan toimittua noin varmaan tapahtuukin, nythän kristityt yrittävät käännyttää Juudan miehiä Jeesuksen palvojiksi .

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri kansojen seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri kansojen seassa, sanoo JHWH Sebaot."
Sinähän sanoit että temppeli ja uhrit ovat ohi joten mitä ihmettä, muutkin kansat alkavat nyt uhrata. Ei voi olla mahdollista omien sanojesi mukaan .
" Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut kansojen valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."Aivan israel on sen todistaja ettei ole muuta jumalaa kuin JHWH ja ettäJ HWH on mitä ilmoitti .
Joka kohdassa seuraat väärää käännöstä, alkukieli sanoo "kansat" ei "pakanat".

Kristitty.net kirjoitti:

Laki salli avioeron kansan kovasydämisyyden takia, kuten Jeesus selittää. Mutta Jeesus sanoo, että on parempi olla eroamatta. Käsketäänkö Toorassa ottaa avioero? Ei käsketä, joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.

Jeesus ei missään kohtaa sanonut, että kymmenyksiä ei pidä maksaa.

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää." (Mt. 23:23)

Jeesus sanoo selvästi, että ei noitakaan pidä sikseen jättää, tarkoittaen kymmenyksiä. Jeesuksen pointti oli, että fariseukset kyllä noudattivat triviaaleja ja helppoja käskyjä, mutta laiminlöivät sen, mikä laissa oli tärkeintä. Jeesus ei todellakaan tässä kumoa kymmenyksiä.

Laki ei salli kostoa. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18), joten Jeesus tässäkin asiassa opetti suoraan Tooraa. Luulisi sinun juutalaisena tietävän, mitä oppi-isäsi juutalaiset viisaat opettavat tästä silmä silmästä periaatteesta, se ei koskaan ole tarkoittanut kostoa. Jeesus ei opettanut, että ympärileikkaus olisi kumottu. Mutta uuden käskyn kasteesta hän kyllä antoi. Kaste ei pyyhi pois ympärileikkausta. Ympärileikkaus on edelleen voimassa Aabrahamin jälkeläisille. Muistutan taas, että Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita.

Vaimo ei ole mikään haukkumasana. Jeesus kutsui äitiään vaimoksi, entä sitten?

Israelin keskuudessa vaeltaneilla pakanoille eli muukalaisille oli laki tismalleen sama kuin juutalaisillekin. Miksi ihmeessä, jos laki oli vain juutalaisille? Miksi Jumala muka ei välittäisi muukalaisista? Jos Jumala on maailmankaikkeuden luoja ja yksi ainoa Jumala, joka sanassaan kertoo välittävänsä muukalaisista eli pakanoista, varmasti hänellä on laki muukalaisia varten. Ja koska laissa ei ole mitään käskyjä erikseen muukalaisille, päättelemme, että muukalaisten tulee noudattaa tismalleen samaa lakia kuin juutalaistenkin. Oletko vakavasti sitä mieltä, että Jumala käski israelilaisille "älä tapa", "älä varasta" ja "älä tee huorin" - mutta sallii pakanoiden tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Miksi Jumalalla olisi kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? Koska Raamatun mukaan pakanat tulevat Herran huoneeseen kuulemaan Tooraa ja saapuvat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, on selvää, että laki on sama myös muukalaisille.

Sinä olet sitä mieltä, että Jumala välittää ainoastaan juutalaisista, että pakanat eivät voi koskaan päästä Jumalan yhteyteen. Toora on suuri aarre ja rakas lahja. Miksi pakanat olisivat siitä osattomia?

Lue lisää

Ei tietenkään käsketä ottaa eroa mutta se sallitaan.Jos ei liitto suju miksi olisi pakko elää sellaisesa, ketä se hyödyttää?
Laki ei salli kostoa. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18), joten Jeesus tässäkin asiassa opetti suoraan Tooraa. Luulisi sinun juutalaisena tietävän, mitä oppi-isäsi juutalaiset viisaat opettavat tästä silmä silmästä periaatteesta, se ei koskaan ole tarkoittanut kostoa." kyllä laki salli koston ja sitä jopa vaati, mutta oppineet opettivat toisin .

"Kaste ei pyyhi pois ympärileikkausta. Ympärileikkaus on edelleen voimassa Aabrahamin jälkeläisille. Muistutan taas, että Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita."Ympärileikaus on lain käsky ja koko lakihan on israelin kansalle ei muille, ei lakia missään tarjota maailman kansoille. Laki ei ole välittämisen merkki vaan liiton ja liitto on yksin Israelin kanssa, kaste on turha, ei tora sellaista käske.

" Oletko vakavasti sitä mieltä, että Jumala käski israelilaisille "älä tapa", "älä varasta" ja "älä tee huorin" - mutta sallii pakanoiden tappaa, varastaa ja tehdä huorin?" En tietenkään mutta a) ei ole pakanoita ja muut kansat vaikka eivät saa murhata saavat olla ilman ympärileikkausta tai rituaalisen puhtauden sääntöjä, israelin maakaan ei kuulu muille kansoille .
" Miksi Jumalalla olisi kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? " koska israel on valittu, sen osa on vaativampi ja kerran vielä jako on Israel vs muut kansat. Sinä vain et ymmärrä koko asiaa, millään

dikduk kirjoitti:

Ei tietenkään käsketä ottaa eroa mutta se sallitaan.Jos ei liitto suju miksi olisi pakko elää sellaisesa, ketä se hyödyttää?
Laki ei salli kostoa. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18), joten Jeesus tässäkin asiassa opetti suoraan Tooraa. Luulisi sinun juutalaisena tietävän, mitä oppi-isäsi juutalaiset viisaat opettavat tästä silmä silmästä periaatteesta, se ei koskaan ole tarkoittanut kostoa." kyllä laki salli koston ja sitä jopa vaati, mutta oppineet opettivat toisin .

"Kaste ei pyyhi pois ympärileikkausta. Ympärileikkaus on edelleen voimassa Aabrahamin jälkeläisille. Muistutan taas, että Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita."Ympärileikaus on lain käsky ja koko lakihan on israelin kansalle ei muille, ei lakia missään tarjota maailman kansoille. Laki ei ole välittämisen merkki vaan liiton ja liitto on yksin Israelin kanssa, kaste on turha, ei tora sellaista käske.

" Oletko vakavasti sitä mieltä, että Jumala käski israelilaisille "älä tapa", "älä varasta" ja "älä tee huorin" - mutta sallii pakanoiden tappaa, varastaa ja tehdä huorin?" En tietenkään mutta a) ei ole pakanoita ja muut kansat vaikka eivät saa murhata saavat olla ilman ympärileikkausta tai rituaalisen puhtauden sääntöjä, israelin maakaan ei kuulu muille kansoille .
" Miksi Jumalalla olisi kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? " koska israel on valittu, sen osa on vaativampi ja kerran vielä jako on Israel vs muut kansat. Sinä vain et ymmärrä koko asiaa, millään

Lue lisää

>> Sinähän sanoit että temppeli ja uhrit ovat ohi joten mitä ihmettä, muutkin kansat alkavat nyt uhrata. <<

En ole sanonut, että ne ovat ohi. Raamatun mukaan viimeisinä aikoina jälleen uhrataan ja tällöin kaikki pakanakansat saapuvat Jerusalemiin.

>> Joka kohdassa seuraat väärää käännöstä, alkukieli sanoo "kansat" ei "pakanat". <<

Mitä muuta kansoilla tarkoitetaan kuin pakanoita, ei-israelilaisia? Tuskin Jumala puhuessaan kansoista tarkoittaa vain juutalaisia?

Ja sinä et millään usko, että Jumalalla on suunnitelma pakanoita varten, että Jumala haluaa myös pakanakansat hänen yhteyteensä. Miten muuten pakanat voivat palvoa Israelin Jumalaa kuin noudattamalla Tooraa?

Kristitty.net kirjoitti:

>> Sinähän sanoit että temppeli ja uhrit ovat ohi joten mitä ihmettä, muutkin kansat alkavat nyt uhrata. <<

En ole sanonut, että ne ovat ohi. Raamatun mukaan viimeisinä aikoina jälleen uhrataan ja tällöin kaikki pakanakansat saapuvat Jerusalemiin.

>> Joka kohdassa seuraat väärää käännöstä, alkukieli sanoo "kansat" ei "pakanat". <<

Mitä muuta kansoilla tarkoitetaan kuin pakanoita, ei-israelilaisia? Tuskin Jumala puhuessaan kansoista tarkoittaa vain juutalaisia?

Ja sinä et millään usko, että Jumalalla on suunnitelma pakanoita varten, että Jumala haluaa myös pakanakansat hänen yhteyteensä. Miten muuten pakanat voivat palvoa Israelin Jumalaa kuin noudattamalla Tooraa?

Lue lisää

Pakana on kristinuskon määre sen mukaan pitä uskoa kuten kristinusko opettaa tai joutuu helvettiin, Israelin uskonto on etninen, muista ei tule juutalaisia mutta lopulta muutkin ymmärtävät että JHWH on ainoa jumala. Jako on siis israel vs muut kansat, Israel on pappisvaltakunta ja pyhä kansa, muut eivät ole.
Muilla ei ole liittoa eikä velvoitusta pitää lakia ,niillä on ja on aina olleet omat lait eihän mikään lähi-idässä Israelia edeltänyt kansakaan ollut ilman lakeja ja lait olivat vieläpä hyvin samanlaiset kuin myöhemmän tulokkaan, Israelin .

dikduk kirjoitti:

Pakana on kristinuskon määre sen mukaan pitä uskoa kuten kristinusko opettaa tai joutuu helvettiin, Israelin uskonto on etninen, muista ei tule juutalaisia mutta lopulta muutkin ymmärtävät että JHWH on ainoa jumala. Jako on siis israel vs muut kansat, Israel on pappisvaltakunta ja pyhä kansa, muut eivät ole.
Muilla ei ole liittoa eikä velvoitusta pitää lakia ,niillä on ja on aina olleet omat lait eihän mikään lähi-idässä Israelia edeltänyt kansakaan ollut ilman lakeja ja lait olivat vieläpä hyvin samanlaiset kuin myöhemmän tulokkaan, Israelin .

Lue lisää

Sinun mukaasi Jumala on kiinnostunut vain Israelista, vaikka Raamattu todistaa kuten olen yllä osoittanut, että Jumala on kiinnostunut kaikista kansoista.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinun mukaasi Jumala on kiinnostunut vain Israelista, vaikka Raamattu todistaa kuten olen yllä osoittanut, että Jumala on kiinnostunut kaikista kansoista.

en ole ikinä väittänyt moista,mutta liitto on kyllä tehty yksin israelin kanssa ei sinun tarvitse toraa alka noudattaa eli juutalaiseksi ruveta, ei se tuo mitään etua mihinkään. En myös ymmärrä laki-innostustasi, jos uskoo että Jeesus on Jumala, ei laki silloin tietenkään merkitse mitään . Lain suurin käsky on on että ei ole muuta jumalaa kuin JHWH, joka on ilmoittanut ettei kuole, ei muutu eikä vaihda nimeään eikä siis rupea joksikin Jeesukseksi jona vaatisi uskomaan itseensä toisin kuin alunperin ilmoitti.

dikduk kirjoitti:

en ole ikinä väittänyt moista,mutta liitto on kyllä tehty yksin israelin kanssa ei sinun tarvitse toraa alka noudattaa eli juutalaiseksi ruveta, ei se tuo mitään etua mihinkään. En myös ymmärrä laki-innostustasi, jos uskoo että Jeesus on Jumala, ei laki silloin tietenkään merkitse mitään . Lain suurin käsky on on että ei ole muuta jumalaa kuin JHWH, joka on ilmoittanut ettei kuole, ei muutu eikä vaihda nimeään eikä siis rupea joksikin Jeesukseksi jona vaatisi uskomaan itseensä toisin kuin alunperin ilmoitti.

Lue lisää

Olethan sinä väittänyt, että Toora on vain Israelille, joka tarkoittaa, että Jumalaa ei pätkääkään kiinnosta miten pakanat elämänsä viettävät.

Jos uskoo että Jeesus on Jumala, silloin tekee niin kuin Jeesus sanoo. Ja Jeesus opetti, että jos me häntä rakastamme, pidämme Jumalan käskyt. Jeesus opetti vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Raamatun mukaan rakkaus Jumalaan on sitä, että me pidämme käskyt. Jeesus ei missään kohtaa puhu lakia vastaan.

Lain suurin käsky ei mitätöi sitä tosiasiaa, että Jumala on kolmiyhteinen, Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jos me rakastamme Jumalaa, rakastamme hänen Poikaa, jonka hän lähetti maailmaan pelastamaan syntisiä.

Tämähän oli Martti Lutherin opetus, että kaikki juutalaisten synagoogat tulisi polttaa, kirjat takavarikoida ja koota voimakkaat yksilöt työleireille. Liikuttavaa, kuinka luterilaiset seuraavat suurta oppi-isäänsä myös tässä juutalaisia koskevassa kysymyksesä.

Kristitty.net kirjoitti:

Tämähän oli Martti Lutherin opetus, että kaikki juutalaisten synagoogat tulisi polttaa, kirjat takavarikoida ja koota voimakkaat yksilöt työleireille. Liikuttavaa, kuinka luterilaiset seuraavat suurta oppi-isäänsä myös tässä juutalaisia koskevassa kysymyksesä.

Lue lisää

Onko linkkiä noista teksteistä?

sage8 kirjoitti:

Onko linkkiä noista teksteistä?

Luther kirjoittaa kirjassaan Juutalaisista ja heidän valheistaan:

"Miten minun on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Näin:

1) heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.

2 ) talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.

3)heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

4) heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.

5) juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia.

6) heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä
otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.

7) nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."

Kristitty.net kirjoitti:

Luther kirjoittaa kirjassaan Juutalaisista ja heidän valheistaan:

"Miten minun on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Näin:

1) heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.

2 ) talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.

3)heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

4) heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.

5) juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia.

6) heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä
otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.

7) nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."

Lue lisää

Kiitos, uskotaan että Luther on noin ajatellut.