Toora opinkappaleet 3

Voitte jatkaa Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain haukkumista täällä.

499

4803

    Vastaukset

    • >> Enkös Jumala ole tehnyt hyvin, minä pidän Tooran, enkös olekin sinulle mieluinen ja kelvollinen, minä pidän Tooran - niin mitä opimme Kainin kertomuksesta. Jos olisit saanut sydämeesi Jeesuksen antaman vakuutuksen, että olet kelvollinen ihan ilman omia tekoja, ei sinun tarvitsisi otsa hiessä vakuutella omaa paremmuuttasi loputtomasti. Ketä sinä eniten petät? Itseäsi! <<

      Opimme että Aabel noudatti Tooraa, Kain ei noudattanut. Laki oli olemassa jo ennen Moosesta.

      • armossa.eläen

        Evankeliumi oli jo siitä asti kun Jumala teki Aadamille ja Eevalle puvun nahasta. Jotta heidän alastomuutensa peitettäisiin täytyi eläimen kuolla! Jo silloin julistettiin sanomaa siitä vanhurskaudesta mikä tulee uskosta sijaiskuolemaan.

        Missään ei sanota että Aabel edes tiesi mitään toorasta. Hän uskoi sijaisuhriin, eikä niinkuin Kain, joka toi oman työnsä hedelmiä.

        1.Moos.3:21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

        Samoin nykyaikana on kaksi ryhmää, ne jotka luottavat armoon ja ne jotka luottavat pelastukseen oman hyvyyden kautta.


      • Laskuntulos

        Kristitty.net on riippuvainen ainakin nikotiinista ja Suomi24:sta. Alkuviikosta oli hiljaisempaa. Kr.net kirjoitti vain n. 100 kommenttia. Sen tähden hän avasi uuden keskustelun. Hänen elämäntarkoitus on Suomi24. Hän ei voi enää elää ilman sitä!


      • dikduk

        "Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "
        Taas annat väärää tietoa: heprealaisen raamatun mukaan laki annettiin Siinailla Moseksen kautta, sitä ennen sitä ei ollut. " Lakia sen vuoksi usein kutsutaankin Mooseksen laiksi .

        Mal. 4:4 "Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi."


      • "Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "

        Laki, johon yleisesti viitataan Raamatussa ja jota sinä palvot, annettiin Mooseksen kautta. Sitä ennen "lakia" ei ollut olemassa.

        Galatalaiskirje:
        3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
        3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta."
        3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä."
        3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        3:15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        3:16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

        Kun Paavali puhuu "laista" niin hän viittaa sillä Mooseksen lakiin, jonka alaisena Israel eli uuteen liittoon ja Kristukseen asti. Sen jälkeen Israel oli vapaa Mooseksen laista ja noudatti uuteen liittoon annettuja hengellisiä opetuksia Mooseksen lain tappamiseen ja rankaisemiseen kehottavien käskyjen sijasta.


      • Aabel ei noudattanut Tooraa, koska Tooraa ei ollut kirjoitettu vielä silloin.

        Laki ei ollut olemassa ennen Moosesta sikäli kuin lailla tarkoitetaan sitä Mooseksen lakia, jonka enkelit antoivat Moosekselle 2Moos 19 jälkeen. Toki sen lain sisältämät rakkauden käskyt ovat ikuisia moraalisäädöksiä kaikille ihmisille, mutta sama ei voida sanoa Mooseksen lain pikkutarkoista säädöksistä, joita kukaan ei tuntenut ennen lain antamista.


      • dikduk kirjoitti:

        "Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "
        Taas annat väärää tietoa: heprealaisen raamatun mukaan laki annettiin Siinailla Moseksen kautta, sitä ennen sitä ei ollut. " Lakia sen vuoksi usein kutsutaankin Mooseksen laiksi .

        Mal. 4:4 "Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi."

        Raamatussa sanotaan, että Aabraham noudatti kaikki Jumalan käskyjä ja säädöksiä. Nooa tiesi eron puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä kauan ennen Moosesta. Joten jossakin muodossa laki oli jo olemassa ennen Moosesta.


      • Järjestysoikein

        >>>>>>>>> Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. <<<<<<<<<<< ????

        Synti oli olemassa ennen "lakia" (Moosesta ) "laki" tuli Mooseksen kautta. Joh.1:17.".. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta..."

        "...sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva...."

        Room.5:12.".. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - 13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

        17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. 20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, 21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta...."

        "Palkka" lasketaan, eli "luetaan" työtä tehneelle ansioiden mukaan. Kenelle "lasketaan", ts. "luetaan" työstä,ts."tekemisestä" "synnin palkka"? Room.5:12."..synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.."

        Room.6:23.".. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme..."

        1.Moos.2:15.".. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"..."

        Room.5:9.".. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.."

        "..yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta" kaikki ovat joutuneet "synnin vankilaan", ja ovi vankilasta ulos on Jeesus Kristus. Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..." Room.11: 32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..." ( Kaikkia niitä jotka kuulevat ja uskovat evankeliumin )


      • Järjestysoikein kirjoitti:

        >>>>>>>>> Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. <<<<<<<<<<< ????

        Synti oli olemassa ennen "lakia" (Moosesta ) "laki" tuli Mooseksen kautta. Joh.1:17.".. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta..."

        "...sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva...."

        Room.5:12.".. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - 13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

        17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. 20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, 21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta...."

        "Palkka" lasketaan, eli "luetaan" työtä tehneelle ansioiden mukaan. Kenelle "lasketaan", ts. "luetaan" työstä,ts."tekemisestä" "synnin palkka"? Room.5:12."..synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.."

        Room.6:23.".. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme..."

        1.Moos.2:15.".. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"..."

        Room.5:9.".. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.."

        "..yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta" kaikki ovat joutuneet "synnin vankilaan", ja ovi vankilasta ulos on Jeesus Kristus. Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..." Room.11: 32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..." ( Kaikkia niitä jotka kuulevat ja uskovat evankeliumin )

        Aabrahamista sanotaan, että hän noudatti Jumalan käskyjä ja säädöksiä, jo ennen kuin lakia oli annettu:

        "sentähden että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani." (1. Moos. 26:5)

        Joten jossakin muodossa laki oli olemassa jo ennen Moosesta. Nooa tiesi eron puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä, jo ennen kuin laki oli annettu Moosekselle. Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän jo ennen kuin sapatista annettiin käsky Moosekselle.


    • Vikapää

      Jaak.2:10 Biblia (1776). Sillä jos joku koko lain pitää, ja rikkoo yhdessä, hän on vikapää kaikessa.

    • Laskuntulos

      Taas kristitty.net valehtelee "Aabel noudatti tooraa". Toora=viisi Mooseksen kirjaa. Eihän silloin edes oltu kirjoitettu Mooseksen kirjoja!!!

      Gal.3
      17.Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

      Huom! Lakiliitto oli tietyn ajan. Se on kuollut ja kuopattu. Nyt elämme armotalouskaudessa!

      18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

      Huom! Olemme vapaudessa syntyneitä Aabrahamin lupauksen lapsia!
      Katso myös Gal.4.22...

      19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja

      • Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lakiliitto oli tietyn ajan?

        Olemme vapaat synnin orjuudesta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että olemme vapaat tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia.

        " Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lakiliitto oli tietyn ajan?

        Olemme vapaat synnin orjuudesta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että olemme vapaat tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia.

        " Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

        Kristitty.net olet sekaisin!!

        Lue Galattalais-kirje. Sinulla on jo vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net olet sekaisin!!

        Lue Galattalais-kirje. Sinulla on jo vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!

        Kerro minulle, missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae. Lutherin selitysteos ei kelpaa, vaan yksin Raamatun sana.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro minulle, missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae. Lutherin selitysteos ei kelpaa, vaan yksin Raamatun sana.

        Kristitty.net olet ottanut liikaa nikotiinia! Mene nukkumaan!


      • rakastakaa

        Tietysti Kristitty.net saa tehdä mitä haluaa, kunhan toteuttaa rakkauden käskyä rakastaa Jumalaa ja lähimmäistään. Hänen ei tarvitse tuntea mitään muita esteitä. Rakkaus on lain täyttymys.

        Voisiko Kristitty.net kertoa mitä syntiä hän voi tehdä rikkomatta rakkauden lakia?


      • rakastakaa kirjoitti:

        Tietysti Kristitty.net saa tehdä mitä haluaa, kunhan toteuttaa rakkauden käskyä rakastaa Jumalaa ja lähimmäistään. Hänen ei tarvitse tuntea mitään muita esteitä. Rakkaus on lain täyttymys.

        Voisiko Kristitty.net kertoa mitä syntiä hän voi tehdä rikkomatta rakkauden lakia?

        Kristityt esimerkiksi eivät koe rikkovansa rakkauden lakia kun he häpäisevät sapatin tai syövät saataisia eläimiä.


      • tällälaillavain

        Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma, heikkouskoisia hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä!

        Sapatin häpäisee vain sen noudattajat. Toiset häpäisevät itsensä!

        Paavali sanoikin: "Teidän tähtenne tulee totuus häväistyksi..."


      • tällälaillavain kirjoitti:

        Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma, heikkouskoisia hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä!

        Sapatin häpäisee vain sen noudattajat. Toiset häpäisevät itsensä!

        Paavali sanoikin: "Teidän tähtenne tulee totuus häväistyksi..."

        Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, se tuskin siis on mikään mielipidekysymys, josta Paavali puhuu. Sapatin rikkojat tekevät syntiä ja rikkovat kymmentä käskyä.


    • Kirjakääröt

      1Kor.7:19 Biblia (1776). Ympärileikkaus ei ole mitään, eikä esinahka mitään ole, vaan Jumalan käskyin pitämys.

      • Aamen. Tärkeää on Jumalan käskyjen pitäminen.


    • miksi_tuollainen_viesti

      Taas epäpyhä keskustelunavausteksti k.netil:tä, yllyttääkö k.net haukkumaan !

      • Entinen ketju tuli täyteen ja näköjään hellareilla on hirveä hinku edelleen haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, joten uusi ketju oli paikallaan.


      • miksi_tuollainen_viesti
        Kristitty.net kirjoitti:

        Entinen ketju tuli täyteen ja näköjään hellareilla on hirveä hinku edelleen haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, joten uusi ketju oli paikallaan.

        Etkö ymmärrä mitä SINÄ kirjoitit avausviestiin?


      • miksi_tuollainen_viesti kirjoitti:

        Etkö ymmärrä mitä SINÄ kirjoitit avausviestiin?

        Tiedän, että hellareilla on hirvittävä hinku haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, siksi uusi ketju.


      • Usko.Toivonen

        Tuskinpa siitä on kysymys, vaan sinun opistasi, jonka vuoksi joudut vääristämään Raamatun ilmoitusta.


      • koiriako.olemme

        Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

        Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

        Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


        Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
        Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

        Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

        Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
        Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!


      • koiriako.olemme kirjoitti:

        Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

        Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

        Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


        Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
        Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

        Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

        Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
        Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!

        Missä kohta minä olen ylpeillyt omalla hyvyydelläni? Miten minä olen johdattamassa ihmisiä pois armosta? Olen miljoona kertaa sanonut, että me pelastumme yksin armosta, uskomalla Jeesuskseen. Mutta jos me rakastamme Jeesusta, me armon alla emme palaa taikaisin syntiseen elämäämme, vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia.


      • koiriako.olemme kirjoitti:

        Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

        Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

        Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


        Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
        Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

        Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

        Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
        Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!

        Se ei ole lain alla elämistä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.


    • Kuinkas hyvin kristitty.net on Tooran oppeja totellut?

      13 "Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, 14 on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia, 15 tutkikaa asiaa ja selvittäkää se tarkoin. Jos käy ilmi, että sellainen iljettävä teko todella on tapahtunut, 16 teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa. 17 Kaikki sieltä saatu saalis on koottava keskelle toria. Sitten koko kaupunki samoin kuin kaikki saalis on poltettava kokonaisuhrina Herralle, teidän Jumalallenne. Sellainen kaupunki pysyköön ikuisesti rauniokasana; sitä ei saa enää koskaan rakentaa uudestaan.

      • Tämän on Jumalan pyhä sana, Aamen.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Tämän on Jumalan pyhä sana, Aamen.

        Eli kuinka monta väärä uskoista olet jo tappanut? Haluathan taivaaseen?


      • Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

        Eli kuinka monta väärä uskoista olet jo tappanut? Haluathan taivaaseen?

        En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

        >>Voitte jatkaa Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain haukkumista täällä.<<
        >>>En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.<<<

        Mutta kiusaaja ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vääristelijä sinä olet.
        Etkä ollenkaan ymmärrä, että tämmöiset väittelyn halusta, suoranaisesta riidan kylvämisestä, kumpuavat aloituksesi ovat pelkkää lihallisen mielesi tuotosta.
        Mihin sinä oikeastaan pyrit? Joku jo edellisessä ketjussa taisi kirjoittaa siihen tapaan, että, jos sinä yhden käännynnäisen täällä saat aikaan, niin teet hänestä kahta vertaa pahemman kuin mitä itse olet.
        Juuri niinkuin Herra Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille.
        Nuo Herran sanat sopivat sinuun kuin nyrkki silmään.


      • jäniskö

        Apostolit ja uskonpuhdistajat olivat valmiit kuolemaan sen totuuden vuoksi jota he julistivat. Kristitty.net ei halua vaarantaa mitään toraismin tähden. Siinä näkee ettei hän todellisuudessa pidä omaa oppiaan sen arvoisena että kannattaisi uhrata mitään sen hyväksi.

        Se että ärsyttää toisia kirjoituksillaan, ei ole mikään uhraus. Monet tekevät sitä pelkästään nautinnon halusta.

        Milloin näemme kirjoituksen jossain suuressa lehdessä: Toraismin puolustaja vangittu syystä että vaatii Vanhan Testamentin säädöksiä voimaan Suomessa?

        Luultavasti sharialain edustajat ehtivät ennen Kristitty.netiä, joka muuten ei ole kristitty vaan messiaaninen!


      • Kristitty.net kirjoitti:

        En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

        Sitten et tottele jumalan käskyjä ja joudut helvettiin.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Voitte jatkaa Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain haukkumista täällä.<<
        >>>En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.<<<

        Mutta kiusaaja ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vääristelijä sinä olet.
        Etkä ollenkaan ymmärrä, että tämmöiset väittelyn halusta, suoranaisesta riidan kylvämisestä, kumpuavat aloituksesi ovat pelkkää lihallisen mielesi tuotosta.
        Mihin sinä oikeastaan pyrit? Joku jo edellisessä ketjussa taisi kirjoittaa siihen tapaan, että, jos sinä yhden käännynnäisen täällä saat aikaan, niin teet hänestä kahta vertaa pahemman kuin mitä itse olet.
        Juuri niinkuin Herra Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille.
        Nuo Herran sanat sopivat sinuun kuin nyrkki silmään.

        Ai olen kiusaaja, kun opetan, että meidän tulee nuodattaa Jumalan pyhää lakia?


      • valehtelijakoolet
        Kristitty.net kirjoitti:

        En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

        Tooran käskyt eivät siis kuulu kristitty netille!

        Selv'ä sitten!

        Toora sanoo selvästi, että tappakaa; sinun mukaasi on helvetin tuomio edessä, jos ei noudata selviä Tooran käskyjä.


      • valehtelijakoolet kirjoitti:

        Tooran käskyt eivät siis kuulu kristitty netille!

        Selv'ä sitten!

        Toora sanoo selvästi, että tappakaa; sinun mukaasi on helvetin tuomio edessä, jos ei noudata selviä Tooran käskyjä.

        Mitä juutalaiset sanoivat Jeesuksen aikaan? Että meillä ei ole lupa tappaa ketään. Me olemme samassa asemassa, meillä ei ole lupa tappaa ketään, vaan olemme maallisen ja pakanallisen esivallan alla, jota Paavalin mukaan tulee kunnioittaa, emmekä saa tappaa ketään.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Ai olen kiusaaja, kun opetan, että meidän tulee nuodattaa Jumalan pyhää lakia?

        No mikset sitten noudata ja tapa kaikkia väärä uskoisia?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Mitä juutalaiset sanoivat Jeesuksen aikaan? Että meillä ei ole lupa tappaa ketään. Me olemme samassa asemassa, meillä ei ole lupa tappaa ketään, vaan olemme maallisen ja pakanallisen esivallan alla, jota Paavalin mukaan tulee kunnioittaa, emmekä saa tappaa ketään.

        Jumalasi käskee sinut tappamaan joten hommiin nyt. Tai muuten joudut helvettiin.


    • näinseonkin

      Kuten "koiriako.olemme" kirjoitti aiemmin, koko tämän keskustelun aloittaminen on pyhän heittämistä koirille Kristitty.netin taholta.

      Jos vähääkään haluaa puolustaa tooran pyhyyttä, ei tee tällaista aloitetta, koska tietää että sitä vastaan tullaan hyökkäämään.

      Paljon parempi on olla ottamatta asiaa esille jolloin välttää tooran joutumisen pilkattavaksi.

      Itse asiassa ei kukaan pilkkaa tooraa vaan ihmiset puolustautuvat Kristitty.netin pakkouskontoa vastaan.

    • antilate

      Edellisen tooraketjun lopussa kristitty.net tunnusti: "En ole nimikristitty, enkä ole kristitty ollenkaan.. .Kristittyjen oppi on kokonaan perinnäissääntöjä"...

      • En ole kristitty vaan messiaaninen. Kristinusko on omasta päästä keksittyjen perinnäissääntöjen noudattamista, kuten sunnuntain ja joulun pyhittämistä.


    • miksimeette

      Ainako te meette mukaan tähän saatanan valheketjuun!

    • älkäämenkö

      Älkää nyt kaikki mene mukaan saatanan valheketjuun.

    • saatananvalhe

      Miksi te annatte houkutella itsenne mukaan saatanan valheketjuun.

      Saatana nauraa teille, kuinka helposti hän saa teidät mukaansa.

    • saatanaonvalehteljija

      Tämä on saatanan valheketju.

      Menmällä mukaan saatanan valheketjuun te annatte kunnian saatanalle.

    • saatananvalheita

      Älkää menkö mukaan saatanan valheketjuihin.

      Ei saatana halua vaihtaa mielipidettään - älkää luulkokaan. Saatanan orjien on levitettävä saatanan valheita.

    • etteköteymmärrä

      Saatana haluaa teidät pois puhumasta Jeesuksesta.

      Älkää menkö mukaan saatanan ketjuihin.

      Ei saatana väsy ennenkuin hänen tuhonsa on helvetin liekeissä.

      Saatanan orjien on toteltava hänen käskyjään.

    • paholaisenketju

      Antakaa saatanan riehua omissa ketjuisaan. Ei saatanan palvelija voi muuta kuin tehdä saatanan tahdon ja levittää saatanan valheita.

      Älkää te menkö mukaan saatanan valheketjuihin.

    • miksivalehtelijanpäästät

      Niin kauan kun te vastaatte kristitty netin ketjuihin ja valheisiin, hänellä ei ole mitään mahdollisuutta tulla Jeesuksen omaksi.

      Kuinka kauan te haluatte pitää kristitty netin saatanan orjuudessa.

      Miettikää vähän.
      2. Joh. 1:10

      Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

      Miksi te päästätte valehtelijan huoneeseenne levittämään valheitaan.

    • saatananvalheet

      Mikisi te vastaatte saatanan valheisiin.

      Miksi te haluatte saanan kanssa käydä keskusteluja.

    • miksivastaatte

      Miksi ette päästä sidottua vapauteen.

      Älkää vastatko saatanalle.

      Eihän kristitty net omasta tahdostaan kirjoita, vaan saatanan tahdosta.

    • pysykääpois

      Ettekö voi pysyä poissa tästä ketjusta, kaikki te, jotka olette Jeesuksen omia.

      pysäkää poissa saatana on kaiken valheen isä.

    • paholaisenketju

      Älkää vastatko saatanalle mitään.

      Luuletteko te käännyttävänne itse saatanan.

    • pysykääpois

      Pysykää poissa-

    • paholaisenketju

      Älkäää kirjoita tänne

    • pyskääkaukana

      Pysykää kaukana paholaisen ketjusta

    • paholainenhoukuttelee

      Ettekö te ymmärrä.

      Itse paholainen teitä houkuttelee kirjoittamaan tähän ketjuun.

    • pysykääpois

      Te olette kuin kristitty joka katsoo pornoa ja sitten julistaa, että muistakaa Jeesuksen omat, ettette katso pornoa - minä tiedän kuinka paha se on.

    • paholaisenketju

      Paholainen haluaa teidätkin saaliikseen,

      Älkää olko tällaisessa mukana

    • älkäävastatko

      Yrittäkää nyt ymmärtää

      Paholainen teitä houkuttelee mukaansa

      Älkää tällaisiin ketjuihin vastatko

    • paholaisenketju

      Keskustelkaa muissa ketjuissa.

      Älkää paholaisen ketjussa

    • Herravarjelemeitä

      Herra Jeesus, varjele jokainen omasi tällaisilta saatanan viettely-yrityksiltä saada ihmiset palvelemaan paholaista orjuudessa.

    • älkäävastatko

      Älkää kirjoita tänne.

      Älkää vastatko paholaisen valheisiin

    • pysykääpois

      Pysykää poissa.

      Keskustelkaa muissa ketjuissa Jeesuksesta

    • varokaatätäketjua

      Tämä on paholaisen ketju.

    • Saatanan valhe on, että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on paha, julma, kirottu ja kumottu. Saatanan valhe tänään on sama kuin paratiisissa, onko Jumala todella sanonut. Saatana pyrkii samaan kuin paratiisissa, samaan ihmiset houkuteltua tekemään syntiä. Tässä Saatana on esimerkillisesti onnistunut, kun on saanut hellarit uskomaan, että Jumalan pyhän ja vanhurskaan lain noudattaminen on orjuutta.

    • tämäonselvästi

      Paholaisen ketju.

      • Paholainenko opettaisi noudattamaan Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?


    • valheenisän

      Todellakin valheen isän ketju

    • todellakin

      sielunvihollisen

    • kertakaikkiaan

      totisesti on

    • paholaisenketju

      todellakin on

    • kertakaikkiaan

      paholainen ei halua puhua Jeesuksesta

    • todellakin

      varokaa paholaisen eksytyksiä

    • paholaisenketju

      paholainen mielellään siteeraa Raamattua,

      mutta ei halua mainita Jeesuksen nimeäkään

    • varokaapaholaista

      vihollinen on liikkeellä

    • miksihelmiäsioille

      On vaikea ymmärtää miksi Kristitty.net haluaa välttämättä heittää pyhää koirille ja helmiänsä sikojen eteen.
      Eivät oikeat juutalaisetkaan heiluta kipojaan antisemitistien edessä. Se olisi tyhmää!

      Jollain lailla tuntuu tooran vastaiset kirjoitukset innostavan Kristitty.netiä heittämään lisää pyhää koirille. Minkä nautinnon hän siitä saa!

      Jos haluat ettei sinun lakioppiasi pilkata, lopeta sen julistaminen. Tee niinkuin apostolit: puhdista tomu kengistäsi ja anna vastustajien olla rauhassa!

      Älä enää heitä helmiäsi sikojen eteen! Sano: Hyvästi, olkaa rauhassa! Miksi jatkat tooran häpäisyä!

      • Tämä on keskustelufoorumi, ja minä nyt vain tykkään keskustella täällä tästä aiheesta.


      • miksihelmiäsioille

        Siis se että heität pyhää koirille, ei merkitse mitään!


    • paholaisenketju

      Varokaa jatkamasta tätä

    • paholaisenketju

      Tätä ei pidä jatkaa

    • paholaisenketju

      Paholainen on väsymätön

      Pysykää poissa

    • paholaisenketju

      Jättäkää tämä ketju

    • harhaoppistakarta

      Älkää vastatko vääräoppisille mitään

      he ovat paholaisen orjia, eikä paholainen päästä heitä vapaaksi, heidän on pakko jatkaa orjuudessa ja vääristellä Jumalan sanaa

      Ainoa mahdollisuus auttaa heitä on, että ette antaudu keskusteluun heidän kanssaan

      • Jos jossain on joku vääräoppinen, eikö aikuismaisempi tapa olisi ottaa Raamattu käteen ja Jumalan sanasta osoittaa, missä kohtaa veljesi on eksynyt?


      • eivoilopettaa

        Mikä auttaa silloin kun on sanakiistojen kipeä, eikä voi olla olematta erimieltä?

        Ei sellaiselle voi sanoa: "Ajattele niinkuin haluat! Minä ajattelen niinkuin haluan. Sellaisethan eivät luovuta elleivät saa tahtoaan läpi keinolla millä tahansa.
        Silloin ei haittaa vaikka heitteleekin helmiään sioille! Helmet näet eivät ole yhtä tärkeitä kuin sanakiistan jatkaminen!


      • eivoilopettaa kirjoitti:

        Mikä auttaa silloin kun on sanakiistojen kipeä, eikä voi olla olematta erimieltä?

        Ei sellaiselle voi sanoa: "Ajattele niinkuin haluat! Minä ajattelen niinkuin haluan. Sellaisethan eivät luovuta elleivät saa tahtoaan läpi keinolla millä tahansa.
        Silloin ei haittaa vaikka heitteleekin helmiään sioille! Helmet näet eivät ole yhtä tärkeitä kuin sanakiistan jatkaminen!

        Minun tietääkseni tämä on keskustelufoorumi, ja täällä kuuluukin keskustella asioista. Mitä keskustelemista siinä olisi, jos kaikki olisivat samaa mieltä?


      • kunnioitustako

        Jos ei merkitse mitään että keskustelun kohde on "Jumalan pyhä ja vanhurskas laki", niin tietysti voi keskustella ja kiistellä vaikka kuinka paljon.

        Minä en keskustelisi edes äidistäni jos se johtaisi siihen että hänen persoonaansa loukattaisiin, koska rakastan häntä.

        Tietysti on mahdollista että toora ei merkitse Kristitty.netille yhtä paljon kuin minulle merkitsee minun äitini maine. En tyrkyttäisi häntä joka keskusteluun vain siksi että haluaisin keskustella samoilla argumenteilla samoja keskusteluja vuodesta toiseen!


    • Mooseksen laki käskee tappaa tiettyjä lain käskyjä rikkoneet heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. Rangaistuksen toimeenpanija on seurakunta ja perheenjäsenten pitää heittää ensimmäinen kivi. Tuomio toteutetaan joko kivittämällä tai polttamalla tai hirttämällä. (2Moos 20:2, 27; 24:16, 23; 3Moos 21:9; 5Moos 13:1-11; 21:18-23)

      Mooseksen lain rangaistusmääräykset on annettu vain vanhaan liittoon ja Israelin kansalle. Uudessa liitossa ei tarvitse noudattaa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä eikä muitakaan käskyjä, ellei niitä ole annettu uuteen liittoon noudatettavien käskyjen joukkoon. (Apt 15:28-29)

      Toraisti on ristiriidassa sen vuoksi, että Paavali käskee olla alamainen esivallan laille, mutta Mooseksen laki käskee tappamaan sen lain tiettyjen käskyjen rikkojat. (Room 13) Esivallan lait ovat ihmisten käskyjä, mutta Mooseksen laki on kokonaisuudessaan "Jumalan pyhä laki" toraistille. Kumpaa tulee siis noudattaa?

      On tietysti hyvä, että toraisti pitää Paavalin sanoja painavampina kuin Moosesta eikä pane täytäntöön Mooseksen säätämiä rangaistuksia, mutta hän tottelee silloin enemmän ihmisiä kuin Jumalaa oman tulkintansa mukaan, sillä hän elää vielä vanhassa liitossa. Uudessa liitossa elävä tietää sen, että Mooseksen lain kaikkia käskyjä kuten rangaistusmääräyksiä ei ole annettu uuteen liittoon eikä niitä tarvitse sen vuoksi noudattaa.

      Uuden liiton hengessä vaeltava Jumalan lapsi ei riko "Jumalan pyhää lakia vastaan" eikä tee syntiä, kun ei noudata niitä Mooseksen lain käskyjä, jotka eivät kuulu uudessa liitossa noudatettavien käskyjen joukkoon.

      • Toraisti sanoo, että Mooseksen lain sotakäskyt on annettu vain sitä historiallista tilannetta varten, kun Israel lähti pois Egyptistä ja raivasi sotimalla tiensä takaisin omaan maahansa. Mitkä muut käskyt ovat toraistin mielestä vain määräajaksi annettuja?

        Toraisti kerskaa sillä asialla, että Mooseksen laki on ikuinen säädös Israelille ja siihen liittyneille muukalaisille, mutta mikä on totuus tässä asiassa? Esimerkiksi 5Moos 23:1-4 on kumottu, koska kaikki ovat tervetulleita Herran seurakuntaan uudessaa liitossa. (Apt 2:38; 8:26-40) Ylimmäistä pappia koskeva käsky on kumottu. (Hebr 7:18) Onko muita "ikuisia säädöksiä", joita ei "koskaan" kumota?

        Jumalan palvelija tietää sen, että uusi liitto on kumonnut ja syrjäyttänyt vanhan liiton: uusi liitto on korvannut vanhan liiton. Uudessa liitossa noudatetaan vain niitä Mooseksen lain käskyjä, jotka on annettu uuteen liittoon noudatettavien käskyjen joukkoon, mutta suurin osa Mooseksen lain käskyistä ei kuulu noudatettavien käskyjen joukkoon uudessa liitossa. Voit lukea tästä aiheesta sivulla

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/

        Suosittelen muutenkin Jumalan valtakuntablogin asiantuntevia ja monipuolisia kirjoituksia, jotka voivat olla apuna johdattamaan sinua totuuden sanan ja Jumalan sekä hänen poikansa Jeesuksen kristuksen tuntemiseen. Jos rakastat totuutta ja tahdot elää totuuden sanan mukaan, niin otat selvää asioista sen sijaan, että pitäisit sokeasti totena katoliset mysteerit ja muut harhaopit, jotka ovat pesiytyneet nimeltään kristittyyn maailmaan, johon sinäkin kuulut.


    • paholaisenketju

      On täysin tarpeetonta jatkaa tätä paholaisen ketjua.

      Ei tässä kristitty net ketjussa ole keskustelua, vaan paholaisen valikoimia jakeita Raamatusta, joilla paholainen haluaa saada uskovatkin pois Jeesuksen Kristuksen antamasta vapaudesta, rauhasta, ilosta ja onnesta, jossa he voivat palvella Kristusta Hengen uudistamalla sydämellä, jossa Pyhä Henki johdattaa heitä huomaamaan ne lähimmäiset, jotka tarvitsevat hänen apuaan ja rakkauttaan ja ennenkaikkea huomaamaan omat läheiset ja antamaan heille aikaa ja rakkautta, niin etteivät vietä kaikkea aikaa netin orjuudessa kirjoittamassa omia fanaattisia mielipiteitään paholaisen pakottamina.

    • antakaavapaus

      Jos olette tarkastelleet kristitty netin viettämää aikaa täällä netissä, niin toteatte, että hän laiminlyö täysin perheensä .. ehkä hänellä ei ole enää perhettä, ehkä vaimo on lähtenyt tuon fanaatikon luota pois.
      Kristitty net on netin orja, joka viettää suurimman osan ajasta nettiin kopioiden samoja Raamatunpaikkoja, jotka vihollinen tuo hänelle esiin, jotta saisi houkuteltua ihmisiä yhtä lailla orjuuteen, kuin missä orjuudessa kristitty net on.

      Ei hänellä ole vapautta, vaan hän on täysin nettiaddikti - eihän sellaisella ole vapautta.

      Älkää orjuuttako häntä enempää, älkää vastatko hänelle, ehkä hän silloin pääsee irti nettiorjuudesta, jossa hän palvelee paholaista.

      • Ai olen nettiaddikti? Selitä miksi en koskaan ole täällä iltaisin tai yleensä viikonloppuisin? Tänään tein poikkeuksen.


    • lääkärinohje

      Lääkärin ohje:

      Nettiaddiktiosta kärsivän pitää tehdä päätös, ettei hän ole netissä 5 minuuttia kauempaa vuorokaudessa. Vain sen verran, että ehtii maksaa laskut nettipankissa ja katsoa kenties tulleet sähköpostiviestit.

      5 minuutin jälkeen on pääte suljettava ja otettava virta pois, jotta se netti ei jää kutsumaan ja houkuttelemaan auki.

      Mikäli tämäkään ei onnistu, silloin ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin viedä kaikki ne netin mahdollistavat välineet kotoa pois. On hankittava puhelinkin, jolla ei nettiin pääse. Täys nettipaasto on silloin ainoa oikea ratkaisu.

      Kymmenettuhannet suomalaiset kärsivät nettiaddiktiosta tällä hetkellä.

    • vaarallinensairaus

      Nettiaddiktiosta kärsivän on poistettava kaikki facebookit ja muut sivustot käytöstään ja hänen on vältettävä kaikkia keskustelupalstoja ja kaikkea muutakin netin käyttöä.

      Hän ei voi katsoa netistä mitään, eikä kuunnella mitään, siihen riittää radio ja tv.

      Tietokone ja kännykkä on pantava kokonaan päiväksi pois päältä, ellei kykene niistä kokonaan luopumaan.

    • hoitoatarvitaan

      Nettiaddiktiosta kärsivä voi myös sopia perheen kanssa, että jokaisesta nettikäynnistä hän suorittaa jonkun pitkäkestoisen työtehtävän rangaistukseksi. Esimerkiksi siivous, pyykinpesu, tiskaus, ruuanlaitto, pihan siistiminen, puutarhanhoito, kaupassakäynti tai muuta vastaavaa.

      Nettiaddiktiiville on järjestettä muuta puuhaa koko päiväajaksi, jotta hän pääsee toipumaan sairaudestaan.

    • vakavariippuvuus

      Nettiaddikti on myös saatava ulkoilemaan, lenkille tai pidemmille metsäretkille eväiden kanssa.

      Nettiaddiktio on hyvin vakava sairaus ja riippuvuus ja siitä on yritettävä kertakaikkiaan päästä irti ja ehkä juuri paras keino on jättä puhelin kotiin ja lähteä luontoon nauttimaan luonnosta eväiden kanssa koko päiväksi.

    • päästäkääirti

      Päästäkää nettiaddiktiossa olevat riippuvaiset vapaaksi. Älkää vastatko heille, koska vastauksenne pitää heitä edelleen nettiriippuvuudessa kiinni ja heillä ei ole mitään mahdollisuutta toipua riippuvuudestaan.

    • Kristitty.net on henkilö, joka ei saa riittävän paljon huomiota ja kunnioitusta livenä oman seurakuntansa keskellä. On vain muutama messiaaninen ihminen, jotka kokoontuvat yhteen kristitty.netin kanssa ja kenties pitävät häntä suurena profeettana tai arvostettuna opettajana. Täällä netissä kristitty.net ei ole saanut jalansijaa arvostettuna Raamatun opettajana, mutta hän pyrkii siihen ja jatkaa omaa missiotaan välittämättä lainkaan niistä monista todistuksista, joissa todetaan hänen olevan väärä profeetta ja opillisesti erehtynyt. Paatunut mikä paatunut.

      • Mikäs itse olet? Sinulla ei ole unitaarien seurakuntaa lainkaan, vaan olet yksinäinen susi, jolla ei ole yleisöä lainkaan, ei livenä, eikä netissä. Olet katkera ja kiukkuinen ja teet toisista perättömiä rikosilmoituksia.

        Vai kerro minulle, missä teidän unitaarien seurakunta kokoontuu? Aivan, sellaista seurakuntaa ei ole olemassakaan. Messiaanisilla sitävastoin on seurakuntia ympäri Suomen.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Mikäs itse olet? Sinulla ei ole unitaarien seurakuntaa lainkaan, vaan olet yksinäinen susi, jolla ei ole yleisöä lainkaan, ei livenä, eikä netissä. Olet katkera ja kiukkuinen ja teet toisista perättömiä rikosilmoituksia.

        Vai kerro minulle, missä teidän unitaarien seurakunta kokoontuu? Aivan, sellaista seurakuntaa ei ole olemassakaan. Messiaanisilla sitävastoin on seurakuntia ympäri Suomen.

        Kerskaatko lukumäärillä? Sekö on "kristityn" tapa toimia? Vai messiaanisetko niillä lukumäärillä kerskaavat? Mitä merkitystä on lukumäärillä, jos ne suuret joukot ovat eksyksissä? Eikö totuus merkitse enemmän kuin lukumäärät? Vaikka maailmassa olisi vain yksi ainoa unitaari, niin sekin on parempi kuin että ei olisi yhtään totuuden ymmärttänyttä ja siinä vaeltavaa kristittyä.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/01/17/unitarismi-suomessa-ja-maailmalla/


      • unitaari kirjoitti:

        Kerskaatko lukumäärillä? Sekö on "kristityn" tapa toimia? Vai messiaanisetko niillä lukumäärillä kerskaavat? Mitä merkitystä on lukumäärillä, jos ne suuret joukot ovat eksyksissä? Eikö totuus merkitse enemmän kuin lukumäärät? Vaikka maailmassa olisi vain yksi ainoa unitaari, niin sekin on parempi kuin että ei olisi yhtään totuuden ymmärttänyttä ja siinä vaeltavaa kristittyä.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/01/17/unitarismi-suomessa-ja-maailmalla/

        Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.


      • unitaari-eikirj
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.

        En ole sanonut olevani maailman ainoa oikeaoppinen. Unitaareja on paljon eri puolilla maailmaa, erityisesti USA:ssa, mutta tuskinpa kukaan heistä on täysin oikeaoppinen? Sellaista ihmistä ei liene olemassakaan, joka olisi kaikissa asioissa oikeassa ja täysin oikeaoppinen.

        On yleensäkin lihallista kerskua oikeaoppisuudella ja erottaa muita pois uskovien yhteydestä sen vuoksi, että nämä eivät ole täysin oikeaoppisia. Se on katolisen kirkon alkama tapa ja sitä jotkut sen tyttäret yhä vielä noudattavat.

        Sen sijaan, että seurakunnassa tuijotettaisiin oikeaan oppiin ja sen pienimpiin yksityiskohtiin, tulisi kiinnittää enemmän huomiota uskovien käyttäytymiseen ja siihen, noudattavatko he Jumalan antamia uuden liiton ohjeita ja käskyjä vai eivät. Ne on annettu meille profeettojen, Jeesuksen kristuksen ja apostolien kautta.

        Toki uskon pääkohdista on hyvä olla seurakunnassa samaa mieltä, sillä erimielisyys niissä asioissa johtaa helposti riitoihin, kinasteluihin ja hajaannukseen. Opin pääkohtia ovat Kristuksen oppi jumalasta ja usko Jumalaan, oppi vesikasteesta ja juutalaisista pesuista, oppi parannuksesta ja sen tuottamasta hyvästä hedelmästä, oppi kätten päällepanemisesta ja oppi seurakunnan palvelustehtävistä sekä pyhien yhteydestä. (Hebr 5:11-6:2; Efe 4:1-16; 2Joh 1:1-7)


      • unitaari-eikirj kirjoitti:

        En ole sanonut olevani maailman ainoa oikeaoppinen. Unitaareja on paljon eri puolilla maailmaa, erityisesti USA:ssa, mutta tuskinpa kukaan heistä on täysin oikeaoppinen? Sellaista ihmistä ei liene olemassakaan, joka olisi kaikissa asioissa oikeassa ja täysin oikeaoppinen.

        On yleensäkin lihallista kerskua oikeaoppisuudella ja erottaa muita pois uskovien yhteydestä sen vuoksi, että nämä eivät ole täysin oikeaoppisia. Se on katolisen kirkon alkama tapa ja sitä jotkut sen tyttäret yhä vielä noudattavat.

        Sen sijaan, että seurakunnassa tuijotettaisiin oikeaan oppiin ja sen pienimpiin yksityiskohtiin, tulisi kiinnittää enemmän huomiota uskovien käyttäytymiseen ja siihen, noudattavatko he Jumalan antamia uuden liiton ohjeita ja käskyjä vai eivät. Ne on annettu meille profeettojen, Jeesuksen kristuksen ja apostolien kautta.

        Toki uskon pääkohdista on hyvä olla seurakunnassa samaa mieltä, sillä erimielisyys niissä asioissa johtaa helposti riitoihin, kinasteluihin ja hajaannukseen. Opin pääkohtia ovat Kristuksen oppi jumalasta ja usko Jumalaan, oppi vesikasteesta ja juutalaisista pesuista, oppi parannuksesta ja sen tuottamasta hyvästä hedelmästä, oppi kätten päällepanemisesta ja oppi seurakunnan palvelustehtävistä sekä pyhien yhteydestä. (Hebr 5:11-6:2; Efe 4:1-16; 2Joh 1:1-7)

        Sinua ei häiritse, että teille unitaareilla ei ole mitään seurakuntaa Suomessa? Kenties tuntisit olosi kotoisaksi Jehovan todistajien valtakuntasalissa, he opettavat kolminaisuudesta samalla tavalla.


      • unitaari-eikirj
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.

        Sinulla on tapana kärjistää ja liioitella asioita, mikä on merkki riidanhalusta.


      • unitaari-eikirj
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinua ei häiritse, että teille unitaareilla ei ole mitään seurakuntaa Suomessa? Kenties tuntisit olosi kotoisaksi Jehovan todistajien valtakuntasalissa, he opettavat kolminaisuudesta samalla tavalla.

        Jehovan todistajien oppi ei ole unitarismia. Jehovan todistajien mielestä Jeesus ja ylienkeli Miikael ovat sama henkilö (näin ainakin aiempina vuosikymmeninä opetettiin). He ovat näkemykseltään areiolaisia, sillä he uskovat Jumalan luoneen kaiken Poikansa Jeesuksen kautta, jota he pitävät isää alempana luoja-jumalana niin kuin areiolaiset.


      • unitaari-eikirj kirjoitti:

        Jehovan todistajien oppi ei ole unitarismia. Jehovan todistajien mielestä Jeesus ja ylienkeli Miikael ovat sama henkilö (näin ainakin aiempina vuosikymmeninä opetettiin). He ovat näkemykseltään areiolaisia, sillä he uskovat Jumalan luoneen kaiken Poikansa Jeesuksen kautta, jota he pitävät isää alempana luoja-jumalana niin kuin areiolaiset.

        Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.


      • unitaari-eikirj
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

        Paskan haistattajat haastavat riitaa.


      • unitaari-eikirj
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

        Kieltääkö toora riidan haastamisen?


    • vapaaksipääsy

      Nettiaddiktiosta on vaikea päästä irti.

      Kannattaisi hakea apua ajoissa.

      • Selitä, miksi minä en koskaan ole täällä iltaisin tai viikonloppuisin?


    • mitäJeesuskäski

      Jos sinua ei oteta vastaan, mitä Jeesus käski tehdä?

      Miksi et tottele Jeesusta?

    • totuus_voittaa

      Kristitty.net on koomikko eli humoristi.

      Jumalakin nauraa Kristitty.netin jutuille.

      "Herra nauraa jumalattomalle, hän tietää, että tilinteon päivä tulee." (Ps 37:13)

      Pyhään Kolminaisuuteen uskova ympärileikkaamaton ei-juutalainen Tooran seuraaja joka kieltää Tooran tärkeimmän käskyn on varsin koominen ilmestys.

      Kristitty.net nauraa partaansa kun saa kusettaa helluntailaisia uudelleenkastajia jotka eivät luota kasteen armoon vaan omiin tekoihinsa kun joutuvat itse kömpimään kastealtaaseen ja sieltä pois märissä vaatteissa.

      • En kiellä Tooran tärkeintä käskyä, vaan rakastan yhtä kolmiyhteistä Jumalaa yli kaiken. Se että Raamatussa sanotaan Jumalan olevan echad, yksi, ei tarkoita, että hän ei voisi olla kolmiyhteinen. Myös miehestä ja naisesta sanotaan että he ovat echad, yksi, ja he ovat silti edelleen mies ja nainen.


    • Kertokaa nyt vihdoin minulle, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?

      • Evankeliumi ei kumoa lain vaatimuksia

        Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty. On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

        Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki. Evankeliumi antaa kaiken ilmaiseksi kaikille muille paitsi yhdelle. Laki esittää Jeesuksen aina esikuvana, evankeliumi taas meidän sijaisenamme. Laki vaatii rakkautta, evankeliumi antaa rakkauden. Evankeliumin sisältö on Jeesus Kristus syntisen armahtajana.


        ( Olavi Peltola )


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Evankeliumi ei kumoa lain vaatimuksia

        Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty. On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

        Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki. Evankeliumi antaa kaiken ilmaiseksi kaikille muille paitsi yhdelle. Laki esittää Jeesuksen aina esikuvana, evankeliumi taas meidän sijaisenamme. Laki vaatii rakkautta, evankeliumi antaa rakkauden. Evankeliumin sisältö on Jeesus Kristus syntisen armahtajana.


        ( Olavi Peltola )

        Seli seli seli taas Peltolalta, joka opettaa, että laki on kumottu. Pelkkää kiemurtelua. Sanotaan että ei ole lakia kumottu, mutta laki on täytetty! Eli laki on kumottu!

        Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, eikä missään kohtaa Raamattua sanota, että laki on kumottu, missään kohtaa ei sanota, että meidän ei tarvitse lakia noudattaa, koska Jeesus on lain täyttänyt.


      • mitä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Seli seli seli taas Peltolalta, joka opettaa, että laki on kumottu. Pelkkää kiemurtelua. Sanotaan että ei ole lakia kumottu, mutta laki on täytetty! Eli laki on kumottu!

        Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, eikä missään kohtaa Raamattua sanota, että laki on kumottu, missään kohtaa ei sanota, että meidän ei tarvitse lakia noudattaa, koska Jeesus on lain täyttänyt.

        Ja mitähän sinä tarkoitit tuolla "eli laki on kumottu" lauseellasi?


      • mitä kirjoitti:

        Ja mitähän sinä tarkoitit tuolla "eli laki on kumottu" lauseellasi?

        Nämä Peltolat, Roseniukset ja Lutherin ynnä muut Saviseutulaisen ystävät väittävät että lakia ei ole kumottu, mutta kuitenkin saarnoissaan antavat ymmärtää, että laki on kumottu. Jos kysyy suoraan, he sanovat, että lakia ei ole kumottu, mutta muuten antavat ymmärtää, että koska Jeesus on lain täyttänyt, laki sittenkin on kumottu.

        Samoin toimii Saviseutulaine. Väittää että lakia ei ole kumottu, mutta silti antaa rivien välistä ymmärtää, että laki on kumottu. Kiero kristitty.


      • mitä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Nämä Peltolat, Roseniukset ja Lutherin ynnä muut Saviseutulaisen ystävät väittävät että lakia ei ole kumottu, mutta kuitenkin saarnoissaan antavat ymmärtää, että laki on kumottu. Jos kysyy suoraan, he sanovat, että lakia ei ole kumottu, mutta muuten antavat ymmärtää, että koska Jeesus on lain täyttänyt, laki sittenkin on kumottu.

        Samoin toimii Saviseutulaine. Väittää että lakia ei ole kumottu, mutta silti antaa rivien välistä ymmärtää, että laki on kumottu. Kiero kristitty.

        Mitäpä jos Saviseutulainen ei olekaan kiero, vaan ihan oikeasti uskoo että lakia ei ole kumottu.

        -


      • mitä kirjoitti:

        Mitäpä jos Saviseutulainen ei olekaan kiero, vaan ihan oikeasti uskoo että lakia ei ole kumottu.

        -

        Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.

        No minä uskon, että Jeesus täytti Mooseksen lain, ja että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Emme ole Mooseksen lain alla. Teen hyvällä omallatunnolla töitä sapattina ja syön sianlihaa. Enkä ollenkaan vihjaile rivien välistäkään, että Mooseksen laki olisi kumottu.

        On mukavaa, kun on saanut löytää sellaisen opin, joka on Raamatun mukainen ja joka ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93432962


      • upupupup kirjoitti:

        No minä uskon, että Jeesus täytti Mooseksen lain, ja että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Emme ole Mooseksen lain alla. Teen hyvällä omallatunnolla töitä sapattina ja syön sianlihaa. Enkä ollenkaan vihjaile rivien välistäkään, että Mooseksen laki olisi kumottu.

        On mukavaa, kun on saanut löytää sellaisen opin, joka on Raamatun mukainen ja joka ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93432962

        Sinä uskot ja uskot. Jos Mooseksen lakia ei ole kumottu, miksi et pidä sitä? Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15). Joten meidän on noudatettava Mooseksen lakia.

        Teet hyvällä omallatunnolla syntiä syödessäsi sianlihaa ja rikkoessasi sapattia. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta mitään lupaa syödä saastaista tai rikkoa sapattia.

        Sinun oppisi on täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.


      • Mooseksen lakia ei ole kumottu. Se on edelleen voimassa sinulle ja olet velvollinen noudattamaan kaikkia sen käskyjä, koska elät vanhassa liitossa. Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. Vanhan liiton mukaan Israel oli velvollinen pitämään kaikki Herran enkelin heille antamat käskyt. Uudessa liitossa sellaista velvoitetta ei ole. Uuteen liittoon on annettu vain pieni osa niistä käskyistä, jotka kuuluivat vanhaan liittoon. Tämä kuorman kevennys oli suuri lohdutus uuden liiton Jumalan seurakunnalle ja uskovaiset iloitsivat siitä suuresti. (Apt 15;22-31)

        Olisi ollut hyvin raskasta, vaivalloista, hidasta ja kallista matkustaa joka vuosi kolme kertaa juutalaisten juhliin Jerusalemiin Mooseksen lain käskyjen mukaan. Edes Paavali ei noudattanut niitä käskyjä, sillä hän kävi vain viisi kertaa Jerusalemissa vuosien 33-57 välillä Apostolien tekojen ja hänen kirjeidensä mukaan. Paavali ei tietenkään rikkonut Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia vastaan, kun jätti väliin lähes kaikki juhlat uuden liiton Jumalan palvelijana ja pakanoiden apostolina. Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla.

        Se ei ole syntiä, että me noudatamme Jumalan antamia käskyjä ja ohjeita uudessa liitossa, mutta syntiä olisi, jos palaisimme takaisin vanhaan liittoon ja sen käskyjä noudattamaan, joiden joukkoon mm. rangaistusmääräykset kuuluvat. Paavali kielsi noudattamasta niitä ja käski sen sijaan noudattaa ihmisten käskyjä, joita esivallan lait ja asetukset ovat. (Room 12:14-13:10) Paavali kumosi siten tooralla tooran, koska uusi toora kumosi vanhan tooran ja vain uutta oli lupa uudessa liitossa noudattaa. Toorahan on tunnetusti paljon muutakin kuin vain Mooseksen lain käskyt. Toora on laajasti ottaen kaikki Jumalan antamat käskyt, ohjeet ja opetukset.

        Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? Miksi yleensä tottelet uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka korvaavat vanhan liiton käskyt ja ohjeet, jos et usko uuden liiton korvaavan vanhaa ja kumoavan monet sen käskyt?

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/


      • unitaari kirjoitti:

        Mooseksen lakia ei ole kumottu. Se on edelleen voimassa sinulle ja olet velvollinen noudattamaan kaikkia sen käskyjä, koska elät vanhassa liitossa. Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. Vanhan liiton mukaan Israel oli velvollinen pitämään kaikki Herran enkelin heille antamat käskyt. Uudessa liitossa sellaista velvoitetta ei ole. Uuteen liittoon on annettu vain pieni osa niistä käskyistä, jotka kuuluivat vanhaan liittoon. Tämä kuorman kevennys oli suuri lohdutus uuden liiton Jumalan seurakunnalle ja uskovaiset iloitsivat siitä suuresti. (Apt 15;22-31)

        Olisi ollut hyvin raskasta, vaivalloista, hidasta ja kallista matkustaa joka vuosi kolme kertaa juutalaisten juhliin Jerusalemiin Mooseksen lain käskyjen mukaan. Edes Paavali ei noudattanut niitä käskyjä, sillä hän kävi vain viisi kertaa Jerusalemissa vuosien 33-57 välillä Apostolien tekojen ja hänen kirjeidensä mukaan. Paavali ei tietenkään rikkonut Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia vastaan, kun jätti väliin lähes kaikki juhlat uuden liiton Jumalan palvelijana ja pakanoiden apostolina. Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla.

        Se ei ole syntiä, että me noudatamme Jumalan antamia käskyjä ja ohjeita uudessa liitossa, mutta syntiä olisi, jos palaisimme takaisin vanhaan liittoon ja sen käskyjä noudattamaan, joiden joukkoon mm. rangaistusmääräykset kuuluvat. Paavali kielsi noudattamasta niitä ja käski sen sijaan noudattaa ihmisten käskyjä, joita esivallan lait ja asetukset ovat. (Room 12:14-13:10) Paavali kumosi siten tooralla tooran, koska uusi toora kumosi vanhan tooran ja vain uutta oli lupa uudessa liitossa noudattaa. Toorahan on tunnetusti paljon muutakin kuin vain Mooseksen lain käskyt. Toora on laajasti ottaen kaikki Jumalan antamat käskyt, ohjeet ja opetukset.

        Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? Miksi yleensä tottelet uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka korvaavat vanhan liiton käskyt ja ohjeet, jos et usko uuden liiton korvaavan vanhaa ja kumoavan monet sen käskyt?

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/

        Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19).

        Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

        Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?

        >> Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. <<

        Annas tulla missä kohtaa Raamattua kerrotaan näistä uusista ehdoista uudessa liitossa?

        >> Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla. <<

        Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Paavali näin opettaa.

        >> Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? <<

        "Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5. Moos. 19:21)

        "Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella"." (4. Moos. 15:35)

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Uudessa testamentissa annetut käskyt ovat voimassa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.

        Olkoon, jos et Peltolan selkeää ja helposti tajuttavaa opetusta, "Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty", ymmärrä, etkä Paavalin Galatalaiskirjeen yksinkertaisintakaan opetuksen kohtaa ja sanomaa, niin turhaakin turhempaa on sinulle enää yrittää selittää - ETTEI LAKIA OLE KUMOTTU, EIKÄ SYNTI OLE SALLITTUA, EIKÄ JUMALAN KÄSKYJEN RIKKOMINEN OLE SALLITTUA EIKÄ ....jne, jne, !!

        Vielä kerran - kaikesta huolimatta.
        Laki ei voi tuomita niitä, jotka ovat uskossa ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan. Koska Jeesus Kristus on täyttänyt lain - jota ei ihminen kykene täyttämään niin ( 100 %:sti ) kuin Pyhän Jumalan edessä täyttää tulee.
        Jeesus Kristus on kärsinyt lain rikkojille kuuluvan kuolemanrangaistuksen - viattomana ja synnittömänä uhrina syyllisten edestä.
        Jeesus Kristus on maksanut TÄYDELLISESTI niiden velan, jotka ovat uskossa ottaneet tämän Hänen kertakaikkisen ja täydellisen syntiuhrinsa Jumalan armosta vastaan. He ovat niitä, jotka ovat saaneet pestä vaatteensa ( saastaiset ) Karitsan veressä ja ne ovat puhtaiksi tulleet.
        Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa puhtaiksi tulleet.
        Vain Kristuksessa ja yksin Hänessä. Ilman vähäisintäkään omaa ansiotamme.

        Niinkuin Jeesus itse sanoo, ettei laista katoa yksikään kirjain eikä pieninkään piirto.
        Ja tämä laki tuomitsee ne, JOTKA EIVÄT OLE OTTANEET VASTAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN KERTAKAIKKISTA SYNTIUHRIA JA SIJAISSOVITUSTA PUOLESTAAN.
        HE OVAT YLENKATSONEET JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. OVAT KÄÄNTÄNEET LOPULLISESTI SELKÄNSÄ JUMALALLE.
        He ovat itse valinneet osansa, joka on tulla TUOMITUKSI TUON KUMOAMATTOMAN LAIN kautta.

        >>Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty,<< LAKI ON TÄYTETTY. EI JUMALAN PUOLESTA - VAAN MEIDÄN PUOLESTAMME.

        >>>On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

        Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki.<<<


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19).

        Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

        Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?

        >> Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. <<

        Annas tulla missä kohtaa Raamattua kerrotaan näistä uusista ehdoista uudessa liitossa?

        >> Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla. <<

        Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Paavali näin opettaa.

        >> Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? <<

        "Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5. Moos. 19:21)

        "Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella"." (4. Moos. 15:35)

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Uudessa testamentissa annetut käskyt ovat voimassa?

        Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

        Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

        On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.


      • unitaari kirjoitti:

        Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

        Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

        On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.

        Hebr 7-10 ja erityisesti 7:18 sanoo, mitkä käskyt ovat voimassa ja mitkä ovat vanhentuneet ja tarpeettomiksi käyneet eivätkä ole voimassa koska ovat kumotut. Samasta puhuu Paavali. Gal 2-6 ja Kol 2-3 ja Fil 3 ja Room 10 ja Apt 15 ja 1Tess 4:1-12 ja Jaak 2:8-11 jne., joista puuttuvat Mooseksen lain vanhentuneet käskyt tai ne sanotaan vanhentuneiksi, kumotuiksi ja että ne eivät ole enää voimassa uudessa liitossa. Mutta koska sinä et ymmärrä Raamatun kirjoituksia tässä asiassa etkä suostu niitä totena pitämään, vaikka ymmärtäisit, niin turha sinulle on näistä asioista jatkuvasti kirjoittaa.


      • unitaari kirjoitti:

        Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

        Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

        On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.

        >> Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. <<

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesuksen täyttämiä käskyjä ei meidän tarvitse noudattaa?

        Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että Jumalan pyhästä laista olisi kadonnut ainuttakaan piirtoa. Ei missään kohtaa.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        >> Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. <<

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesuksen täyttämiä käskyjä ei meidän tarvitse noudattaa?

        Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että Jumalan pyhästä laista olisi kadonnut ainuttakaan piirtoa. Ei missään kohtaa.

        Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

        Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

        Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)


      • unitaari kirjoitti:

        Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

        Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

        Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)

        Älä jauha, vaan anna jo vihdoin tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?


      • unitaari kirjoitti:

        Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

        Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

        Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)

        Kuolema ja kirous pysymällä Mooseksen laissa? Raamatun mukaan autuas on se mies, joka noudattaa Tooraa. Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä, ja sen noudattamisesta seuraa siunaus, ei kirous. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että on kirouksen alla jos noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?


    • upupupup

      Se oppi, jonka olen omaksunut, ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

      Sitä , että en pidä Mooseksen lakia, perustelen mm. seuraavilla lauseilla:

      Apt. 15:24-31 , Toivo Koilon käännöksestä
      24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
      25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
      26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
      27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
      28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
      29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
      30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
      31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

      Apt 21:25 Mutta uskoneista pakanoista olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei tällaista pitää heidän, paitsi varjella itsensä epäjumalanuhreista ja verestä ja tukehtumalla kuolleesta ja haureudesta

      Roo 6:15 emme ole lain alla

      Room. 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta

      1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

      • Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

        Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

        Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

        Vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

        Uskon että mm. surmaaminen [tappaminen] on synti, varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

        SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”. Tietääkseni jakeessa Room 6:15 ei sanota niin, mielestäni sinä tulkitset osittain väärin tuota jaetta. Minä en pidä Mooseksen lakia.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

        Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

        Mooseksen laki käskee tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. Miksi et noudata niitä käskyjä, jos ne ovat mielestäsi voimassa? Vai uskotko, että Paavalin antamat ohjeet uuden liiton seurakunnalle ovat painavammat tässä asiassa ja ovat "kumonneet" Mooseksen antamat rangaistusmääräykset, kun et suostu niitä noudattamaan? (Room 12:14-13:10)

        No, se on vain hyvä asia, että et ketään tapa, mutta rikot silloin vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vastaan ja noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat korvanneet ja kumonneet ne. Näytät valitsevan uudesta liitosta ne käskyt, jotka sinulle sopivat, ja samoin teet vanhasta liitosta, mutta kaikkia käskyjä et kummastakaan liitosta noudata.

        Muista se, että Paavali neuvoi seurakuntaa noudattamaan ihmisten käskyjä Mooseksen lain käskyjen sijasta, kun kirjoitti roomalaisille. Vai ovatko esivallan lait mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Miksi noudatat ihmisten käskyjä etkä "Jumalan pyhää lakia", joilla sanoilla viittaat näissä keskusteluissa useimmiten pelkästään Mooseksen lakiin ja sen käskyihin?


      • upupupup kirjoitti:

        Vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

        Uskon että mm. surmaaminen [tappaminen] on synti, varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

        SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”. Tietääkseni jakeessa Room 6:15 ei sanota niin, mielestäni sinä tulkitset osittain väärin tuota jaetta. Minä en pidä Mooseksen lakia.

        Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).


      • unitaari kirjoitti:

        Mooseksen laki käskee tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. Miksi et noudata niitä käskyjä, jos ne ovat mielestäsi voimassa? Vai uskotko, että Paavalin antamat ohjeet uuden liiton seurakunnalle ovat painavammat tässä asiassa ja ovat "kumonneet" Mooseksen antamat rangaistusmääräykset, kun et suostu niitä noudattamaan? (Room 12:14-13:10)

        No, se on vain hyvä asia, että et ketään tapa, mutta rikot silloin vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vastaan ja noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat korvanneet ja kumonneet ne. Näytät valitsevan uudesta liitosta ne käskyt, jotka sinulle sopivat, ja samoin teet vanhasta liitosta, mutta kaikkia käskyjä et kummastakaan liitosta noudata.

        Muista se, että Paavali neuvoi seurakuntaa noudattamaan ihmisten käskyjä Mooseksen lain käskyjen sijasta, kun kirjoitti roomalaisille. Vai ovatko esivallan lait mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Miksi noudatat ihmisten käskyjä etkä "Jumalan pyhää lakia", joilla sanoilla viittaat näissä keskusteluissa useimmiten pelkästään Mooseksen lakiin ja sen käskyihin?

        Paavali käskee meidän noudattaa maallista esivaltaa. Olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, meidän ei ole lupa tappaa ketään.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).

        Sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

        1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Paavali käskee meidän noudattaa maallista esivaltaa. Olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, meidän ei ole lupa tappaa ketään.

        Tiedät itsekin sen, että esivallan lait ovat ihmisten käskyjä. Huomasit luultavasti senkin, että Paavali käski seurakunnan noudattaa Mooseksen lain käskyjen sijaan esivallan eli ihmisten käskyjä. Eikö tämä yhtään ihmetytä sinua? Miten Jumalan valitsema apostoli voi käskeä noudattamaan ihmisten käskyjä sen sijaan, että he noudattaisivat Mooseksen lakia, joka on sinulle kokonaisuudessaan "Jumalan pyhä laki" vielä uudessa liitossa eikä sen käskyjä ole kumottu tai korvattu uuden liiton käskyillä ja ohjeilla?

        Oletko todella niin yksinkertainen, että et huomaa mitään eroa uuden liiton seurakunnan ja vanhan liiton Israelin toimintaohjeissa, jotka Jumala on heille antanut? Vanhassa liitossa tuli tappaa tiettyjä käskyjä rikkoneet heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, uudessa liitossa ei ollut lupa tappaa ketään. Sen sijaan, että syntiä tekevä olisi tapettu, annettiin hänelle aikaa parannuksen tekoon ja annettiin synti anteeksi. Jos joku ei parannusta tehnyt, niin hänet erotettiin pyhien yhteydestä, mutta ei tapettu.

        Uudessa liitossa on siis aivan erilaiset käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. Miksi noudatat uuden liiton ohjeita, jos väität vanhan liiton ohjeiden ja käskyjen olevan vielä voimassa uudessa liitossa? Sinähän valitset itsellesi mieluiset käskyt molemmista liitoista! Vanhasta liitosta tupsut ja parran, uudesta liitosta armolliset ja rakastamaan kehottavat käskyt, jotka antavat syntiä tehneille aikaa parannukseen ja mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen. Mooses ei sellaista mahdollisuutta antanut niille, jotka olivat kuoleman lain käskyjen rikkomisella ansainneet.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

        Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

        Rakkauden käsky kieltää varastamisen, tappamisen ja valehtelun samoin kuin riidan haastamisen, mutta sinä rikot jatkuvasti rakkauden käskyä vastaan, etkä sitä edes huomaa.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).

        Uudessa liitossa noudatetaan vain hyvin pientä osaa vanhan liiton käskyistä ja se on Jumalan ohje sekä hänen pyhä, vanhurskas ja hyvä käskynsä meille, jotka uudessa liitossa elämme. Sinun on vanhassa liitossa elävänä toteltava kaikkia Mooseksen lain käskyjä, mutta et sitä tee. Sen sijaan tottelet ihmisten käskyjä kuten esivallan lakia. Miksi?


      • unitaari kirjoitti:

        Tiedät itsekin sen, että esivallan lait ovat ihmisten käskyjä. Huomasit luultavasti senkin, että Paavali käski seurakunnan noudattaa Mooseksen lain käskyjen sijaan esivallan eli ihmisten käskyjä. Eikö tämä yhtään ihmetytä sinua? Miten Jumalan valitsema apostoli voi käskeä noudattamaan ihmisten käskyjä sen sijaan, että he noudattaisivat Mooseksen lakia, joka on sinulle kokonaisuudessaan "Jumalan pyhä laki" vielä uudessa liitossa eikä sen käskyjä ole kumottu tai korvattu uuden liiton käskyillä ja ohjeilla?

        Oletko todella niin yksinkertainen, että et huomaa mitään eroa uuden liiton seurakunnan ja vanhan liiton Israelin toimintaohjeissa, jotka Jumala on heille antanut? Vanhassa liitossa tuli tappaa tiettyjä käskyjä rikkoneet heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, uudessa liitossa ei ollut lupa tappaa ketään. Sen sijaan, että syntiä tekevä olisi tapettu, annettiin hänelle aikaa parannuksen tekoon ja annettiin synti anteeksi. Jos joku ei parannusta tehnyt, niin hänet erotettiin pyhien yhteydestä, mutta ei tapettu.

        Uudessa liitossa on siis aivan erilaiset käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. Miksi noudatat uuden liiton ohjeita, jos väität vanhan liiton ohjeiden ja käskyjen olevan vielä voimassa uudessa liitossa? Sinähän valitset itsellesi mieluiset käskyt molemmista liitoista! Vanhasta liitosta tupsut ja parran, uudesta liitosta armolliset ja rakastamaan kehottavat käskyt, jotka antavat syntiä tehneille aikaa parannukseen ja mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen. Mooses ei sellaista mahdollisuutta antanut niille, jotka olivat kuoleman lain käskyjen rikkomisella ansainneet.

        Uuden liiton armon ja rakkauden käsky ovat suoraan Toorasta. Jeesus ei antanut mitään omasta päästään keksimää uutta lakia.

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa on voimassa joku toinen laki, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33) ja Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto, mutta sinun Raamatussasihan ei näitä jakeita ole, koska sinun Raamatussasi joka toinen jae on jonkun tahon muokkaama.


      • upupupup kirjoitti:

        Sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

        1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys

        Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, eli vastoin lakia. Joten laittomuus on paras käännös.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, eli vastoin lakia. Joten laittomuus on paras käännös.

        Jakeessa Heb. 1:9 on siteeraus Psalmista 45:8 [7], siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana resha. Jakeessa Room. 4:7 on siteeraus Psalmista 32:1, siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana pesha. Käsitääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen.

        Tietääkseni heprean sanat resha, pesha ja awen eivät tarkota toorattomuutta, joten mielestäni sana laittomuus EI suinkaan ole paras käännös sanalle anomia noissa jakeissa Heb. 1:9, Room. 4:7 ja Matt. 7:23. Ja uskon, että sana laittomus ei ole paras käännös sanalle anomia myöskään jakeessa 1. Joh. 3:4. Voit itsekin tutkia sanojen resha, pesha ja awen sisältöä hyvistä sanakirjoista.


      • upupupup kirjoitti:

        Jakeessa Heb. 1:9 on siteeraus Psalmista 45:8 [7], siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana resha. Jakeessa Room. 4:7 on siteeraus Psalmista 32:1, siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana pesha. Käsitääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen.

        Tietääkseni heprean sanat resha, pesha ja awen eivät tarkota toorattomuutta, joten mielestäni sana laittomuus EI suinkaan ole paras käännös sanalle anomia noissa jakeissa Heb. 1:9, Room. 4:7 ja Matt. 7:23. Ja uskon, että sana laittomus ei ole paras käännös sanalle anomia myöskään jakeessa 1. Joh. 3:4. Voit itsekin tutkia sanojen resha, pesha ja awen sisältöä hyvistä sanakirjoista.

        Mutta kun katsot kreikkaa, niin sana anomian muodostuu kreikan sanoista a (vastaan) nomos (laki), joten kyllä se tarkoittaa laittomuutta. Ja synti Raamatun mukaan täten on laittomuutta, Tooran rikkomista.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mutta kun katsot kreikkaa, niin sana anomian muodostuu kreikan sanoista a (vastaan) nomos (laki), joten kyllä se tarkoittaa laittomuutta. Ja synti Raamatun mukaan täten on laittomuutta, Tooran rikkomista.

        Mutta minäpä en tämän sanan kohdalla katsokaan pelkkää kreikkaa, vaan myös hepreaa! Ja sitäpaitsi, löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

        Matt. 7:23, v. 1776 käännös, jakeessa kreikan sana anomia
        Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.


      • upupupup kirjoitti:

        Mutta minäpä en tämän sanan kohdalla katsokaan pelkkää kreikkaa, vaan myös hepreaa! Ja sitäpaitsi, löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

        Matt. 7:23, v. 1776 käännös, jakeessa kreikan sana anomia
        Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        Kyllä silloin kun on kyse kreikan sanasta, kannattaa katsoa kreikasta mitä se tarkoittaa. Ja anomian tarkoittaa laittomuutta.


      • upupupup
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kyllä silloin kun on kyse kreikan sanasta, kannattaa katsoa kreikasta mitä se tarkoittaa. Ja anomian tarkoittaa laittomuutta.

        Löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.


      • upupupup kirjoitti:

        Löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

        Ja jos yhtään osaa kreikkaa, ymmärtää, että anomian tulee sanasta nomos, joka tarkoittaa lakia, jolloin paras käännös sanalle on laittomuus.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Uuden liiton armon ja rakkauden käsky ovat suoraan Toorasta. Jeesus ei antanut mitään omasta päästään keksimää uutta lakia.

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa on voimassa joku toinen laki, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33) ja Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto, mutta sinun Raamatussasihan ei näitä jakeita ole, koska sinun Raamatussasi joka toinen jae on jonkun tahon muokkaama.

        Uudessa liitossa noudatetaan vain pientä osaa Mooseksen lain käskyjä. Valtaosa Mooseksen laista on annettu vain Israelille ja heihin liittyneille muukalaisille vanhaan liittoon. Uuteen liittoon annettu vain neljä liiton kirjan käskyä rakkauden käskyjen ja kymmenen käskyn lisäksi aivan niin kuin tiedät, mutta kirjoita tai copy-pastea tämän viestin vastaukseksi taas jälleen kerran jotakin paskaa, mitä olet tästä aiheesta kirjoittanut.


      • unitaari kirjoitti:

        Uudessa liitossa noudatetaan vain pientä osaa Mooseksen lain käskyjä. Valtaosa Mooseksen laista on annettu vain Israelille ja heihin liittyneille muukalaisille vanhaan liittoon. Uuteen liittoon annettu vain neljä liiton kirjan käskyä rakkauden käskyjen ja kymmenen käskyn lisäksi aivan niin kuin tiedät, mutta kirjoita tai copy-pastea tämän viestin vastaukseksi taas jälleen kerran jotakin paskaa, mitä olet tästä aiheesta kirjoittanut.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että neljän käskyn lisäksi on noudatettava rakkauden kaksoiskäskyä ja kymmentä käskyä?

        Minä en copy pasteta yhtään mitään. Laita todisteet esille, missä kohtaa minä olen copy pastettanut viestejäni. En ole niin säälittävä kuin sinä, että copy pastettaisin kirjoituksiani.


    • vankinaolevat

      Vangittu pitää ensin vapauttaa, sitten vasta hänn voi alkaa etsiä tietä Jumalan valtakuntaan.

      Eihän vankilassa oleva vanki ymmärrä vapaudesta mitään! Hän sanoo olevansa vapaa, kun saa käydä syömässä ja ulkoilemassa ja määrätyissä askareissa. Vanki, joka ei koskaan ole kokenut vapautta, kuinka hän voisi ymmärtää vapaudesta. Vankilassa on säännöt ja määräykset ja ne tuntuvat hyviltä ja turvallisilta.

      • Myös uudessa liitossa on käskyt, ohjeet ja säännöt, mutta siitä huolimatta uudessa liitossa elävä on vapaa: vapaa mistä? Vapaa Mooseksen laista ja sen pienimmistä käskyistä! Tämä sanotaan mm. Room 10, Gal 2-6, Kol 2-3; Hebr 7-10. Me emme ole tietenkään vapaat tekemään syntiä kuten palaamaan takaisin vanhaan liittoon ja tappamaan lähimmäisiä sen käskyjen mukaan uudessa liitossa. Emme ole vapaat valehtelemaan, varastamaan ja rikkomaan avion. Me olemme vapaat noudattamaan armon hengen vaikutuksesta uuteen liittoon annettuja käskyjä ja ohjeita Jumalan vaikutuksesta. Vanhassa liitossa elävä toraisti ei tätä ymmärrä.

        On syntiä pitää kiinni vanhan liiton rangaistusmääräyksistä ja muista vanhentuneista sekä tarpeettomaksi käyneistä käskyistä, jotka uuden liiton todellisuus ja Kristuksen uhri on korvannut. Tämä asia on täyttä hepreaa toraistille. Hän valitsee vanhasta liitosta ne käskyt, jotka sopivat hänelle kuten tupsut ja parta, mutta hylkää ne, jotka eivät hänelle sovi kuten rangaistusmääräykset ja rituaalisen puhtauden käskyt, ja pitää uudesta liitosta häntä miellyttävät armoa ja rakkautta korostavat käskyt, joiden mukaan vanhan liiton rangaistusmääräyksiä ei ole lupa noudattaa, koska se olisi syntiä uudessa liitossa eli Jumalan pyhän lain rikkomista.


      • unitaari kirjoitti:

        Myös uudessa liitossa on käskyt, ohjeet ja säännöt, mutta siitä huolimatta uudessa liitossa elävä on vapaa: vapaa mistä? Vapaa Mooseksen laista ja sen pienimmistä käskyistä! Tämä sanotaan mm. Room 10, Gal 2-6, Kol 2-3; Hebr 7-10. Me emme ole tietenkään vapaat tekemään syntiä kuten palaamaan takaisin vanhaan liittoon ja tappamaan lähimmäisiä sen käskyjen mukaan uudessa liitossa. Emme ole vapaat valehtelemaan, varastamaan ja rikkomaan avion. Me olemme vapaat noudattamaan armon hengen vaikutuksesta uuteen liittoon annettuja käskyjä ja ohjeita Jumalan vaikutuksesta. Vanhassa liitossa elävä toraisti ei tätä ymmärrä.

        On syntiä pitää kiinni vanhan liiton rangaistusmääräyksistä ja muista vanhentuneista sekä tarpeettomaksi käyneistä käskyistä, jotka uuden liiton todellisuus ja Kristuksen uhri on korvannut. Tämä asia on täyttä hepreaa toraistille. Hän valitsee vanhasta liitosta ne käskyt, jotka sopivat hänelle kuten tupsut ja parta, mutta hylkää ne, jotka eivät hänelle sovi kuten rangaistusmääräykset ja rituaalisen puhtauden käskyt, ja pitää uudesta liitosta häntä miellyttävät armoa ja rakkautta korostavat käskyt, joiden mukaan vanhan liiton rangaistusmääräyksiä ei ole lupa noudattaa, koska se olisi syntiä uudessa liitossa eli Jumalan pyhän lain rikkomista.

        Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että laki on kumottu, että meidän ei sitä tarvitse enää noudattaa. Ei missään.


      • tietystivoimassa

        Sanoppa nyt, kristitty.net, missä uudessa testamentissa sanotaan että joltakin mieheltä on otettava kenkä kaupungin portilla ja häntä pitää kutsua paljasjalkaiseksi, jos ei halua naimisiin tietyn naisen kanssa!
        Tiedätköhän edes missä se sanotaan toorassa?


      • tietystivoimassa kirjoitti:

        Sanoppa nyt, kristitty.net, missä uudessa testamentissa sanotaan että joltakin mieheltä on otettava kenkä kaupungin portilla ja häntä pitää kutsua paljasjalkaiseksi, jos ei halua naimisiin tietyn naisen kanssa!
        Tiedätköhän edes missä se sanotaan toorassa?

        Missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että Toora ei ole voimassa? Vuorisaarnassa Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten Toora on edelleen voimassa.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että joka ikinen Tooran käsky tulee toistaa Uudessa testamentissa?


    • vankilassaon

      'Unitarismi on kristinuskon suuntaus, jonka mukaan Jumalalla on vain yksi persoona' Wiki

      Kaksi vankia keskustelee keskenään vapaudesta, josta kummallakaan ei ole omakohtaista kokemusta. He kumpikin pitävät vankilaa vapauden tyyssijana ja ovat vain eri mieltä siitä, että onko toisella enemmän vapauksia kuin toisella.

      • Unitarismissa ei sanota Jumalaa persoonaksi vaan sanotaan Raamatun kirjoitusten mukaan, että meillä on yksi ainoa Jumala, joka on Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. Ei ole ketään muuta Jumalaa hänen rinnallaan luojana ja kaikkivaltiaana ja Korkeimpana, jonka Jeesus kristus on meille ilmoittanut. Herra Jumala Kaikkivaltias ja kaiken luoja on isä yksin, ei kukaan muu hänen rinnallaan. Jeesus kristus on hänen poikansa ja ihminen, jonka hän on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Tämän todistaa meille pyhä henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat ja oppivat sen hengen opetuksen kautta ymmärtämään pyhiä kirjoituksia Jumalan tahdon mukaan.


    • vangithuutelevat

      Vangit ilmoittautuvat, jotta heidät voidaan lukea aamulla ja illalla.

      Heidän kanssaan on turha väitellä, he sanovat olevansa vapaita ja huutelevat ulkopuolella oleville, että tulkaa tänne vankilaan, täällä on vapaus.

    • eksyneetraukat

      Voi noita eksyneitä .. yksinäisiä ja hyljättyjä raukkoja.. sielunvihollinen on kietonut heidät valheisiinsa ja kiristää koko ajan siteitä, kunnes saa heidät hengiltä ..

    • eiväittelyä

      Kristitty netillä on ihan oma Raamattu ..

      Älkää nyt hänen kanssaa ruvetko väittelemään .. hänellä on oma Raamattu ja oma Jumala .. Jeesusta hän ei tarvitse, hän on pyhä ja synnitön.

      • Montako kertaa olen siteerannut tätä omaa Raamattuani?

        Eiköhän Jer. 31:33 ja Mt. 5:17-19 löydy sinunkin Raamatustasi.


    • PasiToivonen

      Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa syyskuussa 2016 sattui välikohtaus, jossa Jesse Torniainen potkaisi mielenosoituksen ohi kulkenutta ja maahan sylkäissyttä miestä rintaan.

      Hyökkäyksen uhri kaatui ja sai vakavia vammoja päähänsä. Mies kuoli myöhemmin sairaalassa. Hänet oli välillä ehditty kotiuttaa omasta vaatimuksestaan.

      Hovioikeudessa kiisteltiin erityisesti siitä, oliko Torniaisen potkun ja uhrin kuoleman välillä selkeä syy-yhteys.

      https://yle.fi/uutiset/3-10041960

      ---------------

      Pyhän Vanhurskaan Lain mukaan Jesse Torniainen on syytön. Jumalan Pyhä Vanhurskas Laki on kansallissosialistien puolella.

      • Missä kohtaa Jumalan pyhää lakia käsketään potkia toista rintaan?


    • kaminakuumaksi

      Tässähän: silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.
      Etkö tunne lakia???

      • Laissa sanotaan:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)


      • kaksimielistä

        Jos kristitty.net itsekin on sitä mieltä, että toora puhuu vain lähimmäisen rakastamisesta, miksi hän aina protestoi niitä vastaan jotka korottavat rakkauden lakia?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Laissa sanotaan:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        3Moos 19:8 ei kumoa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä vai kumoaako? Sinähän sanot, että laista ei ole kadonnut yksikään käsky ja kaikki sen käskyt ovat edelleen voimassa, niin kuin ne toden teolla ovat vanhassa liitossa elävälle vielä voimassa. Miksi siis lainaat rakkauden käskyä ja annat ymmärtää, että se kumoaisi rangaistusmääräykset, vaikka niiden pitäisi olla voimassa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Laissa sanotaan:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        Jos rakkauden käsky 3Moos 19:18 kumoaa rangaistusmääräykset, niin miksi ne rangaistusmääräykset on silti annettu Israelille? Miksi annetaan käsky rangaista samalla mitalla eli tuottaa väkivaltaa tehneelle sama vahinko kuin hänen uhrilleen "silmä silmästä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä" periaatteen mukaan?

        Sinulla on tapana lainata rakkauden käskyä sillä tavalla ikään kuin se kumoaisi nuo rangaistusmääräykset, vaikka se ei sitä tee. Koska rakkauden käsky ei kumoa rangaistusmääräyksiä, niin missä tapauksessa niitä tulisi noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaan: kaikissa tapauksissa vain ainoastaan silloin tällöin? Miksi et noudata niitä käskyjä ja päinvastoin annat ymmärtää, että ne olisi kumottu eikä niitä tule kenenkään noudattaa?

        Pidät Paavalin antamaa ohjetta painavampana kuin Mooseksen lain käskyjä, vaikka Paavali neuvoi meitä olemaan alamaisia ihmisten käskyille eli pakanoiden laeille ja asetuksille. (Room 12:14-13:10) Miksi pidät noita Paavalin sanoja Mooseksen lain rangaistusmääräykset kumoavina, vaikka niistä ei ole annettu mitään profetiaa Vanhassa testamentissa ellei 5Moos 18:15-19 lueta sellaiseksi?

        Miksi olet lainannut profeettojen ja kirjoitusten opetuksia armollisuudesta, kun sinulta on kysytty, miksi et noudata Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä? Etkö ymmärrä sitä, että ne puhuvat eri asiasta? Ne eivät puhu Israelin viholliskansoista eivätkä väkivaltaan syyllistyneistä israelilaisista. Ne puhuvat sellaisista rikkomuksista ja väärämielisestä käytöksestä, joista ei ole säädetty rangaistusmääräyksiä.

        Jos joku esimerkiksi ei antanut naapurilleen apua tämän tarvitessa sitä, niin tämän naapurin ei ollut lupa kieltäytyä antamasta apua kostoksi sille pahalle naapurille, kun tämä vuorostaan tarvitsi apua. Etkö ymmärrä tätä asiaa vai miksi jatkat samojen virheellisten tulkintojen ja harhaanjohtavien lainausten esittämistä?

        4.Mooseksen kirja:
        31:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        31:2 "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."

        Jumala käskee kostaa Israelin viholliskansalle. (vrt. 1Sam 15)

        24:29 Älä sano: "Niinkuin hän teki minulle, niin teen minä hänelle, minä kostan miehelle hänen tekojensa mukaan."

        3.Mooseksen kirja:
        19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

        Tämä jae käskee rakastaa vain Israelin kansaa ja sanoo lähimmäiseksi vain heitä. Jeesus ulotti Mooseksen lakia vastaan tämän käskyn koskemaan myös muita ihmisiä ja jopa uskovien vihollisia. (Matt 5:33-48) Uuden liiton käskyt ja ohjeet kieltävät noudattamasta Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä, joten uudessa liitossa on eri käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. (Room 12:14-13:10; 1Kor 5:1-4; 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

        Vanhan liiton Mooseksen laki käski tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisestä rikkomuksesta, mutta uudessa liitossa ei tällaista ohjetta ole vaan sitä vastoin käsketään antaa aikaa mielenmuutokseen ja antamaan anteeksi. Uusi liitto on siten kumonnut vanhan liiton ja sen monet käskyt, mutta ei tietenkään kaikkia. Käsky rakastaa Jumalaa on Mooseksen laista (5Moos 6:4-9), mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn (3Moos 18:19). Jeesuksen käsky rakastaa toinen toistamme niin kuin hän on rakastanut meitä on myös uusi käsky eikä tuo vanha. (Joh 13:34-35)


      • unitaari kirjoitti:

        Jos rakkauden käsky 3Moos 19:18 kumoaa rangaistusmääräykset, niin miksi ne rangaistusmääräykset on silti annettu Israelille? Miksi annetaan käsky rangaista samalla mitalla eli tuottaa väkivaltaa tehneelle sama vahinko kuin hänen uhrilleen "silmä silmästä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä" periaatteen mukaan?

        Sinulla on tapana lainata rakkauden käskyä sillä tavalla ikään kuin se kumoaisi nuo rangaistusmääräykset, vaikka se ei sitä tee. Koska rakkauden käsky ei kumoa rangaistusmääräyksiä, niin missä tapauksessa niitä tulisi noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaan: kaikissa tapauksissa vain ainoastaan silloin tällöin? Miksi et noudata niitä käskyjä ja päinvastoin annat ymmärtää, että ne olisi kumottu eikä niitä tule kenenkään noudattaa?

        Pidät Paavalin antamaa ohjetta painavampana kuin Mooseksen lain käskyjä, vaikka Paavali neuvoi meitä olemaan alamaisia ihmisten käskyille eli pakanoiden laeille ja asetuksille. (Room 12:14-13:10) Miksi pidät noita Paavalin sanoja Mooseksen lain rangaistusmääräykset kumoavina, vaikka niistä ei ole annettu mitään profetiaa Vanhassa testamentissa ellei 5Moos 18:15-19 lueta sellaiseksi?

        Miksi olet lainannut profeettojen ja kirjoitusten opetuksia armollisuudesta, kun sinulta on kysytty, miksi et noudata Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä? Etkö ymmärrä sitä, että ne puhuvat eri asiasta? Ne eivät puhu Israelin viholliskansoista eivätkä väkivaltaan syyllistyneistä israelilaisista. Ne puhuvat sellaisista rikkomuksista ja väärämielisestä käytöksestä, joista ei ole säädetty rangaistusmääräyksiä.

        Jos joku esimerkiksi ei antanut naapurilleen apua tämän tarvitessa sitä, niin tämän naapurin ei ollut lupa kieltäytyä antamasta apua kostoksi sille pahalle naapurille, kun tämä vuorostaan tarvitsi apua. Etkö ymmärrä tätä asiaa vai miksi jatkat samojen virheellisten tulkintojen ja harhaanjohtavien lainausten esittämistä?

        4.Mooseksen kirja:
        31:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        31:2 "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."

        Jumala käskee kostaa Israelin viholliskansalle. (vrt. 1Sam 15)

        24:29 Älä sano: "Niinkuin hän teki minulle, niin teen minä hänelle, minä kostan miehelle hänen tekojensa mukaan."

        3.Mooseksen kirja:
        19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

        Tämä jae käskee rakastaa vain Israelin kansaa ja sanoo lähimmäiseksi vain heitä. Jeesus ulotti Mooseksen lakia vastaan tämän käskyn koskemaan myös muita ihmisiä ja jopa uskovien vihollisia. (Matt 5:33-48) Uuden liiton käskyt ja ohjeet kieltävät noudattamasta Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä, joten uudessa liitossa on eri käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. (Room 12:14-13:10; 1Kor 5:1-4; 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

        Vanhan liiton Mooseksen laki käski tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisestä rikkomuksesta, mutta uudessa liitossa ei tällaista ohjetta ole vaan sitä vastoin käsketään antaa aikaa mielenmuutokseen ja antamaan anteeksi. Uusi liitto on siten kumonnut vanhan liiton ja sen monet käskyt, mutta ei tietenkään kaikkia. Käsky rakastaa Jumalaa on Mooseksen laista (5Moos 6:4-9), mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn (3Moos 18:19). Jeesuksen käsky rakastaa toinen toistamme niin kuin hän on rakastanut meitä on myös uusi käsky eikä tuo vanha. (Joh 13:34-35)

        >> mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn <<

        Eikä ole, vaan Jeesus tässäkin lainaa suoraan Tooraa.

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda." (Sanl. 25:21)

        "Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5)

        "Älä iloitse vihamiehesi langetessa, älköön sydämesi riemuitko hänen suistuessaan kumoon," (Sanl. 24:17)

        Käsky rakastaa toinen toista sisältyy tuohon käskyyn rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä.


    • kaminakuumaksi

      Siinähän on kirjoitettu: "kansasi lapsia vastaan" ja kaikki kansat eivät olleet israealilaisia. Etkö osaa lukea ja etkö ymmärrä yksinkertaista tekstiä?

      • kaminakuumaksi

        Olet oikeassa siinä asiassa, että Mooseksen lain mukaan tuli kohdella eri tavalla oman kansan jäseniä ja niitä, jotka eivät olleet liittyneet Israelin kansaan. 3Moos 19:18 puhuu vain omasta kansasta, ei muista kansoista.

        3.Mooseksen kirja:
        19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

        Vasta uudessa liitossa alettiin soveltaa tuota lain käskyä kaikkiin ihmisiin, jopa Israelin vihollisiin ja uskovien vihollisiin. Vanhassa liitossa oli voimassa erilaiset ohjeet ja käskyt koskien Israelilaisia ja heihin liittyneitä muukalaisia kuin pakanoita heidän ympärillään.

        Tässä yksi esimerkki:

        14:21 Älkää syökö mitään itsestään kuollutta. Muukalaiselle, joka sinun porteissasi on, sinä saat antaa sitä syötäväksi, tahi myy se vieraalle; sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa.

        Toinen esimerkki ovat sotalait, joiden mukaan Israelin viholliskansat tuli tappaa sukupuuttoon kansanmurhan kautta. Mooseksen laissa sanotaan monessa eri kohdassa, että se laki koskee vain Israelia ja heihin liittyneitä muukalaisia, mutta ei muita kansoja. On siten harhaanjohtavaa sanoa, että rakkauden käsky koskisi vanhassa liitossa Israelin vihollisia ja pakanoita, jotka eivät olleet yhtyneet Israeliin.

        Jeesuksen sanat jakeissa Matt 5:33-48 näyttävät nousevan Mooseksen lakia vastaan, samoin Matt 19:3-12. On melko varmaa, että Jeesus ei hyväksynyt edes vanhassa liitossa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä puhumattakaan siitä, että olisi käskenyt noudattaa niitä uudessa liitossa, joka alkoi historiallisesti vasta Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen.


      • unitaari kirjoitti:

        kaminakuumaksi

        Olet oikeassa siinä asiassa, että Mooseksen lain mukaan tuli kohdella eri tavalla oman kansan jäseniä ja niitä, jotka eivät olleet liittyneet Israelin kansaan. 3Moos 19:18 puhuu vain omasta kansasta, ei muista kansoista.

        3.Mooseksen kirja:
        19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

        Vasta uudessa liitossa alettiin soveltaa tuota lain käskyä kaikkiin ihmisiin, jopa Israelin vihollisiin ja uskovien vihollisiin. Vanhassa liitossa oli voimassa erilaiset ohjeet ja käskyt koskien Israelilaisia ja heihin liittyneitä muukalaisia kuin pakanoita heidän ympärillään.

        Tässä yksi esimerkki:

        14:21 Älkää syökö mitään itsestään kuollutta. Muukalaiselle, joka sinun porteissasi on, sinä saat antaa sitä syötäväksi, tahi myy se vieraalle; sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa.

        Toinen esimerkki ovat sotalait, joiden mukaan Israelin viholliskansat tuli tappaa sukupuuttoon kansanmurhan kautta. Mooseksen laissa sanotaan monessa eri kohdassa, että se laki koskee vain Israelia ja heihin liittyneitä muukalaisia, mutta ei muita kansoja. On siten harhaanjohtavaa sanoa, että rakkauden käsky koskisi vanhassa liitossa Israelin vihollisia ja pakanoita, jotka eivät olleet yhtyneet Israeliin.

        Jeesuksen sanat jakeissa Matt 5:33-48 näyttävät nousevan Mooseksen lakia vastaan, samoin Matt 19:3-12. On melko varmaa, että Jeesus ei hyväksynyt edes vanhassa liitossa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä puhumattakaan siitä, että olisi käskenyt noudattaa niitä uudessa liitossa, joka alkoi historiallisesti vasta Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen.

        Nyt copy pastetan, mitä laitoin jo aiemmin:

        "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda." (Sanl. 25:21)

        "Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5)

        "Älä iloitse vihamiehesi langetessa, älköön sydämesi riemuitko hänen suistuessaan kumoon," (Sanl. 24:17)

        Toora käskee rakastaa myös vihollista, se ei ollut mikään uusi käsky Jeesukselta.


    • Herraannaanteeksi

      Herra anna anteeksi tälläiset perkeleelliset väittelyt, joissa ei lähimmäisen rakkaudesta näy pilkahdustakaan.
      Herra suljen sinä eksyttäjien suut ja kädet, etteivät he Kristuksen ristin tykö tulevia pois käännyttäisi ja vihollisen saaliiksi ajaisi kuolemaan.
      Herra vie kaikki nämä keskustelijat keväiseen luontoon katsomaan sinun luomistekosi ihmeitä, kauneuden keskellä mieli tasaantuu ja ilo pääsee sydämeen ja kaikki viha ja katkeruus lientyvät ja sinun rakkautesi ilmapiiri voi täyttää ihmisen sisimmän. Luonnon keskellä sinä voi puhua ihmisille hyvää.

    • kaukanarakkaudesta

      Voi miten selvästi näissäkin väittelyissä näkee, että ihmiset ovat kaukana lähimmäisen rakastamisesta ja kaikesta siitä, mikä sinusta Jeesus lähtee.

    • sama.asia

      Miksi riidellä?
      Kristitty,net väittää että toora on rakkauden laki. Kristityt haluavat totella rakkauden lakia.

      Missä on ongelma? Eikö koko toora olekaan rakkauden lakia?
      Jos taas toora on rakkauden laki, ja kristityt noudattavat rakkauden lakia, miksi kristitty,net ei ole tyytyväinen? Eikö hän haluakaan että kristityt noudattavat rakkauden lakia?

      • eioleongelmaa

        Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

        Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.


      • eioleongelmaa kirjoitti:

        Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

        Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.

        Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?


      • eioleongelmaa kirjoitti:

        Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

        Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.

        Ai että Jumalan käskyjen noudattamisessa ei ole mitään arvoa Jumalan silmissä? Miksi hän sitten antoi nuo käskyt?


      • Jeesusonselitys
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai että Jumalan käskyjen noudattamisessa ei ole mitään arvoa Jumalan silmissä? Miksi hän sitten antoi nuo käskyt?

        Katso Jeesukseen!


      • seuraaJeesusta
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?

        Jeesus rakkaudessaan vie paljon parempaan ihmisyyteen, kuin käskyt koskaan voivat viedä.

        Seuraa siis Jeesusta ja anna hänen rakkautensa täyttää sinut; silloin et ehdi täällä kirjoittamaan, kun sinun pitää lähteä auttamaan lähimmäisiäsi ja tekemään heille hyvää!

        Laiskana netissä lorviminen ei ole Jeesuksen seuraamista!


      • seuraaJeesusta kirjoitti:

        Jeesus rakkaudessaan vie paljon parempaan ihmisyyteen, kuin käskyt koskaan voivat viedä.

        Seuraa siis Jeesusta ja anna hänen rakkautensa täyttää sinut; silloin et ehdi täällä kirjoittamaan, kun sinun pitää lähteä auttamaan lähimmäisiäsi ja tekemään heille hyvää!

        Laiskana netissä lorviminen ei ole Jeesuksen seuraamista!

        Ai että meidän ei kannata noudattaa Jumalan pyhää lakia ja käskyjä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tule noudattaa Jumalan käskyjä?


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?

        2.Moos. 20:4 RK-käännös Älä tee itsellesi patsasta äläkä mitään kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla tai alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla.

        Tuo jae 2.Moos. 20:4 on siis osa yhdestä käskystä kymmentä käskyä. Yritätkö sinä k.net. pitää sen käskyn?

        Onko sinulla valokuvia?


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        2.Moos. 20:4 RK-käännös Älä tee itsellesi patsasta äläkä mitään kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla tai alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla.

        Tuo jae 2.Moos. 20:4 on siis osa yhdestä käskystä kymmentä käskyä. Yritätkö sinä k.net. pitää sen käskyn?

        Onko sinulla valokuvia?

        Tuo käsky on osa kymmentä käskyä. Sanotaanko jossakin kohtaa Raamattua, että kymmentä käskyä saa rikkoa? Käsittääkseni kristityt uskovat, että kymmenen käskyä on voimassa. Joten miten on, noudatatko itse tuota käskyä?

        Minulla ei ole mitään kuvia.


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tuo käsky on osa kymmentä käskyä. Sanotaanko jossakin kohtaa Raamattua, että kymmentä käskyä saa rikkoa? Käsittääkseni kristityt uskovat, että kymmenen käskyä on voimassa. Joten miten on, noudatatko itse tuota käskyä?

        Minulla ei ole mitään kuvia.

        Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

        Emme ole tooran alla.


      • teen-töitä-sapattina
        teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

        Emme ole tooran alla.

        Mutta yritän kyllä pitää Jeesus messiaan käskyt.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

        Emme ole tooran alla.

        Ai emme ole Tooran alla, eli saamme rikkoa kymmentä käskyä? Niinkö?

        Se että emme ole lain alla, ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia (Room. 6:15). Lain alla oleminen ei tarkoita Paavalin terminologiassa lain noudattamista.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        Mutta yritän kyllä pitää Jeesus messiaan käskyt.

        Jeesus noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja siteerasi suoraan Tooraa. Jos seuraamme Jeshuaa Messiasta silloin noudatamme Tooraa.


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jeesus noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja siteerasi suoraan Tooraa. Jos seuraamme Jeshuaa Messiasta silloin noudatamme Tooraa.

        En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

        Ai et pidä Mooseksen lakia? Eli tapat, varastat, teet huorin, vihaat lähimmäistä ja palvot epäjumalia ja poltat lapsiasi Molokille, niinkö?

        Jeesus Messias sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, joten jos seuraa Jeesusta, noudattaa tietenkin koko Tooraa. Missä kohtaa Raamattua Jeesus antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia?


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai et pidä Mooseksen lakia? Eli tapat, varastat, teet huorin, vihaat lähimmäistä ja palvot epäjumalia ja poltat lapsiasi Molokille, niinkö?

        Jeesus Messias sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, joten jos seuraa Jeesusta, noudattaa tietenkin koko Tooraa. Missä kohtaa Raamattua Jeesus antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia?

        Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
        en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

        Mutta teen töitä sapattina.

        Emme ole tooran alla.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
        en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

        Mutta teen töitä sapattina.

        Emme ole tooran alla.

        Sanot että emme ole Tooran alla, mutta listaat monta käskyä Toorasta joita noudatat.

        Montako kertaa pitää selittää, että emme ole lain alla, mutta Paavalin mukaan se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Emme siis ole Tooran alla, mutta olemme velvolliset noudattamaan Tooraa:

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä Toorasta.

        Joten koita jo tajuta, että vaikka emme ole Tooran alla, olemme velvolliset noudattamaan Tooraa. Itsekin myönnät noudattavasi monia Tooran käskyjä.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
        en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

        Mutta teen töitä sapattina.

        Emme ole tooran alla.

        Selitä vielä, miksi sinun mielestäsi muita käskyjä kymmenestä tulee noudattaa, mutta jostain syystä juuri neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa rikkoa?


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sanot että emme ole Tooran alla, mutta listaat monta käskyä Toorasta joita noudatat.

        Montako kertaa pitää selittää, että emme ole lain alla, mutta Paavalin mukaan se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Emme siis ole Tooran alla, mutta olemme velvolliset noudattamaan Tooraa:

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä Toorasta.

        Joten koita jo tajuta, että vaikka emme ole Tooran alla, olemme velvolliset noudattamaan Tooraa. Itsekin myönnät noudattavasi monia Tooran käskyjä.

        En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän olla tekemättä syntiä ja yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän olla tekemättä syntiä ja yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

        Pidätpäs. Kirjoitat että "En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
        en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä." eli siis noudat Tooraa, Mooseksen lakia, koska nuo ovat kaikki käskyjä Mooseksen laista. Jeesuksen käskyt ovat Tooran käskyjä, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa. Joten on absurdia väittää, että ei pidä Mooseksen lain käskyjä, mutta pitää Jeesuksen käsky. Sanot että et pidä Mooseksen lakia, mutta kuitenkin kirjoitat noudattavasi kymmentä käskyä. Ilmeisesti et ole ymmärtänyt, mitä Mooseksen laki on.

        Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa Mooseksen lakia? Ja muista, että kymmenen käskyä on suoraan Mooseksen laista.


      • turha.kiistellä

        Kyllä kristitty.net tietää eron kymmenen käskyn ja tooran lakikokoelman välillä, mutta hän haluaa vain kiistellä.

        Jos hänen mukaansa kymmenen käskyn ja rakkauden lain pitäminen on tooran pitämistä, miksi hän sitten vaatii pitämään tooraa? Kristitythän pitävät siinä tapauksessa tooran, joten väittelyn voi lopettaa!


      • käskyjä

        Mooseksen laki on kymmenestä käskystä! Ne annettiin ensin ja ne ainoastaan Jumala kirjoitti kiveen. Mooseksen laki on kymmenen käskyn soveltamista maalliseen lainsäädäntöön ja myös keino saada anteeksianto uhrien kautta.


      • teen-töitä-sapattina
        Kristitty.net kirjoitti:

        Pidätpäs. Kirjoitat että "En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
        en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä." eli siis noudat Tooraa, Mooseksen lakia, koska nuo ovat kaikki käskyjä Mooseksen laista. Jeesuksen käskyt ovat Tooran käskyjä, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa. Joten on absurdia väittää, että ei pidä Mooseksen lain käskyjä, mutta pitää Jeesuksen käsky. Sanot että et pidä Mooseksen lakia, mutta kuitenkin kirjoitat noudattavasi kymmentä käskyä. Ilmeisesti et ole ymmärtänyt, mitä Mooseksen laki on.

        Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa Mooseksen lakia? Ja muista, että kymmenen käskyä on suoraan Mooseksen laista.

        En ole kirjoittanut pitäväni kymmentä käskyä. Minähän teen töitä sapattina ja minulla on kuvia ihmisistä ja eläimistä, joten en pidä kymmenen käskyä.

        Yritän pitää Jeesus messiaan käskyt ja sanat.

        Matt. 7:12 kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset, siten myös te tehkää heille

        Yritän pitää mm. tuon käskyn.


      • teen-töitä-sapattina kirjoitti:

        En ole kirjoittanut pitäväni kymmentä käskyä. Minähän teen töitä sapattina ja minulla on kuvia ihmisistä ja eläimistä, joten en pidä kymmenen käskyä.

        Yritän pitää Jeesus messiaan käskyt ja sanat.

        Matt. 7:12 kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset, siten myös te tehkää heille

        Yritän pitää mm. tuon käskyn.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Jeesuksen käskyt velvoittavat meitä? Jeesus itse sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.


    • rukoilisitteko

      Kun teillä nyt on hyvää aikaa täällä kirjoitella ja väitellä, voisitteko rukoilla erään miehen puolesta, joka on elänyt vastuuttomasti ja on jo yli 40 vuotias, hänellä on 5 lasta eri naisille eri puolilla Suomea, mistään suhteesta ei ole tullut pysyvää, eihän vastuuttomasti elävän miehen kanssa voi kukaan nainen kauaa olla. Nyt hänen kotinsa on menossa alta, koska ei ole pystynyt hoitamaan asioitaan. Hän uhkailee nyt itsemurhalla, jos koti myydään ja edelleen puheet on vastuuttoman miehen puheita; ei hän ota vastuuta omista päätöksistään, omista elämänsä ratkaisuista, muiden syytä on kaikke se helvetti, jossa hän nyt elää - siis hänen mielestään on näin - ei ole vielä tullut se tuhlaajapojan hetki, että menisi itseensä. Lähettää vanhemmilleen viestiä, että huolehtikaa hänen lapsistaan; no äidit niistä on tähänkin asti huolta pitäneet, silloin tälloin ovat isänsä tavanneet. Hän sanoo vanhemmilleen, että lähtee vain kävelemään jonnekin, jos talo menee alta. Eksän kanssa on talo ja velat; ositukseen ei ole suostunut.

      Rukoilkaa nyt kuitenkin, että Herra armaihtaisi tätä nuorta miestä, ei siis enää kovin nuori ja näitä sielunvihollisen kierroksia tuntuu jatkuvan ja jatkuvan.. ei kaikkea voi edes kertoa..

      Jos voisitte edes pienen rukouksen hänen puolestaan ja noiden lasten puolesta.. ettei sielunvihollinen voittoa saisi, vaan että Jeesus olisi voittaja hänenkin elämässään. Voisitteko pitää väittelystä pientä rukoustaukoa..
      Tilanne on todella vakavan tuntuinen .. pojan äiti on aika ahdistunut poikansa tähden ..

    • etkörukoilisi

      Eikö kukaan suostunut rukoilemaan tuon miehen puolesta, jonka perkele on vanginnut tahtoansa tekemään ja on jo lähellä päästä päämääräänsä eli surmata tuo mies parka.

      Jeesus sinä olet ainoa toivomme. Laki ei voi häntä pelastaa ja vapauttaa sielunvihollisen käsistä.

      • minävainse

        Minä en tunne henkilöitä lähemmin mutta haluan kuitenkin pyytää Jeesusta vaikuttamaan tuon miehen ja koko perheen elämässä. Ei se kuinka moni muodollisesti rukoilee, ole tärkeintä, sillä Jumala tuntee ihmisten sydämet.
        Vaikka me ihmiset emme tuntisikaan rakkautta kyseistä miestä kohtaan, uskon että Jeesus haluaa hänetkin pelastaa. Joskus täytyy antaa ihmisen mennä niin alas, että hän itse haluaa muutosta elämäänsä. Toisten kehoitukset kaikuvat kuuroille korville!

        Kenties hänen tulee menettää kotinsa ja vajota vielä alemmaksi. Jeesus seuraa häntä vaikka hän valitsisi mennä vielä syvemmälle syntiin. Omaisten ja ystävien rukoukset ovat varmaan hänen mielessään, ja voivat auttaa häntä kun aika tulee.

        Tällä hetkellä lienee parempi antaa hänen tehdä valintansa ja tehdä selväksi, että hänellä on vapaus turmella elämänsä. Niin kauan kuin häntä kielletään, hän voi käyttää sitä painostuskeinona omaisiaan kohtaan, mutta jos sanoo: "Ole hyvä, mene minne haluat" ja lopettaa säälimisen, hän huomaa että hänen itsensä on tehtävä valinta!

        Hänen monet tyttökaverinsa ja lapsensa ovat hänelle keino hankkia huomiota ja myötätuntoa, kun ihmiset vaativat häntä ajattelemaan puolisoitaan ja lapsiaan.
        On hyvä jos ei anna itseänsä käyttää hyväksi. Hän varmaan luulee saavansa sympatiaa joltakin aikaisemmalta puolisoltaan, joten hänellä on varaa uhkailla.

        Jättäkää kyseinen henkilö omiin oloihinsa ja omaan kurjuuteensa. Kenties hänellä on silloin suurempi mahdollisuus mennä itseensä ja etsiä pelastusta. Jättäkää asia Jeesukselle, älkääkä yrittäkö itse saada aikaan mielenmuutosta hänessä.


    • luulotiedonväärtinä

      Jossain mainitaan sellainenkin vanha totuus, raamatussa että: joka toisensa ylentää, eli luulee olevansa parempi kuin toinen hänet allennetaan.

    • Muistuttakaa joku minua, missä kohtaa Raamattua sanotaan että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

    • synninseuraus

      Jer. 8:14

      "Miksi istumme alallamme? Kokoontukaa! Menkäämme varustettuihin kaupunkeihin, ja siellä hukkukaamme! Sillä Herra, meidän Jumalamme, hukuttaa meidät ja juottaa meille myrkkyvettä, sillä me olemme syntiä tehneet Herraa vastaan."

      • Ja missään kohtaa Raamattua ei yhtään ketään ylistetä synnin tekemisestä.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja missään kohtaa Raamattua ei yhtään ketään ylistetä synnin tekemisestä.

        Kristitty.net eikö löydy kiistakumppaneita? Eikö elämälläsi ole tarkoitusta?


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net eikö löydy kiistakumppaneita? Eikö elämälläsi ole tarkoitusta?

        Minulla on muutakin tekemistä kuin kirjoitella täällä, joten minua ei pätkääkään haittaa jos jonakin päivänä on vähemmän keskustelua.


    • ilojalohtunetti

      Eihän sinulla ole mitään muuta tekemistä ... tämä netti on sinun ainoa ilosi ja lohtusi, netissä voit jakaa ylpeytesi ja paremmuutesi ..
      Saiko se nainen muuten sinuun yhteyttä, joka oli sinusta kovasti kiinnostunut? Oliko hyvä?

      • Mistä syntyy käsitys, että minä olisin täällä 247, en ole koskaan täällä viikonloppuisin tai iltaisin, koska minulla on muutakin elämää.


    • avaavähänsaloja

      Hyvin mielenkiintoista, mitä muuta elämää sinulla on?

      • Eiköhän se ole oma asiani?


    • sapatti123

      Toraisti judaisti fariseukset on lain alla !!!

      • En ole judaisti enkä fariseus, koska en seuraa mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. En ole lain alla, koska turvaan yksin Kristuksen armoon. En kuvittele lain teoilla pelastuvani.

        Kaipa minua voi kutsua toraistiksi, koska noudatan Tooraa.


      • kiista.loppui

        Ole hyvä vaan ja noudata tooraa. Ei sinua kukaan estä, jos et rupea itse mittaamaan rangaistuksia.
        Anna meidän toisten olla rauhassa! Muutoin olet lainkiivailija! Jää hyvästi ja hyvää vointia!


      • kiista.loppui kirjoitti:

        Ole hyvä vaan ja noudata tooraa. Ei sinua kukaan estä, jos et rupea itse mittaamaan rangaistuksia.
        Anna meidän toisten olla rauhassa! Muutoin olet lainkiivailija! Jää hyvästi ja hyvää vointia!

        Miksi keskustelufoorumilla ei saisi keskustella eri näkemyksistä?


      • kiista.loppui

        Jos haluat keskustella eri näkemyksistä, aloita: "Minä olen ymmärtänyt asian näin..."

        Jos taas haluat pakoittaa toisia omiin kuvioihisi, silloin olet ylittänyt tasapuolisuuden rajan ja haluat hallita toisten ajatuksia!


      • kiista.loppui kirjoitti:

        Jos haluat keskustella eri näkemyksistä, aloita: "Minä olen ymmärtänyt asian näin..."

        Jos taas haluat pakoittaa toisia omiin kuvioihisi, silloin olet ylittänyt tasapuolisuuden rajan ja haluat hallita toisten ajatuksia!

        Missä kohtaa minä olen yrittänyt pakottaa toisia omiin kuvioihini?


    • kamalaaaa

      kristitty.net on itse sanonut, ettei hän ole kristitty.

      • Niin olen sanonut. Kristityllä nykyään tarkoitetaan sikaa syövää sunnuntain pyhittäjää, siksi en kutsu itseäni kristityksi, vaan messiaaniseksi.


      • minävainse

        Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

        Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!


      • mot._
        minävainse kirjoitti:

        Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

        Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!

        Jeesus oli juutalainen ja noudatti Tooraa. Siinä ei ole mitään väärää. Jos joku puhuu uuden liiton aikana lakia vastaan, se on kadotukseen vievää syntiä kaikille kristityille.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • minävainse kirjoitti:

        Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

        Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!

        Oletpas sinä nokkela. En ole ainuttakaan järkiargumenttia kuullut vielä messiaanisuutta vastaan.


      • minävainse

        Riittää kun tietää ettei fariseuksien ja kirjanoppineiden tie vie taivasten valtakuntaan.

        En ole kiinnostunut menemään maallisen Israelin valtakuntaan, minkä toora lupaa.


      • minävainse kirjoitti:

        Riittää kun tietää ettei fariseuksien ja kirjanoppineiden tie vie taivasten valtakuntaan.

        En ole kiinnostunut menemään maallisen Israelin valtakuntaan, minkä toora lupaa.

        Minä en seuraa mitään fariseusten ja kirjanoppineiden perinnäissääntöjä. Heidän tie todellakaan ei vie taivaaseen. Jumalan pyhä lain noudattaminen, Tooran noudattaminen, ei ole fariseusten tie, vaan vanhurskauden tie.


    • eimessiaaninen

      Kristitty net ei ole ainakaan messiaaninen juutalainen. Kysyin messiaanisen seurakunnan johtajalta ja hän sanoi, että kristitty net ei ole messiaaninen juutalainen.

      • sdfs

        Keneltä kysyit ja mistä seurakunnasta?


      • En ole koskaan väittänyt olevani messiaaninen juutalainen. En seuraa mitään fariseusten perinnäissääntöjä, siksi en ole juutalainen. En syö sikaa enkä pyhitä sunnuntaita, siksi en ole kristitty. Olen messiaaninen. Minuakin kiinnostaisi mistään ihmeen seurakunnasta olet tätä asiaa tiedustellut.


    • eimessiaaninen

      1
      Israel Harel
      ,
      Messiaanisen seurakunnan johtaja
      Israelissa
      'Erilaista
      messiaanisuutta
      Tänään messiaanisessa juutalaisuudessa ovat vastakkain:
      amerikkalainen ja israelilainen
      .
      ”Kun
      kuulen, mitä Amerikassa opetetaan, saan kylmiä väreitä. Mistä he oikein keksivät kaiken
      epäraamatullisen opetuksen?” '
      missiosakarja.net/ajankohtaista2/kristityt.pdf

      • sdfs

        Messiaanisia seurakuntia on nonenlaisia ja moneen junaan. Eräiden juuret ovat perinäissääntöjuutalaisuudessa eli ortodoksijuutalaisuudessa. Toisten juuret ovat taas Raamattuun perustuvassa juutalaisuudessa. Jos joku on sanonut Israelissa, ettei Kristitty.net ole messiaaninen juutalainen, niin hän ei voi sitä tietää, jos ei tunne miestä.


      • sdfs kirjoitti:

        Messiaanisia seurakuntia on nonenlaisia ja moneen junaan. Eräiden juuret ovat perinäissääntöjuutalaisuudessa eli ortodoksijuutalaisuudessa. Toisten juuret ovat taas Raamattuun perustuvassa juutalaisuudessa. Jos joku on sanonut Israelissa, ettei Kristitty.net ole messiaaninen juutalainen, niin hän ei voi sitä tietää, jos ei tunne miestä.

        Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö messiaanisissa seurakunnissa olisi turmiollisia ja vaarallisia harhaoppeja. Mutta niinhän on kaikissa seurakunnissa.


      • Gal.3

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        -

        Niin, Paavali sanoo, että älkää orjuuttako itseänne orjuuden ikeeseen. Se tarkoittaa synnin iestä.

        Kerro jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? Näissä lainaamissasi Raamatun kohdissa niin ei sanota.


      • minävainse

        Koska meille ei ole annettu lupaa " rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä", niin voisitko hankkia joltakulta todistuksen että sinä et riko lakia etkä tee syntiä!

        Jos taas rikot lakia ja teet syntiä, niin mistä ylpeilet! Silloinhan sinunkin pitää elää armon alla.

        Joka tietää mikä oikein on, mutta ei tee, hänelle se on syntiä.

        Room.3:27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.


      • minävainse kirjoitti:

        Koska meille ei ole annettu lupaa " rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä", niin voisitko hankkia joltakulta todistuksen että sinä et riko lakia etkä tee syntiä!

        Jos taas rikot lakia ja teet syntiä, niin mistä ylpeilet! Silloinhan sinunkin pitää elää armon alla.

        Joka tietää mikä oikein on, mutta ei tee, hänelle se on syntiä.

        Room.3:27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

        Pohdipas tätä.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, Paavali sanoo, että älkää orjuuttako itseänne orjuuden ikeeseen. Se tarkoittaa synnin iestä.

        Kerro jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? Näissä lainaamissasi Raamatun kohdissa niin ei sanota.

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        Gal.5

        Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!

        >4. TE OLETTE JOUTUNEET POIS KRISTUKSESTA, TE, JOTKA TAHDOTTE LAIN KAUTTA TULLA VANHURSKAIKSI; TE OLETTE LANGENNEET POIS ARMOSTA.<


      • minävainse

        Kristitty.net väittää olevansa Jumalasta syntynyt, eikä tee syntiä. Olen pohtinut tätä ja tullut siihen johtopäätökseen että kristitty.net on valehtelija ja häpäisee Jumalaa.

        Hänen isänsä on toora. Jeesuksesta hän haluaa pysyä kaukana, ettei pääsisi vapaaksi kasvattajan alaisuudesta.


      • 1.Tess.2
        -
        14. Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
        15. jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
        16. kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.


        >16.KUN ESTÄVÄT MEITÄ PUHUMASTA PAKANOILLE HEIDÄN PELASTUMISEKSENSA. NÄIN HE YHÄTI TÄYTTÄVÄT SYNTIENSÄ MITTAA. VIHA ONKIN JO SAAVUTTANUT HEIDÄT, VIIMEISEEN MÄÄRÄÄNSÄ ASTI.<
        !!!


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        Gal.5

        Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!

        >4. TE OLETTE JOUTUNEET POIS KRISTUKSESTA, TE, JOTKA TAHDOTTE LAIN KAUTTA TULLA VANHURSKAIKSI; TE OLETTE LANGENNEET POIS ARMOSTA.<

        >> Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!<<

        Missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamista kutsutaan orjuudeksi? Miten Jumalan pyhän lain noudattaminen voisi olla orjuutta? Paavalin mukaan Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Psalmissa 119 Daavid ylistää Jumalan lakia 176 jakeen verran, eikä kertaakaan kutsu lakia orjuudeksi.

        Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään kohtaa, eikä edes Galatalaiskirjeessä! Paavali varoittaa joutumasta orjuuden ikeeseen, jolla hän tarkoittaa tietenkin synnin orjuutta. Se että lain kautta ei tulla vanhurskaiksi, ei tarkoita, että lain noudattaminen olisi orjuutta.

        Joten Saviseutulainen, ole hyvä ja näytä minulle, missä kohtaa Raamattua lain noudattamista kuvataan orjuudeksi?


      • minävainse kirjoitti:

        Kristitty.net väittää olevansa Jumalasta syntynyt, eikä tee syntiä. Olen pohtinut tätä ja tullut siihen johtopäätökseen että kristitty.net on valehtelija ja häpäisee Jumalaa.

        Hänen isänsä on toora. Jeesuksesta hän haluaa pysyä kaukana, ettei pääsisi vapaaksi kasvattajan alaisuudesta.

        En ole väittänyt olevani syntinen. Lainasin vain suoraan Raamattua:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

        Mutta koskaan ei saa saarnata yksittäistä Raamatun jaetta. Toisaalla samassa kirjeessä sanotaan:

        "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)

        Joten itse uskon, että jokainen meistä on syntinen, mutta mitä Johannes tarkoittaa, on että kukaan uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        En ole väittänyt olevani syntinen. Lainasin vain suoraan Raamattua:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

        Mutta koskaan ei saa saarnata yksittäistä Raamatun jaetta. Toisaalla samassa kirjeessä sanotaan:

        "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)

        Joten itse uskon, että jokainen meistä on syntinen, mutta mitä Johannes tarkoittaa, on että kukaan uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia.

        Hupsista, tarkoitin, että en ole väittänyt olevani synnitön. Uskon että olen tismalleen yhtä syntinen kuin kaikki muutkin.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        1.Tess.2
        -
        14. Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
        15. jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
        16. kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.


        >16.KUN ESTÄVÄT MEITÄ PUHUMASTA PAKANOILLE HEIDÄN PELASTUMISEKSENSA. NÄIN HE YHÄTI TÄYTTÄVÄT SYNTIENSÄ MITTAA. VIHA ONKIN JO SAAVUTTANUT HEIDÄT, VIIMEISEEN MÄÄRÄÄNSÄ ASTI.<
        !!!

        Onko joku täällä estänyt sinua puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Onko joku täällä estänyt sinua puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa?

        Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen.
        S.o. yrittää estää "puhuminen pakanoille heidän pelastumiseksensa"

        Se on sitä Paavalin kuvailemaa toisen evankeliumin - joka ei mikään evankeliumi ole - saarnaamista. Tämmöinen määrätietoinen Herran evankeliumin vesittäminen on sekä uskosta osattomien, että jo uskossa olevien, harhaan johtamista ja eksyttämistä.

        Ensin mainittujen kohdalla se estää heidän pääsyään alun alkaenkaan Jumalan armon ja pelastuksen äärelle. Jälkimmäisten kohdalla se toteuttaa sitä myyräntyötä, jota galatalaisten joukkoon pujahtaneet lakia ja tooraa, Jeesuksen Kristuksen rinnalla/Hänen lisäkseen, painottavat valheveljet julistivat. He viettelivät Paavalilta evankeliumin saaneita ja sen vastaan ottaneita, Herraan Jeesukseen uskovia, armon alta TAKAISIN LAIN ALLE.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen.
        S.o. yrittää estää "puhuminen pakanoille heidän pelastumiseksensa"

        Se on sitä Paavalin kuvailemaa toisen evankeliumin - joka ei mikään evankeliumi ole - saarnaamista. Tämmöinen määrätietoinen Herran evankeliumin vesittäminen on sekä uskosta osattomien, että jo uskossa olevien, harhaan johtamista ja eksyttämistä.

        Ensin mainittujen kohdalla se estää heidän pääsyään alun alkaenkaan Jumalan armon ja pelastuksen äärelle. Jälkimmäisten kohdalla se toteuttaa sitä myyräntyötä, jota galatalaisten joukkoon pujahtaneet lakia ja tooraa, Jeesuksen Kristuksen rinnalla/Hänen lisäkseen, painottavat valheveljet julistivat. He viettelivät Paavalilta evankeliumin saaneita ja sen vastaan ottaneita, Herraan Jeesukseen uskovia, armon alta TAKAISIN LAIN ALLE.

        >> Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen. <<

        Miksi Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain ylistäminen muka tekee tyhjäksi Raamatun mukaisen Kristuksen evankeliumin julistamisen? Miksi Daavid ylistää Jumalan pyhää lakia 176 jakeen verran psalmissa 119?


      • Gal.1

        1. Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
        2. ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4. joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
        5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        -


      • Gal.3

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        -

        Haluaisitko hieman valaista, mitä sinä kuvittelet että Paavali noissa jakeissa yrittää sanoa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Haluaisitko hieman valaista, mitä sinä kuvittelet että Paavali noissa jakeissa yrittää sanoa?

        Minun ei ollenkaan tarvitse KUVITELLA mitä Paavali noissa jakeissa sanoo.
        Juuri sitä mitä hän kirjoittaa, hän TARKOITTAA.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Minun ei ollenkaan tarvitse KUVITELLA mitä Paavali noissa jakeissa sanoo.
        Juuri sitä mitä hän kirjoittaa, hän TARKOITTAA.

        Ja sanallakaan Paavali ei moiti yhtään ketään lain noudattamisesta tai lain opettamisesta. Kerro nyt, mitä luulet että Paavali tarkoittaa? On aika hedelmätöntä keskustelua kun yksi vain siteeraa galatalaiskirjettä ja Roseniusta ja Peltolaa eikä yhtään avaa omia ajatuksiaan.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Ja sanallakaan Paavali ei moiti yhtään ketään lain noudattamisesta tai lain opettamisesta. Kerro nyt, mitä luulet että Paavali tarkoittaa? On aika hedelmätöntä keskustelua kun yksi vain siteeraa galatalaiskirjettä ja Roseniusta ja Peltolaa eikä yhtään avaa omia ajatuksiaan.

        Kyllä minä olen sinulle vastannut - ja yrittänyt tuoda esille ominkin ajatuksin ja sanoin miten koen ymmärtäväni mitä " luulen Paavalin tarkoittavan?"
        Itse asiassa monituiset kerrat.
        Pistetäänpä tähän uudelleen eräs vastaukseni, jonka allekirjoitan ihan semmoisena kuin sen aiemminkin kirjoittanut olen:


        > Emme saa tahallaan tehdä syntiä emmekä rikkoa Jumalan Pyhää lakia.
        Jumalalle kiitos ja kunnia, että Hän antoi meille ainokaisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka on sovittanut syntimme ja täyttänyt puolestamme Jumalan Pyhän lain.

        Laki on vetänyt meidät Kristuksen puoleen näyttämällä kauhistuttavan syyllisyytemme Jumalan edessä. Ja että olemme auttamattomasti kadotuksen omat, ellei Jumalan Pojan veri olisi puhdistanut - ja alati puhdistaisi - meidät kaikesta synnistämme.

        Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
        POIS SE. EI EDELLYTÄ.

        Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.

        Jos/kun uudestisyntynyt uskova lankeaa, hänen on noustava Jeesukseen Kristukseen turvaten, Hänen nimeään avuksi huutaen, kuin olisi tuleen kaatunut.
        Ei kukaan uudesti syntynyt uskova saata surutta tehdä syntiä ja vastustaa sydämensä lihatauluun kirjoitettua Jumalan Pyhää lakia.

        Vajavaista on kuitenkin uskovan ihmisen, "hurskaimmankin", lain noudattaminen.
        Mutta Jeesus Kristus on täyttänyt täydellisesti Jumalan lain meidän edestämme.
        Meidän epätäydellinen ja vajavainen lain täyttämisemme tulee Jumalan silmissä täydellisesti täytetyksi Jeesuksen Kristuksen TÄYDELLISESSÄ LAIN TÄYTTÄMISESSÄ, kun me uskolla otamme sen vastaan.

        Kun me uskomme ( saamme Jumalan armosta uskoa ), että Jeesus Kristus on sovittanut kärsimyksillään ja kuolemallaan meidän syntimme ja sydämestämme uskomme, että Jumala on Hänet, Jeesuksen Kristuksen, kuolleista herättänyt, saamme Jumalan armosta tulla vanhurskautetuiksi Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden kautta.

        Saamme lahjavanhurskauden, kun Jumala suuressa armossaan lukee Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden meidän hyväksemme.


        Synti ei ole sallittua ja laki on hyvä, koska se osoittaa meille perinpohjaisen viheliäisyytemme Pyhän Jumalan edessä - ja johdattaa meidät Jumalan vetämänä Jeesuksen Kristuksen tykö.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Kyllä minä olen sinulle vastannut - ja yrittänyt tuoda esille ominkin ajatuksin ja sanoin miten koen ymmärtäväni mitä " luulen Paavalin tarkoittavan?"
        Itse asiassa monituiset kerrat.
        Pistetäänpä tähän uudelleen eräs vastaukseni, jonka allekirjoitan ihan semmoisena kuin sen aiemminkin kirjoittanut olen:


        > Emme saa tahallaan tehdä syntiä emmekä rikkoa Jumalan Pyhää lakia.
        Jumalalle kiitos ja kunnia, että Hän antoi meille ainokaisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka on sovittanut syntimme ja täyttänyt puolestamme Jumalan Pyhän lain.

        Laki on vetänyt meidät Kristuksen puoleen näyttämällä kauhistuttavan syyllisyytemme Jumalan edessä. Ja että olemme auttamattomasti kadotuksen omat, ellei Jumalan Pojan veri olisi puhdistanut - ja alati puhdistaisi - meidät kaikesta synnistämme.

        Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
        POIS SE. EI EDELLYTÄ.

        Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.

        Jos/kun uudestisyntynyt uskova lankeaa, hänen on noustava Jeesukseen Kristukseen turvaten, Hänen nimeään avuksi huutaen, kuin olisi tuleen kaatunut.
        Ei kukaan uudesti syntynyt uskova saata surutta tehdä syntiä ja vastustaa sydämensä lihatauluun kirjoitettua Jumalan Pyhää lakia.

        Vajavaista on kuitenkin uskovan ihmisen, "hurskaimmankin", lain noudattaminen.
        Mutta Jeesus Kristus on täyttänyt täydellisesti Jumalan lain meidän edestämme.
        Meidän epätäydellinen ja vajavainen lain täyttämisemme tulee Jumalan silmissä täydellisesti täytetyksi Jeesuksen Kristuksen TÄYDELLISESSÄ LAIN TÄYTTÄMISESSÄ, kun me uskolla otamme sen vastaan.

        Kun me uskomme ( saamme Jumalan armosta uskoa ), että Jeesus Kristus on sovittanut kärsimyksillään ja kuolemallaan meidän syntimme ja sydämestämme uskomme, että Jumala on Hänet, Jeesuksen Kristuksen, kuolleista herättänyt, saamme Jumalan armosta tulla vanhurskautetuiksi Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden kautta.

        Saamme lahjavanhurskauden, kun Jumala suuressa armossaan lukee Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden meidän hyväksemme.


        Synti ei ole sallittua ja laki on hyvä, koska se osoittaa meille perinpohjaisen viheliäisyytemme Pyhän Jumalan edessä - ja johdattaa meidät Jumalan vetämänä Jeesuksen Kristuksen tykö.

        Eli nyt sanot taas että ei saa tehdä syntiä, vaan on noudatettava Jumalan pyhää lakia, Tooraa, mutta aiemmin sanoit, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla. Lisäksi lukuisissa lainauksissasi Peltolalta ja Roseniukselta rivien välistä vihjataan, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Hienoa, jos olet sitä mieltä, että Tooraa on noudatettava.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Eli nyt sanot taas että ei saa tehdä syntiä, vaan on noudatettava Jumalan pyhää lakia, Tooraa, mutta aiemmin sanoit, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla. Lisäksi lukuisissa lainauksissasi Peltolalta ja Roseniukselta rivien välistä vihjataan, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Hienoa, jos olet sitä mieltä, että Tooraa on noudatettava.

        Tässä ote siitä viestistä, josta olet saanut päähäsi väittää, että olen aiemmin sanonut näin: >>että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla.<<
        ...
        >Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
        Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<
        ...

        En ole kirjoittanut, ettet ole täysin Jumalan armon alla, jos et tahallaan riko sapattia!

        Sitä olen painottanut ja painotan edelleen, että, jos ihmisellä on turvansa lain noudattamisessa ( jota ei edes kykene noudattamaan ), sapatin pitämisessä, ruokasäädöksissä ...missä muussa tahansa, kuin vain ja yksin Jeesuksen Kristuksen täydellisessä sovitus- ja lunastustyössä edestänsä; missä hyvänsä ITSESTÄÄN LÄHTEVÄSSÄ, on hän langennut pois armon alta LAIN ALLE.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Tässä ote siitä viestistä, josta olet saanut päähäsi väittää, että olen aiemmin sanonut näin: >>että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla.<<
        ...
        >Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
        Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<
        ...

        En ole kirjoittanut, ettet ole täysin Jumalan armon alla, jos et tahallaan riko sapattia!

        Sitä olen painottanut ja painotan edelleen, että, jos ihmisellä on turvansa lain noudattamisessa ( jota ei edes kykene noudattamaan ), sapatin pitämisessä, ruokasäädöksissä ...missä muussa tahansa, kuin vain ja yksin Jeesuksen Kristuksen täydellisessä sovitus- ja lunastustyössä edestänsä; missä hyvänsä ITSESTÄÄN LÄHTEVÄSSÄ, on hän langennut pois armon alta LAIN ALLE.

        Kyllä kirjoitit minulle suoraan, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin armon alla. Tässä suora lainaus:

        "Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."

        Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Joten olet aivan oikeassa, pelastusta ei saa perustaa omiin tekoihin, silloin on lain alla. Kukaan tällä foorumilla ei ole perustamassa pelastustaan omiin tekoihin. On niitä jotka väittävät että Toora on kumottu, että lakia ei tarvitse noudattaa. Sitten on niitä toraisteja, jotka meuhkaavat että lakia tulee noudattaa. Miksi oletat, että he muka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin?

        Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole mitään "itsestään lähtevää."


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Kyllä kirjoitit minulle suoraan, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin armon alla. Tässä suora lainaus:

        "Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."

        Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Joten olet aivan oikeassa, pelastusta ei saa perustaa omiin tekoihin, silloin on lain alla. Kukaan tällä foorumilla ei ole perustamassa pelastustaan omiin tekoihin. On niitä jotka väittävät että Toora on kumottu, että lakia ei tarvitse noudattaa. Sitten on niitä toraisteja, jotka meuhkaavat että lakia tulee noudattaa. Miksi oletat, että he muka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin?

        Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole mitään "itsestään lähtevää."

        >>"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."<<

        Totta, noin olen myös kirjoittanut.
        Myönnän kirjoittaneeni kärkevästi, etten sanoisi provosoivastikin.
        Ei ollut oikein tehty.
        Mutta tätä samaa ajan tuossakin töksäyksessäni takaa, kuin tässä:

        >Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
        Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<

        Kirjoitat:
        >>Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia<<

        Ja oikein kirjoitat.


        Ja minä kirjoitin eilen klo. 14.25:
        >Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
        POIS SE. EI EDELLYTÄ.<

        Ymmärtääkseni olemme siis yhtä mieltä siitä, ettei synti ole sallittua eikä Jumalan lakia - 10 KÄSKYN LAKIA - tule tahallaan rikkoa.

        Edelleen kirjoitin eilen:
        >Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.<

        ONKO SYNTI SIIS SALLITTUA?
        POIS SE!


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        >>"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."<<

        Totta, noin olen myös kirjoittanut.
        Myönnän kirjoittaneeni kärkevästi, etten sanoisi provosoivastikin.
        Ei ollut oikein tehty.
        Mutta tätä samaa ajan tuossakin töksäyksessäni takaa, kuin tässä:

        >Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
        Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<

        Kirjoitat:
        >>Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia<<

        Ja oikein kirjoitat.


        Ja minä kirjoitin eilen klo. 14.25:
        >Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
        POIS SE. EI EDELLYTÄ.<

        Ymmärtääkseni olemme siis yhtä mieltä siitä, ettei synti ole sallittua eikä Jumalan lakia - 10 KÄSKYN LAKIA - tule tahallaan rikkoa.

        Edelleen kirjoitin eilen:
        >Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.<

        ONKO SYNTI SIIS SALLITTUA?
        POIS SE!

        10 käskyä on vain pieni osa Jumalan lakia. Jumalan pyhää lakia, Tooraa, ei saa rikkoa.


    • vanhajauusi

      Saatana iloitsee jokaisesta, joka sanoo elävänsä synnittömästi, suurella ilolla iloitsee.

      Jeesus sen sijaan on kovin murheissaan, koska hänen tarjoamansa pelastus ei kelpaa.

      Eihän saatanan oma armosta puhu!

      Jeesuksen oma tietää Jumalan sanasta, että vanha ihminen (liha) ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi meissä käyvät jatkuvaa kamppailua ja vain Jeesus voi antaa levon tuohon kamppailuun, niin ettemme yritä luulotella, että voisimme tuon vanhan ihmisemme (lihamme) muuttaa synnittömäksi ja Jumalalle kelpaavaksi, emme voi, siksi meidän vanha ihmisemme (liha) ei voi koskaan pelastua, se on tuomittu 'maaksi jälleen' tulemaan ja jää tänne ikuisiksi ajoiksi. Sitä ei herätetä koskaan, ei viimeiselle tuomiollekaan; eihän tämä ruumis kestäisi kulkemista taivaan avaruuksien läpi sinne, missä taivaallinen tuomioistuin on.
      Sen sijaan meissä oleva uusi ihminen (ovathan nämä vähän vaikea tajuisia) on Pyhän Hengen johdossa ja haluaa mitä rakkaimmin tehdä kaikkea sitä, mihin Jeesus esimerkillään meitä opettaa.
      Paavali monestikin puhui tästä taistelusta monin eri tavoin.

      Moni yrittää epätoivoisesti muuttaa vanhan ihmisen (lihan) synnittömäksi ja yrittää omaa tuntoaan lepyttääkseen valikoida joitakin Tooran temppuja saadakseen kerskata, kuinka Jumalinen hän on. Se on mitä surkuteltavin osa, koska tuon vanhan ihmisen muuttamisen lopputulos on aina sama, se ei koskaan onnistu ja kerran se tulee maaksi jälleen, se ei kertakaikkaan voi pyhittyä taivaskelpoiseksi. Iankaikkisuudessa ei ole ainoatakaan, joka siellä vanhan ihmisen ruumiissa kulkee. Kaikkien ruumis on jäänyt tänne maahan.

      Kysyikö Jeesus Pietarilta, että lupaatko, ettet koskaan lankea syntiin, ettet koskaan tee väärin; vaan mitä Jeesus Pietarilta kysyi?

      Rakastatko sinä Jeesusta?
      Rakastatko sinä Jeesusta?
      Rakastatko sinä Jeesusta?

      Kolme kertaa Jeesus esitti tämän kysymyksen Pietarille ja samoin minä kysyn sinulta kolme kertaa tuon saman kysymyksen; oikeasti sen kysyy sinulta Jeesus?

      Pystytkö vastaamaan siihen rehellisesti - valehtelematta, pystytkö?

      Minä joudun vastaamaan tuohon kysymykseen: Jeesus en minä osaa rakastaa sinua, niin kuin rakastaa tulisi, rakasta sinä Jeesus minut rakastamaan sinua. Minä en voi itse itseäni muuttaa, muuta Jeesus sinä minut käyttökelpoiseksi astiaksi.

      • Saatana iloitsee jokaisesta kristitystä, jonka hän on saanut vieteltyä synnin orjuuteen, rikkomaan Jumalan pyhää lakia, häpäisemään sapattia ja syömään sianlihaa, hiiriä ja äyriäisiä.

        Minä en ole koskaan väittänyt eläväni synnittömästi.


    • vanhajauusi

      Jos pystyisit tekemään 'lihan' ruumiisi synnittömäksi, Jumalan olisi luotava sellainen iankaikkisuus, jossa tämä 'lihan' ruumis voisi elää iankaikkisesti.
      Tämä meidän 'lihan' ruumis on aina syntinen, siitä ei koskaan tule taivaskelpoista.

      Joillekin tämä on mahdoton ajatus ymmärtää. Ei kysymys ole siitä, että teetkö jotain pahaa, vaan kertakaikkiaan siitä, että 'liha' on valmistettu kertakaikkiaan kelvottomaksi.

      Luodessaan ihmisen, Jumala tiesi, että yksikään ihminen 'liha' ei pysty elämään synnittömästi, vaikka ei tekisi ainoatakaan pahaa tekoa.

      Ennen kuin ainoatakaan ihmistä oli luotu, oli Jumala valmistanut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala siis valmisti pelastuksen, jotta ihmiselle jäisi iankaikkisesti syvä rakkaus ja kiitollisuus siitä pelastuksesta, jota hän ei mitenkään olisi voinut ansaita omilla teoillaan tai omalla elämällään.

      Olisiko Adam ja Eeva voineet elää paratiisissa synnittömästi; eivät olisi, heidät oli luotu heikoiksi ja syntiin lankeaviksi, niin kuin meidät kaikki. Tämä on sitä Jumalan aivoitusta, jota syntinen ihmisluonto ei hevillä hyväksyisi. Moni yrittää olla parempi kuin Adam ja Eeva ja vakuuttaa, että minä en riko Jumalan sanaa vastaan, ihan niin kuin Pietari ja pettää itseään jo niin ajatellessaan.

      1 Joh 1:
      8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
      1 Joh 3:
      6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

      Miksi se Johannes näin ristiriitaisesti kirjoittaa. Kysymys on siitä taistelusta meissä, jonka alaisina täällä joudumme elämään.
      Gal 5:
      17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

      On siis liha ja on uusi luomus Kristuksessa, joka on syntynyt uudestisyntymisen kautta ja tästä se kamppailu meidän elämäämme tulee, liha (vanha ihminen) ei voi tulla uudeksi ja kelvolliseksi, uusi luomus on jotain, jota on melko vaikea selittää tavallisin termein ja käsittein, mutta tuo uusi luomus meissä on se, joka perii iankaikkisen elämän ja saa uuden ruumiin ylösnousemuksen päivänä tai hetkenä.

      • Samassa kirjeessä Johannes sanoo myös:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

        Minä en silti ole koskaan esittänyt olevani synnitön. Olen syntinen ja tarvitsen Messiaan armoa. Silti Raamatussa sanotaan about miljoona kertaa, että ei saa tehdä syntiä. Se että olemme uudessa liitossa armon alla ei anna meille mitään lupaa tehdä syntiä (Room. 6:15). Yksikään uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia, Raamattu ei anna sellaiseen mitään lupaa.


    • erilahkot

      On se todella surkuteltavaa noiden valheveljien yritys, ottaa jakeita Raamatusta ja tyrkyttää niitä ainoana oikeana totuutena ja samalla hylkäävät ne jakeet, joissa asia tulisi kokonaan ymmärretyksi.

      Sitä sanotaan lahkolaisuudeksi ja eriseuraisuudeksi, jossa luodaan oppi joidenkin Raamatun jakeiden perusteella ja leikataan muut jakeet pois Raamatusta.

      Jakeita poimimalla saa vaikka minkälaisen oppirakennelman rakennetuksi, valikoi vain sellaisia, jotka tuntuvat sopivan omaan pirtaan ja joilla voi hallita toisia ymmärtämättömiä ja käyttää ehkä heitä hyväkseen.

      Näitä kyllä riittää ja lisää tulee.

      Niin että jotkut lahkot tappavat itsensä 'uskonsa' vuoksi.. olemmehan niistä uutisissa kuulleet.

      • Otetaan esimerkki. Jeesus sanoo vuorisaarnassa:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Missä kohtaa Raamattua nämä Jeesuksen sanat kumotaan? Ei missään kohtaa. Tässä on kolme jaetta, jotka kristityt ovat saksineet irti Raamatustaan, koska eivät osaa niitä selittää. Minä en ole Raamatusta leikannut irti ainuttakaan jaetta.

        Täällä aiemmin käydyssä keskustelussa nämä jakeet aiheuttivat kiistaa:

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Mt. 28:19)

        Muistaakseni minä olin ainut, joka oli sitä mieltä että ne kuuluvat Raamattuun, muut olivat leikkaamassa näitä jakeita irti Raamatustaan.

        Joten minä en ole se joka saksii jakeita irti Raamatustaan.


    • kysymyksiäriittää

      'ennenkuin kaikki on tapahtunut'

      Mitkä kaikki ovat tapahtuneet?

      Miksi Jeesus sanoi tulevansa: 'täyttämään lain ja profeetat'?

      Joh. 5:39

      Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;

      Mikä oli siis Mooseksen ja profeettojen tärkein opetus?

      Miksi Toora ei ole pelastanut yhtä ainutta ihmistä?

      • Jeesus sanoo, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto.

        Mooseksen lain tarkoitus ei ole pelastaa. Lain noudattaminen ei pelasta ketään. Me pelastumme yksin armosta, uskomalla Jeesukseen. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, siksi noudatamme Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.


    • kysymys

      Oletko uudestisyntynyt ja milloin?

    • kls

      Aloitus on "ehkä" vähä provokatiivinen .. ja toisenlainen sanamuoto voisi tehota paremmin /: .. MUTTA mielestäni laki on edelleen voimassa vaikka siitä ei vanhurskauduta, vaan uskon kautta. Laista ihminen tietää mikä on syntiä, ja omatunto yhtyy siihen. Näin ollen laki myös suojelee, kun ymmärretään käskyjen merkitykset. Koska jokaisella (10) käskyllä on o m a merkitys ..Mitä terveempi usko sen rakkaammaksi myös laki tulee sillä suhde siihen muuttuu.
      .

    • kamalaaaa

      kls, myös kymmenen käskyä kuuluivat juutalaisille annettuun lakiin. Ei edes kymmentä käskyä ole laitettu Jeesuksen seuraajille täytettäväksi. Miten edes käsky: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" koskettaa uskovia? Vain harva joutuu oikeudessa todistajaksi.
      Mutta toraisteille ja kymmenen käskyn kiivailijoille Jumalan Sana ei merkitse yhtään mitään. On vain he ja heidän antikristilliset oppinsa.

      • Ai kymmenen käskyä on vain juutalaisille? Eli kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

        Miten niin Jumalan sana ei merkitse mitään? Minä rakastan Jumalan sanaa ja tutkin sitä päivin ja öin.

        Mitä antikristillistä on siinä, että noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?


      • lhda

        Käskyt tarkoittavat opetusta.
        .. Samoin kuin kouluun ei mennä dogmien tai käskyjen takia( tai että että olisi "koulupakko") vaan oppimisen vuoksi.
        Sama merkitys on käskyillä, ne eivät ole siis itsetarkoitus (päämäärä)vaan eräänlainen väline osana kokonaisuutta eli Sanaa.
        = Lain kirjain ei ole päämäärä vaan Kristus.

        Lain ja käskyjen tehtävä on synnintunto. Vanhurskaus tulee uskosta.
        Paavali sanoo että hän ei olisi tiennyt synnistä ilman lakia.

        Kymmenen on myös täydellisyyden luku, joka kuvaa lain kattavuutta koskemaan koko ihmistä ja Jumal suhdetta.
        ts. Niitä alueita joita käskyt koskevat. Jokaisella käskyllä on oma tehtävä joka vaikuttaa kokonaisuudessa.

        Samaan aikaan ihmisillä on omantunnon kautta suhde lakiin. Se voi olla vastakohtaisuuksissa lainomainen (pakottava) tai toisella puolella "liberaali".

        "Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä, olkoon kukin omasta mielestään varma." Room 14:5

        Kaikessa uskonnollisessa suhde ratkaisee. Ihmise on erilaisia. Toiset ovat esim. saaneet ankaran kasvatuksen, jossa on painotettu sääntöjä. Toinen on päässyt helpommalla.
        Myös nämä asiat vaikuttavat Jumalasuhteeseen ja siihen miten laki koetaan..

        Siksi kysymys on myös subjektiivinen ja henkilökohtainen. Molemmilla puolilla lienee vaaransa, niin lakihenkisyydessä (farisealaisuus) kuin myös lain vähättelyssä. Sillä molemmat ovat laittomuutta. Rakkaus on lain täyttymys. Se joka rakastaa tulkitsee lakiakin oikein sillä rakkaudessa on myös tuomio synnille kuin myös mahdollisuus aidolle kohtaamiselle.


    • rukoilemme

      Kiitos Jeesus, että tänäänkin saamme sinua ylistää siitä valtavasta pelastuksesta, jonka olet meille antanut. Sinä tulit ja otit meidän paikkamme kuolemantuomiota odottaessamme ja teit sen mielelläsi, alistuit ristiinnaulittavaksi ja kuolemaan, jotta me olisimme vapaita tuomiosta.
      Kiitos Jeesus, että tänäänkin saamme olla sinun Pyhän Henkesi johdossa ja ohjaat meitä kirkastamaan nimeäsi rakkauden teoin, niin että ihmiset näkevät, että meissä on jotakin, joka ei ole tästä maailmasta.
      Kiitos Jeesus, että annat tänäänkin rauhan, yli ymmärryksen käyvän rauhan kaiken murheenkin keskelle ja annan ilon kaiken tuskankin yli käyvän ilon ja annat levon, niin että saamme levätä sinun haavoitettujesi käsien ympäröimänä ja tuntea sitä onnea, että olemme Jumalan lapsia ja nimemme ovat kirjoitetut elämän kirjassa.
      Kiitos Jeesus, että tänään saamme elää sitä elämää, jonka sinä olet meille suunnitellut ja valmistanut ja kiitos Jeesus, että tänäänkin voimme kertoa evankeliumin sanoman edes yhdelle.
      amen

    • wooiiii

      Kristitty.net, alahan sitten kertoa evankeliumin sanomaa. Se sinun jumalasi, toora sanoma ei ole evankeliumia. Vai valehtelitko kirjoittaesi "Aamen"?

      • Miksi Jumalan pyhä sana ei olisi muka evankeliumia?


    • kuolemanlaki

      Tässä toraistin evankeliumi: Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."

      • Toraistin evankeliumi kuuluu:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        "Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi." (5. Moos. 6:5)

        "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5. Moos. 18:18,19)


      • kamalaaaa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Toraistin evankeliumi kuuluu:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        "Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi." (5. Moos. 6:5)

        "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5. Moos. 18:18,19)

        Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.


      • dfgdfg
        kamalaaaa kirjoitti:

        Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.

        Jos joku siteeraa Raamattua, niin miten se voi olla sielunvihollisen työtä?


      • jatkakaavain

        Sehän on kiva että myös toraistit ovat hyväksyneet saman evankeliumin kuin toisilla uskovilla on ollut jo kauan.

        Toiset ovat vieläpä totelleet tätä uutta profeettaa!


      • kamalaaaa kirjoitti:

        Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.

        Siteeraan rakkauden kaksoiskäskyä, ja sekin on nyt sielunvihollisen työtä?


    • ostakaaomapaikka

      Nyt olisi messiaanisille erinomainen mahdollisuus huutaa koko vanha koulu, kaksi koulurakennustaja piharakennus, jossa sauna ja liiteri ja muuta tilaa.

      googlaa Linnan koulu Multia

      huutokaupat com sivustolla myynnissä ja käy panemassa huuto vetämään..

      Sinne voisi metsäisen rauhan keskelle perustaa hienosti useamman messiaanisen seurakuntaperheen asumisyksikön ..

      Siinä olisi siis unelmien paikka ..

      käykää panemassa huuto vetämään, se menee halvalla ..

    • vihollinenkäyttää

      Kun Jeesus oli perkeleen kiusattavana, tämä vetosi Raamatun sanaan?

      Miksi Jeesukselle ei kelvannut perkeleen siteeraamat Raamatunpaikat?

      • gwxs

        Paholainen siteerasi Raamattua, mutta ei siteerannut kaikkea. Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan. Paholainen vetosi olevansa maailman ruhtinas, mutta ei sanonut, että vain Herraa Jumalaa tulee kumartaa. Jeesus lisäsi tämän eikä suostunut kumartamaan paholaista, jottei hän rikkoisi Mooseksen lakia vastaan.

        Helluntaikirkko tekee niin, että se opettaa korvasyyhyyn asiayhteydestä irti olevia jakeita ja yrittää myydä väärää evankeliumia kerätäkseen rahaa. Se toimii periaatteessa samalla tavalla, kuin paholainen, koska se opettaa jäsenensä rikkomaan lakia. Sen tähden, lähes kaikki helluntailaiset joutuvat kadotukseen.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys


      • kysynvain

        Mitenon: Pelastuvatko kaikki toraistit?


      • ssdb
        kysynvain kirjoitti:

        Mitenon: Pelastuvatko kaikki toraistit?

        Ne Toraistit pelastuvat, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. Ne Jeesukseen uskovat helluntailaiset, jotka eivät tee parannusta laittomuudesta, tuomitaan kaikki helvettiin. Tie taivaaseen on todella kapea ja vain harva uskova pelastuu. Näin lukee Raamatussa.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • mikämenipieleen
        gwxs kirjoitti:

        Paholainen siteerasi Raamattua, mutta ei siteerannut kaikkea. Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan. Paholainen vetosi olevansa maailman ruhtinas, mutta ei sanonut, että vain Herraa Jumalaa tulee kumartaa. Jeesus lisäsi tämän eikä suostunut kumartamaan paholaista, jottei hän rikkoisi Mooseksen lakia vastaan.

        Helluntaikirkko tekee niin, että se opettaa korvasyyhyyn asiayhteydestä irti olevia jakeita ja yrittää myydä väärää evankeliumia kerätäkseen rahaa. Se toimii periaatteessa samalla tavalla, kuin paholainen, koska se opettaa jäsenensä rikkomaan lakia. Sen tähden, lähes kaikki helluntailaiset joutuvat kadotukseen.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

        'Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan'

        Mitäs lakia Jeesus olisi rikkonut:
        Matt. 4:6
        ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."

        Noinhan on Raamatussa luvattu:
        Ps. 91:11
        Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi.

        Eikös Raamatun lupauksiin voi vedota?


    • miksinäin

      Jeesus naulittiin ristille, jotta Häntä voisi pilkata ja häpäistä!

      Toraistit nostavat pyhän lakinsa esiin juuri siksi että sitä saisi pilkata, niinkuin tässäkin keskustelussa! Ovatko he parempia kuin Jeesuksen ristiinnaulitsijat? Tuoko heille tyydytystä saada heittää pyhää koirille ja helmiä sikojen eteen?

      Minun mielestäni tulisi välttää sellaisten asioiden tuomista pilkattavaksi, joita pitää arvossa. Parempi vaieta, ja sanoa: En halua että pyhää lakia pilkataan, joten en jatka keskustelua!

      • dfgw

        Jeesuksen antama evankeliumi vaatii noudattamaan lakia, kuten Paavali opettaa.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava EVANKELIUMI, joka on minulle uskottu.


      • parempi.laki

        "Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

        Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

        Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

        Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

        Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

        Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
        Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !


      • sdfw
        parempi.laki kirjoitti:

        "Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

        Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

        Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

        Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

        Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

        Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
        Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !

        Sinä puhut palturia ja vedät päällesi tuomion kadotukseen puhumalla lakia vastaan. Mooseksen laki on Kristuksen laki. Jeesus käski lähetyskäskyssään opettamaan kaikille kansoille Mooseksen lain, koska sen käskyn Jeesus antoi opetuslapsilleen.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • parempi.laki kirjoitti:

        "Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

        Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

        Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

        Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

        Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

        Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
        Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !

        >> Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
        Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy ! <<

        Anteeksi vain, mutta Toora sanoo, että älä varasta. Rakkauden laki ei ole mikään uusi laki Jeesukselta, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa.


    • omituinenlahko

      'Jeesuksen antama evankeliumi vaatii noudattamaan lakia'

      Kukaan ei tuon opin mukaan pääse taivasten valtakuntaan, koska Raamattu sanoo:

      Room. 3:12
      kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
      Ps. 14:3
      Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.

      Erikoinen lahko, jossa julistetaan oppia, jossa kukaan ei voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan, vaan kaikkia odottaa iankaikkinen kadotus. Miksi julistaa lahkoa, jossa kaikki joutuvat kadotukseen?
      Tule siis meidän lahkoon, niin joudut varmasti kadotukseen - kuka sellaiseen lahkoon haluaa mennä?

      Miksi ihmeessä te haluatte ihmisiä lahkoon, jossa kukaan ei voi pelastua?
      Kenen lahko se sellainen on? Kuka haluaa saada kaikki ihmiset kadotukseen?

      Lahko vaatii noudattamaan lakia, jota kukaan ihminen maailmassa ei ole koskaan pystynyt noudattamaan ja kukaan ei tule koskaan pystymään noudattamaan lakia - omituinen lahko on tuommoinen.

      Jeesus ei julistanut tuommoista lahkoa, hänellä oli toinen oppi!

      Missä pimeydessä tuon lahkon kannattajat oikein elävät?

      • sdfw

        Sinä vääristelet Raamattua tökerösti. Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, minkä takia hän pelastui. Jokainen on tehnyt syntiä, mutta ne jotka pelastuvat taivaaseen ovat tehneet parannuksen laittomista teoista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen tähden Paavalikin pelastui, koska oli tehnyt parannuksen.

        Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


      • kamalaaaa
        sdfw kirjoitti:

        Sinä vääristelet Raamattua tökerösti. Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, minkä takia hän pelastui. Jokainen on tehnyt syntiä, mutta ne jotka pelastuvat taivaaseen ovat tehneet parannuksen laittomista teoista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen tähden Paavalikin pelastui, koska oli tehnyt parannuksen.

        Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

        sdfw, turha sinun on odottaa vanhurskauden seppelettä. Sinähän rikoit sapatin, kirjoittelemalla tänne sapattina.


      • sdfw
        kamalaaaa kirjoitti:

        sdfw, turha sinun on odottaa vanhurskauden seppelettä. Sinähän rikoit sapatin, kirjoittelemalla tänne sapattina.

        Sinä tuomitset minut väärillä perusteilla. Sapattina saa julistaa evankeliumia.


      • sdfw kirjoitti:

        Sinä tuomitset minut väärillä perusteilla. Sapattina saa julistaa evankeliumia.

        Missään kohtaa Raamattua ei kielletä sapattina kirjoittelemasta nettifoorumille. Itse en kirjoita sapattina foorumille, koska teen sitä arkisin ja pidän sitä arkisena hommana. Pyhitän sapatin niin että minulle ei jää aikaa sapattina kirjoitella foorumille. Mutta se on jokaisen oma asia, kirjoittaako sapattina foorumille vai ei.


    • erikoistatodella

      Se on sama kuin mainostaisi: Tule meidän sairaalaan, niin varmasti kuolet!

      Tule meidän lahkoon, niin varmasti joudut kadotukseen!

      Aika erikoinen lahko - iankaikkisen kadotuksen lahko sopisi hyvin nimeksi.

      Lahko vaatii lain noudattamista - lain, jota yksikään ihminen Raamatun mukaan ei kykene noudattamaan!

      Jos siis haluat iankaikkiseen kadotukseen, liity tuohon lahkoon ja ala pettämään itseäsi, että kaikki on hyvin!

      Jeesuksella oli toisenlainen evankeliumi!

      • todellakin

        Hyvin sanottu. Kaikki jotka perustautuvat lakiin, ovat kirouksen alaisia!


      • Gal.3
        -
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3
        -
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        -

        Haluaisitko hieman avata, mitä sinä luulet että Paavali tässä kohtaa haluaa sanoa?


      • sdfvc
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3
        -
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        -

        Paavali opetti roomalaisille pakanoille, että lain noudattajat ovat vanhurskaita.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • kamalaaaa

      sdfw, oletko huomannut, kun sitä tooraasi olet palvonut, että työn teettäminen sapattina on kielletty?

    • koirilleko

      Minusta on käsittämätöntä että tooraa kutsutaan pyhäksi ja vanhurskaaksi laiksi, ja kuitenkin sen kannattajat pitävät sitä esillä toisten pilkattavana,

      Ei kymmentä käskyäkään saanut pilkata, lain taulujen katsominen aiheutti kuoleman.

      • Raamatun mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.


      • Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lain taulujen katsominen aiheutti kuoleman?


      • koirilleko

        Pitää taas tooran opettajaa opettaa!

        1.Sam.6:19. Mutta Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa.

        Toiset käännökset sanovat "viisikymmentä johtohenkilöä" tai siihen suuntaan, koska alkutekstin voinee kääntää myös niin. Viisikymmentä tuhatta tuskin ehti katsoa arkkiin.


      • koirilleko kirjoitti:

        Pitää taas tooran opettajaa opettaa!

        1.Sam.6:19. Mutta Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa.

        Toiset käännökset sanovat "viisikymmentä johtohenkilöä" tai siihen suuntaan, koska alkutekstin voinee kääntää myös niin. Viisikymmentä tuhatta tuskin ehti katsoa arkkiin.

        Eihän tuossa sanota, että he olisivat kuolleet koska katsoivat lain tauluja, vaan Herran arkkia, mikä on täysin eri asia.


    • vanhajauusi

      On Vanha Testamentti ja

      On Uusi Testamentti

      Johan nuo nimet kertovat mahdottoman paljon sille, joka tahtoo ymmärtää.

      • sdfs

        Raamattu ei kutsu Tooraa ja profeettoja vanhaksi testamentiksi. Se on ihmisen oma keksintö, joka ei perustu Raamattuun.

        Toinen ihmisen väärä keksintö on, että uusi liitto solmittiin pakanoiden kanssa ja se kumosi lain. Ei pidä paikkansa. Jeesus solmi uuden liiton vain Israelin kanssa palauttaakseen Israelin lainkuuliaisuuden. Jos pakana haluaa tulla mukaan uuteen liittoon, hän voi liittyä Israelin kansaan ja alkaa noudattaa lakia.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."


      • Olen omasta Raamatustani repinyt irti sivut joissa lukee Vanha testamentti ja Uusi testamentti. Ne eivät kuulu Raamattuun. On vain yksi Jumalan ilmoitus.


    • ostakaase

      Nyt olisi messiaanisille erinomainen mahdollisuus huutaa koko vanha koulu, kaksi koulurakennustaja piharakennus, jossa sauna ja liiteri ja muuta tilaa.

      googlaa Linnan koulu Multia

      huutokaupat com sivustolla myynnissä ja käy panemassa huuto vetämään..

      Sinne voisi metsäisen rauhan keskelle perustaa hienosti useamman messiaanisen seurakuntaperheen asumisyksikön ..

      Siinä olisi siis unelmien paikka ..

      käykää panemassa huuto vetämään, se menee halvalla ..

      Sinne voisi Toora uskovaiset vaikka alttarin pystyttää ja uhrata uhreja Tooran käskyn mukaan.

      Siellä voitte elää ja olla rauhassa tämän maailman pahuudelta.

    • ohjeitalöytyy

      Te, jotka uskotte, jos tottelette eräitä niistä, jotka ovat Pyhän kirjan saaneet, tekevät he taas teidät uskottomiksi, teidän jo oltuanne uskossa.

      Näin on Herrasi sana lausunut oikean tuomion tottelemattomista: »Totisesti, he eivät usko.»
      Sano: »Minut on määrätty julistamaan, että teidän Jumalanne on armon Jumala. Ettekö siis olisi tottelevaisia?»
      Et voi liioin taluttaa sokeita pois heidän harhastaan. Vain ne saat kuulemaan, jotka uskovat merkkeihimme ja ovat tottelevaisia.
      jotta hän sallisi töidenne onnistua ja antaisi anteeksi hairahduksenne; jokainen, joka tottelee Jumalaa ja Hänen sananjulistajaansa, saavuttaa varmasti suuren onnen
      Tietäkää, että keskuudessanne on Jumalan sananjulistaja! Jos hän tottelisi teitä monessa asiassa, te totisesti joutuisitte ahdinkoon, mutta Jumala on tehnyt uskon teille rakkaaksi ja saattanut sen sydämissänne ihanaksi. Hän on myös tehnyt teille epäuskon, rikkomuksen ja tottelemattomuuden inhottavaksi, nämä ovat oikean tien seuraajia
      Mutta niistä, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, tulee Paratiisin asukkaita ikuisiksi ajoiksi.
      He sanovat: »Sydämemme ovat ympärileikkaamattomia.» Niin, Jumala on kironnut heidät heidän epäuskonsa tähden, sillä vähän on heidän joukossaan niitä, jotka uskovat.
      Toisin käy sen, joka uskossa alistuu Jumalan tahtoon tehden hyvää; hän saa palkan Herraltansa: ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia
      Te jotka uskotte, etsikää apua kärsivällisyydestä ja rukouksesta. Jumala on totisesti kärsivällisten kanssa.
      Ja jos te rupeatte luopumaan uskosta, senjälkeen kuin olette saaneet selvät todistukset, niin tietäkää, että Jumala on mahtava ja viisas.
      Katso, ne jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, viettävät rukouselämää ja suorittavat köyhille osuutensa, löytävät totisesti palkkansa Herraltaan; ei mikään pelko vaivaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia.
      Pimeyden päivien lakiako he sitten takaisin kaipaavat? Kuka muu kuin Jumala on parempi tuomari niille, jotka ovat uskossaan varmoja.

      • sdve

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Mt 7:23: Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • tootaoppiharha

      Room 3:
      19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
      20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
      21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
      25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
      26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
      27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
      28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

      Ei lahjavanhurskautta voi menettää se, joka Jeesuksen omana tahtoo pysyä; sen voi menettää vain se, joka hylkää Jeesuksen.

      Uusjuudaismi ja tooraoppi vaatii lain ehdotonta täyttämistä ja tällä vaatimuksella se ajaa kaikki seuraajansa helvetin tuleen.
      Jeesus pelastaa vain syntisiä, Jeesus ei pelasta täydellisiä lain noudattajia - miksei? Koska he ovat kaikki tekopyhiä valehtelijoita, jotka omilla teoillaan yrittävät miellyttää Jumalaa. Ei Jumalaa voi miellyttää omillä teoilla; Jumala mielistyy vain Kristuksen uhriin ja niihin, jotka siihen uhriin toivonsa panevat.

      • Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • synnittömiäkö
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Jos sinä pystyisit synnittömänä elämään ja Jumalan lain täyttämään, niin Raamattuun ei olisi tarvinnut kirjoittaa näitä sanoja:
        Room. 3:23
        Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        Ps. 14:3
        Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
        Room. 3:12
        kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään

        Vaikka sinä kuinka yrittäisit ja taistelisit, niin sinusta ei koskaan tule kelvollista Jumalan edessä. Siksi Kristus tuli, koska Jumala on sulkenut kaikki synnin alle, että hän kaikkia armahtaisi.

        Tottakai Jeesuksen seuraaja antaa Jeesuksen muuttaa itseään yhä enemmän Jeesuksen kaltaiseksi, mutta valmista ei tule tämän elämän aikana.


      • synnittömiäkö kirjoitti:

        Jos sinä pystyisit synnittömänä elämään ja Jumalan lain täyttämään, niin Raamattuun ei olisi tarvinnut kirjoittaa näitä sanoja:
        Room. 3:23
        Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        Ps. 14:3
        Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
        Room. 3:12
        kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään

        Vaikka sinä kuinka yrittäisit ja taistelisit, niin sinusta ei koskaan tule kelvollista Jumalan edessä. Siksi Kristus tuli, koska Jumala on sulkenut kaikki synnin alle, että hän kaikkia armahtaisi.

        Tottakai Jeesuksen seuraaja antaa Jeesuksen muuttaa itseään yhä enemmän Jeesuksen kaltaiseksi, mutta valmista ei tule tämän elämän aikana.

        Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


    • lakivaiusko

      Ylpeille omahyväisille ihmisille armo ei kelpaa; he haluavat ansaita pelastuksen tai ainakin maksaa takaisin Jumalalle lunastushintaa - Jumala ei huoli meidän maksujamme, hän heittää ne meidän silmillemme takaisin ja joudumme häpeään.

      Iankaikkisuuteen on vain yksi tie ja se tie on Jeesus!

      Vain Jeesuksen kanssa nöyrtyneenä ja syntisyytensä tunnustaen, voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan.

      Vai kuvitteletko, että Jeesus sanoo kerran: 'Sinä olet lakia täydellisesti noudatanut, tervetuloa taivaan valtakuntaan.'

      • Tässä suora lainaus Jeesukselta:

        "menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät" (Mt. 7:23)

        Missä kohtaa Jeesus sanoo, että tervetuloa paratiisiin, te laittomuuden tekijät?


      • keitäovatnämä

        Jos haluaa paratiisiin, silloin pitää pestä vaatteensa ja valkaista ne karitsan veressä:

        Ilm.7:13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
        15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
        16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
        17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

        Ei auta esitellä omaa hyvyyttään, eikä omatekoista puhdistusta!


      • keitäovatnämä kirjoitti:

        Jos haluaa paratiisiin, silloin pitää pestä vaatteensa ja valkaista ne karitsan veressä:

        Ilm.7:13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
        15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
        16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
        17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

        Ei auta esitellä omaa hyvyyttään, eikä omatekoista puhdistusta!

        Ja kuten Jeesus sanoo, paratiisiin ei pääse yksikään laittomuuden tekijä.


      • Gal.3
        -
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3
        -
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Haluaisitko hieman avata, mitä luulet että Paavali tässä sanoo?


      • sisällevaiulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja kuten Jeesus sanoo, paratiisiin ei pääse yksikään laittomuuden tekijä.

        Pihalla kuin lumiukko.

        Jes. 6:10
        Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
        1. Kor. 2:14
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti

        Juuri syntisiä Jeesus tuli pelastamaan.
        1. Tim. 1:15

        Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin

        Joka hylkää Jumalan armon Kristuksessa jää ulkopuolelle; joka ottaa sen vastaan, pääsee sisälle.
        Joh. 6:37
        Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Haluaisitko hieman avata, mitä luulet että Paavali tässä sanoo?

        Gal.3
        -
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        -
        Laki on kasvattaja Kristukseen.
        Uskon tultua; kun olemme saaneet Jumalan armosta ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiemme sovittajana ja lunastajanamme, Herranamme ja Vapahtajanamme, emme ole enää kasvattajan/LAIN alaisia.
        Olemme saaneet siirtyä lain alta ARMON ALLE

        Nikodeemus, mies fariseusten joukosta, joka oli juutalaisten hallitusmiehiä, oli sokea ymmärtämään Herran Jeesuksen opetusta.
        Koska hän ei ollut uudestisyntynyt uskova. Pyhä Henki ei valaissut häntä.
        Hänen uskonsa oli järkeisuskoa.

        Joh.3
        1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        -

        Nm. "sisällevaiulos" jo toi tämän kohdan esille, vaan tulkoon vielä tähänkin:
        1. Kor. 2:14
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3
        -
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        -
        Laki on kasvattaja Kristukseen.
        Uskon tultua; kun olemme saaneet Jumalan armosta ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiemme sovittajana ja lunastajanamme, Herranamme ja Vapahtajanamme, emme ole enää kasvattajan/LAIN alaisia.
        Olemme saaneet siirtyä lain alta ARMON ALLE

        Nikodeemus, mies fariseusten joukosta, joka oli juutalaisten hallitusmiehiä, oli sokea ymmärtämään Herran Jeesuksen opetusta.
        Koska hän ei ollut uudestisyntynyt uskova. Pyhä Henki ei valaissut häntä.
        Hänen uskonsa oli järkeisuskoa.

        Joh.3
        1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        -

        Nm. "sisällevaiulos" jo toi tämän kohdan esille, vaan tulkoon vielä tähänkin:
        1. Kor. 2:14
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Niin, emme ole lain, vaan armon alla. Mutta Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä vaikka olemme armon emmekä lain alla (Room. 6:15). Joten sillä ei ole mitään merkitystä, että emme ole lain alla. Voit hokea tuota sinun mantraasi, että emme ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä ja meidän tulee sitä noudattaa, vaikka emme ole lain alla. Joko selkisi?


      • niinkuinsanotaan

        Kenenkähän mantra on "emme ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä ja meidän tulee sitä noudattaa, vaikka emme ole lain alla. " Hyvin sekavaa! Emme ole lain alla, mutta olemme lain alla, vaikka emme saa sanoa että olemme lain alla, vaan meidän tulee kiertää se sanomalla että emme ole lain alla! Järjetöntä soutamista ja huopaamista!

        Joko me olemme tooran sääntöjen alla tai sitten emme ole!

        Jeesus antoi meille käskyn rakastaa toinen toistamme, ja Jumalaa yli kaiken. Ei meidän tarvitse välittää kaikista tooran pikku säännöistä, jotka kerran annettiin Israelin valtion lainsäädäntöön pahantekijöiden kurissapitämiseksi.

        Sama henkilö luulee että hän pääsee paratiisiin noudattamalla sääntöjään. "...paratiisiin ei pääse yksikään laittomuuden tekijä. " Hän ei ymmärrä että hän itse on laittomuuden tekijä.

        Paratiisiin pääsevät vain ne jotka ovat puhdistuneet Jeesuksen uhrin kautta!


        Kun minun lapseni olivat pieniä, meidän, vanhempien, sana oli heille laki Nyt kun he ovat suuria, he saavat tehdä itse omat valintansa. He eivät enää ole kasvattajan alaisia!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Kenenkähän mantra on "emme ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä ja meidän tulee sitä noudattaa, vaikka emme ole lain alla. " Hyvin sekavaa! Emme ole lain alla, mutta olemme lain alla, vaikka emme saa sanoa että olemme lain alla, vaan meidän tulee kiertää se sanomalla että emme ole lain alla! Järjetöntä soutamista ja huopaamista!

        Joko me olemme tooran sääntöjen alla tai sitten emme ole!

        Jeesus antoi meille käskyn rakastaa toinen toistamme, ja Jumalaa yli kaiken. Ei meidän tarvitse välittää kaikista tooran pikku säännöistä, jotka kerran annettiin Israelin valtion lainsäädäntöön pahantekijöiden kurissapitämiseksi.

        Sama henkilö luulee että hän pääsee paratiisiin noudattamalla sääntöjään. "...paratiisiin ei pääse yksikään laittomuuden tekijä. " Hän ei ymmärrä että hän itse on laittomuuden tekijä.

        Paratiisiin pääsevät vain ne jotka ovat puhdistuneet Jeesuksen uhrin kautta!


        Kun minun lapseni olivat pieniä, meidän, vanhempien, sana oli heille laki Nyt kun he ovat suuria, he saavat tehdä itse omat valintansa. He eivät enää ole kasvattajan alaisia!

        Asia on hyvin yksinkertainen. Paavalin terminologiassa lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Se että noudattaa lakia ei tarkoita että on lain alla. Lain alla on jos turvaa pelastuksensa lain tekoihin. Paavalilla ei ollut käytössään sanaa lakihenkisyys, joten hän joutui itse keksimään uuden termin, "lain alla".

        Eli siis meidän tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla. Hyvin yksinkertaista.

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)


      • niinkuinsanotaan

        Näinkö Paavalin kirjoituksia väännetään kieroon?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, emme ole lain, vaan armon alla. Mutta Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä vaikka olemme armon emmekä lain alla (Room. 6:15). Joten sillä ei ole mitään merkitystä, että emme ole lain alla. Voit hokea tuota sinun mantraasi, että emme ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä ja meidän tulee sitä noudattaa, vaikka emme ole lain alla. Joko selkisi?

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        >>4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.<<
        !!!


      • hauskamies
        Kristitty.net kirjoitti:

        Asia on hyvin yksinkertainen. Paavalin terminologiassa lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Se että noudattaa lakia ei tarkoita että on lain alla. Lain alla on jos turvaa pelastuksensa lain tekoihin. Paavalilla ei ollut käytössään sanaa lakihenkisyys, joten hän joutui itse keksimään uuden termin, "lain alla".

        Eli siis meidän tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla. Hyvin yksinkertaista.

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Kristitty net on ihan pihalla.

        Hän ei tiedä itsekään, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hänen tulee noudattaa. Kun sitä on häneltä kysytty, hän vastaa, että lukekaa itse. Hän ei siis osaa kertoa mitä tooran käskyjä ja kieltoja hän noudattaa ja mitä ei noudata.

        Hän ei suostu kertomaan, millainen hänen toorauskonsa perusta on . Luulisi että hänen olisi helppo sanoa, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hän ehdottomasti noudattaa ja miten, koska hän ei kaikkia kuitenkaan voi tai halua noudattaa.

        Kertoisi nyt edes selvän luettolon niistä käskyistä, joita hän noudattaa ja niistä kielloista, joita hän noudattaa, mutta kun ei.

        Ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: hän ei tiedä itsekään! Ei tiedä itsekään. Hän yrittää olla opettaja, mutta ei osaa kertoa, mitä hänen uskontonsa sisältää!!

        Jokainen Toorauskonnon harjoittaja voinee siis noudattaa niitä mitä kulloinkin haluaa ja jättää noudattamatta ne, mitä kulloinkin ei halua noudattaa.

        Ei hän osaa kertoa edes, mitä on synti - ei ollenkaan edes sitä!


      • mot._
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        >>4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.<<
        !!!

        Käännösvirhe sanoissa lain loppu. Kreikkalainen sana "telos" tarkoittaa päämäärää tai lopputulosta. Ko. jae siis tarkoittaa, että Jeesus Kristus oli lain Messias profetoiden täyttymys ja lopputulos.


      • ghes
        hauskamies kirjoitti:

        Kristitty net on ihan pihalla.

        Hän ei tiedä itsekään, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hänen tulee noudattaa. Kun sitä on häneltä kysytty, hän vastaa, että lukekaa itse. Hän ei siis osaa kertoa mitä tooran käskyjä ja kieltoja hän noudattaa ja mitä ei noudata.

        Hän ei suostu kertomaan, millainen hänen toorauskonsa perusta on . Luulisi että hänen olisi helppo sanoa, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hän ehdottomasti noudattaa ja miten, koska hän ei kaikkia kuitenkaan voi tai halua noudattaa.

        Kertoisi nyt edes selvän luettolon niistä käskyistä, joita hän noudattaa ja niistä kielloista, joita hän noudattaa, mutta kun ei.

        Ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: hän ei tiedä itsekään! Ei tiedä itsekään. Hän yrittää olla opettaja, mutta ei osaa kertoa, mitä hänen uskontonsa sisältää!!

        Jokainen Toorauskonnon harjoittaja voinee siis noudattaa niitä mitä kulloinkin haluaa ja jättää noudattamatta ne, mitä kulloinkin ei halua noudattaa.

        Ei hän osaa kertoa edes, mitä on synti - ei ollenkaan edes sitä!

        Laittomuutta tekevät kristityt eivät ole Kristuksessa vaan antikristuksessa. Laittomuutta tekevät kristityt, ovat hurahtaneet eksytykseen ja eivät pelastu taivaaseen.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • olikotuosynti
        hauskamies kirjoitti:

        Kristitty net on ihan pihalla.

        Hän ei tiedä itsekään, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hänen tulee noudattaa. Kun sitä on häneltä kysytty, hän vastaa, että lukekaa itse. Hän ei siis osaa kertoa mitä tooran käskyjä ja kieltoja hän noudattaa ja mitä ei noudata.

        Hän ei suostu kertomaan, millainen hänen toorauskonsa perusta on . Luulisi että hänen olisi helppo sanoa, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hän ehdottomasti noudattaa ja miten, koska hän ei kaikkia kuitenkaan voi tai halua noudattaa.

        Kertoisi nyt edes selvän luettolon niistä käskyistä, joita hän noudattaa ja niistä kielloista, joita hän noudattaa, mutta kun ei.

        Ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: hän ei tiedä itsekään! Ei tiedä itsekään. Hän yrittää olla opettaja, mutta ei osaa kertoa, mitä hänen uskontonsa sisältää!!

        Jokainen Toorauskonnon harjoittaja voinee siis noudattaa niitä mitä kulloinkin haluaa ja jättää noudattamatta ne, mitä kulloinkin ei halua noudattaa.

        Ei hän osaa kertoa edes, mitä on synti - ei ollenkaan edes sitä!

        Mahtokohan olla synti, kun aikanaan nuorna miesnä olin kauppaoppilaitoksessa opiskelemassa ja siellähän oli luokassa suurin osa nuoria naisia ja feromonit tietysti valtoimenaan, niin että nuorella miehellä kalu seisoi melkein aina ja oikein jännitti, kun piti vastaamaan nousta, että näkeekö tuo naisopettaja tai nuo naisopiskelijat, että kalu seisoo. Mitä mieltä pyhät olette, mahtoiko tuo olla synti?


      • nolostikävi
        ghes kirjoitti:

        Laittomuutta tekevät kristityt eivät ole Kristuksessa vaan antikristuksessa. Laittomuutta tekevät kristityt, ovat hurahtaneet eksytykseen ja eivät pelastu taivaaseen.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Kristuksen verikö ei riitäkään puhdistamaan, vaan pitää olla täysin synnitön lain noudattaja?

        Eihän sitä silloin iankaikkisuudessa ole ainuttakaan ihmistä, vain siellä Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki aprikoi, että mitenkäs tässä näin kävi?

        Ehkä sitten aloittavat luomisen alusta ja vähän muuttelevat, että josko me nuo syntiset puhdistetaan ja otetaankin tänne meidän seuraksi!

        Niinhän se lienee sitten tehtävä, jottei iankaikkisuus jää ihan tyhjäksi; ne kun nuo kadotukseen joutuvat katoavat ikuisuuteen tuomion kärsittyään.

        Mahtoiko se Kristus sitten turhaan kärsiä ristillä ja kuolla, jos kuitenkaan yksikään ihminen ei pelastu - olipa se aika nolo sentään Jumalan tekemäksi?

        Noinhan ne toorauskonnon harjoittajat selvästi sanovat!


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        >>4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.<<
        !!!

        >> Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. <<

        Tässä on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se oikeammin tarkoittaa täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei suinkaan loppu. Telos on käännetty päämääräksi myös jakeessa 1. Tim. 1:5. "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

        Tuomas leväsen käännös arameasta, joka on Uuden testamentin alkukieli, sanoo näin:

        " Sillä se, mitä se kirjoitettu sana odottaa, on hän, Messias, puhtaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

        Ei sanaakaan siitä, että Kristus olisi lain loppu.


      • hauskamies kirjoitti:

        Kristitty net on ihan pihalla.

        Hän ei tiedä itsekään, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hänen tulee noudattaa. Kun sitä on häneltä kysytty, hän vastaa, että lukekaa itse. Hän ei siis osaa kertoa mitä tooran käskyjä ja kieltoja hän noudattaa ja mitä ei noudata.

        Hän ei suostu kertomaan, millainen hänen toorauskonsa perusta on . Luulisi että hänen olisi helppo sanoa, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hän ehdottomasti noudattaa ja miten, koska hän ei kaikkia kuitenkaan voi tai halua noudattaa.

        Kertoisi nyt edes selvän luettolon niistä käskyistä, joita hän noudattaa ja niistä kielloista, joita hän noudattaa, mutta kun ei.

        Ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: hän ei tiedä itsekään! Ei tiedä itsekään. Hän yrittää olla opettaja, mutta ei osaa kertoa, mitä hänen uskontonsa sisältää!!

        Jokainen Toorauskonnon harjoittaja voinee siis noudattaa niitä mitä kulloinkin haluaa ja jättää noudattamatta ne, mitä kulloinkin ei halua noudattaa.

        Ei hän osaa kertoa edes, mitä on synti - ei ollenkaan edes sitä!

        >> Hän ei tiedä itsekään, mitä Tooran käskyjä ja kieltoja hänen tulee noudattaa. Kun sitä on häneltä kysytty, hän vastaa, että lukekaa itse. Hän ei siis osaa kertoa mitä tooran käskyjä ja kieltoja hän noudattaa ja mitä ei noudata. <<

        Meidän tulee noudattaa kaikkia Tooran käskyjä, joka ikistä. Olen tämän selvästi sanonut monta kertaa.

        >> Ei hän osaa kertoa edes, mitä on synti - ei ollenkaan edes sitä! <<

        Olen kertonut monta kertaa, että synti on Jumalan lain rikkomista, ei mitään muuta.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)


      • nolostikävi kirjoitti:

        Kristuksen verikö ei riitäkään puhdistamaan, vaan pitää olla täysin synnitön lain noudattaja?

        Eihän sitä silloin iankaikkisuudessa ole ainuttakaan ihmistä, vain siellä Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki aprikoi, että mitenkäs tässä näin kävi?

        Ehkä sitten aloittavat luomisen alusta ja vähän muuttelevat, että josko me nuo syntiset puhdistetaan ja otetaankin tänne meidän seuraksi!

        Niinhän se lienee sitten tehtävä, jottei iankaikkisuus jää ihan tyhjäksi; ne kun nuo kadotukseen joutuvat katoavat ikuisuuteen tuomion kärsittyään.

        Mahtoiko se Kristus sitten turhaan kärsiä ristillä ja kuolla, jos kuitenkaan yksikään ihminen ei pelastu - olipa se aika nolo sentään Jumalan tekemäksi?

        Noinhan ne toorauskonnon harjoittajat selvästi sanovat!

        Sanotaanko jossain kohtaa Raamattua, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, koska Kristus on kuollut meidän puolestamme?


    • kadotusvaipelastus

      Iankaikkiseen elämään on vain yksi tie.

      Kadotukseen on monta tietä.

      • Gredinta

        Vaikka käännettäisiinkin telos sanalla päämäärä, niin silti raamatun opetus on se että kun on tullut Jeesuksen luo ja Hänet omaksunut elämäänsä, silloin ei henkilö enää ole tooran alla.

        Siksi ei tarvitse välittää siitä miten telos käännetään. Laista on tullut meille kasvattaja Kristukseen.

        Sille joka haluaa tutkia sanaa TELOS, tässä joitakin kohtia alkukielestä:

        Hepr.3:6. mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos LOPPUUN asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen.

        Jaak.5:6. mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos LOPPUUN asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen.

        1.Piet.1:9. sillä te saavutatte uskon PÄÄMÄÄRÄN, sielujen pelastuksen.

        1.Piet.3:8. Ja LOPUKSI: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.

        1.Piet.4:7. Mutta kaiken LOPPU on lähellä.

        1.Piet.4:17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden LOPPU , jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

        Telos-sanasta tulee sana teleosai, mikä tarkoittaa saattaa päätökseen, tehdä valmiiksi. Jeesus käytti tätä sanaa ristillä: "Se on täytetty".

        Adjektiivi teleios tarkoittaa ehyttä, täydellistä, täysikasvuista.


      • Gredinta kirjoitti:

        Vaikka käännettäisiinkin telos sanalla päämäärä, niin silti raamatun opetus on se että kun on tullut Jeesuksen luo ja Hänet omaksunut elämäänsä, silloin ei henkilö enää ole tooran alla.

        Siksi ei tarvitse välittää siitä miten telos käännetään. Laista on tullut meille kasvattaja Kristukseen.

        Sille joka haluaa tutkia sanaa TELOS, tässä joitakin kohtia alkukielestä:

        Hepr.3:6. mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos LOPPUUN asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen.

        Jaak.5:6. mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos LOPPUUN asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen.

        1.Piet.1:9. sillä te saavutatte uskon PÄÄMÄÄRÄN, sielujen pelastuksen.

        1.Piet.3:8. Ja LOPUKSI: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.

        1.Piet.4:7. Mutta kaiken LOPPU on lähellä.

        1.Piet.4:17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden LOPPU , jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

        Telos-sanasta tulee sana teleosai, mikä tarkoittaa saattaa päätökseen, tehdä valmiiksi. Jeesus käytti tätä sanaa ristillä: "Se on täytetty".

        Adjektiivi teleios tarkoittaa ehyttä, täydellistä, täysikasvuista.

        Emme ole Tooran alla. Niinpä niin. Paavalin terminologiassa lain alla ei tarkoita samaa kuin noudattaa lakia. Paavalilta puuttui sana joka meillä nykyään on: lakihenkisyys. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että turvaa pelastuksensa omiin lain tekoihin. Raamattu sanoo, että emme ole lain, vaan armon alla, mutta Paavali korostaa, että se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia:

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Emme siis saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia vaikka emme ole lain alla. Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla.

        Telos voidaan kääntää joko loppu tai päämäärä. Koska Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, tiedämme, että Jeesus ei ole lain loppu. Päämäärä on täten parempi käännös. Tuomas Leväsen käännös arameasta, joka on Uuden testamentin alkukieli, sanoo näin:

        " Sillä se, mitä se kirjoitettu sana odottaa, on hän, Messias, puhtaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

        Ei sanaakaan siitä, että Kristus olisi lain loppu. Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Emme ole Tooran alla. Niinpä niin. Paavalin terminologiassa lain alla ei tarkoita samaa kuin noudattaa lakia. Paavalilta puuttui sana joka meillä nykyään on: lakihenkisyys. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että turvaa pelastuksensa omiin lain tekoihin. Raamattu sanoo, että emme ole lain, vaan armon alla, mutta Paavali korostaa, että se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia:

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Emme siis saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia vaikka emme ole lain alla. Meidän siis toisin sanoen tulee noudattaa lakia, vaikka emme ole lain alla.

        Telos voidaan kääntää joko loppu tai päämäärä. Koska Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, tiedämme, että Jeesus ei ole lain loppu. Päämäärä on täten parempi käännös. Tuomas Leväsen käännös arameasta, joka on Uuden testamentin alkukieli, sanoo näin:

        " Sillä se, mitä se kirjoitettu sana odottaa, on hän, Messias, puhtaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

        Ei sanaakaan siitä, että Kristus olisi lain loppu. Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        >4. SILLÄ KRISTUS ON LAIN LOPPU, VANHURSKAUDEKSI JOKAISELLE, JOKA USKOO.<
        !!!


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        >4. SILLÄ KRISTUS ON LAIN LOPPU, VANHURSKAUDEKSI JOKAISELLE, JOKA USKOO.<
        !!!

        "SILLÄ SE, MITÄ SE KIRJOITETTU SANA ODOTTAA, ON HÄN, MESSIAS, PUHTAUDEKSI JOKAISELLE, JOKA USKOO" (Room. 10:4, aramea)

        Ilmeisesti sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. Kreikan sana telos tarkoittaa oikeammin päämäärää, joten Kristus on lain päämäärä, ei suinkaan lain loppu.

        Jos Kristus on lain loppu, tarkoittaako se että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin?


      • niinkuinsanotaan

        Ensiksikin aramea ei ole Roomalaiskirjeen alkukieli sen enempää kuin suomi on Maamme-laulun alkukieli. Kyse on varsin huonosta käännöksestä.

        Olkoon Telos loppu tai päämäärä, se joka alistuu Jumalan vanhurskauden alle, on saapunut sinne, eikä enää ole matkalla sitä kohden niinkuin ne jotka eivät pidä Jumalan vanhurskautta omaansa parempana.

        Room.10:3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Kun tullaan Kristuksen luo, saavutaan päämäärään.

        Sen jälkeen ei sanota että pelastutaan lain noudattamisella vaan uskolla:

        Room.10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

        Joten toraistit: eiköhän ole aika tunnustaa Jeesus Herraksi ja ottaa pelastus vastaan uskon kautta!

        Pelastuksen kokenut ei kysy: "Saanko nyt varastaa ja tappaa?" Ne jotka niin ajattelevat, tarvitsevat todella kasvattajaa ja tooran kuria.

        Kristitty.net ei voi olla hetkeäkään miettimättä kenet saisi tappaa, jos hänellä ei olisi tooraa kurinpitäjänä. Onneksi hänellä on edes toora ohjaajana. Toora onkintarkoitettu niille jotka eivät usko:
        1.Tim.1:9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Ensiksikin aramea ei ole Roomalaiskirjeen alkukieli sen enempää kuin suomi on Maamme-laulun alkukieli. Kyse on varsin huonosta käännöksestä.

        Olkoon Telos loppu tai päämäärä, se joka alistuu Jumalan vanhurskauden alle, on saapunut sinne, eikä enää ole matkalla sitä kohden niinkuin ne jotka eivät pidä Jumalan vanhurskautta omaansa parempana.

        Room.10:3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Kun tullaan Kristuksen luo, saavutaan päämäärään.

        Sen jälkeen ei sanota että pelastutaan lain noudattamisella vaan uskolla:

        Room.10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

        Joten toraistit: eiköhän ole aika tunnustaa Jeesus Herraksi ja ottaa pelastus vastaan uskon kautta!

        Pelastuksen kokenut ei kysy: "Saanko nyt varastaa ja tappaa?" Ne jotka niin ajattelevat, tarvitsevat todella kasvattajaa ja tooran kuria.

        Kristitty.net ei voi olla hetkeäkään miettimättä kenet saisi tappaa, jos hänellä ei olisi tooraa kurinpitäjänä. Onneksi hänellä on edes toora ohjaajana. Toora onkintarkoitettu niille jotka eivät usko:
        1.Tim.1:9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

        Uusi testamentti on kirjoitettu arameaksi alunperin. Katso tämä teos:
        eaglefeather.org/series/Ancient Culture Series/Was the New Testament Really Written in Greek.pdf

        Raamatussa ei sanota, että Kristus on lain loppu, vaan että Kristus on lain päämärä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu, että laki on loppu, että uudessa liitossa saamme rikkoa lakia.

        Kukaan ei ole väittänyt, että lakia noudattamalla pelastuu. Mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kun olemme tulleet uskosta vanhurskaiksi, saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Jos laki on kumotta, niin tietenkin saa tappaa ja varastaa ja tehdä huorin. Lakihan on kumottu!

        Ai Toora on tarkoitettu niille, jotka eivät usko? Eli uskovaiset saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö? Annas nyt tulla, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uskova saa rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?


      • Kristitty.NJET

        Kristitty,net: Ole hyvä vaan ja usko että Paavali kirjoitti arameaksi roomalaisille ja kreikkalaisille. Sehän on yhtä järkevää kuin kirjoittaa venäjäksi amerikkalaisille!

        Jos et ymmärrä mitä todellinen usko on, niin jatka vaan tooran tutkimista. Kenties pysyt edes hiukan aisoissa etkä tee mitään ajattelematonta.
        '
        Toiset, uskokaa niinkuin on kirjoitettu. Ei sanaa tarvitse vääntää päinvastaiseksi! Hyvää lukuhalua!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Kristitty,net: Ole hyvä vaan ja usko että Paavali kirjoitti arameaksi roomalaisille ja kreikkalaisille. Sehän on yhtä järkevää kuin kirjoittaa venäjäksi amerikkalaisille!

        Jos et ymmärrä mitä todellinen usko on, niin jatka vaan tooran tutkimista. Kenties pysyt edes hiukan aisoissa etkä tee mitään ajattelematonta.
        '
        Toiset, uskokaa niinkuin on kirjoitettu. Ei sanaa tarvitse vääntää päinvastaiseksi! Hyvää lukuhalua!

        Selvästi et lukenut tuota teosta. On päivänselvää, että Paavali ja muut kirjoittivat omalla äidinkielellään, aramealla. Ei ole pakko uskoa selviä todisteita.


    • Kristusonpäämäärä

      ' Kristus on lain päämärä.'

      Tuo on ihan hyvin sanottu. Laki ja profeetat puhuivat ja viittasivat Kristukseen, joten Kristus oli lain ja profeettojen päämäärä, johon kaikki tähtäsi.
      Kun Kristus tuli, niin lain ja profeettojen tarkoitus täyttyi hänessä ja niin siltä osin niiden tarkoitus tuli päätökseen. Joitakin ennustuksia on vielä toteutumatta ja ne ovat vielä voimassa, kunnes Kristus toteuttaa ne loputkin profeetalliset ja lain tarkoittamat ennustukset.
      Kristus itse sanoo, että ne ennustukset ja viittaukset ovat vielä voimassa, jotka eivät ole vielä toteutuneet ja vasta sitten nekin ovat tulleet päämääräänsä ja silloin niidenkin merkitys loppuu.
      'ennenkuin kaikki on tapahtunut.'

      Ennustusten ja esikuvien täyttymiseen asti siis kaikki on voimassa ja sitten aina lakkaa, kun Kristus täyttää esikuvat ja ennustukset hänestä.

      Koko Raamattu on kertomus Kristuksesta ja kaikki tähtää ja perustuu Kristukseen. Siksi me emme enää katso esikuvallisiin lain toimituksiin ja profetioihin, vaan täyttymykseen Kristukseen.

      • päämäärässä

        On niin monta jotka eivät edes halua tulla Kristuksen luo, saatikka sitten neuvoa muita tulemaan.
        Heille on tärkeintä että tullaan tooran luo ja pysytään sen kasvattajan alla loppu ikä, tulematta koskaan päämäärään, siis Jeesuksen luo.

        Pelastus on vain Jeesuksessa. Niin kauan kuin ei tule Jeesuksen luo ja tunne armon tarvettaan, ei ole ottanut edes ensimmäistä astelta uskon tiellä.

        Sellaiselle joka on ottanut Hänet elämäänsä, vaikuttaa ajatuskin pahanteosta vastenmieliseltä. Ainoastaan ne joilla ei ole rakkautta sydämessään, kyselevät saako varastaa ja tappaa! Uskovaisella ei ole sitä ongelmaa kuin itsevanhurskaalla lainkiivailijalla, joka aina kysyy: "Saako tehdä niin, vai näin!"

        Lainkiivailijat Israelissa panevat vesityynyn allensa kun ajavat autolla sapattina. Veden päällä matkustamista kun ei heidän sääntönsä rajoita!


      • sdxv
        päämäärässä kirjoitti:

        On niin monta jotka eivät edes halua tulla Kristuksen luo, saatikka sitten neuvoa muita tulemaan.
        Heille on tärkeintä että tullaan tooran luo ja pysytään sen kasvattajan alla loppu ikä, tulematta koskaan päämäärään, siis Jeesuksen luo.

        Pelastus on vain Jeesuksessa. Niin kauan kuin ei tule Jeesuksen luo ja tunne armon tarvettaan, ei ole ottanut edes ensimmäistä astelta uskon tiellä.

        Sellaiselle joka on ottanut Hänet elämäänsä, vaikuttaa ajatuskin pahanteosta vastenmieliseltä. Ainoastaan ne joilla ei ole rakkautta sydämessään, kyselevät saako varastaa ja tappaa! Uskovaisella ei ole sitä ongelmaa kuin itsevanhurskaalla lainkiivailijalla, joka aina kysyy: "Saako tehdä niin, vai näin!"

        Lainkiivailijat Israelissa panevat vesityynyn allensa kun ajavat autolla sapattina. Veden päällä matkustamista kun ei heidän sääntönsä rajoita!

        Kristuksen laki on Toora, jota Kristus itse noudatti ja vaati muitakin noudattamaan.

        Mt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

        Jh 12: 49 --- Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.


      • niinkuinsanotaan

        Olisit lainannut hiukan enemmän! Rikkaan nuorukaisen tuli noudattaa kymmentä käskyä ja rakkauden lakia.
        Jeesus noudatti Isänsä käskyä ja julisti evankeliumia.

        Matt.19:16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Joh.12:49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
        50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."


      • >> Kun Kristus tuli, niin lain ja profeettojen tarkoitus täyttyi hänessä ja niin siltä osin niiden tarkoitus tuli päätökseen. <<

        Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että laki tuli päätökseen. Ei missään kohtaa. Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Se että Jeesus täytti lain ja profeetat ei tarkoita, että ne kumottiin, että ne tulivat päätökseen. Ei todellakaan.


      • Kristitty.NJET

        Kristitty.netin raamatussa ei sanota että emme ole tooran alla, toisten raamatuissa kyllä.
        Hän ei myöskään ole lukenut että vanha liitto on vaihdettu uuteen liittoon.

        "Näkemällä nähkää, älkääkö käsittäkö"

        Onneksi toisilla on oma raamattu, ettei tarvitse välittää Kristitty.netin sokeudesta. Eihän sokea voi sokeaa taluttaa!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Kristitty.netin raamatussa ei sanota että emme ole tooran alla, toisten raamatuissa kyllä.
        Hän ei myöskään ole lukenut että vanha liitto on vaihdettu uuteen liittoon.

        "Näkemällä nähkää, älkääkö käsittäkö"

        Onneksi toisilla on oma raamattu, ettei tarvitse välittää Kristitty.netin sokeudesta. Eihän sokea voi sokeaa taluttaa!

        Minun Raamatussani sanotaan kyllä, että emme ole lain alla. Mutta se että emme ole lain alla ei tarkoita, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia:

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Se että emme ole lain alla ei siis tarkoita, että saamme rikkoa lakia. Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Lain alla on termi, jonka Paavali keksi. Lain alla ollaan silloin, jos omilla teoilla ja lain noudattamisella yritetään pelastua.

        Sinun Raamatussasi ilmeisesti ei ole Jeremiaa. Jeremia sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33), uudessa liitossa siis Toora on edelleen voimassa. Missä on se Raamatun profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta, jossa olemme vapaat rikkomaan Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa laki on kumottu?


      • Kristusonpäämäärä
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Kun Kristus tuli, niin lain ja profeettojen tarkoitus täyttyi hänessä ja niin siltä osin niiden tarkoitus tuli päätökseen. <<

        Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että laki tuli päätökseen. Ei missään kohtaa. Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Se että Jeesus täytti lain ja profeetat ei tarkoita, että ne kumottiin, että ne tulivat päätökseen. Ei todellakaan.

        'Kristus on lain päämäärä'

        Kukas tuon sanoikaan! kristitty net


      • Kristitty.net
        Kristusonpäämäärä kirjoitti:

        'Kristus on lain päämäärä'

        Kukas tuon sanoikaan! kristitty net

        Kristus on lain päämäärä on oikea käännös jakeesta Room. 10:4.


    • hintamaksettava

      'tule ja seuraa minua' Näin Jeesus kehottaa vielä tänäänkin.

      Oletko valmis luopumaan kaikesta tässä maailmassa saadaksesi osan iankaikkisuudessa?

    • sapatti123

      Judaistise fariseukset on lain alla!

    • eiTooraakirjoiteta

      Adamin ja Eevan sydämessä oli Jumalan laki kirjoitettuna heidän omiintuntoihinsa.

      Vanhaa Testamenttia (Tooraa) on kuitenkin heidän sydämestään turha etsiä - sitä ei siellä ollut.

      Oli vain tieto hyvästä ja oikeasta!

      Eikä Uudessa Liitossakaan kirjoiteta kenenkään sydämeen Tooraa - sitä on sieltä turha hakea.

      Siellä on vain tieto hyvästä ja oikeasta, niin kuin oli Adamin ja Eevan sydämessä.

      Ei kenenkään sydämeen kirjoiteta Tooraa - se on varsin helppo tarkistaa. Pannaan vaan paperi ja kynä käteen ja käsketään kirjoittaa Tooran jakeita luku luvulta jae jakeelta ja yksikään ei siihen pysty - sillä voimme todistaa, ettei todellakaan Tooraa kirjoiteta kenenkään sydämeen. Kristitty net varmasti tuon testin repuuttaisi - siinä on todiste, ettei hänen väittämänsä pidä paikkaansa!

      Oletko valmis testiin?

      • >> Eikä Uudessa Liitossakaan kirjoiteta kenenkään sydämeen Tooraa - sitä on sieltä turha hakea. <<

        "Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

        Jeremia sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Tämä on Jumalan sana. Myös Hesekiel on samoilla linjoilla, ja kertoo, että uudessa liitossa vaellamme noudattaen kaikkia Jumalan käskyjä:

        ”Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun lakieni mukaan ja noudattavat minun säädöksiäni ja toimivat niiden mukaan ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.” (Hes. 11:19-20)

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kun Toora on sydämessämme, osaamme sen ulkoa. Sinä pilkkaat Jumalan sanaa. Jumalan sana sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Tämä on Jumalan sana.

        Missä on se Raamatun profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta, jossa emme vaella Jumalan käskyjen mukaan? Annas tulla luku ja jae.


    • hyväeiriitä

      Jumalattomatkin pyrkivät tekemään hyvää, mutta se ei heitä pelasta!

      Pelastuksessa ei ole kysymys laista vaan Jeesuksesta!

      • On tärkeä pitää mielessä, että kukaan ei pelastu lakia noudattamalla. Me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen. Mutta uudessa liitossa meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, vaan meidän on lakia noudatettava. Kun meidät kerran on pelastettu synnin orjuudesta, kuinka enää eläisimme siinä?


      • etnoudata
        Kristitty.net kirjoitti:

        On tärkeä pitää mielessä, että kukaan ei pelastu lakia noudattamalla. Me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen. Mutta uudessa liitossa meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, vaan meidän on lakia noudatettava. Kun meidät kerran on pelastettu synnin orjuudesta, kuinka enää eläisimme siinä?

        'Meidän tulee noudattaa kaikkia Tooran käskyjä, joka ikistä. Olen tämän selvästi sanonut monta kertaa.'

        Miksi et sitten noudata, jos kerran olet sitä mieltä?


      • etnoudata kirjoitti:

        'Meidän tulee noudattaa kaikkia Tooran käskyjä, joka ikistä. Olen tämän selvästi sanonut monta kertaa.'

        Miksi et sitten noudata, jos kerran olet sitä mieltä?

        Kylläpäs noudatan.


    • harhaoppistakarta

      Tooraa ei voi kukaan noudattaa, koska jokainen Tooran noudattaja joutuisi tuomiolle oikeudessa ja syytteenä olisi murha, eläinrääkkäys ja monia muita syytteitä.

      Tämän jokainen toorauskonnon harjoittaja tietää ja kertoo monia syitä, miksi hän ei noudata kaikkia Tooran käskyjä.

      Älä siis vaadi Tooran noudattamista, jos et itsekään sitä noudata.

      Missä Jeesus käskee kivittää synnin tekijän? Sano luku ja jae!
      Missä Jeesus käskee uhrata eläimiä syntiensä sovittamiseksi? Sano luku ja jae!

      Pyrkimys hyvään on ihan oikein, mutta tieto omasta täydellisestä kelvottomuudesta Jumalan edessä on myös syytä tietää ja tunnustaa; sinä et yhtenäkään elämäsi päivänä ole omien tekojesi, sanojesi tai ajatustesi kautta ole synnitön, vaan tarvitset Jeesusta - tämäkin on hyvä tietää.

      Älä saarnaa Tooraa, vaan julista Jeesusta, julista hyvää sanomaa siitä, että syntiset saavat pelastuksen Jeesuksessa!

      Pyydä Jeesusta vapauttamaan sinut amerikkalaisesta lahkosta, johon perkele on sinut saanut houkuteltua, valehtelemalla sinulle, että olet parempi uskovainen kuin muut, kun noudatat kaikkia tooran käskyjä, joita yksikään ihminen ei kykene täyttämään, eikä elämään niiden mukaan.

      Seuraa Jeesusta, niin sinun ei enää tarvitse kysyä saako tehdä syntiä!

      • Raamatun mukaan Tooran voi täyttää ja sitä voi noudattaa:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

        Saatana valehtelee meille, että Jumalan pyhää lakia on mahdoton noudattaa.

        >> Missä Jeesus käskee kivittää synnin tekijän? Sano luku ja jae!
        Missä Jeesus käskee uhrata eläimiä syntiensä sovittamiseksi? Sano luku ja jae! <<

        Tässä kohtaa:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Missä kohtaa Jeesus sanoo, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä? Annas tulla luku ja jae.


      • jestamandeeraa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatun mukaan Tooran voi täyttää ja sitä voi noudattaa:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

        Saatana valehtelee meille, että Jumalan pyhää lakia on mahdoton noudattaa.

        >> Missä Jeesus käskee kivittää synnin tekijän? Sano luku ja jae!
        Missä Jeesus käskee uhrata eläimiä syntiensä sovittamiseksi? Sano luku ja jae! <<

        Tässä kohtaa:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Missä kohtaa Jeesus sanoo, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä? Annas tulla luku ja jae.

        Vai oikein Jeesus käskee kivittää synnintekijät!
        Vai oikein Jeesus käskee uhrata eläimiä syntien sovittamiseksi!

        Jestamandeeraa - onpas meillä tässä lahko!

        No lahkolainen - totteletko siis Tooran kivityskäskyä ja eläinten uhraamiskäskyä, jos kerran Jeesus oikein käskee niin tehdä?


    • teeparannus

      'Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kun Toora on sydämessämme, osaamme sen ulkoa. Sinä pilkkaat Jumalan sanaa. Jumalan sana sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Tämä on Jumalan sana.'

      Olet hauska mies. Jos Toora on kirjoitettuna sydämeesi, mutta et tiedä mitä siinä sanotaan, kuinkas voit tehdä Tooran käskyjen mukaan, jos et kerta niitä tiedä, etkä ulkoa osaa?

      Mitenkäs Toora voi olla sydämeen kirjoitettu, jos sinun täytyy se lukea jostain?

      Olet hauska mies.

      Kiemurtelet kuin kala ongenkoukussa päästäksesi pohtimasta mahdottomuuksia ja kietoudut omiin vääriin tulkintoihisi.

      No sinut on jo omista sanoistasi kymmenet kerrat kiinni saatu. Etkö jo hellittäisi ja turvaisi Jeesukseen - yksin Jeesukseen!

      • Jeremia sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämeemme (Jer. 31:33). Tämä on Jumalan sana. Se että Toora on kirjoitettu meidän sydämiimme, ei tietenkään tarkoita, että me osoisimme sen ulkoa kirjain kirjaimelta. Mutta se tarkoittaa sitä, että me noudatamme Tooraa ja Pyhä Henki opettaa meitä vaeltamaan Tooran mukaan.


    • toimitus

      Tämä ketju on suljettu ja keskustelun avaaminen samasta aiheesta on estetty!

      • Kiva että palstalla on vihdoin oma moderaattori.


    • Me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen. Emme lain tekojen kautta. Mutta miten on, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15). Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme uudessa liitossa rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Antaas tulla luku ja jae. Paavali sanoo, että me vahvistamme lain (Room. 3:31). Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33). Joten missä kohtaa Raamattua kerrotaan uudesta liitosta, jossa saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia?

      • armostavain

        Monelle riittää että pelastuvat armosta uskon kautta. He eivät ahnehdi enempää.

        Minullekin riittää pelastus uskon kautta. Miksi turhaan yrittäisin lisätä siihen jotain? Silloinhan sanoisin ettei usko riittänytkään pelastukseen.

        Nyt voin joka päivä iloita pelastuksesta. Miksi kieltäisin itseltäni sen ilon!


      • sdfw
        armostavain kirjoitti:

        Monelle riittää että pelastuvat armosta uskon kautta. He eivät ahnehdi enempää.

        Minullekin riittää pelastus uskon kautta. Miksi turhaan yrittäisin lisätä siihen jotain? Silloinhan sanoisin ettei usko riittänytkään pelastukseen.

        Nyt voin joka päivä iloita pelastuksesta. Miksi kieltäisin itseltäni sen ilon!

        Sinulla ei ole uskoa, koska et usko Jeesuksen käskyä noudattaa lakia. Sinä et ole myöskään Kristuksessa, etkä armo alla, jos et noudata lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. ---- 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • armostavain

        Olet aivan oikeassa sanoessasi että ulkopuolisetkin noudattavat käskyjä paremmin kuin lainkiivailijat!

        " Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia."


      • armostavain kirjoitti:

        Monelle riittää että pelastuvat armosta uskon kautta. He eivät ahnehdi enempää.

        Minullekin riittää pelastus uskon kautta. Miksi turhaan yrittäisin lisätä siihen jotain? Silloinhan sanoisin ettei usko riittänytkään pelastukseen.

        Nyt voin joka päivä iloita pelastuksesta. Miksi kieltäisin itseltäni sen ilon!

        Ai se että noudattaa Jumalan pyhää lakia on evankeliumiin lisäämistä? Mitä mielettömyyttä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa armon alla saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


    • harhaoppi

      'Saatana valehtelee meille, että Jumalan pyhää lakia on mahdoton noudattaa.'

      Siis valehteleeko Jumala tässä:
      Ps. 14:3
      Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
      Ps. 53:3
      (53:4) Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään
      Room. 3:12
      kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

      Jumala sanoo, ettei yksikään ole kyennyt noudattamaan Jumalan lakia!

      Kumpi nyt siis valehtelee?

      Taas sinä ajoit itsesi umpisolmuun!

      Ei pitäisi vain kopsata jakeita, ne pitäisi ymmärtää myös!

      • sdfs

        Paavali teki parannuksen laittomuudesta ja voitti vanhurskauden kruunun. Lakia voi noudattaa uskossa Jeesukseen Kristukseen siten, että pelastuu, kuten teki Paavali.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4: 8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


      • Room.7

        1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
        2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
        3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
        4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
        5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
        8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10. ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


      • armostavain

        adfs;"Paavali teki parannuksen laittomuudesta ja voitti vanhurskauden kruunun."

        Paavali: Fil.3:3." Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.


        Kumpi on luotettavampi: adfs vai Paavali?


      • armostavain kirjoitti:

        adfs;"Paavali teki parannuksen laittomuudesta ja voitti vanhurskauden kruunun."

        Paavali: Fil.3:3." Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.


        Kumpi on luotettavampi: adfs vai Paavali?

        Valehteleeko Jumala tässä:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

        Tässä sanotaan, että voit sen täyttää. Valehteleeko Raamattu?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Room.7

        1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
        2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
        3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
        4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
        5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
        8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10. ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Haluaisiko saviseutulainen hieman avata, mitä luulet että Paavali tässä kohtaa yrittää sanoa?


    • heartmotor

      Kirjoitusketju on syytä lopettaa jo, kun sotekin on hieman omissa näppäryyksissään.

    • kumpivalehtelee

      Kun Jumala selvästi sanoo, että sinä et Tooran käskyjä täytä, niin valehteleeko Jumala; kun sinä sanot ne täyttäväsi?

      • Kun Raamattu sanoo, että laki on aivan lähellä sinua, niin että voit sen täyttää, niin valehteleeko Raamattu?


      • niinkuinsanotaan

        Kristitty.net valehtelee. Ei hän mitään lakia täytä, kunhan puhuu!

        Hän itse valitsee sääntönsä ja sitten väittää pitävänsä koko lain.

        Minäkin pidän sen lain jonka pidän! Aivan kokonaan!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Kristitty.net valehtelee. Ei hän mitään lakia täytä, kunhan puhuu!

        Hän itse valitsee sääntönsä ja sitten väittää pitävänsä koko lain.

        Minäkin pidän sen lain jonka pidän! Aivan kokonaan!

        Valehteleeko Jumalan sana, kun Raamattu sanoo, että laki on aivan lähellä sinua, niin että voit sen täyttää?


      • eksyttäjät
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kun Raamattu sanoo, että laki on aivan lähellä sinua, niin että voit sen täyttää, niin valehteleeko Raamattu?

        Kun Raamattu sanoo, että Juudas hirtti itsensä ja toisaalla, että mene ja tee sinä samoin.

        Valehteleeko Raamattu?

        Yksittäisten jakeiden lahkot ovat kuoleman lahkoja!
        Eksyttäjät tyrkyttävät noita yksittäisten jakeiden lahkoja.


      • eksyttäjät kirjoitti:

        Kun Raamattu sanoo, että Juudas hirtti itsensä ja toisaalla, että mene ja tee sinä samoin.

        Valehteleeko Raamattu?

        Yksittäisten jakeiden lahkot ovat kuoleman lahkoja!
        Eksyttäjät tyrkyttävät noita yksittäisten jakeiden lahkoja.

        Eli Raamattu valehtelee kun se sanoo, että sinä voit täyttää lain. Kuitti sille.


      • seurataJeesusta
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli Raamattu valehtelee kun se sanoo, että sinä voit täyttää lain. Kuitti sille.

        Näette nyt kuinka pihalla hän on ...

        '17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä'

        Mitä Herra ensisijaisesti odottaa:

        Että riiput kiinni hänen valmistamassaan pelastuksessa, johon kaikki käskyt ja säädökset viittaavat, etkä käänny Jeesuksesta pois ja ala palvella muita jumalia, jotka itse olet valmistanut itsellesi ..

        Koko Vanha ja Uusi Testamentti viittaa Jeesukseen, pelastajaan ja kehoittaa seuraamaan Jeesusta rakkaudessa.


      • seurataJeesusta kirjoitti:

        Näette nyt kuinka pihalla hän on ...

        '17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä'

        Mitä Herra ensisijaisesti odottaa:

        Että riiput kiinni hänen valmistamassaan pelastuksessa, johon kaikki käskyt ja säädökset viittaavat, etkä käänny Jeesuksesta pois ja ala palvella muita jumalia, jotka itse olet valmistanut itsellesi ..

        Koko Vanha ja Uusi Testamentti viittaa Jeesukseen, pelastajaan ja kehoittaa seuraamaan Jeesusta rakkaudessa.

        Aivan. Ja missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesuksen seuraaminen tarkoittaisi Jumalan käskyjen rikkomista.


    • sovituson

      Lahkolaisilla on toinen Jumala ja se ei ole Raamatun Jumala!

      Jeesuksen omat ovat kaikki syntisiä kuolemaansa asti ja saavat armosta pelastuksen, koska Jeesus kärsi heille määrätyn tuomion heidän puolestaan!

    • väärälahko

      Varokaa tuota amerikasta tullutta messiaanista lahkoa, se ei palvele Jeesusta, vaan itse rakennettua uskonnollisuutta omassa lihan ylpeydessä!

      • Varokaa tuota Amerikasta tullutta Azuza kadun herätystä!


      • voiteitäeksyneitä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Varokaa tuota Amerikasta tullutta Azuza kadun herätystä!

        Jeesuksen ristin luokse tuleminen ei ole lahkolaisuutta.


      • voiteitäeksyneitä kirjoitti:

        Jeesuksen ristin luokse tuleminen ei ole lahkolaisuutta.

        Mutta Azuza kadun herätys on.


      • tietoaeiole
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mutta Azuza kadun herätys on.

        Mitä sinä tiedät herätyksestä?


      • tietoaeiole kirjoitti:

        Mitä sinä tiedät herätyksestä?

        Azuza kadun herätys on Amarikasta tullut lahko joka Suomessa tunnetaan helluntailaisuutena.


    • harhaoppiset

      Lahkolaiset tunnistaa varsin helposti siitä, että he ajavat itse itsensä umpisolmuun jakeita postatessaan, koska he eivät voi ymmärtää Sanaa, heidän sydämellään on peite, joka estää heitä ymmärtämästä Raamatun kokonaisilmoitusta.

      Toorauskonnolliset ovat sen selvästi osoittaneet postauksillaan.

      Jumalan armo on heille täysin vieras ja ymmärtämätön asia. Jeesuksen seuraaminen on heille täysi mysteeri - sitä he eivät voi käsittää myöskään.

    • varakaa

      Varokaa siis Tooralahkolaisia ja heidän oppiaan.

      Heitä te ette voi saada mielenmuutokseen; siihen pystyy vain Jumala!

    • kopiokone

      Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.

    • ensimmäinenkäsky

      Mikä on Uuden Liiton ensimmäinen käsky:

      Tule Jeesuksen ristin luo ja anna Jeesuksen veren puhdistaa sinun syntisi.

      'tule ja seuraa minua'

      • Ja kun Jeesuksen veri on kerran puhdistanut sinun syntisi, miten on, saatko rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä lisää syntiä?


    • riivaajienoppi

      varokaa noita lahkolaisia, jotka haluavat eksyttää pois Jeesuksen luota palvelemaan riivaajien oppeja.
      riivaajia pitää lepyttää omilla teoilla ja uhreilla

      • Onko Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattaminen riivaajien oppeja?


    • teemuutos

      Tooraa ei voi kukaan noudattaa - tiedät sen varsin hyvin ja olet itse sanonut monta kertaa, ettet noudata Tooran käskyjä.

      Jospa siirtyisit nyt Uuteen Testamenttiin ja alkaisit seurata Jeesusta ja olisit syvästi kiitollinen siitä pelastuksesta, että hän otti sinun rangaistuksen päällensä, jotta sinä olisit vapaa.

      • En ole koskaan sanonut, että en noudata Tooran käskyjä. Noudatan joka ikistä käskyä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Tooraa ei voi noudattaa? Annas tulla luku ja jae. Raamattu sanoo, että Tooraa voi noudattaa:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

        Huomaa, sana on aivan lähellä sinua, niin että voit sen täyttää. Joten missä kohtaa Raamattua sanotaa, että Toora on meidän mahdoton täyttää? Mistä syntyy ajatus, että Jumalan pyhää lakia on mahdoton noudattaa? Se on Saatanan valhetta.


    • surullistaseon

      Kai se täytyy jyystää tämäkin ketju siihen lähelle 500 viestiin ..

      Vieläköhän se kristitty net jaksaa jatkaa uskovien kiusaamista senkin jälkeen ..

      On se jotenkin surullista, että näitä harhaoppeja levittäjiä riittää jatkuvasti ..

      Kai niiden on sitä tehtävä, kun paholainen pakottaa heitä .. jos eivät tee, niin paholainen sanoo heitä laiskoiksi ..

      • Sitten kun 500 viestiä on täynnä niin avaan uuden ketjun, koska jostain syystä helluntailaisia kiinnostaa haukkua Jumalan pyhää lakia ja levittää valheita Toorasta.


      • niinpäniiin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sitten kun 500 viestiä on täynnä niin avaan uuden ketjun, koska jostain syystä helluntailaisia kiinnostaa haukkua Jumalan pyhää lakia ja levittää valheita Toorasta.

        Noniin, nyt saimme tietää lisää motiiveistasi. Haluat haastaa riitaa ja nautit väittelyistä, mitkä eivät johda mihinkään. Puu hedelmistä tunnetaan.

        Mt 7:6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.

        Tit 3:9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia


      • niinpäniiin kirjoitti:

        Noniin, nyt saimme tietää lisää motiiveistasi. Haluat haastaa riitaa ja nautit väittelyistä, mitkä eivät johda mihinkään. Puu hedelmistä tunnetaan.

        Mt 7:6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.

        Tit 3:9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia

        Tämä sattuu olemaan keskustelufoorumi ja täällä kuuluukin väitellä asioista. Mitä mieltä olisi keskustelufoorumissa jossa kaikki ovat samaa mieltä kaikista asioista?


    • ostaomakoulu

      Teitkö tarjouksen siitä koulusta, josta joku vihjaisi. Siellä olisi puuhaa yllin kyllin, etteii tarvitsisi netissä koko ajan pyöriä ja kuunnella vaimon motkotusta ..

      Linnan koulu multia ... huutokaupat com sivustolta .. pane huuto sisään ja muuta sinne luonnon rauhaan ja hiljaisuuteen ..

      • Kiitos vinkistä. Minä asun jo maatilalla luonnon rauhassa ja hiljaisuudessa.


    • raivoisaviholinen

      Jeesus armahda ..
      Jeesus armahda ..
      Jeesus armahda ..

    • viimeinenviesti

      Eipä tämä sitten täyty koskaan.

      tämä olkoon viimeinen viesti

      • Mitä luulet että tapahtuu kun 500 viestiä on täynnä? Aloitan uuden ketjun ja taas ovat hellarit vaahtoamassa kuinka laki on kumottu ja uudessa liitossa saa tehdä syntiä koska Jeesus on meidät armahtanut.


      • Kristitty.NJET

        Kristitty.netin suurin ilo on heittää niin pyhänä pitämänsä laki kerta toisensa jälkeen sikojen eteen tallattavaksi. Hän ei tajua että jos hän todella heittää pyhää koirille, hän on siitä vastuussa.
        Luultavasti on hauskempaa väitellä samoilla argumenteilla loputtomiin.

        Onneksi hän ei kirjoita sapattisin, joten toisilla on silloin lepopäivä kun ei tarvitse kerta toisensa jälkeen kumota samoja väitteitä!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Kristitty.netin suurin ilo on heittää niin pyhänä pitämänsä laki kerta toisensa jälkeen sikojen eteen tallattavaksi. Hän ei tajua että jos hän todella heittää pyhää koirille, hän on siitä vastuussa.
        Luultavasti on hauskempaa väitellä samoilla argumenteilla loputtomiin.

        Onneksi hän ei kirjoita sapattisin, joten toisilla on silloin lepopäivä kun ei tarvitse kerta toisensa jälkeen kumota samoja väitteitä!

        Jos minun sanomiseni on pyhän heittämistä koirille, mitä kumottavaa siinä on? Näytät ensin sanovan että minun sanomiseni ovat pyhää ja täten oikein, mutta sitten väität että ne pitää kumota. Kumpi siis? Ovatko sanomiseni pyhää, vai ovatko ne valhetta?


      • Kristitty.NJET

        Jos sanottavasi olisi pyhää, et heittäisi sitä koirille tai sikojen eteen.

        Sinä itse todistat että sinun "vanhurskasta ja pyhää lakiasi" voi pitää pilkattavana, ja jopa yrität sitä pitää esillä joka kohdassa.
        Se todistaa että et itsekään pidä sitä tärkeänä tai pyhänä.

        Olet siis itse sen todistaja että sinä joko heität pyhää koirille tai et pidä käskyjäsi tarpeeksi pyhinä.

        Se että väitteesi ovat varsin usein valhetta on tunnettua kaikille muille kuin sokeille fariseuksille. Puhdista ensin maljan sisäpuoli niin nuo ulkonaiset asiat järjestyvät myös!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Jos sanottavasi olisi pyhää, et heittäisi sitä koirille tai sikojen eteen.

        Sinä itse todistat että sinun "vanhurskasta ja pyhää lakiasi" voi pitää pilkattavana, ja jopa yrität sitä pitää esillä joka kohdassa.
        Se todistaa että et itsekään pidä sitä tärkeänä tai pyhänä.

        Olet siis itse sen todistaja että sinä joko heität pyhää koirille tai et pidä käskyjäsi tarpeeksi pyhinä.

        Se että väitteesi ovat varsin usein valhetta on tunnettua kaikille muille kuin sokeille fariseuksille. Puhdista ensin maljan sisäpuoli niin nuo ulkonaiset asiat järjestyvät myös!

        Tuolla logiikalla ei saa ollenkaan julistaa evankeliumia ja totuutta, että ei vain heittäisi pyhää sioille. Raamatussa käsketään laittaa valo lampunjalkaan, jotta se loistaisi kaikille. Meitä siis kutsutaan julistamaan totuutta, ei piilottamaan sitä.


      • Kristitty.NJET

        Jeesus puhui vertauksilla jotta Hänen sanojaan ei voisi pitää pilkkanaan. Vasta kun Hänen toimintansa oli loppuvaiheissaan, Hän puhui suoraan fariseuksille, ja pilkka lisääntyi.

        Jos se valo mikä sinulla on on pimeyttä. niin miksi sitä levität! Ethän sinä julista evankeliumia vaan lakia. Ei Jeesus sanonut: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa lakia kaikille luoduille!"
        Totuudesta sinulla ei ole tietoakaan! Sinä et salli kenenkään tulla Jeesuksen luo ja päästä vapaaksi kasvattajan alaisuudesta, koska sinä pelkäät että ihmiset rupeavat varastamaan ja tappamaan kun tulevat uskoon! Etkö usko Jeesuksen muuttavaan voimaan?

        Oi jospa sinäkin joskus ottaisit vastaan Jeesuksen ja luopuisit lastenhoitajastasi!

        Yhä sinulle kuuluu Kristuksen opin alkeet, erikoisesti parannus kuolleista töistä!

        Hepr.6:1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
        2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.


      • tosiaankin

        Laita valosi lampunjalkaan ja anna sen loistaa! Miksi pidät kynttilää kädessäsi ja huidot sillä joka puolelle! Eihän siitä tule muuta kuin palovammoja ja kaikki varoo sinun valoasi!

        Se että antaa valonsa loistaa ei tarkoita että valoa tyrkytetään vaan annetaan toisten katsella elämäämme ja oppia siitä ja jos haluavat tietää jotain, voivat kysyä.

        Voithan kertoa uskostasi kaikille ja jättää väittelyt!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Jeesus puhui vertauksilla jotta Hänen sanojaan ei voisi pitää pilkkanaan. Vasta kun Hänen toimintansa oli loppuvaiheissaan, Hän puhui suoraan fariseuksille, ja pilkka lisääntyi.

        Jos se valo mikä sinulla on on pimeyttä. niin miksi sitä levität! Ethän sinä julista evankeliumia vaan lakia. Ei Jeesus sanonut: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa lakia kaikille luoduille!"
        Totuudesta sinulla ei ole tietoakaan! Sinä et salli kenenkään tulla Jeesuksen luo ja päästä vapaaksi kasvattajan alaisuudesta, koska sinä pelkäät että ihmiset rupeavat varastamaan ja tappamaan kun tulevat uskoon! Etkö usko Jeesuksen muuttavaan voimaan?

        Oi jospa sinäkin joskus ottaisit vastaan Jeesuksen ja luopuisit lastenhoitajastasi!

        Yhä sinulle kuuluu Kristuksen opin alkeet, erikoisesti parannus kuolleista töistä!

        Hepr.6:1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
        2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

        Ja saarnasivatko Paavali ja apostolit evankeliumia vertauksin?


      • Kristitty.NJET

        Apostolit heitettiin pian ulos synagoogista. Heidän sanomansa käsitteli sitä oliko Jeesus messias. Siitä oli vaikea puhua vertauksilla.
        Jeesus julisti taivasten valtakuntaa eri vertauksin. Hän selitti vertaukset opetuslapsilleen.

        Sinäkin voisit esittää vertauksen tuhlaajapojasta ja vanhemmasta veljestä joka ei koskaan laiminlyönyt ainuttakaan käskyä. Tai vaikkapa valkeaksi kalkituista haudoista. Sinäkin ymmärrät nämä vertaukset.


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Apostolit heitettiin pian ulos synagoogista. Heidän sanomansa käsitteli sitä oliko Jeesus messias. Siitä oli vaikea puhua vertauksilla.
        Jeesus julisti taivasten valtakuntaa eri vertauksin. Hän selitti vertaukset opetuslapsilleen.

        Sinäkin voisit esittää vertauksen tuhlaajapojasta ja vanhemmasta veljestä joka ei koskaan laiminlyönyt ainuttakaan käskyä. Tai vaikkapa valkeaksi kalkituista haudoista. Sinäkin ymmärrät nämä vertaukset.

        "Mutta he vaelsivat Pergestä eteenpäin ja saapuivat Pisidian Antiokiaan; ja he menivät synagoogaan sapatinpäivänä ja istuutuivat." (Apt. 13:14)

        "Kun Paavali ja Barnabas lähtivät synagogasta, heitä pyydettiin puhumaan näistä asioista seuraavanakin sapattina. Seuraavana sapattina melkein koko kaupunki kerääntyi kuulemaan Herran sanaa." (Apt. 13:42,44)

        "Ikonionissa he samoin menivät juutalaisten synagoogaan ja puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi." (Apt. 14:1)

        "Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista," (Apt. 17:1,2)

        "Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan. Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin. Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet." (Apt. 17:10-12)

        "Ja hän keskusteli synagoogassa jokaisena sapattina ja sai sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskomaan." (Apt. 18:4)

        "Ja he saapuivat Efesoon; sinne hän jätti heidät. Ja hän meni synagoogaan ja keskusteli juutalaisten kanssa. Ja he pyysivät häntä viipymään kauemmin, mutta hän ei suostunut," (Apt. 18:19,20)

        "Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta." (Apt. 19:8)

        - Kolmen kuukauden ajan, ei puhettakaan mistään porttikiellosta. Apostolit olivat juutalaisia ja saarnasivat aina synagoogassa.

        Käsketäänkö meidän opettaa evankeliumia vertauksin?


      • Kristitty.NJET

        Paavalilla ei ollut aikaa monta vuotta opettaa synagoogissa, sillä jo parin kolmen viikon päästä hänen oli mentävä pakoon lainkiivailijoita.
        Tänä aikanakin pitää varoa lainkiivailijoita, joten sinullekin pitää puhua vertauksin.

        Oli yksi velallinen jonka piti maksaa lainansa. mutta ei siihen pystynyt. Silloin isäntä antoi hänelle hänen koko suuren velan anteeksi.
        Luuletko että tämä palvelija oli siitä iloinen? Ei suinkaan! Hän ei halunnut elää kenenkään armon varassa, vaan hän rupesi kokoamaan rahaa voidakseen maksaa velan, ettei tarvitsisi tuntea kiitollisuutta.
        Hän näki erään henkilön joka oli hiukan velkaa, mutta jolla ei sattunut olemaan rahaa juuri silloin. Silloin hän tarttui tätä toista kurkusta ja vaati heti paikalla rahojaan, hänen tarkoituksenaan oli maksaa oma velkansa vaikka kuristamalla rahaa naapureiltaan.

        Kun tämän miehen isäntä sai kuulla että hänen armeliaisuuttaan ei arvostettu, eikä velallinen tuntenut mitään myötätuntoa toisia kohtaan, hän panetti tämän miehen vankilaan ja olemaan vankina kunnes velka on maksettu, siis koko elämänsä!


        Näitä tällaisia kiittämättömiä palvelijoita on myös nykyaikana. He eivät halua ottaa vastaan mitään armosta vaan ansiosta. He luulevat pystyvänsä pienentämään velkaansa kiristämällä toisia ihmisiä ja yrittämällä saada heidät maksamaan. Miksi ei voi olla kiitollinen ja kertoa toisillekin Jumalan hyvyydestä? Eikö siksi että ei halua elää armon alla!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Paavalilla ei ollut aikaa monta vuotta opettaa synagoogissa, sillä jo parin kolmen viikon päästä hänen oli mentävä pakoon lainkiivailijoita.
        Tänä aikanakin pitää varoa lainkiivailijoita, joten sinullekin pitää puhua vertauksin.

        Oli yksi velallinen jonka piti maksaa lainansa. mutta ei siihen pystynyt. Silloin isäntä antoi hänelle hänen koko suuren velan anteeksi.
        Luuletko että tämä palvelija oli siitä iloinen? Ei suinkaan! Hän ei halunnut elää kenenkään armon varassa, vaan hän rupesi kokoamaan rahaa voidakseen maksaa velan, ettei tarvitsisi tuntea kiitollisuutta.
        Hän näki erään henkilön joka oli hiukan velkaa, mutta jolla ei sattunut olemaan rahaa juuri silloin. Silloin hän tarttui tätä toista kurkusta ja vaati heti paikalla rahojaan, hänen tarkoituksenaan oli maksaa oma velkansa vaikka kuristamalla rahaa naapureiltaan.

        Kun tämän miehen isäntä sai kuulla että hänen armeliaisuuttaan ei arvostettu, eikä velallinen tuntenut mitään myötätuntoa toisia kohtaan, hän panetti tämän miehen vankilaan ja olemaan vankina kunnes velka on maksettu, siis koko elämänsä!


        Näitä tällaisia kiittämättömiä palvelijoita on myös nykyaikana. He eivät halua ottaa vastaan mitään armosta vaan ansiosta. He luulevat pystyvänsä pienentämään velkaansa kiristämällä toisia ihmisiä ja yrittämällä saada heidät maksamaan. Miksi ei voi olla kiitollinen ja kertoa toisillekin Jumalan hyvyydestä? Eikö siksi että ei halua elää armon alla!

        Niin, kun kerran olemme saaneet anteeksi äärettömän suuren velan armosta, miten on, saammeko palata takaisin tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia?


      • Kristitty.NJET

        Sinä voit tietenkin päättää olla tekemättä syntiä ja pitää mitä lakeja haluat, mutta muista että sinä et saa hyökätä toisten kimppuun ja lyödä heitä! He eivät ole sinulle mitään velkaa. Et kai halua tehdä niinkuin tuo paha palvelija! Eikö sydämestäsi kumpua kiitos ja ylistys siitä että olet saanut syntisi anteeksi! Se joka on saanut paljon anteeksi, rakastaa paljon. Miksi siis sinulle on ongelma mennä tekemään syntiä? En ymmärrä syytä siihen.

        Eräälle rikkaalle isännälle sanottiin että hänen taloudenhoitajansa tuhlasi isännän omaisuutta.

        Isäntä sanoi:Tee tili taloudenhoidostasi, saat lopputilin!

        Mies mietti: Mitä teen? En viitsi kerjätä enkä jaksa tehdä työtä'.

        Sitten hän keksi keinon: Hän julisti ihmisille velkojen anteeksiantoa, mikä merkitsi vielä suurempia menetyksiä lainan antajalle, siis isännälle.
        Ihmiset halusivat mielihyvin auttaa tätä taloudenhoitajaa, olivathan heidän velkansa pienentyneet. Vieläpä isäntäkin kehui tätä miestä siitä että hän oli toiminut järkevästi.

        On siis enemmän Jumalan mieleen pyyhkiä puhtaaksi ihmisten velkakirjoja, kuin että yrittää kamppailla oman velkansa kanssa tai lisätä toisten velkaa.
        Tee siis näin: Kerro ihmisille että heidän velkansa on pyyhitty pois, niin kenties sinäkin saat hiukan kehumista. Ei kukaan kehu sinua siitä että keksit lisää velkakirjoja ihmisille.

        Ei Jumala ole niin köyhä ettei Hänellä olisi varaa antaa joidenkin velkojen hävitä olemattomiin!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Sinä voit tietenkin päättää olla tekemättä syntiä ja pitää mitä lakeja haluat, mutta muista että sinä et saa hyökätä toisten kimppuun ja lyödä heitä! He eivät ole sinulle mitään velkaa. Et kai halua tehdä niinkuin tuo paha palvelija! Eikö sydämestäsi kumpua kiitos ja ylistys siitä että olet saanut syntisi anteeksi! Se joka on saanut paljon anteeksi, rakastaa paljon. Miksi siis sinulle on ongelma mennä tekemään syntiä? En ymmärrä syytä siihen.

        Eräälle rikkaalle isännälle sanottiin että hänen taloudenhoitajansa tuhlasi isännän omaisuutta.

        Isäntä sanoi:Tee tili taloudenhoidostasi, saat lopputilin!

        Mies mietti: Mitä teen? En viitsi kerjätä enkä jaksa tehdä työtä'.

        Sitten hän keksi keinon: Hän julisti ihmisille velkojen anteeksiantoa, mikä merkitsi vielä suurempia menetyksiä lainan antajalle, siis isännälle.
        Ihmiset halusivat mielihyvin auttaa tätä taloudenhoitajaa, olivathan heidän velkansa pienentyneet. Vieläpä isäntäkin kehui tätä miestä siitä että hän oli toiminut järkevästi.

        On siis enemmän Jumalan mieleen pyyhkiä puhtaaksi ihmisten velkakirjoja, kuin että yrittää kamppailla oman velkansa kanssa tai lisätä toisten velkaa.
        Tee siis näin: Kerro ihmisille että heidän velkansa on pyyhitty pois, niin kenties sinäkin saat hiukan kehumista. Ei kukaan kehu sinua siitä että keksit lisää velkakirjoja ihmisille.

        Ei Jumala ole niin köyhä ettei Hänellä olisi varaa antaa joidenkin velkojen hävitä olemattomiin!

        Kun kerran tuo valtava velka on annettu anteeksi, miten on, saamme palata takaisin syntiin, rikkoa Jumalan pyhää lakia ja jälleen kasvattaa velkaamme?


      • Kristitty.NJET

        Ole hyvä vain ja mene syntiin, kuka sinua estää! Muita uskovia estää se uusi elämä jossa Jeesus tulee sydämeen asumaan!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Ole hyvä vain ja mene syntiin, kuka sinua estää! Muita uskovia estää se uusi elämä jossa Jeesus tulee sydämeen asumaan!

        Niin ja tuossa uudessa elämässä jossa Jeesus asuu sydämessä, saako tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Kristitty.NJET

        Ole hyvä vaan ja tee syntiä! Miksi sinua siitä kiellettäisiin. Sydämen kylläisyydestä suu puhuu!

        Ellet tunne rakkautta ja kiitollisuutta Jeesusta kohtaan, elä niinkuin haluat! Eiköhän poliisi estä suurimmat rikkomukset!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Ole hyvä vaan ja tee syntiä! Miksi sinua siitä kiellettäisiin. Sydämen kylläisyydestä suu puhuu!

        Ellet tunne rakkautta ja kiitollisuutta Jeesusta kohtaan, elä niinkuin haluat! Eiköhän poliisi estä suurimmat rikkomukset!

        Eli olet kanssani samaa mieltä, että Raamatussa meille ei missään kohtaa anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Eli meidän on noudatettava lakia?


      • Kristitty.NJET

        Noudata sitä lakia jota haluat! Ellei sinulla ole muutoin tietoa siitä miten käyttäytyä, niin on hyvä että jokin hillitsee sinua. Tietysti on vaara että rupeat toimimaan Tooran mukaan toisia kohtaan , mutta eiköhän Suomen laki puutu asiaan!

        Se joka on ottanut Jeesuksen sydämeensä ei ole lain alla. Sinä olet! Ellei laki estäisi, et tietäisi, saako varastaa ja tappaa! Kummallinen uskovainen! Maailman ihmisetkin tietävät paremmin!


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Noudata sitä lakia jota haluat! Ellei sinulla ole muutoin tietoa siitä miten käyttäytyä, niin on hyvä että jokin hillitsee sinua. Tietysti on vaara että rupeat toimimaan Tooran mukaan toisia kohtaan , mutta eiköhän Suomen laki puutu asiaan!

        Se joka on ottanut Jeesuksen sydämeensä ei ole lain alla. Sinä olet! Ellei laki estäisi, et tietäisi, saako varastaa ja tappaa! Kummallinen uskovainen! Maailman ihmisetkin tietävät paremmin!

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Minä en ole lain alla. Paavalin terminologiassa lain alla tarkoittaa sitä, että perustaa pelastuksensa omiin tekoihin. Minä en ole lain alla, vaan turvaan yksin Kristuksen armoon. Mutta armon alla meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, vaan me noudatamme Jumalan pyhää lakia. Uudessa liitossa Toora on kirjoitettu meidän sydämiimme (Jer. 31:33).

        Ainoa tapa tietää mikä on oikein ja väärin on lukea Raamattua. Raamattu kertoo meille mikä on syntiä ja mikä ei, ei mikään muu.


      • Kristitty.NJET

        Mikä ihmeen vimma sinulla on synnin tekoon jos olet uskosta pelastettu!

        Eikö sanota: Niinkuin olemme ottaneet vastaan Kristuksen, niin Hänessä vaeltakaamme!

        Miksi tekisit syntiä jos olet pelastettu?


      • Kristitty.NJET kirjoitti:

        Mikä ihmeen vimma sinulla on synnin tekoon jos olet uskosta pelastettu!

        Eikö sanota: Niinkuin olemme ottaneet vastaan Kristuksen, niin Hänessä vaeltakaamme!

        Miksi tekisit syntiä jos olet pelastettu?

        Nimenomaan. Miksi pelastettu tekisi syntiä? Jostain syystä kristityt opettavat, että uudessa liitossa ei tarvitse noudattaa lakia, koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme, koska laki on kumottu jne. asioita joita Raamatussa ei missään kohtaa sanota.


      • tosiaankin

        Miksi pelatettu tekisi syntiä? Ei mistään syystä! Siksi on aivan turha lukea lakia sellaiselle joka ei sitä tarvitse!
        Jeesus ei täyttänyt lakia puolestamme, vaan Hän täytti Vanhan Testamentin (=lain) ennustukset ja esikuvat! Hän on sitä paitsi ostanut omakseen ne jotka ovat kuolleet pois laista! Rakkauden laki täyttyy automaatisesti kun ihminen on synnille kuollut ja antaa Jumalan Hengen vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

        Room.7:4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

        Jeesuksen omat ovat siis kuolleet pois laista!

        Miten on, Kristitty.net: Kuolitko sinä pois laista vai menitkö vain hetkeksi tainnoksiin ristin juurella, koska yhä elät omaa elämääsi lain alla!


    • eihelluntailaisia

      Tällä foorumilla ei ole ainoatakaan helluntailaista. En minäkään.

    • antilate

      Henkilö, joka käyttää nikkiä kristity.net, on paha ja täynnä pahuutta.

    • kiitosJeesus

      Kiitos Jeesus, että tänäänkin saamme olla sinun veresi suojissa, emme enää ole lain kirouksen alaisia, vaan armosta pelastuneita Jumalan lapsia.
      Amen

      • sdfs

        Kristityt eikä edes messiaaniset juutalaiset voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin.

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 6:14-16: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kuten edellä olen todistanut, Jeesukseen uskovat ja lakia noudattavat kristityt eivät ole lain alla vaan armon alla. Ne kristityt, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä kadotukseen. Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista.


      • usko_ja_laki
        sdfs kirjoitti:

        Kristityt eikä edes messiaaniset juutalaiset voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin.

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 6:14-16: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kuten edellä olen todistanut, Jeesukseen uskovat ja lakia noudattavat kristityt eivät ole lain alla vaan armon alla. Ne kristityt, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä kadotukseen. Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        -----
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.


    • huuiiiisinua

      sdfs, no miksi et sitten noudata lakia? Tänään on sapatti ja työn tekeminen ja työn teettäminen on kielletty. "eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan".

      • sdfs

      • Usko.Toivonen

        Jeesus opetti kansaa joka päivä. Joka päivä.

        55. Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
        ( Matt. 26. )

        49. Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
        ( Mark. 14. )

        Ja alkuseurakunnan alusta lähtien Jeesuksen pyhät, Herraa Jeesusta aavukseen huutavat, eli Jumalan seurakunta, on julistanut joka päivä, siis joka päivä, Pelastuksen Evankeiliumia, Sanaa rististä.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        ( Apt. 2. )

        Vaikka heitä ruoskittiin ja kiellettiin julistamasta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin julistivat joka päivä, siis joka päivä, Jeesuksen voittoa.

        40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt. 5. )

        He siis julistivat evankeliumia Kristuksesta, Vapahtajasta, kuoleman Kukistajasta.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        ( 2. Tim. 1. )

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8. Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
        9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
        10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        ( Tiit. 3. )

        " Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan"

        Tämä Paavalin sana on varma.


      • sdfs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jeesus opetti kansaa joka päivä. Joka päivä.

        55. Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
        ( Matt. 26. )

        49. Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
        ( Mark. 14. )

        Ja alkuseurakunnan alusta lähtien Jeesuksen pyhät, Herraa Jeesusta aavukseen huutavat, eli Jumalan seurakunta, on julistanut joka päivä, siis joka päivä, Pelastuksen Evankeiliumia, Sanaa rististä.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        ( Apt. 2. )

        Vaikka heitä ruoskittiin ja kiellettiin julistamasta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin julistivat joka päivä, siis joka päivä, Jeesuksen voittoa.

        40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt. 5. )

        He siis julistivat evankeliumia Kristuksesta, Vapahtajasta, kuoleman Kukistajasta.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        ( 2. Tim. 1. )

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8. Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
        9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
        10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        ( Tiit. 3. )

        " Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan"

        Tämä Paavalin sana on varma.

        Jaaha, paikalla tulee taas käärme Usko.Toivonen, joka tapansa mukaan vääristelee Raamattua opettamalla sitä korvasyyhyyn ja selittämällä sitä antikristuksen opeilla.

        Vaikka Jeesus opetti joka päivä kansaa, niin se ei mitätöin sapattikäskyä. Jeesus on Sapatin Herra, joka on asettanut sapatin. Hän kävi tapansa mukaan synagogassa sapattina, koska Jeesus noudatti kaikkia Mooseksen lain käskyjä. Fariseukset olivat omaksuneet jotain vääriä oppeja sapatista, mutta Jeesus opetti sen, miten sapatista määrätään laissa ja profeetoissa. Jeesus vaati noudattamaan sapattikäskyä.

        Luuk 4:16 Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan.

        Mk 1:21 He tulivat Kapernaumiin. Heti sapattina Jeesus meni synagogaan ja opetti.

        Ap. t 13:42 Kun Paavali ja Barnabas lähtivät synagogasta, heitä pyydettiin puhumaan näistä asioista seuraavanakin sapattina.

        Ap. t 17:2 ja tapansa mukaan Paavali meni sinne. Kolmena sapattina hän keskusteli heidän kanssaan pyhien kirjoitusten pohjalta

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        Niin, onko se "käärmeen oppia", jos tuodaan esille Raamatun ilmoitusta koko asiayhteydessä, eikä poimita vain tiettyjä jakeita, tai jakeen palasia ja tehdä siitä omaa oppia.

        Eiköhän se "käärme" juurikin poimi omaan eksytykeen niitä tiettyjä jakeita ja jopa poista osan tekstiä asiayhteydestä pyrkimyksessään.

        En ole sapattikäskystä sanallakaan maininnut edellä, joten mistä pillastumisesi johtuu.

        Toin esille ensisijaisesti sen, että Herra Jeesus Kristus opetti joka päivä kansaa pyhäkössä, joka päivä tarkoittaa myös sapattia, mutta yhtälailla kaikkia muitakin viikonpäiviä.

        Jeesus myös kehoitti sapattina tekemään sellaista, mitä lainoppineet pitivät syntiin kehoittamisena.

        Ja Jeesuksen pyhät myös julistivat Pelastuksen Evankeliumia, saarnasivat Sanaa Rististä, joka on Jumalan voima, mikä saa ihmiset kääntymään Herran Jeesuksen puoleen saadakseen iankaikkisen elämän.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        ( Apt. 2. )

        Farisukset julistivat kylläkin lakia, mutta kuinka moni heidän saarnansa kautta sai pelastuksen?

        Jeesus sanoi heistä:

        15. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
        ( Matt. 23. )

        Luetko muuten muuta Raamatusta, kuin ne jakeet, tai ne osat jakeista, joita tuot esille Kristuksen Evankeliumin sijaan.?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jeesus opetti kansaa joka päivä. Joka päivä.

        55. Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
        ( Matt. 26. )

        49. Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
        ( Mark. 14. )

        Ja alkuseurakunnan alusta lähtien Jeesuksen pyhät, Herraa Jeesusta aavukseen huutavat, eli Jumalan seurakunta, on julistanut joka päivä, siis joka päivä, Pelastuksen Evankeiliumia, Sanaa rististä.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        ( Apt. 2. )

        Vaikka heitä ruoskittiin ja kiellettiin julistamasta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin julistivat joka päivä, siis joka päivä, Jeesuksen voittoa.

        40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt. 5. )

        He siis julistivat evankeliumia Kristuksesta, Vapahtajasta, kuoleman Kukistajasta.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        ( 2. Tim. 1. )

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8. Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
        9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
        10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        ( Tiit. 3. )

        " Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan"

        Tämä Paavalin sana on varma.

        >>" Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan" Tämä Paavalin sana on varma. <<

        Sinä annat nyt sellaisen väärän kuvan, ettei teoilla on mitään merkitystä. Paavali tarkoittaa soteeraamassasi kohtaa vanhan liiton juutalaisuutta, joka ei suostu uskomaan Jeesukseen.

        Paavali opetti, ettei ilman lain tekoja voi kukaan Jeesukseen uskova pelastua. Jos Paavali nuhteli juutalaisia uskon puutteesta, niin Paavali myös nuhteli uskovia pakanoita lain tekojen puutteesta. Vanhurskaus Jumalan edessä edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain tekoja. Usko ilman lain tekoja on kuollut.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Raamattu ilmoittaa yksiselitteisesti, ettei ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta voi kukaan kristitty olla vanhurskas ja periä perintöosuutta Jumalan valtakunnasta. Tämä takia lähes kaikki luterilaiset ja helluntailaiset tuomintaa laittomuuden tekijöinä helvettiin. Vain ne, jotka ovat tehneet parannuksen lain rikkomisesta, pelastuvat. Suurin osa noudattaa harhaoppia vapaudesta olla noudattamatta Mooseksen lakia ja Raamatun säädösten perusteella he saavat tuomion helvettiin.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, onko se "käärmeen oppia", jos tuodaan esille Raamatun ilmoitusta koko asiayhteydessä, eikä poimita vain tiettyjä jakeita, tai jakeen palasia ja tehdä siitä omaa oppia.

        Eiköhän se "käärme" juurikin poimi omaan eksytykeen niitä tiettyjä jakeita ja jopa poista osan tekstiä asiayhteydestä pyrkimyksessään.

        En ole sapattikäskystä sanallakaan maininnut edellä, joten mistä pillastumisesi johtuu.

        Toin esille ensisijaisesti sen, että Herra Jeesus Kristus opetti joka päivä kansaa pyhäkössä, joka päivä tarkoittaa myös sapattia, mutta yhtälailla kaikkia muitakin viikonpäiviä.

        Jeesus myös kehoitti sapattina tekemään sellaista, mitä lainoppineet pitivät syntiin kehoittamisena.

        Ja Jeesuksen pyhät myös julistivat Pelastuksen Evankeliumia, saarnasivat Sanaa Rististä, joka on Jumalan voima, mikä saa ihmiset kääntymään Herran Jeesuksen puoleen saadakseen iankaikkisen elämän.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        ( Apt. 2. )

        Farisukset julistivat kylläkin lakia, mutta kuinka moni heidän saarnansa kautta sai pelastuksen?

        Jeesus sanoi heistä:

        15. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
        ( Matt. 23. )

        Luetko muuten muuta Raamatusta, kuin ne jakeet, tai ne osat jakeista, joita tuot esille Kristuksen Evankeliumin sijaan.?

        Edellä on vastaus harhaoppiseen kommenttiisi. Sinä julistat väärä evankeliumia siitä, että Jeesuksen armo antaa oikeuden rikkoa lakia vastaan ja että Jeesus olisi kumonnut sinun velvollisuutesi noudattaa lakia. Niin se ei ole. Paavali sanoi roomalaisille pakanoille, ettei armon alla saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan, muuten kristitty tuomitaan helvettiin. Täytyykö sinulle vääntää tämäkin rautalangasta. Saat varman tuomion kadotukseen, jos et kadu lain rikkomista ja ala opiskella lakia noudattaaksesi sen jokaista käskyä. Hyvin harvat uskovat tekevät näin ja vain heidän joukosta Jeesus pelastaa ja armahtaa.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 6:14-16: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Paavali teki parannuksen lain rikkomisesta ja alkoi uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattamaan lakia. Hänen lainkuuliaisuuteensa katsottiin vanhurskaudeksi, koska hän noudatti lakia uskossa. Paavali pelastui taivaaseen. Ne Kristityt, jotka julistavat laittomuutta, tuomitaan tuliseen järveen.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


      • Usko.Toivonen

        Kuulehan "sdfs", sanot:

        >>Sinä annat nyt sellaisen väärän kuvan, ettei teoilla on mitään merkitystä. Paavali tarkoittaa soteeraamassasi kohtaa vanhan liiton juutalaisuutta, joka ei suostu uskomaan Jeesukseen. >>

        Siis antaja en ole tässä minä, vaan Herra Jeesus Kristus, palvelijansa Paavalin kautta.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        ( 2. Tim. 1. )

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8. Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
        9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
        10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        ( Tiit. 3. )

        Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi.

        Ja Paavali välittää tässä selvän sanoman, " . pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Eli Paavali ei opeta samalla tavalla, kuin sinun julistuksesi on.

        P.S. Tuo kohta tarkoittaa varmasti kaikkia Herran Jeesuksen puoleen kääntyneitä, Jeesuksen pyhiä, koska teot joista tussa mainitaan ovat vanhurskaudessa tehdyt. Eikä kukaan voi tulla vanhurskaaksi ilman uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kuulehan "sdfs", sanot:

        >>Sinä annat nyt sellaisen väärän kuvan, ettei teoilla on mitään merkitystä. Paavali tarkoittaa soteeraamassasi kohtaa vanhan liiton juutalaisuutta, joka ei suostu uskomaan Jeesukseen. >>

        Siis antaja en ole tässä minä, vaan Herra Jeesus Kristus, palvelijansa Paavalin kautta.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        ( 2. Tim. 1. )

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8. Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
        9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
        10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        ( Tiit. 3. )

        Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi.

        Ja Paavali välittää tässä selvän sanoman, " . pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Eli Paavali ei opeta samalla tavalla, kuin sinun julistuksesi on.

        P.S. Tuo kohta tarkoittaa varmasti kaikkia Herran Jeesuksen puoleen kääntyneitä, Jeesuksen pyhiä, koska teot joista tussa mainitaan ovat vanhurskaudessa tehdyt. Eikä kukaan voi tulla vanhurskaaksi ilman uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen.

        Sinä et olet Jeesuksen puoleen kääntynyt, koska et noudata Jeesuksen käskyjä. Sinä et ole Jeesuksen ystävä, koska puhut lakia vastaan, jota Jeesuskin noudatti. Sen takia Jeesus ei tunnusta tuntevasi sinua Usko.Toivonen, koska Jeesus ei ottanut sinua ystäväkseen laittomuutesi takia.

        Joh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Mt 7:23: Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Raamatussa on suuri määrä jakeita, joissa yksiselitteisesti kerrotaan, miten Jeesus tuomitsee kaikki uskonsa tunnustaneet helvettiin, jotka eivät noudata lakia. Sinä kuvittelet saavasi armoa, koska elät valheiden maailmassa ja uskot antikristusta, jota luulet Raamatun Kristukseksi, mutta sinun uskosi ei perustu Raamattuun.

        Joh 3:36 Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

        Tässä on tuomion sanat Usko.Toivoselle. Tämä on Jumalan Sanaa ja tähän totuuteen ei ole sellaista poikkeusta, joka koskisi sinua.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen

        Eihän tämä tuomiohenkisyytesi yllätä, siitähän sinä julistat, tuomiota , vaikka:

        5. Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
        ( 1. Kor. 4. )

        Alkuseurakunnan alusta Jeesuksen pyhät, sen sijaan ovat julistaneet Kristuksen Evankeliumia, siinä on Jumalan voima.

        Ihminenhän voi ottaa itselleen tuomarin osan, mutta Raamatussa ei ole ilmoitettu kuin yksi tuomari.

        12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
        ( Jaak. 4. )

        Jaekokoelmasi omaan oppiisi ei ole Kristuksen Evankeiumin mukainen.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eihän tämä tuomiohenkisyytesi yllätä, siitähän sinä julistat, tuomiota , vaikka:

        5. Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
        ( 1. Kor. 4. )

        Alkuseurakunnan alusta Jeesuksen pyhät, sen sijaan ovat julistaneet Kristuksen Evankeliumia, siinä on Jumalan voima.

        Ihminenhän voi ottaa itselleen tuomarin osan, mutta Raamatussa ei ole ilmoitettu kuin yksi tuomari.

        12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
        ( Jaak. 4. )

        Jaekokoelmasi omaan oppiisi ei ole Kristuksen Evankeiumin mukainen.

        Sinä jatkat yksipuolista korvasyyhyyn saarnaamista ja väität, ettei ole mahdollista julistaa kadotustuomioita missään tapauksessa. Tämä ei pidä paikkansa, mikä ei sinun sanomiksesi yllätä, koska olet ammattivalehtelija. Miksi sinä et maininnut sitä kohtaa Raamatusta, jossa Jeesus antaa opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja käskee heitä myös julistamaan kadotustuomioita silloin, kun Pyhä Henki heitä niin johdattaa? Et tietenkään tätä ottanut esille, koska valehtelija ei halua koskaan kertoa koko totuutta.

        Joh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

        Mt 16:17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

        En ollenkaan yllättyisi, että ammattivalehtelija Usko.Toivonen alkaisi nyt syyttämään kadotustuomioiden julistamisesta Jeesuksen opetuslapsia. He ovat kuitenkin taivaassa ja tuomion saaneet helvetissä. Opetuslapset saivat julistaa tuomioita, koska he eivät tehneet sitä omassa lihassa.

        Eikä sinulla Usko,Toivonen ole mitään omaatuntoa, kun aivan pokkana levität omaa sontaasi ja muita valheita Suomi24:lla välittämättä yhtään, mitä Raamatussa lukee? Ei näytä olevan, mikä kertoo siitä, että sinussa on valheen henki, joka on tehnyt sinut epärehelliseksi.


    • egoeimi-eikirj

      Paavali tarkoittaa "lain alla" olevilla nimenomaan juutalaisia ja piti lain alla olemista orjuuttavana asiana. Jumala vapautti uuden liiton seurakunnan Mooseksen lain orjuudesta aivan niin kuin on kirjoitettu Uuteen testamenttiin. Vanhan liiton käskyistä vain rakkauden käskyt, kymmenen käskyä soveltuvin osin (sapatti ja sen tulkinta) sekä haureuden ja veren ja epäjumalille uhratun lihan syömisen kieltävät käskyt on annettu seurakunnelle. Viimeistä käskyä on lievennetty Paavalin kirjeissä, niin että on lupa syödä epäjumalille uhrattua lihaa, mutta kiellettyä on osallistua uhraamiseen.

      • Raamatun_mukaan

        Sinun kommenttisi ei perustu Raamatun ilmoitukseen. Jeesus määräsi, että uuden liiton aikana on voimassa kaikki käskyt Vanhasta testamentista Mt 5:17-20. Jeesus käsi opettamaan lähetyskäskyssään myös Tooran kaikille kansoille noudatettavaksi.

        Paavali opetti Roomalaisille pakanoille, että se kristitty, joka ei noudata Mooseksen lakia, tuomitaan helvettiin. Hän ei saa lain rikkojana armoa, hän ei ole armo alla eikä Kristuksessa.

        Room 6:14-16 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        Miksi "sdfs" suosittelet lakia, joka mahdollistaa Jeesuksen vainoamisen?

        Saulus Paaavali noudatti juutalaisten lakia vainotessaan Herraa Jeesusta.

        4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
        5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        ( Apt. 9. )

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        ( Apt. 22. )

        8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".
        ( Apt. 25. )


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Miksi "sdfs" suosittelet lakia, joka mahdollistaa Jeesuksen vainoamisen?

        Saulus Paaavali noudatti juutalaisten lakia vainotessaan Herraa Jeesusta.

        4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
        5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        ( Apt. 9. )

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        ( Apt. 22. )

        8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".
        ( Apt. 25. )

        Laki ei mahdollista vainoamaan Jeesusta. Sinussa Usko.Toivonen on valheen henki.

        Laki käski uskomaan Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei noudattanut niitä Mooseksen lain säädöksiä, jotka käskevät uskomaan Kristukseen.

        5 Ms 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. 19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Paavali puhuu isien laista, millä hän tarkoittaa myös rabbien perinnäissääntöjä, jotka eivät olleet Mooseksen lain mukaisia. Paavali myös noudatti osaa laista, mutta ei niitä kohtia, joissa käskettiin uskomaan Kristukseen. Paavali teki parannuksen ja syntien anteeksisaamisen jälkeen noudatti kaikkia lain käskyjä. Jumala katsoi Paavalin lainteot vanhurskaudeksi hänelle.

        Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


      • Usko.Toivonen

        Paavalin oman todistuksensa mukaan hän noudatti tarkoin juutalaisten lakia ja
        silti vainosi itseään Herraa Jeesusta.

        Niin kuin kirjoitettu on ja kaikki voimme lukea nuo kohdat Raamatusta.

        Paavali todistaa että ei ole rikkonut juutalaisten lakia, pyhäkköä, tai keisaria vastaan, mutta tuossa Paavali ei mainitse Jumalaa.

        Paavali rikkoi Jumalan lakia vastaan, vaikka noudattikin juutalaisten lakia.

        Tuo vanhurskauden seppele:

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Se on uskosta, eikä Paavali puhu tuossa mitään lain teoista.

        Miski sinulle tuo jae 7. mikä oleellisesti kuuluu asiayhteyteen ei sovi, miksi aina jätät sen pois?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Paavalin oman todistuksensa mukaan hän noudatti tarkoin juutalaisten lakia ja
        silti vainosi itseään Herraa Jeesusta.

        Niin kuin kirjoitettu on ja kaikki voimme lukea nuo kohdat Raamatusta.

        Paavali todistaa että ei ole rikkonut juutalaisten lakia, pyhäkköä, tai keisaria vastaan, mutta tuossa Paavali ei mainitse Jumalaa.

        Paavali rikkoi Jumalan lakia vastaan, vaikka noudattikin juutalaisten lakia.

        Tuo vanhurskauden seppele:

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Se on uskosta, eikä Paavali puhu tuossa mitään lain teoista.

        Miski sinulle tuo jae 7. mikä oleellisesti kuuluu asiayhteyteen ei sovi, miksi aina jätät sen pois?

        Sinä vääristelet Raamattua, koska sinussa on valheen henki. Vain riivaajahengessä oleva sanoo, että Mooseksen laki laittaa vainoamaan Jeesusta. Laki ei sellaista tee, vaan käskee uskomaan Jeesukseen Kristukseen.

        5 Ms 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. 19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Ilman lain tekoja yhdessä uskon kanssa ei kukaan voi olla vanhurskas, kuten sanoo Raamattu. Paavali oli vanhurskas, koska hänellä oli lain tekoja ja uskoa.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Tätä sinä et halua hyväksyä, koska sinussa on valheen henki.


      • Usko.Toivonen

        Jaa, onko se Raamatun vääristelyä, jos kyseenalaistaa sinun oppisi?

        Onko se Raamatun vääristelyä, jos kysyy miksi sinulle ei kelpaa jae 7. tässä
        2. Tim. 4. luvun kohdassa?

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Mikä tässä Paavalin kautta annetussa Raamatun totuudessa ei sinulle kelpaa?
        Koskapa aina tuot tämän kohdan puutteellisesti esille.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jaa, onko se Raamatun vääristelyä, jos kyseenalaistaa sinun oppisi?

        Onko se Raamatun vääristelyä, jos kysyy miksi sinulle ei kelpaa jae 7. tässä
        2. Tim. 4. luvun kohdassa?

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Mikä tässä Paavalin kautta annetussa Raamatun totuudessa ei sinulle kelpaa?
        Koskapa aina tuot tämän kohdan puutteellisesti esille.

        Uskomiseen kuuluu lain noudattaminen, koska sen on Jeesuksen käsky koko ihmiskunnalle. Taivaassa kutsutaan niitä kristittyjä suureksi, jotka noudattavat ja niin opettavat Mooseksen lakia, joten sitä on noudatettava. Tätä sinä et hyväksy, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        Joh 3:36 Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jh 12: 49 --- Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.


    • huuiiiisinua

      Vaikka käytät nikkiä "raamatun_mukaan", niin kirjoitat valheita. Jumalan Sana on kokonansa totta, mutta sinun juttusi ovat toiraistin valheita. Tässä sinun saastainen valheesi: Paavali teki parannuksen ja syntien anteeksisaamisen jälkeen noudatti kaikkia lain käskyjä.
      Toinen valheesi: Jeesus määräsi, että uuden liiton aikana on voimassa kaikki käskyt Vanhasta testamentista.
      Toraismi on satuilua. Lisäksi miksi vaadit toisia noudattamaan Mooseksen lakia, kun et itse näytä välittävän lain noudattamisesta? Nyt on lauantai ja Mooses kieltää työn teon ja työn teettämisen lepopäivänä.
      Ellet känny ja tee parannusta kaikista valheistasi, niin koskaan et saavuta vanhurskauden seppelettä.

      • Raamatun_mukaan

        >>Tässä sinun saastainen valheesi: Paavali teki parannuksen ja syntien anteeksisaamisen jälkeen noudatti kaikkia lain käskyjä.
        Toinen valheesi: Jeesus määräsi, että uuden liiton aikana on voimassa kaikki käskyt Vanhasta testamentista. <<

        Sinä se valehtelet. Heität omia valistumattomia mielipiteitäsi, jotka eivät ole Raamatun mukaisia ja niin vedät päällesi tuomion. Todistan Jumalan Sanalla, että Paavali noudatti uskoon tulon jälkeen Mooseksen lain kaikkia käskyjä.

        Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Todistan Raamatulla, että Jeesus määräsi koko Vanhan testamentin olevan uuden liiton aikana voimassa. Taivasten valtakunnassa kutsutaan niitä kristittyjä suureksi, jotka noudattavat ja opettavat noudattamaan Mooseksen lakia.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Ne uskonsa tunnustaneet Kristityt, jotka eivät tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa lakia, tuomitaan tuliseen järveen siitä huolimatta, olivat he mistä kansasta tahansa. Tämä tarkoittaa, että jokainen luterilainen ja helluntailainen kielillä puhuva Jeesusta ylistävät uskovat tuomitaan tuliseen järveen, jos he eivät ala noudattaa lakia.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen

        Todistat oman oppisi mukaan, et Paavalin antaman todistuksen mukaan "sdfw".

        Paavali todistaa:

        8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".
        9. Niin Festus, joka tavoitteli juutalaisten suosiota, vastasi Paavalille ja sanoi: "Tahdotko lähteä Jerusalemiin ja siellä vastata näihin syytöksiin minun edessäni?"
        10. Mutta Paavali sanoi: "Minä seison keisarin tuomioistuimen edessä, ja sen edessä minut tuomittakoon. Juutalaisia vastaan en ole mitään rikkonut, niinkuin sinäkin aivan hyvin tiedät.
        ( Apt. 25. )

        Paavali ei ole rikkonut mitään juutalaisia vastaan, juutalaisten lain edessä Paavali ei ole syyllinen.

        Kuitenkin hän, Saulus Paavali, vainosi Herraa Jeesusta, jumalan seurakuntaa, vaikka ei silloinkaan rikkonut juutalaisten lakia vastaan.
        Jumalan lain suhteen hän joutui tunnustamaan itsensä syntisistä suurimmaksi.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        ( Apt. 22. )

        Vaikka Paavali oli opetettu tarkkaan noudattamaan isiensä lakia, hän silti vainosi Herraa, Jeesuksen pyhiä.

        Sinun todistuksesi on erilainen, kuin Paavalin antama todistus.
        Ja missä on sanottuna, niin kuin esität?:

        >> Todistan Jumalan Sanalla, että Paavali noudatti uskoon tulon jälkeen Mooseksen lain kaikkia käskyjä.>>

        Laitatko Raamatun ilmoituksen väitteesi tueksi.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Todistat oman oppisi mukaan, et Paavalin antaman todistuksen mukaan "sdfw".

        Paavali todistaa:

        8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".
        9. Niin Festus, joka tavoitteli juutalaisten suosiota, vastasi Paavalille ja sanoi: "Tahdotko lähteä Jerusalemiin ja siellä vastata näihin syytöksiin minun edessäni?"
        10. Mutta Paavali sanoi: "Minä seison keisarin tuomioistuimen edessä, ja sen edessä minut tuomittakoon. Juutalaisia vastaan en ole mitään rikkonut, niinkuin sinäkin aivan hyvin tiedät.
        ( Apt. 25. )

        Paavali ei ole rikkonut mitään juutalaisia vastaan, juutalaisten lain edessä Paavali ei ole syyllinen.

        Kuitenkin hän, Saulus Paavali, vainosi Herraa Jeesusta, jumalan seurakuntaa, vaikka ei silloinkaan rikkonut juutalaisten lakia vastaan.
        Jumalan lain suhteen hän joutui tunnustamaan itsensä syntisistä suurimmaksi.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        ( Apt. 22. )

        Vaikka Paavali oli opetettu tarkkaan noudattamaan isiensä lakia, hän silti vainosi Herraa, Jeesuksen pyhiä.

        Sinun todistuksesi on erilainen, kuin Paavalin antama todistus.
        Ja missä on sanottuna, niin kuin esität?:

        >> Todistan Jumalan Sanalla, että Paavali noudatti uskoon tulon jälkeen Mooseksen lain kaikkia käskyjä.>>

        Laitatko Raamatun ilmoituksen väitteesi tueksi.

        Sinä et näytä ollenkaan ymmärtävän, mitä Raamatussa lukee ja heität aivan käsittämättömiä vääriä johtopäätöksiä Suomi24:lle. Tee kaikkesi kumotaksesi Raamattua, mutta juonesi ovat läpinäkyviä. Sinun kanssasi ei kannata enää väitellä.


    • huh

      Toraistit eivät välitä laista eivätkä tunne Mooseksen Lakia. Jokainen, joka tuntee suurin piirtein lain ymmärtää, ettei Paavali vaeltanut Mooseksen lakien alaisuudessa.
      Israelissa ei ollut uskonnon vapautta ja Mooseksen laki oli Israelin laki. Jos vaikka rikkoi sapattimääräyksiä, niin joutui kivitettäväksi. Tosin roomalaiset oli kieltäneet kuoleman tuomiot.
      Mooseksen lakien alaisuudesssa oli käytännössä mahdotonta mennä kaikkeen maailmaan ja julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Pietarikin totesi: Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä.

      • Raamatun_mukaan

        Puhut täyttä puuta heinää. Paavali noudatti tarkasti Mooseksen lakia uuden liiton aikana, minkä Jumala katsoi hänelle vanhurskaudeksi, koska hän lain tekojensa lisäksi uskoi Jeesukseen Kristukseen.

        Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

        Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


    • Raamatun_mukaan

      Raamatun ilmoitus on hyvin selvä. Jokainen luterilainen ja helluntailainen, kielillä puhuva, Jeesusta ylistävä uskova tuomitaan tuliseen järveen, jos he eivät ala noudattaa lakia.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

      Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

      Jumalan valtakuntaan pelastuu uskovien joukoista vain ne, jotka alkavat noudattamaan lakia samalla tavalla, miten sitä noudatti Jeesus Kristus.

      Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Koska juuri kukaan ei halua noudattaa Jeesuksen käskyä noudattaa lakia, niin se selittää, miksi juuri kukaan helluntailaisista eikä luterilaisista saa armoa, vaan heidät tuomitaan tuliseen järveen lain rikkojina.

      Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

      • >Raamatun ilmoitus on hyvin selvä. Jokainen luterilainen ja helluntailainen, kielillä puhuva, Jeesusta ylistävä uskova tuomitaan tuliseen järveen, jos he eivät ala noudattaa lakia.<

        Toisin sanoen jokainen ihminen. JOKAINEN.

        >>Jumalan valtakuntaan pelastuu uskovien joukoista vain ne, jotka alkavat noudattamaan lakia samalla tavalla, miten sitä noudatti Jeesus Kristus.<<

        Toisin sanoen ei yksikään ihminen. EI YKSIKÄÄN.

        -

        ...
        Lain täyttämisessä ei täten ole koskaan kysymys ihmisestä, ei edes Jumalan voimassa toimivasta ihmisestä, joka armon mahdollisuuksia hyödyntäen täyttäisi Jumalan asettaman kuuliaisuuden vaatimuksen. Näin on, sillä ”Jumalan lupaukset … antavat sen, mitä käskyt vaativat, ja toteuttavat sen, mitä käskyt koskevat, jotta kaikki olisi Jumalan omaa” (Mäkelä 2011: 52 > Luther 1981: 23-25, 41). Ihmisen osaksi jää uskoa evankeliumi, ottaa se vastaan ”uskon tyhjällä kädellä”.
        ...
        ( Markus O. Niemi )

        -

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

        "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).


      • Raamatun_mukaan
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >Raamatun ilmoitus on hyvin selvä. Jokainen luterilainen ja helluntailainen, kielillä puhuva, Jeesusta ylistävä uskova tuomitaan tuliseen järveen, jos he eivät ala noudattaa lakia.<

        Toisin sanoen jokainen ihminen. JOKAINEN.

        >>Jumalan valtakuntaan pelastuu uskovien joukoista vain ne, jotka alkavat noudattamaan lakia samalla tavalla, miten sitä noudatti Jeesus Kristus.<<

        Toisin sanoen ei yksikään ihminen. EI YKSIKÄÄN.

        -

        ...
        Lain täyttämisessä ei täten ole koskaan kysymys ihmisestä, ei edes Jumalan voimassa toimivasta ihmisestä, joka armon mahdollisuuksia hyödyntäen täyttäisi Jumalan asettaman kuuliaisuuden vaatimuksen. Näin on, sillä ”Jumalan lupaukset … antavat sen, mitä käskyt vaativat, ja toteuttavat sen, mitä käskyt koskevat, jotta kaikki olisi Jumalan omaa” (Mäkelä 2011: 52 > Luther 1981: 23-25, 41). Ihmisen osaksi jää uskoa evankeliumi, ottaa se vastaan ”uskon tyhjällä kädellä”.
        ...
        ( Markus O. Niemi )

        -

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

        "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).

        Todistan Jumalan Sanalla, että sinä Saviseutulainen opetat taas korvasyyhyyn ja siteeraat huonoa kirjallisuutta.

        Ensinnäkin Jeesus sanoi, että hän ei pelasta edes armolahjoja saanutta uskovaa, jos hän on jatkanut laittomuudessa. Yksikään helluntailainen eikä luterilainen pelastu taivaaseen, jos hän on jatkanut laittomuuden tekemistä. Lain rikkominen on syntiä ja siitä on tehtävä parannus.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Todistan Jumalan Sanalla, että Paavali pelastui, koska hän teki parannuksen lain rikkomisesta uskonsa tähden. Taivaassa on ihmisiä, jotka ovat eläneet, kuten Jeesus edellyttää.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4: 8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

        Saviseutulainen siteeraa taas Galatalaiskirjettä, joka on osoitettu niille vanhan liiton juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sen takia Paavali moittii heitä siitä, että he yrittävät pelastua ilman uskoa. Galatalaiskirje ei siis sovellut tähän asiayhteyteen käytettäväksi. Kun otamme huomioon sen, että Paavali opetti Roomalaisille pakanoille, että ilman lain tekoja kukaan Jeesukseen uskova pakana ei voi pelastua. Tämä kertoo se, että pelastus edellyttää sekä uskoa että lain tekoja.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        -----
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Kuten olen todistanut Jumalan Sanalla, niin Saviseutulainen on ammattivalehtelija ja eksyttäjä. Hän ei hyväksy Jeesuksen käskyä noudattaa lakia, koska Saviseutulaisen isä on Saatana, kaiken valheen isä.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.


      • Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Todistan Jumalan Sanalla, että sinä Saviseutulainen opetat taas korvasyyhyyn ja siteeraat huonoa kirjallisuutta.

        Ensinnäkin Jeesus sanoi, että hän ei pelasta edes armolahjoja saanutta uskovaa, jos hän on jatkanut laittomuudessa. Yksikään helluntailainen eikä luterilainen pelastu taivaaseen, jos hän on jatkanut laittomuuden tekemistä. Lain rikkominen on syntiä ja siitä on tehtävä parannus.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Todistan Jumalan Sanalla, että Paavali pelastui, koska hän teki parannuksen lain rikkomisesta uskonsa tähden. Taivaassa on ihmisiä, jotka ovat eläneet, kuten Jeesus edellyttää.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        2 Tim 4: 8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

        Saviseutulainen siteeraa taas Galatalaiskirjettä, joka on osoitettu niille vanhan liiton juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sen takia Paavali moittii heitä siitä, että he yrittävät pelastua ilman uskoa. Galatalaiskirje ei siis sovellut tähän asiayhteyteen käytettäväksi. Kun otamme huomioon sen, että Paavali opetti Roomalaisille pakanoille, että ilman lain tekoja kukaan Jeesukseen uskova pakana ei voi pelastua. Tämä kertoo se, että pelastus edellyttää sekä uskoa että lain tekoja.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        -----
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Kuten olen todistanut Jumalan Sanalla, niin Saviseutulainen on ammattivalehtelija ja eksyttäjä. Hän ei hyväksy Jeesuksen käskyä noudattaa lakia, koska Saviseutulaisen isä on Saatana, kaiken valheen isä.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Hepr.7
        -
        11. Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
        12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
        13. Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
        14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
        15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
        16. joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
        17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
        18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        20. Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        21. mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        26. Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
        27. jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
        28. Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.


      • Raamatun_mukaan
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Hepr.7
        -
        11. Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
        12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
        13. Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
        14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
        15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
        16. joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
        17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
        18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        20. Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        21. mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        26. Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
        27. jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
        28. Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.

        Mitä sinä yrität tällä sanoa? Tämä katkelma Raamatusta ei mitenkään kumoa sitä, mitä edellä kirjoitin.

        Tässä sinulle lisää Heprealaiskirjettä joka säätää, että jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan kuolemaan. Jos joku tekee sen uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin hän sen lisäksi loukkaa Armon Henkeä ja on ansainnut vieläkin ankaramman tuomion.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Jeesus eli kaikessa ja joka hetki yli kolmenkymmenen elinvuotensa aikana Jumalan pyhän tahdon, lain mukaisesti (Gal 4:4-5). Hän eli täydellisen ihmiselämän ja kaikessa täytti Jumalan ihmisille asettamat vaatimukset. Hän täytti lain edestämme.

        Tätä on nimitetty hänen aktiiviseksi kuuliaisuudekseen (obedientia activa). Kukaan toinen ei tällaiseen pysty. Jokaiseen elämämme päivään sisältyy monia lankeemuksia ja heikkouksia. Uskoessamme Jeesukseen saamme luottaa myös siihen, että hän on elänyt jokaisen päivän puolestamme oikein ja hänen puhdas ja täydellinen elämänsä luetaan meidän hyväksemme.
        "Minä en ollut tänäänkään kuuliainen, mutta sinä hyvitit kuuliaisuudellasi minun tottelemattomuuteni".
        ( O.Peltola )

        -

        "Saatanan valta ei ole siinä, että hän enkeliruhtinaana on minun persoonallinen ja minua väkevämpi vastustaja. Ei siinä, että hän on kuin kiljuva leijona, fyysinen peto joka repii minut kappaleiksi.

        Ei, vaan saatanan vaarallisuus on siinä, että hän ottaa Jumalan sanan, Jumalan lain käyttöönsä minua vastaan ja syyttäjänäni vetoaa tähän Jumalan omaan sanaan ja aivankuin usuttaa Jumalan, joka on uskollinen sanassaan, minua vastaan. Saatana osoittaa Jumalan sanasta kuinka syyllinen olen ja vaatii nyt sanan mukaista ankaraa rangaistusta, ja se on kuolema (Hebr 2:14)".

        "Saatana pitää syyttäjän ja pyövelin virkaa vain niin kauan kuin on olemassa laki, jonka mukaan ihmistä voidaan aiheellisesti syyttää ja tuomita. Jos laki on saanut loppunsa ja velkakirja on pyyhitty pois, ei paholaisella enää ole asetta. Se on syrjäytetty valta-asemastaan"
        (Agne Nordlander).

        -

        "Kun laki tulee ja syyttää sinua siitä, ettet ole sitä täyttänyt, käske sitä kääntymään Kristuksen puoleen ja sano: SIINÄ ON MIES, JOKA ON SEN TEHNYT. HÄNEEN MINÄ TURVAAN, SILLÄ HÄN ON MINUN PUOLESTANI TÄYTTÄNYT SEN JA LAHJOITTANUT MINULLE TÄYTTYMYKSENSÄ"
        (Luther).


      • Raamatun_mukaan
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Jeesus eli kaikessa ja joka hetki yli kolmenkymmenen elinvuotensa aikana Jumalan pyhän tahdon, lain mukaisesti (Gal 4:4-5). Hän eli täydellisen ihmiselämän ja kaikessa täytti Jumalan ihmisille asettamat vaatimukset. Hän täytti lain edestämme.

        Tätä on nimitetty hänen aktiiviseksi kuuliaisuudekseen (obedientia activa). Kukaan toinen ei tällaiseen pysty. Jokaiseen elämämme päivään sisältyy monia lankeemuksia ja heikkouksia. Uskoessamme Jeesukseen saamme luottaa myös siihen, että hän on elänyt jokaisen päivän puolestamme oikein ja hänen puhdas ja täydellinen elämänsä luetaan meidän hyväksemme.
        "Minä en ollut tänäänkään kuuliainen, mutta sinä hyvitit kuuliaisuudellasi minun tottelemattomuuteni".
        ( O.Peltola )

        -

        "Saatanan valta ei ole siinä, että hän enkeliruhtinaana on minun persoonallinen ja minua väkevämpi vastustaja. Ei siinä, että hän on kuin kiljuva leijona, fyysinen peto joka repii minut kappaleiksi.

        Ei, vaan saatanan vaarallisuus on siinä, että hän ottaa Jumalan sanan, Jumalan lain käyttöönsä minua vastaan ja syyttäjänäni vetoaa tähän Jumalan omaan sanaan ja aivankuin usuttaa Jumalan, joka on uskollinen sanassaan, minua vastaan. Saatana osoittaa Jumalan sanasta kuinka syyllinen olen ja vaatii nyt sanan mukaista ankaraa rangaistusta, ja se on kuolema (Hebr 2:14)".

        "Saatana pitää syyttäjän ja pyövelin virkaa vain niin kauan kuin on olemassa laki, jonka mukaan ihmistä voidaan aiheellisesti syyttää ja tuomita. Jos laki on saanut loppunsa ja velkakirja on pyyhitty pois, ei paholaisella enää ole asetta. Se on syrjäytetty valta-asemastaan"
        (Agne Nordlander).

        -

        "Kun laki tulee ja syyttää sinua siitä, ettet ole sitä täyttänyt, käske sitä kääntymään Kristuksen puoleen ja sano: SIINÄ ON MIES, JOKA ON SEN TEHNYT. HÄNEEN MINÄ TURVAAN, SILLÄ HÄN ON MINUN PUOLESTANI TÄYTTÄNYT SEN JA LAHJOITTANUT MINULLE TÄYTTYMYKSENSÄ"
        (Luther).

        Sinä sen kuin jatkat eksyttäjien siteeraamista täysin kritiikittömästi. Minä siteeraan Raamattua, joka on totuus. Sinä et kuitenkaan siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        Jeesus ei todellakaan tullut täyttämään mitään sinun velvollisuuttasi noudattaa lakia, vaan täytti lain Messiasprofetiat. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan tottelemaan sitä. Jeesus sanoi, ettei hän pelasta ketään uskovaa, joka ei ala noudattamaan lakia.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 6:14-16: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


    • huuiiiisinua

      Toraisti ei itse noudata edes sapattikäskyä vaan on tuomitsemassa täällä: "Jokainen luterilainen ja helluntailainen, kielillä puhuva, Jeesusta ylistävä uskova tuomitaan tuliseen järveen, jos he eivät ala noudattaa lakia".
      Sinä et ole uskossa Jeesukseen, vaan otat itse itsellesi Tuomarin ja Jumalan paikan.
      Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

      • Raamatun_mukaan

        Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinä et ole Kristuksessa.

        Joh 12: 48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • Hänenlahjansa

      Oletetaan nyt että ainoastaan toraistit pääsevät taivaaseen tai uuteen maahan. Miten he siellä noudattavat tooraa? Sinne ei pääse mitään saastaista, joten puhdistumissäännöt ovat turhia. Temppeliä ei siellä ole, koska Jeesus on siellä temppeli, joten uhraussäännöt voi unohtaa. Siellä ei kukaan tee pahaa, joten rangaistussäänöt voi myös unohtaa.
      Siellä ei ole sanhedriinia ohjaamassa ihmisiä.
      Siellä ei voi teurastaa pääsiäislammasta, eikä siellä voi suorittaa muitakaan juhlaseremonioita tooran sääntöjen mukaan. Siellä ylistetään Jeesuksen sovitustyötä ja annetaan kunnia Jumalalle ja Karitsalle.
      Toraistien tulee siis oppia elämään ilman tooraa siellä! Heidän lainkiivailunsa loppuu olosuhteiden pakosta!

      Toisin sanoen: ne jotka täällä ovat uskossa vastaanottaneet Jeesuksen, voivat alkaa elämään taivaselämää jo nyt! Ei tarvitse odottaa kunnes pääsee taivaaseen tai uuteen maahan!

      Jeesus sanoikin että iankaikkinen elämä alkaa Jumalan tuntemisesta! Ei tarvitse käyttää toraistien kiertotietä!

      • Raamatun_mukaan

        Kun Jeesus palaa takaisin, alkaa tuhatvuotiskausi. Silloin kaikki kansat noudattavat Tooraa, kuten Jeesuskin noudatti Tooraa. Kaikki kansat tottelevat Israelin kansaa, josta valitut 144000 juutalaista esikoista johtavat Jeesuksen kanssa pakanoita.

        2 Ts 1:7 ----- kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli.
        Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä.
        16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua,
        ja monet kaatuvat sen lävistäminä:
        17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.

        Dan 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

        5 MS 15:6: ---Te saatte hallita monia kansoja, mutta ne eivät hallitse teitä.

        Ilm 2:26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja. 27 Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla, lyö pirstoiksi kuin saviastioita.

        Jes 66:23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina
        tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit,
        jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,


    • huh

      Raamatun mukaan, sinä valhettelija et ole siellä tuhatvuotisessa valtakunnassa, ellet tee parannusta. Etkä koskaan pääse Uuteen Jerusalemiin, ellet tee parannusta valhettelusta. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
      Oppisi mukaan sinä olet saastainen ja epäpyhä. Oma toraistioppisi tuomitsee sinut. Etkä sinä voi puhdistaa itseäsi lain meuhkaamisella: Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra.

      • Raamatun_mukaan

        Sinä tuomitset minut sekä omavaltaisesti että väärillä perusteilla. Huomaan, että olet raivoissasi ja etkä pysty hillitsemään etkä hallitsemaan kieltäsi. Tämä johtuu myös siitä, että olet väärässä hengessä. Olet "huh" turhautunut, koska Jumalan Sana opettaa sellaista vanhurskautta, jota sinä et siedä kuulla.

        Minä olen vakuuttunut, että pääsen sisälle tuhatvuotiskaudelle mm. viettämään lehtimajan juhlaa. Sen on minulle ilmoittanut Pyhä Henki ja luotan siihen armoon, mitä olen saanut Herraltani Jeesukselta Kristukselta, jonka veri on puhdistanut minut putipuhtaaksi.

        Miika 4: 1 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 2 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe."

        3 Hän, Herra, ratkaisee kansakuntien riidat, hän jakaa oikeutta väkeville kansoille lähellä ja kaukana. Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja. 4 Silloin jokainen saa istua mitään pelkäämättä oman viiniköynnöksensä ja viikunapuunsa alla. Näin on Herra Sebaot sanonut.

        Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

        Jes 66:Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.


    • Raamatun_mukaan

      Monet teistä käyttävät väärässä asiayhteydessä ja aivan väärin sanaa lain alla. Kristityt eikä edes lakia noudattavat messiaaniset juutalaiset voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin.

      1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

      2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

      3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

      Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

      Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Kuten edellä olen todistanut, Jeesukseen uskovat ja lakia noudattavat kristityt eivät ole lain alla vaan armon alla. Ne kristityt, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä kadotukseen. Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista.

      Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

      Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
      -----
      26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

    • huh

      Nikki raamatun_mukaan on valehtelija. Hänen valheensa ovat selvästi nähtävillä. Sanassa on kirjoitettuna Jeesuksen Sanat: Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
      Henkilö nikki raamatun_mukaan takana on eksyttäjä. Raamattu pienellä, koska hän julistaa toisenlaista evankeliumia.
      Isän Jumalan luokse on vain yksi Tie ja se tie on Jeesus.

      • Raamatun_mukaan

        Minä vahvistan kirjoitukseni aina siteeraamalla ko. kohtaa Raamatusta, joten minä en ole valehtelija. Sinä herjaat minua perusteettomilla syytöksilläsi, eikä kommenttisi ole Raamatun mukaisia. Sinä et siedä kuulla totuutta Raamatusta, koska sinä olet rakastunut valheellisiin harhaoppeihin. Sinä "huh" et ole Kristuksessa.

        On totta, että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Vain Jeesukseen uskoen voi pelastua. Raamatussa sanotaan, että jos ei tottele Jeesuksen antamia käskyjä, Jumala ei armahda ja tuomitsee tottelemattoman helvettiin.

        Joh 3:36 Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Ne, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, heitä kutsutaan Jumalan valtakunnassa suuriksi, joten lakia on noudatettava. Ne, jotka kumoavat ja vastustavat lakia, heidät tuomitaan helvettiin lain rikkojina.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mt 7:23: Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos hän ei sekä usko Jeesukseen että noudata lakia. Jos toinen puuttuu, niin hänet tuomitaan joko uskon puutteen takia tai lain rikkomisen takia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        -----
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • Usko.Toivonen

        Toki sinä "sdfw" siteeraat Raamattua, mutta siteeraat väärässä tarkoituksessa.

        Käytät Raamatun ilmoituksesta vain niitä osia, joita haalit oppisi tueksi.
        Mutta varmaan et edes huomaa, kuinka silvot pyhää Raamattua.

        Käytät siis Raamatun ilmoitusta aivan väärin, julistat vain lakia ja tuomiota, mutta Pelastuksen Evankeliumia kirjoituksistasi ei voi löytää.

        Jätät tarkoituksella pois asiayhteydestä kohdat, jotka pitää olla asiayhteydessä mukana, eli väärennät Jumalan Sanan tarkoitusta tietoisesti.

        Mietippä tykönäsi, onko oikein tapasi silpoa Jumalan ilmoitusta?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Toki sinä "sdfw" siteeraat Raamattua, mutta siteeraat väärässä tarkoituksessa.

        Käytät Raamatun ilmoituksesta vain niitä osia, joita haalit oppisi tueksi.
        Mutta varmaan et edes huomaa, kuinka silvot pyhää Raamattua.

        Käytät siis Raamatun ilmoitusta aivan väärin, julistat vain lakia ja tuomiota, mutta Pelastuksen Evankeliumia kirjoituksistasi ei voi löytää.

        Jätät tarkoituksella pois asiayhteydestä kohdat, jotka pitää olla asiayhteydessä mukana, eli väärennät Jumalan Sanan tarkoitusta tietoisesti.

        Mietippä tykönäsi, onko oikein tapasi silpoa Jumalan ilmoitusta?

        En todellakaan siteeraa Raamattua väärässä tarkoituksessa. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää tämän. Sinulta alkaa olla selvästi kaikki eväät lopussa, kun lankeat halpamaiseen herjaamiseen.

        Jeesus noudatti lakia ja siinä on kaikille kansoille hyvä esimerkki. Sinä Usko.Toivonen olet se huono esimerkki kirjanoppineesta, joka vastustaa Jumalaa valheilla ja herjalla.

        Apostoli Johannes käski kaikki kansoja noudattaa Jeesuksen käskyjä, joihin kuluu käsky noudattaa lakia. Raamattu sanoo, että jokaisen on elettävät samalla tavalla, mitä Jeesus eli. Se tarkoittaa tietenkin myös lain noudattamista. Ne, jotka ovat antikristuksen hengessä, kuten sinä Usko.Toivonen olet, eivät hyväksy lakia.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


    • huh

      Nikki, raamatun_mukaan, jatkat valehteluasi. Sanassa on kirjoitettu: armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
      Jumalan Sanan totuudet ovat: Herran sanat ovat selkeitä sanoja, hopeata, joka kirkkaana valuu sulattimesta maahan, seitsenkertaisesti puhdistettua.
      Yksinkertainen neuvo sille, joka vielä on Sanan opin alkeissa. Jos joku suoltaa kymmeniä kommentteja, joissa on pitkiä pätkiä Raamatunlauseita, niin on todennäköistä, että tuo kirjoittaja on nimen omaan harjaajohtaja ja eksyttäjä. Herran Sanat ovat selkeitä sanoja.

      • Raamatun_mukaan

        Ne, jota perustavat kommenttinsa Raamattuun ja todistavat puhuvansa totta siteeraamalla Raamattua, eivät todellakaan ole eksyttäjiä vaan oikeita opettajia. Ne, jotka suoltavat pelkkiä omia mielipiteitä vastustaakseen Raamatun opetusta, ovat kaikki eksyttäjiä. Sinä "huh" olet eksyttäjä ja antikristuksen palvelija.

        Jeesus armahti syntisen naisen, mutta sen jälkeen sanoi hänelle, älä enää tee syntiä. Jos kristitty ei tee parannusta Mooseksen lain rikkomisesta, hän herjaa Armon Henkeä ja pitää Kristuksen antamaa uhria halpana uhrina 1 Pt 1:14-19. Ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta kukaan uskova ei saa armoa. Mooseksen lain kieltäminen on synti, mikä estää kristityn pelastumasta taivaaseen, koska Jeesus sanoi, ettei hän pelasta ketään laittomuuden tekijää vaan ainoastaan ne uskovat, jotka noudattavat Jumalan tahtoa.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 6:14-16: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Room3
        -
        19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

        Voiko asiaa enää tämän selkeämmin esille tuoda?
        Tästä Paavalin opetuksesta ei saa millään, ei niin millään, otettua mitään pois, ei lisätä siihen mitään, ei väännellä sinne tahi tänne - yrittää Raamatun Sanan vastaisesti kumota sitä Raamatulla.

        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

        Kaikella yllä kirjoittamallaan Paavali vahvistaa lain - ja me hänen kanssaan.


      • Raamatun_mukaan
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Room3
        -
        19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

        Voiko asiaa enää tämän selkeämmin esille tuoda?
        Tästä Paavalin opetuksesta ei saa millään, ei niin millään, otettua mitään pois, ei lisätä siihen mitään, ei väännellä sinne tahi tänne - yrittää Raamatun Sanan vastaisesti kumota sitä Raamatulla.

        31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

        Kaikella yllä kirjoittamallaan Paavali vahvistaa lain - ja me hänen kanssaan.

        Paavali puhuttelee tässä kohtaa niitä vanhan liiton juutalaisia, jotka eivät suostu uskomaan Jeesukseen, mutta perustavat pelastuksena lain tekoihin. Paavali vaatii heiltä uskoa Jeesukseen ja lopuksi toteaa, että uskonkin tulonkin jälkeen on noudatettava lakia.

        Sinä et ymmärrä, mitä tarkoittaa olla lain alla. Kristityt eikä edes messiaaniset juutalaiset voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin.

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Paavali opettaa, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kuten edellä olen todistanut, Jeesukseen uskovat ja lakia noudattavat kristityt eivät ole lain alla vaan armon alla. Ne kristityt, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä kadotukseen. Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista.


    • huh

      raamatun_mukaan sinun juttusi ovat pelkkää eksytystä. Sillä lisäät kymmeniä Sanan jakeita kommmenteihisi peittääksesi valheesi. Sinun leikekokoelmasi ovat tyhjää ja arvottomia.
      Sinä täällä olet laittomuuden tekijä. Mutta minäpä olen Jumalan armosta pukeutunut Kristuksen vanhurskauteen.
      Teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
      Jumalan Sana kumoaa sinun valheesi.

      • Raamatun_mukaan

        Minä perustelen jokaisen kirjoittamani kommentin Raamatulla ja sinä haukut perään, koska sinä et ole Kristuksen oma etkä uudestisyntynyt.

        Jeesus antaa synnit anteeksi ja pyyhkii syntien velkakirjan pois vain niiltä, jotka tekevät parannuksen ja alkavat noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä sinä et halua kuulla, koska olet paholaisen juoksupoika. Jeesus sanoi selvillä sanoilla, ettei hän pelasta ketään uskonsa tunnustanutta ja armolahjoja saanutta, jotka eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta. Tätä sinä et siedä kuulla, koska sinä olet antikristuksen hengessä.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluaisitko nähdä

      Hänet alastomana?
      Ikävä
      67
      3079
    2. Hilirimpsistä

      Hyvää huomenta ja kivaa päivää. Ilmat viilenee. Niin myös tunteet. 🧊☕✨🍁❤️
      Ikävä
      200
      2771
    3. Nainen lopeta pakoon luikkiminen?

      Elämä ei oo peli 😔😟
      Ikävä
      22
      2568
    4. Älä elättele

      Toiveita enää. Ihan turhaa. Sotku mikä sotku.
      Ikävä
      49
      2558
    5. Olet täällä. Mutta ei minulle.

      Nyt olen tästä 100% varma. Satuttaa. T: V
      Ikävä
      20
      2436
    6. Kuule rakas...

      Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl
      Ikävä
      41
      2285
    7. Miten hitsissä ulosoton asiakas?

      On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1703
    8. Törmättiin tänään

      enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v
      Ikävä
      24
      1657
    9. Vieläkö sä

      Rakastat mua?❤️😔
      Ikävä
      36
      1496
    10. Dear mies,

      Hymyiletkö ujosti, koska näet minut? 😌
      Ikävä
      18
      1362
    Aihe