Toora opinkappaleet 3

Evankeliumi oli jo siitä asti kun Jumala teki Aadamille ja Eevalle puvun nahasta. Jotta heidän alastomuutensa peitettäisiin täytyi eläimen kuolla! Jo silloin julistettiin sanomaa siitä vanhurskaudesta mikä tulee uskosta sijaiskuolemaan.

Missään ei sanota että Aabel edes tiesi mitään toorasta. Hän uskoi sijaisuhriin, eikä niinkuin Kain, joka toi oman työnsä hedelmiä.

1.Moos.3:21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

Samoin nykyaikana on kaksi ryhmää, ne jotka luottavat armoon ja ne jotka luottavat pelastukseen oman hyvyyden kautta.

Kristitty.net on riippuvainen ainakin nikotiinista ja Suomi24:sta. Alkuviikosta oli hiljaisempaa. Kr.net kirjoitti vain n. 100 kommenttia. Sen tähden hän avasi uuden keskustelun. Hänen elämäntarkoitus on Suomi24. Hän ei voi enää elää ilman sitä!

"Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "
Taas annat väärää tietoa: heprealaisen raamatun mukaan laki annettiin Siinailla Moseksen kautta, sitä ennen sitä ei ollut. " Lakia sen vuoksi usein kutsutaankin Mooseksen laiksi .

Mal. 4:4 "Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi."

"Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "

Laki, johon yleisesti viitataan Raamatussa ja jota sinä palvot, annettiin Mooseksen kautta. Sitä ennen "lakia" ei ollut olemassa.

Galatalaiskirje:
3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta."
3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä."
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
3:15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
3:16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Kun Paavali puhuu "laista" niin hän viittaa sillä Mooseksen lakiin, jonka alaisena Israel eli uuteen liittoon ja Kristukseen asti. Sen jälkeen Israel oli vapaa Mooseksen laista ja noudatti uuteen liittoon annettuja hengellisiä opetuksia Mooseksen lain tappamiseen ja rankaisemiseen kehottavien käskyjen sijasta.

Aabel ei noudattanut Tooraa, koska Tooraa ei ollut kirjoitettu vielä silloin.

Laki ei ollut olemassa ennen Moosesta sikäli kuin lailla tarkoitetaan sitä Mooseksen lakia, jonka enkelit antoivat Moosekselle 2Moos 19 jälkeen. Toki sen lain sisältämät rakkauden käskyt ovat ikuisia moraalisäädöksiä kaikille ihmisille, mutta sama ei voida sanoa Mooseksen lain pikkutarkoista säädöksistä, joita kukaan ei tuntenut ennen lain antamista.

dikduk kirjoitti:

"Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. "
Taas annat väärää tietoa: heprealaisen raamatun mukaan laki annettiin Siinailla Moseksen kautta, sitä ennen sitä ei ollut. " Lakia sen vuoksi usein kutsutaankin Mooseksen laiksi .

Mal. 4:4 "Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi."

Lue lisää

Raamatussa sanotaan, että Aabraham noudatti kaikki Jumalan käskyjä ja säädöksiä. Nooa tiesi eron puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä kauan ennen Moosesta. Joten jossakin muodossa laki oli jo olemassa ennen Moosesta.

>>>>>>>>> Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. <<<<<<<<<<< ????

Synti oli olemassa ennen "lakia" (Moosesta ) "laki" tuli Mooseksen kautta. Joh.1:17.".. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta..."

"...sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva...."

Room.5:12.".. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - 13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. 20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, 21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta...."

"Palkka" lasketaan, eli "luetaan" työtä tehneelle ansioiden mukaan. Kenelle "lasketaan", ts. "luetaan" työstä,ts."tekemisestä" "synnin palkka"? Room.5:12."..synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.."

Room.6:23.".. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme..."

1.Moos.2:15.".. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"..."

Room.5:9.".. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.."

"..yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta" kaikki ovat joutuneet "synnin vankilaan", ja ovi vankilasta ulos on Jeesus Kristus. Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..." Room.11: 32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..." ( Kaikkia niitä jotka kuulevat ja uskovat evankeliumin )

Järjestysoikein kirjoitti:

>>>>>>>>> Laki oli olemassa jo ennen Moosesta. <<<<<<<<<<< ????

Synti oli olemassa ennen "lakia" (Moosesta ) "laki" tuli Mooseksen kautta. Joh.1:17.".. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta..."

"...sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva...."

Room.5:12.".. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - 13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. 20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, 21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta...."

"Palkka" lasketaan, eli "luetaan" työtä tehneelle ansioiden mukaan. Kenelle "lasketaan", ts. "luetaan" työstä,ts."tekemisestä" "synnin palkka"? Room.5:12."..synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.."

Room.6:23.".. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme..."

1.Moos.2:15.".. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"..."

Room.5:9.".. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.."

"..yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta" kaikki ovat joutuneet "synnin vankilaan", ja ovi vankilasta ulos on Jeesus Kristus. Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..." Room.11: 32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..." ( Kaikkia niitä jotka kuulevat ja uskovat evankeliumin )

Lue lisää

Aabrahamista sanotaan, että hän noudatti Jumalan käskyjä ja säädöksiä, jo ennen kuin lakia oli annettu:

"sentähden että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani." (1. Moos. 26:5)

Joten jossakin muodossa laki oli olemassa jo ennen Moosesta. Nooa tiesi eron puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä, jo ennen kuin laki oli annettu Moosekselle. Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän jo ennen kuin sapatista annettiin käsky Moosekselle.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lakiliitto oli tietyn ajan?

Olemme vapaat synnin orjuudesta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että olemme vapaat tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia.

" Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lakiliitto oli tietyn ajan?

Olemme vapaat synnin orjuudesta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että olemme vapaat tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia.

" Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Lue lisää

Kristitty.net olet sekaisin!!

Lue Galattalais-kirje. Sinulla on jo vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!

Laskuntulos kirjoitti:

Kristitty.net olet sekaisin!!

Lue Galattalais-kirje. Sinulla on jo vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!

Kerro minulle, missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae. Lutherin selitysteos ei kelpaa, vaan yksin Raamatun sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro minulle, missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae. Lutherin selitysteos ei kelpaa, vaan yksin Raamatun sana.

Lue lisää

Kristitty.net olet ottanut liikaa nikotiinia! Mene nukkumaan!

Tietysti Kristitty.net saa tehdä mitä haluaa, kunhan toteuttaa rakkauden käskyä rakastaa Jumalaa ja lähimmäistään. Hänen ei tarvitse tuntea mitään muita esteitä. Rakkaus on lain täyttymys.

Voisiko Kristitty.net kertoa mitä syntiä hän voi tehdä rikkomatta rakkauden lakia?

rakastakaa kirjoitti:

Tietysti Kristitty.net saa tehdä mitä haluaa, kunhan toteuttaa rakkauden käskyä rakastaa Jumalaa ja lähimmäistään. Hänen ei tarvitse tuntea mitään muita esteitä. Rakkaus on lain täyttymys.

Voisiko Kristitty.net kertoa mitä syntiä hän voi tehdä rikkomatta rakkauden lakia?

Lue lisää

Kristityt esimerkiksi eivät koe rikkovansa rakkauden lakia kun he häpäisevät sapatin tai syövät saataisia eläimiä.

Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma, heikkouskoisia hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä!

Sapatin häpäisee vain sen noudattajat. Toiset häpäisevät itsensä!

Paavali sanoikin: "Teidän tähtenne tulee totuus häväistyksi..."

tällälaillavain kirjoitti:

Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma, heikkouskoisia hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä!

Sapatin häpäisee vain sen noudattajat. Toiset häpäisevät itsensä!

Paavali sanoikin: "Teidän tähtenne tulee totuus häväistyksi..."

Lue lisää

Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, se tuskin siis on mikään mielipidekysymys, josta Paavali puhuu. Sapatin rikkojat tekevät syntiä ja rikkovat kymmentä käskyä.

Aamen. Tärkeää on Jumalan käskyjen pitäminen.

Entinen ketju tuli täyteen ja näköjään hellareilla on hirveä hinku edelleen haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, joten uusi ketju oli paikallaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Entinen ketju tuli täyteen ja näköjään hellareilla on hirveä hinku edelleen haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, joten uusi ketju oli paikallaan.

Etkö ymmärrä mitä SINÄ kirjoitit avausviestiin?

miksi_tuollainen_viesti kirjoitti:

Etkö ymmärrä mitä SINÄ kirjoitit avausviestiin?

Tiedän, että hellareilla on hirvittävä hinku haukkua Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, siksi uusi ketju.

Tuskinpa siitä on kysymys, vaan sinun opistasi, jonka vuoksi joudut vääristämään Raamatun ilmoitusta.

Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!

koiriako.olemme kirjoitti:

Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!

Lue lisää

Missä kohta minä olen ylpeillyt omalla hyvyydelläni? Miten minä olen johdattamassa ihmisiä pois armosta? Olen miljoona kertaa sanonut, että me pelastumme yksin armosta, uskomalla Jeesuskseen. Mutta jos me rakastamme Jeesusta, me armon alla emme palaa taikaisin syntiseen elämäämme, vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia.

koiriako.olemme kirjoitti:

Jos Kristitty.net todella rakastaa "pyhää, vanhurskasta, ja hyvää lakia", miksi hän koko ajan heittää helmiään sikojen eteen ja antaa pyhää koirille!

Hän sanoo että hellarit haukkuvat tooraa. Miksi siis koko ajan heittää pyhää koirille?

Jos hän todella haluaisi puolustaa tooraa niinkuin pyhää, arvokasta helmeä, hän ei tyrkyttäisi sitä joka paikassa, vaan sanoisi: "En halua Jumalan pyhän lain joutumista pilkattavaksi, siksi lopetan keskustelun asiasta. En halua heittää pyhää koirille! Pitäkää omat mielipiteenne, minä en halua saattaa tooraa huonoon maineeseen, joten mieluummin vaikenen.


Toisille sanon: en tarkoita että kukaan joka sanoo rehellisen mielipiteensä, on koira tai sika.
Kuitenkin on monia joille tämä keskustelufoorumi on vain arena pilkata vastapuolta. Siinä kunnostautuu myös Kristitty.net erinomaisesti.

Hän käyttää lampaan nahkaa peittämään suden hampaat. Hän ei edes ole kristitty, ja hänen päämääränsä on saada ihmiset takaisin lain alle jotta he lankeaisivat pois armosta niinkuin galatalaiset. Sielunvihollinen haluaa että me alamme luottaa johonkin muuhun kuin armoon ja Jeesuksen ansioihin, sillä silloin hän voi meidät voittaa.

Kristittyinä meillä on suuri vaara luottaa johonkin muuhun, seurakuntaan, oikeaoppisuuteen, muotojumalisuuteen, jne.
Yksi vaara on alkaa ylpeilemään omalla hyvyydellään kuin EI-Kristitty.net!

Lue lisää

Se ei ole lain alla elämistä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.

Tämän on Jumalan pyhä sana, Aamen.

Kristitty.net kirjoitti:

Tämän on Jumalan pyhä sana, Aamen.

Eli kuinka monta väärä uskoista olet jo tappanut? Haluathan taivaaseen?

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Eli kuinka monta väärä uskoista olet jo tappanut? Haluathan taivaaseen?

En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

>>Voitte jatkaa Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain haukkumista täällä.<<
>>>En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.<<<

Mutta kiusaaja ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vääristelijä sinä olet.
Etkä ollenkaan ymmärrä, että tämmöiset väittelyn halusta, suoranaisesta riidan kylvämisestä, kumpuavat aloituksesi ovat pelkkää lihallisen mielesi tuotosta.
Mihin sinä oikeastaan pyrit? Joku jo edellisessä ketjussa taisi kirjoittaa siihen tapaan, että, jos sinä yhden käännynnäisen täällä saat aikaan, niin teet hänestä kahta vertaa pahemman kuin mitä itse olet.
Juuri niinkuin Herra Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille.
Nuo Herran sanat sopivat sinuun kuin nyrkki silmään.

Apostolit ja uskonpuhdistajat olivat valmiit kuolemaan sen totuuden vuoksi jota he julistivat. Kristitty.net ei halua vaarantaa mitään toraismin tähden. Siinä näkee ettei hän todellisuudessa pidä omaa oppiaan sen arvoisena että kannattaisi uhrata mitään sen hyväksi.

Se että ärsyttää toisia kirjoituksillaan, ei ole mikään uhraus. Monet tekevät sitä pelkästään nautinnon halusta.

Milloin näemme kirjoituksen jossain suuressa lehdessä: Toraismin puolustaja vangittu syystä että vaatii Vanhan Testamentin säädöksiä voimaan Suomessa?

Luultavasti sharialain edustajat ehtivät ennen Kristitty.netiä, joka muuten ei ole kristitty vaan messiaaninen!

Kristitty.net kirjoitti:

En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

Sitten et tottele jumalan käskyjä ja joudut helvettiin.

Saviseutulainen kirjoitti:

>>Voitte jatkaa Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain haukkumista täällä.<<
>>>En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.<<<

Mutta kiusaaja ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vääristelijä sinä olet.
Etkä ollenkaan ymmärrä, että tämmöiset väittelyn halusta, suoranaisesta riidan kylvämisestä, kumpuavat aloituksesi ovat pelkkää lihallisen mielesi tuotosta.
Mihin sinä oikeastaan pyrit? Joku jo edellisessä ketjussa taisi kirjoittaa siihen tapaan, että, jos sinä yhden käännynnäisen täällä saat aikaan, niin teet hänestä kahta vertaa pahemman kuin mitä itse olet.
Juuri niinkuin Herra Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille.
Nuo Herran sanat sopivat sinuun kuin nyrkki silmään.

Lue lisää

Ai olen kiusaaja, kun opetan, että meidän tulee nuodattaa Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

En ole pyöveli enkä tuomari, tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani.

Tooran käskyt eivät siis kuulu kristitty netille!

Selv'ä sitten!

Toora sanoo selvästi, että tappakaa; sinun mukaasi on helvetin tuomio edessä, jos ei noudata selviä Tooran käskyjä.

valehtelijakoolet kirjoitti:

Tooran käskyt eivät siis kuulu kristitty netille!

Selv'ä sitten!

Toora sanoo selvästi, että tappakaa; sinun mukaasi on helvetin tuomio edessä, jos ei noudata selviä Tooran käskyjä.

Lue lisää

Mitä juutalaiset sanoivat Jeesuksen aikaan? Että meillä ei ole lupa tappaa ketään. Me olemme samassa asemassa, meillä ei ole lupa tappaa ketään, vaan olemme maallisen ja pakanallisen esivallan alla, jota Paavalin mukaan tulee kunnioittaa, emmekä saa tappaa ketään.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai olen kiusaaja, kun opetan, että meidän tulee nuodattaa Jumalan pyhää lakia?

No mikset sitten noudata ja tapa kaikkia väärä uskoisia?

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä juutalaiset sanoivat Jeesuksen aikaan? Että meillä ei ole lupa tappaa ketään. Me olemme samassa asemassa, meillä ei ole lupa tappaa ketään, vaan olemme maallisen ja pakanallisen esivallan alla, jota Paavalin mukaan tulee kunnioittaa, emmekä saa tappaa ketään.

Lue lisää

Jumalasi käskee sinut tappamaan joten hommiin nyt. Tai muuten joudut helvettiin.

En ole kristitty vaan messiaaninen. Kristinusko on omasta päästä keksittyjen perinnäissääntöjen noudattamista, kuten sunnuntain ja joulun pyhittämistä.

Paholainenko opettaisi noudattamaan Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

Tämä on keskustelufoorumi, ja minä nyt vain tykkään keskustella täällä tästä aiheesta.

Siis se että heität pyhää koirille, ei merkitse mitään!

Jos jossain on joku vääräoppinen, eikö aikuismaisempi tapa olisi ottaa Raamattu käteen ja Jumalan sanasta osoittaa, missä kohtaa veljesi on eksynyt?

Mikä auttaa silloin kun on sanakiistojen kipeä, eikä voi olla olematta erimieltä?

Ei sellaiselle voi sanoa: "Ajattele niinkuin haluat! Minä ajattelen niinkuin haluan. Sellaisethan eivät luovuta elleivät saa tahtoaan läpi keinolla millä tahansa.
Silloin ei haittaa vaikka heitteleekin helmiään sioille! Helmet näet eivät ole yhtä tärkeitä kuin sanakiistan jatkaminen!

eivoilopettaa kirjoitti:

Mikä auttaa silloin kun on sanakiistojen kipeä, eikä voi olla olematta erimieltä?

Ei sellaiselle voi sanoa: "Ajattele niinkuin haluat! Minä ajattelen niinkuin haluan. Sellaisethan eivät luovuta elleivät saa tahtoaan läpi keinolla millä tahansa.
Silloin ei haittaa vaikka heitteleekin helmiään sioille! Helmet näet eivät ole yhtä tärkeitä kuin sanakiistan jatkaminen!

Lue lisää

Minun tietääkseni tämä on keskustelufoorumi, ja täällä kuuluukin keskustella asioista. Mitä keskustelemista siinä olisi, jos kaikki olisivat samaa mieltä?

Jos ei merkitse mitään että keskustelun kohde on "Jumalan pyhä ja vanhurskas laki", niin tietysti voi keskustella ja kiistellä vaikka kuinka paljon.

Minä en keskustelisi edes äidistäni jos se johtaisi siihen että hänen persoonaansa loukattaisiin, koska rakastan häntä.

Tietysti on mahdollista että toora ei merkitse Kristitty.netille yhtä paljon kuin minulle merkitsee minun äitini maine. En tyrkyttäisi häntä joka keskusteluun vain siksi että haluaisin keskustella samoilla argumenteilla samoja keskusteluja vuodesta toiseen!

Toraisti sanoo, että Mooseksen lain sotakäskyt on annettu vain sitä historiallista tilannetta varten, kun Israel lähti pois Egyptistä ja raivasi sotimalla tiensä takaisin omaan maahansa. Mitkä muut käskyt ovat toraistin mielestä vain määräajaksi annettuja?

Toraisti kerskaa sillä asialla, että Mooseksen laki on ikuinen säädös Israelille ja siihen liittyneille muukalaisille, mutta mikä on totuus tässä asiassa? Esimerkiksi 5Moos 23:1-4 on kumottu, koska kaikki ovat tervetulleita Herran seurakuntaan uudessaa liitossa. (Apt 2:38; 8:26-40) Ylimmäistä pappia koskeva käsky on kumottu. (Hebr 7:18) Onko muita "ikuisia säädöksiä", joita ei "koskaan" kumota?

Jumalan palvelija tietää sen, että uusi liitto on kumonnut ja syrjäyttänyt vanhan liiton: uusi liitto on korvannut vanhan liiton. Uudessa liitossa noudatetaan vain niitä Mooseksen lain käskyjä, jotka on annettu uuteen liittoon noudatettavien käskyjen joukkoon, mutta suurin osa Mooseksen lain käskyistä ei kuulu noudatettavien käskyjen joukkoon uudessa liitossa. Voit lukea tästä aiheesta sivulla

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/

Suosittelen muutenkin Jumalan valtakuntablogin asiantuntevia ja monipuolisia kirjoituksia, jotka voivat olla apuna johdattamaan sinua totuuden sanan ja Jumalan sekä hänen poikansa Jeesuksen kristuksen tuntemiseen. Jos rakastat totuutta ja tahdot elää totuuden sanan mukaan, niin otat selvää asioista sen sijaan, että pitäisit sokeasti totena katoliset mysteerit ja muut harhaopit, jotka ovat pesiytyneet nimeltään kristittyyn maailmaan, johon sinäkin kuulut.

Ai olen nettiaddikti? Selitä miksi en koskaan ole täällä iltaisin tai yleensä viikonloppuisin? Tänään tein poikkeuksen.

Mikäs itse olet? Sinulla ei ole unitaarien seurakuntaa lainkaan, vaan olet yksinäinen susi, jolla ei ole yleisöä lainkaan, ei livenä, eikä netissä. Olet katkera ja kiukkuinen ja teet toisista perättömiä rikosilmoituksia.

Vai kerro minulle, missä teidän unitaarien seurakunta kokoontuu? Aivan, sellaista seurakuntaa ei ole olemassakaan. Messiaanisilla sitävastoin on seurakuntia ympäri Suomen.

Kristitty.net kirjoitti:

Mikäs itse olet? Sinulla ei ole unitaarien seurakuntaa lainkaan, vaan olet yksinäinen susi, jolla ei ole yleisöä lainkaan, ei livenä, eikä netissä. Olet katkera ja kiukkuinen ja teet toisista perättömiä rikosilmoituksia.

Vai kerro minulle, missä teidän unitaarien seurakunta kokoontuu? Aivan, sellaista seurakuntaa ei ole olemassakaan. Messiaanisilla sitävastoin on seurakuntia ympäri Suomen.

Lue lisää

Kerskaatko lukumäärillä? Sekö on "kristityn" tapa toimia? Vai messiaanisetko niillä lukumäärillä kerskaavat? Mitä merkitystä on lukumäärillä, jos ne suuret joukot ovat eksyksissä? Eikö totuus merkitse enemmän kuin lukumäärät? Vaikka maailmassa olisi vain yksi ainoa unitaari, niin sekin on parempi kuin että ei olisi yhtään totuuden ymmärttänyttä ja siinä vaeltavaa kristittyä.

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/01/17/unitarismi-suomessa-ja-maailmalla/

unitaari kirjoitti:

Kerskaatko lukumäärillä? Sekö on "kristityn" tapa toimia? Vai messiaanisetko niillä lukumäärillä kerskaavat? Mitä merkitystä on lukumäärillä, jos ne suuret joukot ovat eksyksissä? Eikö totuus merkitse enemmän kuin lukumäärät? Vaikka maailmassa olisi vain yksi ainoa unitaari, niin sekin on parempi kuin että ei olisi yhtään totuuden ymmärttänyttä ja siinä vaeltavaa kristittyä.

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/01/17/unitarismi-suomessa-ja-maailmalla/

Lue lisää

Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.

Kristitty.net kirjoitti:

Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.

En ole sanonut olevani maailman ainoa oikeaoppinen. Unitaareja on paljon eri puolilla maailmaa, erityisesti USA:ssa, mutta tuskinpa kukaan heistä on täysin oikeaoppinen? Sellaista ihmistä ei liene olemassakaan, joka olisi kaikissa asioissa oikeassa ja täysin oikeaoppinen.

On yleensäkin lihallista kerskua oikeaoppisuudella ja erottaa muita pois uskovien yhteydestä sen vuoksi, että nämä eivät ole täysin oikeaoppisia. Se on katolisen kirkon alkama tapa ja sitä jotkut sen tyttäret yhä vielä noudattavat.

Sen sijaan, että seurakunnassa tuijotettaisiin oikeaan oppiin ja sen pienimpiin yksityiskohtiin, tulisi kiinnittää enemmän huomiota uskovien käyttäytymiseen ja siihen, noudattavatko he Jumalan antamia uuden liiton ohjeita ja käskyjä vai eivät. Ne on annettu meille profeettojen, Jeesuksen kristuksen ja apostolien kautta.

Toki uskon pääkohdista on hyvä olla seurakunnassa samaa mieltä, sillä erimielisyys niissä asioissa johtaa helposti riitoihin, kinasteluihin ja hajaannukseen. Opin pääkohtia ovat Kristuksen oppi jumalasta ja usko Jumalaan, oppi vesikasteesta ja juutalaisista pesuista, oppi parannuksesta ja sen tuottamasta hyvästä hedelmästä, oppi kätten päällepanemisesta ja oppi seurakunnan palvelustehtävistä sekä pyhien yhteydestä. (Hebr 5:11-6:2; Efe 4:1-16; 2Joh 1:1-7)

unitaari-eikirj kirjoitti:

En ole sanonut olevani maailman ainoa oikeaoppinen. Unitaareja on paljon eri puolilla maailmaa, erityisesti USA:ssa, mutta tuskinpa kukaan heistä on täysin oikeaoppinen? Sellaista ihmistä ei liene olemassakaan, joka olisi kaikissa asioissa oikeassa ja täysin oikeaoppinen.

On yleensäkin lihallista kerskua oikeaoppisuudella ja erottaa muita pois uskovien yhteydestä sen vuoksi, että nämä eivät ole täysin oikeaoppisia. Se on katolisen kirkon alkama tapa ja sitä jotkut sen tyttäret yhä vielä noudattavat.

Sen sijaan, että seurakunnassa tuijotettaisiin oikeaan oppiin ja sen pienimpiin yksityiskohtiin, tulisi kiinnittää enemmän huomiota uskovien käyttäytymiseen ja siihen, noudattavatko he Jumalan antamia uuden liiton ohjeita ja käskyjä vai eivät. Ne on annettu meille profeettojen, Jeesuksen kristuksen ja apostolien kautta.

Toki uskon pääkohdista on hyvä olla seurakunnassa samaa mieltä, sillä erimielisyys niissä asioissa johtaa helposti riitoihin, kinasteluihin ja hajaannukseen. Opin pääkohtia ovat Kristuksen oppi jumalasta ja usko Jumalaan, oppi vesikasteesta ja juutalaisista pesuista, oppi parannuksesta ja sen tuottamasta hyvästä hedelmästä, oppi kätten päällepanemisesta ja oppi seurakunnan palvelustehtävistä sekä pyhien yhteydestä. (Hebr 5:11-6:2; Efe 4:1-16; 2Joh 1:1-7)

Lue lisää

Sinua ei häiritse, että teille unitaareilla ei ole mitään seurakuntaa Suomessa? Kenties tuntisit olosi kotoisaksi Jehovan todistajien valtakuntasalissa, he opettavat kolminaisuudesta samalla tavalla.

Kristitty.net kirjoitti:

Jotain täytyy olla pielessä, jos sinä olet maailman ainoa oikeaoppinen.

Sinulla on tapana kärjistää ja liioitella asioita, mikä on merkki riidanhalusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinua ei häiritse, että teille unitaareilla ei ole mitään seurakuntaa Suomessa? Kenties tuntisit olosi kotoisaksi Jehovan todistajien valtakuntasalissa, he opettavat kolminaisuudesta samalla tavalla.

Lue lisää

Jehovan todistajien oppi ei ole unitarismia. Jehovan todistajien mielestä Jeesus ja ylienkeli Miikael ovat sama henkilö (näin ainakin aiempina vuosikymmeninä opetettiin). He ovat näkemykseltään areiolaisia, sillä he uskovat Jumalan luoneen kaiken Poikansa Jeesuksen kautta, jota he pitävät isää alempana luoja-jumalana niin kuin areiolaiset.

unitaari-eikirj kirjoitti:

Jehovan todistajien oppi ei ole unitarismia. Jehovan todistajien mielestä Jeesus ja ylienkeli Miikael ovat sama henkilö (näin ainakin aiempina vuosikymmeninä opetettiin). He ovat näkemykseltään areiolaisia, sillä he uskovat Jumalan luoneen kaiken Poikansa Jeesuksen kautta, jota he pitävät isää alempana luoja-jumalana niin kuin areiolaiset.

Lue lisää

Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

Paskan haistattajat haastavat riitaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinulla on tapana saivarrella ja puuttu pikkuseikkoihin. Unitaarit, kuten jehovatkin, kieltävät Jeesuksen jumaluuden.

Kieltääkö toora riidan haastamisen?

Selitä, miksi minä en koskaan ole täällä iltaisin tai viikonloppuisin?

En kiellä Tooran tärkeintä käskyä, vaan rakastan yhtä kolmiyhteistä Jumalaa yli kaiken. Se että Raamatussa sanotaan Jumalan olevan echad, yksi, ei tarkoita, että hän ei voisi olla kolmiyhteinen. Myös miehestä ja naisesta sanotaan että he ovat echad, yksi, ja he ovat silti edelleen mies ja nainen.

Evankeliumi ei kumoa lain vaatimuksia

Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty. On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki. Evankeliumi antaa kaiken ilmaiseksi kaikille muille paitsi yhdelle. Laki esittää Jeesuksen aina esikuvana, evankeliumi taas meidän sijaisenamme. Laki vaatii rakkautta, evankeliumi antaa rakkauden. Evankeliumin sisältö on Jeesus Kristus syntisen armahtajana.


( Olavi Peltola )

Saviseutulainen kirjoitti:

Evankeliumi ei kumoa lain vaatimuksia

Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty. On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki. Evankeliumi antaa kaiken ilmaiseksi kaikille muille paitsi yhdelle. Laki esittää Jeesuksen aina esikuvana, evankeliumi taas meidän sijaisenamme. Laki vaatii rakkautta, evankeliumi antaa rakkauden. Evankeliumin sisältö on Jeesus Kristus syntisen armahtajana.


( Olavi Peltola )

Lue lisää

Seli seli seli taas Peltolalta, joka opettaa, että laki on kumottu. Pelkkää kiemurtelua. Sanotaan että ei ole lakia kumottu, mutta laki on täytetty! Eli laki on kumottu!

Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, eikä missään kohtaa Raamattua sanota, että laki on kumottu, missään kohtaa ei sanota, että meidän ei tarvitse lakia noudattaa, koska Jeesus on lain täyttänyt.

Kristitty.net kirjoitti:

Seli seli seli taas Peltolalta, joka opettaa, että laki on kumottu. Pelkkää kiemurtelua. Sanotaan että ei ole lakia kumottu, mutta laki on täytetty! Eli laki on kumottu!

Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, eikä missään kohtaa Raamattua sanota, että laki on kumottu, missään kohtaa ei sanota, että meidän ei tarvitse lakia noudattaa, koska Jeesus on lain täyttänyt.

Lue lisää

Ja mitähän sinä tarkoitit tuolla "eli laki on kumottu" lauseellasi?

mitä kirjoitti:

Ja mitähän sinä tarkoitit tuolla "eli laki on kumottu" lauseellasi?

Nämä Peltolat, Roseniukset ja Lutherin ynnä muut Saviseutulaisen ystävät väittävät että lakia ei ole kumottu, mutta kuitenkin saarnoissaan antavat ymmärtää, että laki on kumottu. Jos kysyy suoraan, he sanovat, että lakia ei ole kumottu, mutta muuten antavat ymmärtää, että koska Jeesus on lain täyttänyt, laki sittenkin on kumottu.

Samoin toimii Saviseutulaine. Väittää että lakia ei ole kumottu, mutta silti antaa rivien välistä ymmärtää, että laki on kumottu. Kiero kristitty.

Kristitty.net kirjoitti:

Nämä Peltolat, Roseniukset ja Lutherin ynnä muut Saviseutulaisen ystävät väittävät että lakia ei ole kumottu, mutta kuitenkin saarnoissaan antavat ymmärtää, että laki on kumottu. Jos kysyy suoraan, he sanovat, että lakia ei ole kumottu, mutta muuten antavat ymmärtää, että koska Jeesus on lain täyttänyt, laki sittenkin on kumottu.

Samoin toimii Saviseutulaine. Väittää että lakia ei ole kumottu, mutta silti antaa rivien välistä ymmärtää, että laki on kumottu. Kiero kristitty.

Lue lisää

Mitäpä jos Saviseutulainen ei olekaan kiero, vaan ihan oikeasti uskoo että lakia ei ole kumottu.

-

mitä kirjoitti:

Mitäpä jos Saviseutulainen ei olekaan kiero, vaan ihan oikeasti uskoo että lakia ei ole kumottu.

-

Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.

Kristitty.net kirjoitti:

Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.

Lue lisää

No minä uskon, että Jeesus täytti Mooseksen lain, ja että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Emme ole Mooseksen lain alla. Teen hyvällä omallatunnolla töitä sapattina ja syön sianlihaa. Enkä ollenkaan vihjaile rivien välistäkään, että Mooseksen laki olisi kumottu.

On mukavaa, kun on saanut löytää sellaisen opin, joka on Raamatun mukainen ja joka ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93432962

upupupup kirjoitti:

No minä uskon, että Jeesus täytti Mooseksen lain, ja että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Emme ole Mooseksen lain alla. Teen hyvällä omallatunnolla töitä sapattina ja syön sianlihaa. Enkä ollenkaan vihjaile rivien välistäkään, että Mooseksen laki olisi kumottu.

On mukavaa, kun on saanut löytää sellaisen opin, joka on Raamatun mukainen ja joka ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93432962

Lue lisää

Sinä uskot ja uskot. Jos Mooseksen lakia ei ole kumottu, miksi et pidä sitä? Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15). Joten meidän on noudatettava Mooseksen lakia.

Teet hyvällä omallatunnolla syntiä syödessäsi sianlihaa ja rikkoessasi sapattia. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta mitään lupaa syödä saastaista tai rikkoa sapattia.

Sinun oppisi on täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.

Mooseksen lakia ei ole kumottu. Se on edelleen voimassa sinulle ja olet velvollinen noudattamaan kaikkia sen käskyjä, koska elät vanhassa liitossa. Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. Vanhan liiton mukaan Israel oli velvollinen pitämään kaikki Herran enkelin heille antamat käskyt. Uudessa liitossa sellaista velvoitetta ei ole. Uuteen liittoon on annettu vain pieni osa niistä käskyistä, jotka kuuluivat vanhaan liittoon. Tämä kuorman kevennys oli suuri lohdutus uuden liiton Jumalan seurakunnalle ja uskovaiset iloitsivat siitä suuresti. (Apt 15;22-31)

Olisi ollut hyvin raskasta, vaivalloista, hidasta ja kallista matkustaa joka vuosi kolme kertaa juutalaisten juhliin Jerusalemiin Mooseksen lain käskyjen mukaan. Edes Paavali ei noudattanut niitä käskyjä, sillä hän kävi vain viisi kertaa Jerusalemissa vuosien 33-57 välillä Apostolien tekojen ja hänen kirjeidensä mukaan. Paavali ei tietenkään rikkonut Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia vastaan, kun jätti väliin lähes kaikki juhlat uuden liiton Jumalan palvelijana ja pakanoiden apostolina. Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla.

Se ei ole syntiä, että me noudatamme Jumalan antamia käskyjä ja ohjeita uudessa liitossa, mutta syntiä olisi, jos palaisimme takaisin vanhaan liittoon ja sen käskyjä noudattamaan, joiden joukkoon mm. rangaistusmääräykset kuuluvat. Paavali kielsi noudattamasta niitä ja käski sen sijaan noudattaa ihmisten käskyjä, joita esivallan lait ja asetukset ovat. (Room 12:14-13:10) Paavali kumosi siten tooralla tooran, koska uusi toora kumosi vanhan tooran ja vain uutta oli lupa uudessa liitossa noudattaa. Toorahan on tunnetusti paljon muutakin kuin vain Mooseksen lain käskyt. Toora on laajasti ottaen kaikki Jumalan antamat käskyt, ohjeet ja opetukset.

Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? Miksi yleensä tottelet uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka korvaavat vanhan liiton käskyt ja ohjeet, jos et usko uuden liiton korvaavan vanhaa ja kumoavan monet sen käskyt?

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/

unitaari kirjoitti:

Mooseksen lakia ei ole kumottu. Se on edelleen voimassa sinulle ja olet velvollinen noudattamaan kaikkia sen käskyjä, koska elät vanhassa liitossa. Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. Vanhan liiton mukaan Israel oli velvollinen pitämään kaikki Herran enkelin heille antamat käskyt. Uudessa liitossa sellaista velvoitetta ei ole. Uuteen liittoon on annettu vain pieni osa niistä käskyistä, jotka kuuluivat vanhaan liittoon. Tämä kuorman kevennys oli suuri lohdutus uuden liiton Jumalan seurakunnalle ja uskovaiset iloitsivat siitä suuresti. (Apt 15;22-31)

Olisi ollut hyvin raskasta, vaivalloista, hidasta ja kallista matkustaa joka vuosi kolme kertaa juutalaisten juhliin Jerusalemiin Mooseksen lain käskyjen mukaan. Edes Paavali ei noudattanut niitä käskyjä, sillä hän kävi vain viisi kertaa Jerusalemissa vuosien 33-57 välillä Apostolien tekojen ja hänen kirjeidensä mukaan. Paavali ei tietenkään rikkonut Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia vastaan, kun jätti väliin lähes kaikki juhlat uuden liiton Jumalan palvelijana ja pakanoiden apostolina. Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla.

Se ei ole syntiä, että me noudatamme Jumalan antamia käskyjä ja ohjeita uudessa liitossa, mutta syntiä olisi, jos palaisimme takaisin vanhaan liittoon ja sen käskyjä noudattamaan, joiden joukkoon mm. rangaistusmääräykset kuuluvat. Paavali kielsi noudattamasta niitä ja käski sen sijaan noudattaa ihmisten käskyjä, joita esivallan lait ja asetukset ovat. (Room 12:14-13:10) Paavali kumosi siten tooralla tooran, koska uusi toora kumosi vanhan tooran ja vain uutta oli lupa uudessa liitossa noudattaa. Toorahan on tunnetusti paljon muutakin kuin vain Mooseksen lain käskyt. Toora on laajasti ottaen kaikki Jumalan antamat käskyt, ohjeet ja opetukset.

Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? Miksi yleensä tottelet uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka korvaavat vanhan liiton käskyt ja ohjeet, jos et usko uuden liiton korvaavan vanhaa ja kumoavan monet sen käskyt?

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/28/onko-yhtaan-kaskya-kumottu/

Lue lisää

Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19).

Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?

>> Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. <<

Annas tulla missä kohtaa Raamattua kerrotaan näistä uusista ehdoista uudessa liitossa?

>> Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla. <<

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Paavali näin opettaa.

>> Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? <<

"Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5. Moos. 19:21)

"Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella"." (4. Moos. 15:35)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Uudessa testamentissa annetut käskyt ovat voimassa?

Kristitty.net kirjoitti:

Jaa-a, kysyttäessä hän sanoo, että ei saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, mutta sitten toisaalla sanoo, että jos ei tahallaan riko sapattia silloin ei täysin luota Jumalan armoon. Eli sanoo yhtä mutta tarkoittaa toista. Saviseutulaisen sitaateista ei ota erkkikään selvää, ja on turha toivoa suoraa vastausta, onko laki kumottu vai ei.

Lue lisää

Olkoon, jos et Peltolan selkeää ja helposti tajuttavaa opetusta, "Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty", ymmärrä, etkä Paavalin Galatalaiskirjeen yksinkertaisintakaan opetuksen kohtaa ja sanomaa, niin turhaakin turhempaa on sinulle enää yrittää selittää - ETTEI LAKIA OLE KUMOTTU, EIKÄ SYNTI OLE SALLITTUA, EIKÄ JUMALAN KÄSKYJEN RIKKOMINEN OLE SALLITTUA EIKÄ ....jne, jne, !!

Vielä kerran - kaikesta huolimatta.
Laki ei voi tuomita niitä, jotka ovat uskossa ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan. Koska Jeesus Kristus on täyttänyt lain - jota ei ihminen kykene täyttämään niin ( 100 %:sti ) kuin Pyhän Jumalan edessä täyttää tulee.
Jeesus Kristus on kärsinyt lain rikkojille kuuluvan kuolemanrangaistuksen - viattomana ja synnittömänä uhrina syyllisten edestä.
Jeesus Kristus on maksanut TÄYDELLISESTI niiden velan, jotka ovat uskossa ottaneet tämän Hänen kertakaikkisen ja täydellisen syntiuhrinsa Jumalan armosta vastaan. He ovat niitä, jotka ovat saaneet pestä vaatteensa ( saastaiset ) Karitsan veressä ja ne ovat puhtaiksi tulleet.
Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa puhtaiksi tulleet.
Vain Kristuksessa ja yksin Hänessä. Ilman vähäisintäkään omaa ansiotamme.

Niinkuin Jeesus itse sanoo, ettei laista katoa yksikään kirjain eikä pieninkään piirto.
Ja tämä laki tuomitsee ne, JOTKA EIVÄT OLE OTTANEET VASTAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN KERTAKAIKKISTA SYNTIUHRIA JA SIJAISSOVITUSTA PUOLESTAAN.
HE OVAT YLENKATSONEET JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. OVAT KÄÄNTÄNEET LOPULLISESTI SELKÄNSÄ JUMALALLE.
He ovat itse valinneet osansa, joka on tulla TUOMITUKSI TUON KUMOAMATTOMAN LAIN kautta.

>>Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty,<< LAKI ON TÄYTETTY. EI JUMALAN PUOLESTA - VAAN MEIDÄN PUOLESTAMME.

>>>On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.

Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta. Näin evankeliumi on täytetty laki.<<<

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19).

Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?

>> Uudessa liitossa oleville on annettu eri ehdot kuin vanhassa liitossa oli. <<

Annas tulla missä kohtaa Raamattua kerrotaan näistä uusista ehdoista uudessa liitossa?

>> Paavali ei tehnyt syntiä siinäkään, kun opetti muitakin luopumaan Mooseksesta ja korvaamaan vanhan liiton lain Kristuksella ja evankeliumilla sekä uuden liiton käskyillä ja ohjeilla. <<

Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Paavali näin opettaa.

>> Annapas nyt tulla luku ja jae, missä käsketään rankaisemaan silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä periaatteen mukaan uuden liiton seurakunnassa? Annapas tulla luku ja jae, missä käsketään tappamaan sapatin rikkojat uudessa liitossa apostolien aikana ja sen jälkeen? Eikö löydy lukua ja jaetta? <<

"Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5. Moos. 19:21)

"Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella"." (4. Moos. 15:35)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Uudessa testamentissa annetut käskyt ovat voimassa?

Lue lisää

Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.

unitaari kirjoitti:

Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.

Lue lisää

Hebr 7-10 ja erityisesti 7:18 sanoo, mitkä käskyt ovat voimassa ja mitkä ovat vanhentuneet ja tarpeettomiksi käyneet eivätkä ole voimassa koska ovat kumotut. Samasta puhuu Paavali. Gal 2-6 ja Kol 2-3 ja Fil 3 ja Room 10 ja Apt 15 ja 1Tess 4:1-12 ja Jaak 2:8-11 jne., joista puuttuvat Mooseksen lain vanhentuneet käskyt tai ne sanotaan vanhentuneiksi, kumotuiksi ja että ne eivät ole enää voimassa uudessa liitossa. Mutta koska sinä et ymmärrä Raamatun kirjoituksia tässä asiassa etkä suostu niitä totena pitämään, vaikka ymmärtäisit, niin turha sinulle on näistä asioista jatkuvasti kirjoittaa.

unitaari kirjoitti:

Vaikka olen antanut sinulle monta kertaa ne luvut ja jakeet, joissa on käsketty noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita ja käskyjä uudessa liitossa, niin et hyväksy niitä todisteeksi siitä asiasta. Mitä hyötyä on siis kerta toisensa jälkeen viitata niihin samoihin Raamatun kohtiin, koska et hyväksy niitä todisteeksi? Voin toki muutaman niistä vielä tämän kerran tähän linkittää, mutta en tee sitä sinun vuoksesi vaan sen vuoksi, että joku etsivä sielu voi tämän viestin lukea.

Meidän tulee totella sitä profeetta, josta on ennustettu ja hän on Jeesus kristus, Nasaretilainen. (5Moos 18:15-19; Apt 3:19-26) Jeesus sanoi tulevansa täyttämään Mooseksen lain ja profeettojen ennustukset. (Matt 5:17-19) Ne käskyt ja profetiat, jotka eivät tulleet vielä täytetyiksi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa, tulevat täytetyiksi myöhemmin. Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. (Hebr 7-10; Kol 2-3; Gal 1-6: Room 10) Sen sijaan uuden liiton käskyt ja ohjeet tulee pitää. (Apt 15:28-29; 1Tess 4:1-12; Gal 5:12-6:2; Room 13:10; Jaak 2:8-11; 1Joh 3:11-5:5; Joh 13:34-35)

On turha jankata kanssasi loputtomiin samoista asioista. Olet eksynyt eksyttäjä, mutta sinua ei voi kukaan ihminen auttaa. Vain Jumala voi sinua auttaa, mutta hänen apunsa ei sinulle kelpaa. Olet valinnut oman tiesi ja oman polkusi, joka ei johda Jumalan tahdon tekemiseen maan päällä. Jos herra sinulle tuon eksymyksesi anteeksi antaa, niin se on hänen oikeutensa, mutta en usko sinusta hyvää sen perusteella, mitä sinusta näillä foorumeilla olen lukenut. Sinä haastat riitaa, ärsytät veljiä, riitelet ja kinastelet sen minkä ennätätä. Toraisti on sinulle sopiva kutsumanimi, kirjaimellisesti.

Lue lisää

>> Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesuksen täyttämiä käskyjä ei meidän tarvitse noudattaa?

Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että Jumalan pyhästä laista olisi kadonnut ainuttakaan piirtoa. Ei missään kohtaa.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Kristuksen ja uuden liidon todellisuuden täyttämiä profetioita ja käskyjä ei tarvitse enää noudattaa. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesuksen täyttämiä käskyjä ei meidän tarvitse noudattaa?

Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että Jumalan pyhästä laista olisi kadonnut ainuttakaan piirtoa. Ei missään kohtaa.

Lue lisää

Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)

unitaari kirjoitti:

Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)

Lue lisää

Älä jauha, vaan anna jo vihdoin tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu?

unitaari kirjoitti:

Niin - ne vanhan liiton käskyt ovat voimassa vanhassa liitossa elävälle ja sinä olet velvollinen täyttämään kaiken lain sen johdosta. Miksi et siis noudata kaikkia vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vaan noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat kumonneet ne vanhan liiton käskyt? Sinähän tottelet enemmän ihmisiä kuin Jumalaa! Tottelet ihmisten käskyjä, kun tottelet esivallan lakia Mooseksen lain sijasta. Vai ovatko esivallan lait ja käskyt sinun mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Etkö huomaa sitä, että uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat kumonneet monet vanhan liiton Mooseksen lain käskyt kuten rangaistusmääräykset ja pappeutta, temppelipalvelusta ja uhreja koskevat käskyt? (Hebr 7-10) Et ilmeisesti huomaa tai et ole huomaavinasi.

Jos uhraamme eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi, niin tallaamme jalkoihin Jumalan pojan ja pidämme halpana liiton veren, jossa meidät on pyhitetty ja pilkkaamme armon henkeä. (Hebr 10) Jos rankaisemme Mooseksen lakia rikkovia vanhan liiton lain käskyjen mukaan, niin me rikomme silloin Jumalan seurakunnalle antamia uuden liiton käskyjä ja ohjeita vastaan. Meidän tulee antaa uudessa liitossa syntiä tehneille aikaa mielenmuutokseen ja syntien hylkäämiseen sen sijaan, että tappaisimme tiettyjä käskyjä rikkoneet ensimmäisen rikkomuksen jälkeen tai koskaan. (Room 2:4; 2Piet 3:9; Ilm 2:12-29) Jos joku ei tottele vaan jatkaa synnissä elämistä, niin hänet erotetaan pyhien yhteydestä, mutta häntä ei tapeta. (Apt 19:9; Room 16:17-18; 1Kor 5:1-6:11; 2Kor 6:13-17) Meidän tulee antaa anteeksi jopa sellaiset synnit, joista on säädetty Mooseksen laissa kuolemanrangaistus heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. (1Kor 5:1-4 ja 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

Uuden liiton käskyt ja ohjeet ovat siten hyvin erilaiset kuin vanhan liiton käskyt ja ohjeet. Vanhan liiton käskyt ja ohjeet johtavat kuolemaan ja kiroukseen, koska niiden mukaan käskyjä rikkovat tulee tappaa eivätkä he voi pelastua lain täyttämisen kautta rikottuaan sitä vastaan. (Gal 3-5) Uuden liiton Jumalan armo ei perustu niinkään Mooseksen lakiin, joka käskee tappaa lain rikkojat ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, vaan se perustuu Jumalan pitkämielisyyteen ja armollisuuteen, mistä profeetat ovat puhuneet muualla, mutta siitä ei puhuta paljonkaan Mooseksen laissa. (2Sam 12:13; Neh 9:17; Psa 86:5; 103:1-13; Jes 55:7; Mka 7:18) Mooseksen lain tehtävä on ”kuoleman ja kadotuksen tehtävä”, mutta evankeliumin tehtävä on armo ja elämä kuolleista. (2Kor 3) Nämä ovat toistensa vaihtoehtoja ja meidän on valittava niiden välillä: joko elämä ja siunaus evankeliumin uskomisen kautta tai kuolema ja kirous pysymällä vanhan liiton Mooseksen laissa. (Gal 2-6)

Lue lisää

Kuolema ja kirous pysymällä Mooseksen laissa? Raamatun mukaan autuas on se mies, joka noudattaa Tooraa. Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä, ja sen noudattamisesta seuraa siunaus, ei kirous. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että on kirouksen alla jos noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

Uskon että mm. surmaaminen [tappaminen] on synti, varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”. Tietääkseni jakeessa Room 6:15 ei sanota niin, mielestäni sinä tulkitset osittain väärin tuota jaetta. Minä en pidä Mooseksen lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Mooseksen laki käskee tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. Miksi et noudata niitä käskyjä, jos ne ovat mielestäsi voimassa? Vai uskotko, että Paavalin antamat ohjeet uuden liiton seurakunnalle ovat painavammat tässä asiassa ja ovat "kumonneet" Mooseksen antamat rangaistusmääräykset, kun et suostu niitä noudattamaan? (Room 12:14-13:10)

No, se on vain hyvä asia, että et ketään tapa, mutta rikot silloin vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vastaan ja noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat korvanneet ja kumonneet ne. Näytät valitsevan uudesta liitosta ne käskyt, jotka sinulle sopivat, ja samoin teet vanhasta liitosta, mutta kaikkia käskyjä et kummastakaan liitosta noudata.

Muista se, että Paavali neuvoi seurakuntaa noudattamaan ihmisten käskyjä Mooseksen lain käskyjen sijasta, kun kirjoitti roomalaisille. Vai ovatko esivallan lait mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Miksi noudatat ihmisten käskyjä etkä "Jumalan pyhää lakia", joilla sanoilla viittaat näissä keskusteluissa useimmiten pelkästään Mooseksen lakiin ja sen käskyihin?

upupupup kirjoitti:

Vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

Uskon että mm. surmaaminen [tappaminen] on synti, varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”. Tietääkseni jakeessa Room 6:15 ei sanota niin, mielestäni sinä tulkitset osittain väärin tuota jaetta. Minä en pidä Mooseksen lakia.

Lue lisää

Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).

unitaari kirjoitti:

Mooseksen laki käskee tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen. Miksi et noudata niitä käskyjä, jos ne ovat mielestäsi voimassa? Vai uskotko, että Paavalin antamat ohjeet uuden liiton seurakunnalle ovat painavammat tässä asiassa ja ovat "kumonneet" Mooseksen antamat rangaistusmääräykset, kun et suostu niitä noudattamaan? (Room 12:14-13:10)

No, se on vain hyvä asia, että et ketään tapa, mutta rikot silloin vanhan liiton Mooseksen lain käskyjä vastaan ja noudatat uuden liiton käskyjä ja ohjeita, jotka ovat korvanneet ja kumonneet ne. Näytät valitsevan uudesta liitosta ne käskyt, jotka sinulle sopivat, ja samoin teet vanhasta liitosta, mutta kaikkia käskyjä et kummastakaan liitosta noudata.

Muista se, että Paavali neuvoi seurakuntaa noudattamaan ihmisten käskyjä Mooseksen lain käskyjen sijasta, kun kirjoitti roomalaisille. Vai ovatko esivallan lait mielestäsi "Jumalan pyhää lakia"? Miksi noudatat ihmisten käskyjä etkä "Jumalan pyhää lakia", joilla sanoilla viittaat näissä keskusteluissa useimmiten pelkästään Mooseksen lakiin ja sen käskyihin?

Lue lisää

Paavali käskee meidän noudattaa maallista esivaltaa. Olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, meidän ei ole lupa tappaa ketään.

Kristitty.net kirjoitti:

Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).

Sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali käskee meidän noudattaa maallista esivaltaa. Olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, meidän ei ole lupa tappaa ketään.

Tiedät itsekin sen, että esivallan lait ovat ihmisten käskyjä. Huomasit luultavasti senkin, että Paavali käski seurakunnan noudattaa Mooseksen lain käskyjen sijaan esivallan eli ihmisten käskyjä. Eikö tämä yhtään ihmetytä sinua? Miten Jumalan valitsema apostoli voi käskeä noudattamaan ihmisten käskyjä sen sijaan, että he noudattaisivat Mooseksen lakia, joka on sinulle kokonaisuudessaan "Jumalan pyhä laki" vielä uudessa liitossa eikä sen käskyjä ole kumottu tai korvattu uuden liiton käskyillä ja ohjeilla?

Oletko todella niin yksinkertainen, että et huomaa mitään eroa uuden liiton seurakunnan ja vanhan liiton Israelin toimintaohjeissa, jotka Jumala on heille antanut? Vanhassa liitossa tuli tappaa tiettyjä käskyjä rikkoneet heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, uudessa liitossa ei ollut lupa tappaa ketään. Sen sijaan, että syntiä tekevä olisi tapettu, annettiin hänelle aikaa parannuksen tekoon ja annettiin synti anteeksi. Jos joku ei parannusta tehnyt, niin hänet erotettiin pyhien yhteydestä, mutta ei tapettu.

Uudessa liitossa on siis aivan erilaiset käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. Miksi noudatat uuden liiton ohjeita, jos väität vanhan liiton ohjeiden ja käskyjen olevan vielä voimassa uudessa liitossa? Sinähän valitset itsellesi mieluiset käskyt molemmista liitoista! Vanhasta liitosta tupsut ja parran, uudesta liitosta armolliset ja rakastamaan kehottavat käskyt, jotka antavat syntiä tehneille aikaa parannukseen ja mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen. Mooses ei sellaista mahdollisuutta antanut niille, jotka olivat kuoleman lain käskyjen rikkomisella ansainneet.

Kristitty.net kirjoitti:

Taas samaa paskaa. Saammeko tappaa, varastaa tai valehdelle, niistähän ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Room. 6:15 sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Rakkauden käsky kieltää varastamisen, tappamisen ja valehtelun samoin kuin riidan haastamisen, mutta sinä rikot jatkuvasti rakkauden käskyä vastaan, etkä sitä edes huomaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä (1. Joh. 3:4).

Uudessa liitossa noudatetaan vain hyvin pientä osaa vanhan liiton käskyistä ja se on Jumalan ohje sekä hänen pyhä, vanhurskas ja hyvä käskynsä meille, jotka uudessa liitossa elämme. Sinun on vanhassa liitossa elävänä toteltava kaikkia Mooseksen lain käskyjä, mutta et sitä tee. Sen sijaan tottelet ihmisten käskyjä kuten esivallan lakia. Miksi?

unitaari kirjoitti:

Tiedät itsekin sen, että esivallan lait ovat ihmisten käskyjä. Huomasit luultavasti senkin, että Paavali käski seurakunnan noudattaa Mooseksen lain käskyjen sijaan esivallan eli ihmisten käskyjä. Eikö tämä yhtään ihmetytä sinua? Miten Jumalan valitsema apostoli voi käskeä noudattamaan ihmisten käskyjä sen sijaan, että he noudattaisivat Mooseksen lakia, joka on sinulle kokonaisuudessaan "Jumalan pyhä laki" vielä uudessa liitossa eikä sen käskyjä ole kumottu tai korvattu uuden liiton käskyillä ja ohjeilla?

Oletko todella niin yksinkertainen, että et huomaa mitään eroa uuden liiton seurakunnan ja vanhan liiton Israelin toimintaohjeissa, jotka Jumala on heille antanut? Vanhassa liitossa tuli tappaa tiettyjä käskyjä rikkoneet heti ensimmäisen rikkomuksen jälkeen, uudessa liitossa ei ollut lupa tappaa ketään. Sen sijaan, että syntiä tekevä olisi tapettu, annettiin hänelle aikaa parannuksen tekoon ja annettiin synti anteeksi. Jos joku ei parannusta tehnyt, niin hänet erotettiin pyhien yhteydestä, mutta ei tapettu.

Uudessa liitossa on siis aivan erilaiset käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. Miksi noudatat uuden liiton ohjeita, jos väität vanhan liiton ohjeiden ja käskyjen olevan vielä voimassa uudessa liitossa? Sinähän valitset itsellesi mieluiset käskyt molemmista liitoista! Vanhasta liitosta tupsut ja parran, uudesta liitosta armolliset ja rakastamaan kehottavat käskyt, jotka antavat syntiä tehneille aikaa parannukseen ja mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen. Mooses ei sellaista mahdollisuutta antanut niille, jotka olivat kuoleman lain käskyjen rikkomisella ansainneet.

Lue lisää

Uuden liiton armon ja rakkauden käsky ovat suoraan Toorasta. Jeesus ei antanut mitään omasta päästään keksimää uutta lakia.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa on voimassa joku toinen laki, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33) ja Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto, mutta sinun Raamatussasihan ei näitä jakeita ole, koska sinun Raamatussasi joka toinen jae on jonkun tahon muokkaama.

upupupup kirjoitti:

Sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys

Lue lisää

Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, eli vastoin lakia. Joten laittomuus on paras käännös.

Kristitty.net kirjoitti:

Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, eli vastoin lakia. Joten laittomuus on paras käännös.

Jakeessa Heb. 1:9 on siteeraus Psalmista 45:8 [7], siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana resha. Jakeessa Room. 4:7 on siteeraus Psalmista 32:1, siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana pesha. Käsitääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen.

Tietääkseni heprean sanat resha, pesha ja awen eivät tarkota toorattomuutta, joten mielestäni sana laittomuus EI suinkaan ole paras käännös sanalle anomia noissa jakeissa Heb. 1:9, Room. 4:7 ja Matt. 7:23. Ja uskon, että sana laittomus ei ole paras käännös sanalle anomia myöskään jakeessa 1. Joh. 3:4. Voit itsekin tutkia sanojen resha, pesha ja awen sisältöä hyvistä sanakirjoista.

upupupup kirjoitti:

Jakeessa Heb. 1:9 on siteeraus Psalmista 45:8 [7], siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana resha. Jakeessa Room. 4:7 on siteeraus Psalmista 32:1, siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana pesha. Käsitääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen.

Tietääkseni heprean sanat resha, pesha ja awen eivät tarkota toorattomuutta, joten mielestäni sana laittomuus EI suinkaan ole paras käännös sanalle anomia noissa jakeissa Heb. 1:9, Room. 4:7 ja Matt. 7:23. Ja uskon, että sana laittomus ei ole paras käännös sanalle anomia myöskään jakeessa 1. Joh. 3:4. Voit itsekin tutkia sanojen resha, pesha ja awen sisältöä hyvistä sanakirjoista.

Lue lisää

Mutta kun katsot kreikkaa, niin sana anomian muodostuu kreikan sanoista a (vastaan) nomos (laki), joten kyllä se tarkoittaa laittomuutta. Ja synti Raamatun mukaan täten on laittomuutta, Tooran rikkomista.

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta kun katsot kreikkaa, niin sana anomian muodostuu kreikan sanoista a (vastaan) nomos (laki), joten kyllä se tarkoittaa laittomuutta. Ja synti Raamatun mukaan täten on laittomuutta, Tooran rikkomista.

Lue lisää

Mutta minäpä en tämän sanan kohdalla katsokaan pelkkää kreikkaa, vaan myös hepreaa! Ja sitäpaitsi, löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

Matt. 7:23, v. 1776 käännös, jakeessa kreikan sana anomia
Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

upupupup kirjoitti:

Mutta minäpä en tämän sanan kohdalla katsokaan pelkkää kreikkaa, vaan myös hepreaa! Ja sitäpaitsi, löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

Matt. 7:23, v. 1776 käännös, jakeessa kreikan sana anomia
Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

Kyllä silloin kun on kyse kreikan sanasta, kannattaa katsoa kreikasta mitä se tarkoittaa. Ja anomian tarkoittaa laittomuutta.

Kristitty.net kirjoitti:

Kyllä silloin kun on kyse kreikan sanasta, kannattaa katsoa kreikasta mitä se tarkoittaa. Ja anomian tarkoittaa laittomuutta.

Löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

upupupup kirjoitti:

Löytyypä sanakirjasta mm. englannin sana iniquity käännökseksi kreikan sanalle anomia.

Ja jos yhtään osaa kreikkaa, ymmärtää, että anomian tulee sanasta nomos, joka tarkoittaa lakia, jolloin paras käännös sanalle on laittomuus.

Kristitty.net kirjoitti:

Uuden liiton armon ja rakkauden käsky ovat suoraan Toorasta. Jeesus ei antanut mitään omasta päästään keksimää uutta lakia.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa on voimassa joku toinen laki, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33) ja Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto, mutta sinun Raamatussasihan ei näitä jakeita ole, koska sinun Raamatussasi joka toinen jae on jonkun tahon muokkaama.

Lue lisää

Uudessa liitossa noudatetaan vain pientä osaa Mooseksen lain käskyjä. Valtaosa Mooseksen laista on annettu vain Israelille ja heihin liittyneille muukalaisille vanhaan liittoon. Uuteen liittoon annettu vain neljä liiton kirjan käskyä rakkauden käskyjen ja kymmenen käskyn lisäksi aivan niin kuin tiedät, mutta kirjoita tai copy-pastea tämän viestin vastaukseksi taas jälleen kerran jotakin paskaa, mitä olet tästä aiheesta kirjoittanut.

unitaari kirjoitti:

Uudessa liitossa noudatetaan vain pientä osaa Mooseksen lain käskyjä. Valtaosa Mooseksen laista on annettu vain Israelille ja heihin liittyneille muukalaisille vanhaan liittoon. Uuteen liittoon annettu vain neljä liiton kirjan käskyä rakkauden käskyjen ja kymmenen käskyn lisäksi aivan niin kuin tiedät, mutta kirjoita tai copy-pastea tämän viestin vastaukseksi taas jälleen kerran jotakin paskaa, mitä olet tästä aiheesta kirjoittanut.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että neljän käskyn lisäksi on noudatettava rakkauden kaksoiskäskyä ja kymmentä käskyä?

Minä en copy pasteta yhtään mitään. Laita todisteet esille, missä kohtaa minä olen copy pastettanut viestejäni. En ole niin säälittävä kuin sinä, että copy pastettaisin kirjoituksiani.

Myös uudessa liitossa on käskyt, ohjeet ja säännöt, mutta siitä huolimatta uudessa liitossa elävä on vapaa: vapaa mistä? Vapaa Mooseksen laista ja sen pienimmistä käskyistä! Tämä sanotaan mm. Room 10, Gal 2-6, Kol 2-3; Hebr 7-10. Me emme ole tietenkään vapaat tekemään syntiä kuten palaamaan takaisin vanhaan liittoon ja tappamaan lähimmäisiä sen käskyjen mukaan uudessa liitossa. Emme ole vapaat valehtelemaan, varastamaan ja rikkomaan avion. Me olemme vapaat noudattamaan armon hengen vaikutuksesta uuteen liittoon annettuja käskyjä ja ohjeita Jumalan vaikutuksesta. Vanhassa liitossa elävä toraisti ei tätä ymmärrä.

On syntiä pitää kiinni vanhan liiton rangaistusmääräyksistä ja muista vanhentuneista sekä tarpeettomaksi käyneistä käskyistä, jotka uuden liiton todellisuus ja Kristuksen uhri on korvannut. Tämä asia on täyttä hepreaa toraistille. Hän valitsee vanhasta liitosta ne käskyt, jotka sopivat hänelle kuten tupsut ja parta, mutta hylkää ne, jotka eivät hänelle sovi kuten rangaistusmääräykset ja rituaalisen puhtauden käskyt, ja pitää uudesta liitosta häntä miellyttävät armoa ja rakkautta korostavat käskyt, joiden mukaan vanhan liiton rangaistusmääräyksiä ei ole lupa noudattaa, koska se olisi syntiä uudessa liitossa eli Jumalan pyhän lain rikkomista.

unitaari kirjoitti:

Myös uudessa liitossa on käskyt, ohjeet ja säännöt, mutta siitä huolimatta uudessa liitossa elävä on vapaa: vapaa mistä? Vapaa Mooseksen laista ja sen pienimmistä käskyistä! Tämä sanotaan mm. Room 10, Gal 2-6, Kol 2-3; Hebr 7-10. Me emme ole tietenkään vapaat tekemään syntiä kuten palaamaan takaisin vanhaan liittoon ja tappamaan lähimmäisiä sen käskyjen mukaan uudessa liitossa. Emme ole vapaat valehtelemaan, varastamaan ja rikkomaan avion. Me olemme vapaat noudattamaan armon hengen vaikutuksesta uuteen liittoon annettuja käskyjä ja ohjeita Jumalan vaikutuksesta. Vanhassa liitossa elävä toraisti ei tätä ymmärrä.

On syntiä pitää kiinni vanhan liiton rangaistusmääräyksistä ja muista vanhentuneista sekä tarpeettomaksi käyneistä käskyistä, jotka uuden liiton todellisuus ja Kristuksen uhri on korvannut. Tämä asia on täyttä hepreaa toraistille. Hän valitsee vanhasta liitosta ne käskyt, jotka sopivat hänelle kuten tupsut ja parta, mutta hylkää ne, jotka eivät hänelle sovi kuten rangaistusmääräykset ja rituaalisen puhtauden käskyt, ja pitää uudesta liitosta häntä miellyttävät armoa ja rakkautta korostavat käskyt, joiden mukaan vanhan liiton rangaistusmääräyksiä ei ole lupa noudattaa, koska se olisi syntiä uudessa liitossa eli Jumalan pyhän lain rikkomista.

Lue lisää

Missään antamissasi Raamatun kohdissa ei sanota, että laki on kumottu, että meidän ei sitä tarvitse enää noudattaa. Ei missään.

Sanoppa nyt, kristitty.net, missä uudessa testamentissa sanotaan että joltakin mieheltä on otettava kenkä kaupungin portilla ja häntä pitää kutsua paljasjalkaiseksi, jos ei halua naimisiin tietyn naisen kanssa!
Tiedätköhän edes missä se sanotaan toorassa?

tietystivoimassa kirjoitti:

Sanoppa nyt, kristitty.net, missä uudessa testamentissa sanotaan että joltakin mieheltä on otettava kenkä kaupungin portilla ja häntä pitää kutsua paljasjalkaiseksi, jos ei halua naimisiin tietyn naisen kanssa!
Tiedätköhän edes missä se sanotaan toorassa?

Lue lisää

Missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että Toora ei ole voimassa? Vuorisaarnassa Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten Toora on edelleen voimassa.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että joka ikinen Tooran käsky tulee toistaa Uudessa testamentissa?

Unitarismissa ei sanota Jumalaa persoonaksi vaan sanotaan Raamatun kirjoitusten mukaan, että meillä on yksi ainoa Jumala, joka on Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. Ei ole ketään muuta Jumalaa hänen rinnallaan luojana ja kaikkivaltiaana ja Korkeimpana, jonka Jeesus kristus on meille ilmoittanut. Herra Jumala Kaikkivaltias ja kaiken luoja on isä yksin, ei kukaan muu hänen rinnallaan. Jeesus kristus on hänen poikansa ja ihminen, jonka hän on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Tämän todistaa meille pyhä henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat ja oppivat sen hengen opetuksen kautta ymmärtämään pyhiä kirjoituksia Jumalan tahdon mukaan.

Montako kertaa olen siteerannut tätä omaa Raamattuani?

Eiköhän Jer. 31:33 ja Mt. 5:17-19 löydy sinunkin Raamatustasi.

Missä kohtaa Jumalan pyhää lakia käsketään potkia toista rintaan?

Laissa sanotaan:

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

Jos kristitty.net itsekin on sitä mieltä, että toora puhuu vain lähimmäisen rakastamisesta, miksi hän aina protestoi niitä vastaan jotka korottavat rakkauden lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Laissa sanotaan:

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

3Moos 19:8 ei kumoa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä vai kumoaako? Sinähän sanot, että laista ei ole kadonnut yksikään käsky ja kaikki sen käskyt ovat edelleen voimassa, niin kuin ne toden teolla ovat vanhassa liitossa elävälle vielä voimassa. Miksi siis lainaat rakkauden käskyä ja annat ymmärtää, että se kumoaisi rangaistusmääräykset, vaikka niiden pitäisi olla voimassa?

Kristitty.net kirjoitti:

Laissa sanotaan:

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

Jos rakkauden käsky 3Moos 19:18 kumoaa rangaistusmääräykset, niin miksi ne rangaistusmääräykset on silti annettu Israelille? Miksi annetaan käsky rangaista samalla mitalla eli tuottaa väkivaltaa tehneelle sama vahinko kuin hänen uhrilleen "silmä silmästä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä" periaatteen mukaan?

Sinulla on tapana lainata rakkauden käskyä sillä tavalla ikään kuin se kumoaisi nuo rangaistusmääräykset, vaikka se ei sitä tee. Koska rakkauden käsky ei kumoa rangaistusmääräyksiä, niin missä tapauksessa niitä tulisi noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaan: kaikissa tapauksissa vain ainoastaan silloin tällöin? Miksi et noudata niitä käskyjä ja päinvastoin annat ymmärtää, että ne olisi kumottu eikä niitä tule kenenkään noudattaa?

Pidät Paavalin antamaa ohjetta painavampana kuin Mooseksen lain käskyjä, vaikka Paavali neuvoi meitä olemaan alamaisia ihmisten käskyille eli pakanoiden laeille ja asetuksille. (Room 12:14-13:10) Miksi pidät noita Paavalin sanoja Mooseksen lain rangaistusmääräykset kumoavina, vaikka niistä ei ole annettu mitään profetiaa Vanhassa testamentissa ellei 5Moos 18:15-19 lueta sellaiseksi?

Miksi olet lainannut profeettojen ja kirjoitusten opetuksia armollisuudesta, kun sinulta on kysytty, miksi et noudata Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä? Etkö ymmärrä sitä, että ne puhuvat eri asiasta? Ne eivät puhu Israelin viholliskansoista eivätkä väkivaltaan syyllistyneistä israelilaisista. Ne puhuvat sellaisista rikkomuksista ja väärämielisestä käytöksestä, joista ei ole säädetty rangaistusmääräyksiä.

Jos joku esimerkiksi ei antanut naapurilleen apua tämän tarvitessa sitä, niin tämän naapurin ei ollut lupa kieltäytyä antamasta apua kostoksi sille pahalle naapurille, kun tämä vuorostaan tarvitsi apua. Etkö ymmärrä tätä asiaa vai miksi jatkat samojen virheellisten tulkintojen ja harhaanjohtavien lainausten esittämistä?

4.Mooseksen kirja:
31:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
31:2 "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."

Jumala käskee kostaa Israelin viholliskansalle. (vrt. 1Sam 15)

24:29 Älä sano: "Niinkuin hän teki minulle, niin teen minä hänelle, minä kostan miehelle hänen tekojensa mukaan."

3.Mooseksen kirja:
19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

Tämä jae käskee rakastaa vain Israelin kansaa ja sanoo lähimmäiseksi vain heitä. Jeesus ulotti Mooseksen lakia vastaan tämän käskyn koskemaan myös muita ihmisiä ja jopa uskovien vihollisia. (Matt 5:33-48) Uuden liiton käskyt ja ohjeet kieltävät noudattamasta Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä, joten uudessa liitossa on eri käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. (Room 12:14-13:10; 1Kor 5:1-4; 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

Vanhan liiton Mooseksen laki käski tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisestä rikkomuksesta, mutta uudessa liitossa ei tällaista ohjetta ole vaan sitä vastoin käsketään antaa aikaa mielenmuutokseen ja antamaan anteeksi. Uusi liitto on siten kumonnut vanhan liiton ja sen monet käskyt, mutta ei tietenkään kaikkia. Käsky rakastaa Jumalaa on Mooseksen laista (5Moos 6:4-9), mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn (3Moos 18:19). Jeesuksen käsky rakastaa toinen toistamme niin kuin hän on rakastanut meitä on myös uusi käsky eikä tuo vanha. (Joh 13:34-35)

unitaari kirjoitti:

Jos rakkauden käsky 3Moos 19:18 kumoaa rangaistusmääräykset, niin miksi ne rangaistusmääräykset on silti annettu Israelille? Miksi annetaan käsky rangaista samalla mitalla eli tuottaa väkivaltaa tehneelle sama vahinko kuin hänen uhrilleen "silmä silmästä, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä" periaatteen mukaan?

Sinulla on tapana lainata rakkauden käskyä sillä tavalla ikään kuin se kumoaisi nuo rangaistusmääräykset, vaikka se ei sitä tee. Koska rakkauden käsky ei kumoa rangaistusmääräyksiä, niin missä tapauksessa niitä tulisi noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaan: kaikissa tapauksissa vain ainoastaan silloin tällöin? Miksi et noudata niitä käskyjä ja päinvastoin annat ymmärtää, että ne olisi kumottu eikä niitä tule kenenkään noudattaa?

Pidät Paavalin antamaa ohjetta painavampana kuin Mooseksen lain käskyjä, vaikka Paavali neuvoi meitä olemaan alamaisia ihmisten käskyille eli pakanoiden laeille ja asetuksille. (Room 12:14-13:10) Miksi pidät noita Paavalin sanoja Mooseksen lain rangaistusmääräykset kumoavina, vaikka niistä ei ole annettu mitään profetiaa Vanhassa testamentissa ellei 5Moos 18:15-19 lueta sellaiseksi?

Miksi olet lainannut profeettojen ja kirjoitusten opetuksia armollisuudesta, kun sinulta on kysytty, miksi et noudata Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä? Etkö ymmärrä sitä, että ne puhuvat eri asiasta? Ne eivät puhu Israelin viholliskansoista eivätkä väkivaltaan syyllistyneistä israelilaisista. Ne puhuvat sellaisista rikkomuksista ja väärämielisestä käytöksestä, joista ei ole säädetty rangaistusmääräyksiä.

Jos joku esimerkiksi ei antanut naapurilleen apua tämän tarvitessa sitä, niin tämän naapurin ei ollut lupa kieltäytyä antamasta apua kostoksi sille pahalle naapurille, kun tämä vuorostaan tarvitsi apua. Etkö ymmärrä tätä asiaa vai miksi jatkat samojen virheellisten tulkintojen ja harhaanjohtavien lainausten esittämistä?

4.Mooseksen kirja:
31:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
31:2 "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."

Jumala käskee kostaa Israelin viholliskansalle. (vrt. 1Sam 15)

24:29 Älä sano: "Niinkuin hän teki minulle, niin teen minä hänelle, minä kostan miehelle hänen tekojensa mukaan."

3.Mooseksen kirja:
19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

Tämä jae käskee rakastaa vain Israelin kansaa ja sanoo lähimmäiseksi vain heitä. Jeesus ulotti Mooseksen lakia vastaan tämän käskyn koskemaan myös muita ihmisiä ja jopa uskovien vihollisia. (Matt 5:33-48) Uuden liiton käskyt ja ohjeet kieltävät noudattamasta Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä, joten uudessa liitossa on eri käskyt ja ohjeet kuin vanhassa liitossa. (Room 12:14-13:10; 1Kor 5:1-4; 2Kor 2:1-11; 3Moos 20:11)

Vanhan liiton Mooseksen laki käski tappaa tiettyjen käskyjen rikkojat heti ensimmäisestä rikkomuksesta, mutta uudessa liitossa ei tällaista ohjetta ole vaan sitä vastoin käsketään antaa aikaa mielenmuutokseen ja antamaan anteeksi. Uusi liitto on siten kumonnut vanhan liiton ja sen monet käskyt, mutta ei tietenkään kaikkia. Käsky rakastaa Jumalaa on Mooseksen laista (5Moos 6:4-9), mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn (3Moos 18:19). Jeesuksen käsky rakastaa toinen toistamme niin kuin hän on rakastanut meitä on myös uusi käsky eikä tuo vanha. (Joh 13:34-35)

Lue lisää

>> mutta käsky rakastaa vihollisia oman kansan jäsenten lisäksi on Jeesuksen muutos vanhan lain käskyyn <<

Eikä ole, vaan Jeesus tässäkin lainaa suoraan Tooraa.

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda." (Sanl. 25:21)

"Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5)

"Älä iloitse vihamiehesi langetessa, älköön sydämesi riemuitko hänen suistuessaan kumoon," (Sanl. 24:17)

Käsky rakastaa toinen toista sisältyy tuohon käskyyn rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä.

kaminakuumaksi

Olet oikeassa siinä asiassa, että Mooseksen lain mukaan tuli kohdella eri tavalla oman kansan jäseniä ja niitä, jotka eivät olleet liittyneet Israelin kansaan. 3Moos 19:18 puhuu vain omasta kansasta, ei muista kansoista.

3.Mooseksen kirja:
19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

Vasta uudessa liitossa alettiin soveltaa tuota lain käskyä kaikkiin ihmisiin, jopa Israelin vihollisiin ja uskovien vihollisiin. Vanhassa liitossa oli voimassa erilaiset ohjeet ja käskyt koskien Israelilaisia ja heihin liittyneitä muukalaisia kuin pakanoita heidän ympärillään.

Tässä yksi esimerkki:

14:21 Älkää syökö mitään itsestään kuollutta. Muukalaiselle, joka sinun porteissasi on, sinä saat antaa sitä syötäväksi, tahi myy se vieraalle; sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa.

Toinen esimerkki ovat sotalait, joiden mukaan Israelin viholliskansat tuli tappaa sukupuuttoon kansanmurhan kautta. Mooseksen laissa sanotaan monessa eri kohdassa, että se laki koskee vain Israelia ja heihin liittyneitä muukalaisia, mutta ei muita kansoja. On siten harhaanjohtavaa sanoa, että rakkauden käsky koskisi vanhassa liitossa Israelin vihollisia ja pakanoita, jotka eivät olleet yhtyneet Israeliin.

Jeesuksen sanat jakeissa Matt 5:33-48 näyttävät nousevan Mooseksen lakia vastaan, samoin Matt 19:3-12. On melko varmaa, että Jeesus ei hyväksynyt edes vanhassa liitossa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä puhumattakaan siitä, että olisi käskenyt noudattaa niitä uudessa liitossa, joka alkoi historiallisesti vasta Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen.

unitaari kirjoitti:

kaminakuumaksi

Olet oikeassa siinä asiassa, että Mooseksen lain mukaan tuli kohdella eri tavalla oman kansan jäseniä ja niitä, jotka eivät olleet liittyneet Israelin kansaan. 3Moos 19:18 puhuu vain omasta kansasta, ei muista kansoista.

3.Mooseksen kirja:
19:18 Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.

Vasta uudessa liitossa alettiin soveltaa tuota lain käskyä kaikkiin ihmisiin, jopa Israelin vihollisiin ja uskovien vihollisiin. Vanhassa liitossa oli voimassa erilaiset ohjeet ja käskyt koskien Israelilaisia ja heihin liittyneitä muukalaisia kuin pakanoita heidän ympärillään.

Tässä yksi esimerkki:

14:21 Älkää syökö mitään itsestään kuollutta. Muukalaiselle, joka sinun porteissasi on, sinä saat antaa sitä syötäväksi, tahi myy se vieraalle; sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa.

Toinen esimerkki ovat sotalait, joiden mukaan Israelin viholliskansat tuli tappaa sukupuuttoon kansanmurhan kautta. Mooseksen laissa sanotaan monessa eri kohdassa, että se laki koskee vain Israelia ja heihin liittyneitä muukalaisia, mutta ei muita kansoja. On siten harhaanjohtavaa sanoa, että rakkauden käsky koskisi vanhassa liitossa Israelin vihollisia ja pakanoita, jotka eivät olleet yhtyneet Israeliin.

Jeesuksen sanat jakeissa Matt 5:33-48 näyttävät nousevan Mooseksen lakia vastaan, samoin Matt 19:3-12. On melko varmaa, että Jeesus ei hyväksynyt edes vanhassa liitossa Mooseksen lain rangaistusmääräyksiä puhumattakaan siitä, että olisi käskenyt noudattaa niitä uudessa liitossa, joka alkoi historiallisesti vasta Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen.

Lue lisää

Nyt copy pastetan, mitä laitoin jo aiemmin:

"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda." (Sanl. 25:21)

"Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5)

"Älä iloitse vihamiehesi langetessa, älköön sydämesi riemuitko hänen suistuessaan kumoon," (Sanl. 24:17)

Toora käskee rakastaa myös vihollista, se ei ollut mikään uusi käsky Jeesukselta.

Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.

eioleongelmaa kirjoitti:

Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.

Lue lisää

Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?

eioleongelmaa kirjoitti:

Meidän yrityksemme saada jotain etua sapateista, israelilaisten juhlista, viitan tupsuista ja kymmenyksistä ja muista Mooseksen lain noudattamisista, niin joutuu vain toteamaan, että kaikki ne tehdään lihan lepyttämiseksi ja ikäänkuin syntien peittämiseksi ja hyvittämiseksi ja niillä ei siis ole mitään arvoa Jumalan silmissä, vaan ne ovat Jumalalle kauhistus, kun ne tehdään nimenomaan lihassa - niitä ei voi tehdä hengessä; hengessä ei voi tehdä mitään lain tekoja, joihin Jumala mielistyisi, koska Jumala mielistyy vain täydelliseen Kristuksen tekoon ja joka siihen yrittää jotain muita tekoja lisätä, pilkkaa Jumalaa!

Ei tässä ole mitään ongelmaa lainkaan. Tämä on selvää ja kirkasta, kuin kirkkain hopea.

Lue lisää

Ai että Jumalan käskyjen noudattamisessa ei ole mitään arvoa Jumalan silmissä? Miksi hän sitten antoi nuo käskyt?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai että Jumalan käskyjen noudattamisessa ei ole mitään arvoa Jumalan silmissä? Miksi hän sitten antoi nuo käskyt?

Katso Jeesukseen!

Kristitty.net kirjoitti:

Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?

Jeesus rakkaudessaan vie paljon parempaan ihmisyyteen, kuin käskyt koskaan voivat viedä.

Seuraa siis Jeesusta ja anna hänen rakkautensa täyttää sinut; silloin et ehdi täällä kirjoittamaan, kun sinun pitää lähteä auttamaan lähimmäisiäsi ja tekemään heille hyvää!

Laiskana netissä lorviminen ei ole Jeesuksen seuraamista!

seuraaJeesusta kirjoitti:

Jeesus rakkaudessaan vie paljon parempaan ihmisyyteen, kuin käskyt koskaan voivat viedä.

Seuraa siis Jeesusta ja anna hänen rakkautensa täyttää sinut; silloin et ehdi täällä kirjoittamaan, kun sinun pitää lähteä auttamaan lähimmäisiäsi ja tekemään heille hyvää!

Laiskana netissä lorviminen ei ole Jeesuksen seuraamista!

Lue lisää

Ai että meidän ei kannata noudattaa Jumalan pyhää lakia ja käskyjä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tule noudattaa Jumalan käskyjä?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai sapattia vietetään vain lihan tyydyttämiseksi? Onko Jumalalle kauhistus muidenkin kymmenen käskyn noudattaminen?

2.Moos. 20:4 RK-käännös Älä tee itsellesi patsasta äläkä mitään kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla tai alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla.

Tuo jae 2.Moos. 20:4 on siis osa yhdestä käskystä kymmentä käskyä. Yritätkö sinä k.net. pitää sen käskyn?

Onko sinulla valokuvia?

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

2.Moos. 20:4 RK-käännös Älä tee itsellesi patsasta äläkä mitään kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla tai alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla.

Tuo jae 2.Moos. 20:4 on siis osa yhdestä käskystä kymmentä käskyä. Yritätkö sinä k.net. pitää sen käskyn?

Onko sinulla valokuvia?

Lue lisää

Tuo käsky on osa kymmentä käskyä. Sanotaanko jossakin kohtaa Raamattua, että kymmentä käskyä saa rikkoa? Käsittääkseni kristityt uskovat, että kymmenen käskyä on voimassa. Joten miten on, noudatatko itse tuota käskyä?

Minulla ei ole mitään kuvia.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuo käsky on osa kymmentä käskyä. Sanotaanko jossakin kohtaa Raamattua, että kymmentä käskyä saa rikkoa? Käsittääkseni kristityt uskovat, että kymmenen käskyä on voimassa. Joten miten on, noudatatko itse tuota käskyä?

Minulla ei ole mitään kuvia.

Lue lisää

Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

Emme ole tooran alla.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

Emme ole tooran alla.

Lue lisää

Mutta yritän kyllä pitää Jeesus messiaan käskyt.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Minulla on ihmisten ja eläinten kuvia, joten en kaikilta osin pidä tuota käskyä. Ja teen myös töitä sapattina, joten en pidä myöskään sapattia koskevaa käskyä kaikilta osin.

Emme ole tooran alla.

Lue lisää

Ai emme ole Tooran alla, eli saamme rikkoa kymmentä käskyä? Niinkö?

Se että emme ole lain alla, ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia (Room. 6:15). Lain alla oleminen ei tarkoita Paavalin terminologiassa lain noudattamista.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Mutta yritän kyllä pitää Jeesus messiaan käskyt.

Jeesus noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja siteerasi suoraan Tooraa. Jos seuraamme Jeshuaa Messiasta silloin noudatamme Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja siteerasi suoraan Tooraa. Jos seuraamme Jeshuaa Messiasta silloin noudatamme Tooraa.

En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

Ai et pidä Mooseksen lakia? Eli tapat, varastat, teet huorin, vihaat lähimmäistä ja palvot epäjumalia ja poltat lapsiasi Molokille, niinkö?

Jeesus Messias sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, joten jos seuraa Jeesusta, noudattaa tietenkin koko Tooraa. Missä kohtaa Raamattua Jeesus antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai et pidä Mooseksen lakia? Eli tapat, varastat, teet huorin, vihaat lähimmäistä ja palvot epäjumalia ja poltat lapsiasi Molokille, niinkö?

Jeesus Messias sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, joten jos seuraa Jeesusta, noudattaa tietenkin koko Tooraa. Missä kohtaa Raamattua Jeesus antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia?

Lue lisää

Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

Mutta teen töitä sapattina.

Emme ole tooran alla.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

Mutta teen töitä sapattina.

Emme ole tooran alla.

Lue lisää

Sanot että emme ole Tooran alla, mutta listaat monta käskyä Toorasta joita noudatat.

Montako kertaa pitää selittää, että emme ole lain alla, mutta Paavalin mukaan se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Emme siis ole Tooran alla, mutta olemme velvolliset noudattamaan Tooraa:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä Toorasta.

Joten koita jo tajuta, että vaikka emme ole Tooran alla, olemme velvolliset noudattamaan Tooraa. Itsekin myönnät noudattavasi monia Tooran käskyjä.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Yritän kyllä olla tekemättä syntiä. En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä.

Mutta teen töitä sapattina.

Emme ole tooran alla.

Lue lisää

Selitä vielä, miksi sinun mielestäsi muita käskyjä kymmenestä tulee noudattaa, mutta jostain syystä juuri neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa rikkoa?

Kristitty.net kirjoitti:

Sanot että emme ole Tooran alla, mutta listaat monta käskyä Toorasta joita noudatat.

Montako kertaa pitää selittää, että emme ole lain alla, mutta Paavalin mukaan se ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Emme siis ole Tooran alla, mutta olemme velvolliset noudattamaan Tooraa:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä Toorasta.

Joten koita jo tajuta, että vaikka emme ole Tooran alla, olemme velvolliset noudattamaan Tooraa. Itsekin myönnät noudattavasi monia Tooran käskyjä.

Lue lisää

En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän olla tekemättä syntiä ja yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

En pidä Mooseksen lakia, mutta yritän olla tekemättä syntiä ja yritän pitää Jeesus messiaan käskyt.

Pidätpäs. Kirjoitat että "En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä." eli siis noudat Tooraa, Mooseksen lakia, koska nuo ovat kaikki käskyjä Mooseksen laista. Jeesuksen käskyt ovat Tooran käskyjä, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa. Joten on absurdia väittää, että ei pidä Mooseksen lain käskyjä, mutta pitää Jeesuksen käsky. Sanot että et pidä Mooseksen lakia, mutta kuitenkin kirjoitat noudattavasi kymmentä käskyä. Ilmeisesti et ole ymmärtänyt, mitä Mooseksen laki on.

Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa Mooseksen lakia? Ja muista, että kymmenen käskyä on suoraan Mooseksen laista.

Kyllä kristitty.net tietää eron kymmenen käskyn ja tooran lakikokoelman välillä, mutta hän haluaa vain kiistellä.

Jos hänen mukaansa kymmenen käskyn ja rakkauden lain pitäminen on tooran pitämistä, miksi hän sitten vaatii pitämään tooraa? Kristitythän pitävät siinä tapauksessa tooran, joten väittelyn voi lopettaa!

Mooseksen laki on kymmenestä käskystä! Ne annettiin ensin ja ne ainoastaan Jumala kirjoitti kiveen. Mooseksen laki on kymmenen käskyn soveltamista maalliseen lainsäädäntöön ja myös keino saada anteeksianto uhrien kautta.

Kristitty.net kirjoitti:

Pidätpäs. Kirjoitat että "En tapa, en varasta, en tee huorin, en palvo epäjumalia,
en polta lapsiani Molokille, enkä vihaa lähimmäistä." eli siis noudat Tooraa, Mooseksen lakia, koska nuo ovat kaikki käskyjä Mooseksen laista. Jeesuksen käskyt ovat Tooran käskyjä, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa. Joten on absurdia väittää, että ei pidä Mooseksen lain käskyjä, mutta pitää Jeesuksen käsky. Sanot että et pidä Mooseksen lakia, mutta kuitenkin kirjoitat noudattavasi kymmentä käskyä. Ilmeisesti et ole ymmärtänyt, mitä Mooseksen laki on.

Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa Mooseksen lakia? Ja muista, että kymmenen käskyä on suoraan Mooseksen laista.

Lue lisää

En ole kirjoittanut pitäväni kymmentä käskyä. Minähän teen töitä sapattina ja minulla on kuvia ihmisistä ja eläimistä, joten en pidä kymmenen käskyä.

Yritän pitää Jeesus messiaan käskyt ja sanat.

Matt. 7:12 kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset, siten myös te tehkää heille

Yritän pitää mm. tuon käskyn.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

En ole kirjoittanut pitäväni kymmentä käskyä. Minähän teen töitä sapattina ja minulla on kuvia ihmisistä ja eläimistä, joten en pidä kymmenen käskyä.

Yritän pitää Jeesus messiaan käskyt ja sanat.

Matt. 7:12 kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset, siten myös te tehkää heille

Yritän pitää mm. tuon käskyn.

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan Jeesuksen käskyt velvoittavat meitä? Jeesus itse sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

Minä en tunne henkilöitä lähemmin mutta haluan kuitenkin pyytää Jeesusta vaikuttamaan tuon miehen ja koko perheen elämässä. Ei se kuinka moni muodollisesti rukoilee, ole tärkeintä, sillä Jumala tuntee ihmisten sydämet.
Vaikka me ihmiset emme tuntisikaan rakkautta kyseistä miestä kohtaan, uskon että Jeesus haluaa hänetkin pelastaa. Joskus täytyy antaa ihmisen mennä niin alas, että hän itse haluaa muutosta elämäänsä. Toisten kehoitukset kaikuvat kuuroille korville!

Kenties hänen tulee menettää kotinsa ja vajota vielä alemmaksi. Jeesus seuraa häntä vaikka hän valitsisi mennä vielä syvemmälle syntiin. Omaisten ja ystävien rukoukset ovat varmaan hänen mielessään, ja voivat auttaa häntä kun aika tulee.

Tällä hetkellä lienee parempi antaa hänen tehdä valintansa ja tehdä selväksi, että hänellä on vapaus turmella elämänsä. Niin kauan kuin häntä kielletään, hän voi käyttää sitä painostuskeinona omaisiaan kohtaan, mutta jos sanoo: "Ole hyvä, mene minne haluat" ja lopettaa säälimisen, hän huomaa että hänen itsensä on tehtävä valinta!

Hänen monet tyttökaverinsa ja lapsensa ovat hänelle keino hankkia huomiota ja myötätuntoa, kun ihmiset vaativat häntä ajattelemaan puolisoitaan ja lapsiaan.
On hyvä jos ei anna itseänsä käyttää hyväksi. Hän varmaan luulee saavansa sympatiaa joltakin aikaisemmalta puolisoltaan, joten hänellä on varaa uhkailla.

Jättäkää kyseinen henkilö omiin oloihinsa ja omaan kurjuuteensa. Kenties hänellä on silloin suurempi mahdollisuus mennä itseensä ja etsiä pelastusta. Jättäkää asia Jeesukselle, älkääkä yrittäkö itse saada aikaan mielenmuutosta hänessä.

Ja missään kohtaa Raamattua ei yhtään ketään ylistetä synnin tekemisestä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missään kohtaa Raamattua ei yhtään ketään ylistetä synnin tekemisestä.

Kristitty.net eikö löydy kiistakumppaneita? Eikö elämälläsi ole tarkoitusta?

Laskuntulos kirjoitti:

Kristitty.net eikö löydy kiistakumppaneita? Eikö elämälläsi ole tarkoitusta?

Minulla on muutakin tekemistä kuin kirjoitella täällä, joten minua ei pätkääkään haittaa jos jonakin päivänä on vähemmän keskustelua.

Mistä syntyy käsitys, että minä olisin täällä 247, en ole koskaan täällä viikonloppuisin tai iltaisin, koska minulla on muutakin elämää.

Eiköhän se ole oma asiani?

En ole judaisti enkä fariseus, koska en seuraa mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. En ole lain alla, koska turvaan yksin Kristuksen armoon. En kuvittele lain teoilla pelastuvani.

Kaipa minua voi kutsua toraistiksi, koska noudatan Tooraa.

Ole hyvä vaan ja noudata tooraa. Ei sinua kukaan estä, jos et rupea itse mittaamaan rangaistuksia.
Anna meidän toisten olla rauhassa! Muutoin olet lainkiivailija! Jää hyvästi ja hyvää vointia!

kiista.loppui kirjoitti:

Ole hyvä vaan ja noudata tooraa. Ei sinua kukaan estä, jos et rupea itse mittaamaan rangaistuksia.
Anna meidän toisten olla rauhassa! Muutoin olet lainkiivailija! Jää hyvästi ja hyvää vointia!

Lue lisää

Miksi keskustelufoorumilla ei saisi keskustella eri näkemyksistä?

Jos haluat keskustella eri näkemyksistä, aloita: "Minä olen ymmärtänyt asian näin..."

Jos taas haluat pakoittaa toisia omiin kuvioihisi, silloin olet ylittänyt tasapuolisuuden rajan ja haluat hallita toisten ajatuksia!

kiista.loppui kirjoitti:

Jos haluat keskustella eri näkemyksistä, aloita: "Minä olen ymmärtänyt asian näin..."

Jos taas haluat pakoittaa toisia omiin kuvioihisi, silloin olet ylittänyt tasapuolisuuden rajan ja haluat hallita toisten ajatuksia!

Lue lisää

Missä kohtaa minä olen yrittänyt pakottaa toisia omiin kuvioihini?

Niin olen sanonut. Kristityllä nykyään tarkoitetaan sikaa syövää sunnuntain pyhittäjää, siksi en kutsu itseäni kristityksi, vaan messiaaniseksi.

Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!

minävainse kirjoitti:

Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!

Lue lisää

Jeesus oli juutalainen ja noudatti Tooraa. Siinä ei ole mitään väärää. Jos joku puhuu uuden liiton aikana lakia vastaan, se on kadotukseen vievää syntiä kaikille kristityille.

Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

minävainse kirjoitti:

Messiaanisella tarkoitetaan nykyään itsepäistä lainkiivailijaa, johon ei järkipuhe tehoa, ja joka ylvästelee omilla teoillaan., ja joidenkin heprealaisten sanojen ja tapojen tuntemisesta.

Siksi en kutsu itseäni messiaaniseksi vaan kristityksi!

Lue lisää

Oletpas sinä nokkela. En ole ainuttakaan järkiargumenttia kuullut vielä messiaanisuutta vastaan.

Riittää kun tietää ettei fariseuksien ja kirjanoppineiden tie vie taivasten valtakuntaan.

En ole kiinnostunut menemään maallisen Israelin valtakuntaan, minkä toora lupaa.

minävainse kirjoitti:

Riittää kun tietää ettei fariseuksien ja kirjanoppineiden tie vie taivasten valtakuntaan.

En ole kiinnostunut menemään maallisen Israelin valtakuntaan, minkä toora lupaa.

Lue lisää

Minä en seuraa mitään fariseusten ja kirjanoppineiden perinnäissääntöjä. Heidän tie todellakaan ei vie taivaaseen. Jumalan pyhä lain noudattaminen, Tooran noudattaminen, ei ole fariseusten tie, vaan vanhurskauden tie.

Keneltä kysyit ja mistä seurakunnasta?

En ole koskaan väittänyt olevani messiaaninen juutalainen. En seuraa mitään fariseusten perinnäissääntöjä, siksi en ole juutalainen. En syö sikaa enkä pyhitä sunnuntaita, siksi en ole kristitty. Olen messiaaninen. Minuakin kiinnostaisi mistään ihmeen seurakunnasta olet tätä asiaa tiedustellut.

Messiaanisia seurakuntia on nonenlaisia ja moneen junaan. Eräiden juuret ovat perinäissääntöjuutalaisuudessa eli ortodoksijuutalaisuudessa. Toisten juuret ovat taas Raamattuun perustuvassa juutalaisuudessa. Jos joku on sanonut Israelissa, ettei Kristitty.net ole messiaaninen juutalainen, niin hän ei voi sitä tietää, jos ei tunne miestä.

sdfs kirjoitti:

Messiaanisia seurakuntia on nonenlaisia ja moneen junaan. Eräiden juuret ovat perinäissääntöjuutalaisuudessa eli ortodoksijuutalaisuudessa. Toisten juuret ovat taas Raamattuun perustuvassa juutalaisuudessa. Jos joku on sanonut Israelissa, ettei Kristitty.net ole messiaaninen juutalainen, niin hän ei voi sitä tietää, jos ei tunne miestä.

Lue lisää

Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö messiaanisissa seurakunnissa olisi turmiollisia ja vaarallisia harhaoppeja. Mutta niinhän on kaikissa seurakunnissa.

Gal.3

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Gal.5

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
-

Saviseutulainen kirjoitti:

Gal.5

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
-

Lue lisää

Niin, Paavali sanoo, että älkää orjuuttako itseänne orjuuden ikeeseen. Se tarkoittaa synnin iestä.

Kerro jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? Näissä lainaamissasi Raamatun kohdissa niin ei sanota.

Koska meille ei ole annettu lupaa " rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä", niin voisitko hankkia joltakulta todistuksen että sinä et riko lakia etkä tee syntiä!

Jos taas rikot lakia ja teet syntiä, niin mistä ylpeilet! Silloinhan sinunkin pitää elää armon alla.

Joka tietää mikä oikein on, mutta ei tee, hänelle se on syntiä.

Room.3:27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

minävainse kirjoitti:

Koska meille ei ole annettu lupaa " rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä", niin voisitko hankkia joltakulta todistuksen että sinä et riko lakia etkä tee syntiä!

Jos taas rikot lakia ja teet syntiä, niin mistä ylpeilet! Silloinhan sinunkin pitää elää armon alla.

Joka tietää mikä oikein on, mutta ei tee, hänelle se on syntiä.

Room.3:27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

Lue lisää

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

Pohdipas tätä.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Paavali sanoo, että älkää orjuuttako itseänne orjuuden ikeeseen. Se tarkoittaa synnin iestä.

Kerro jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? Näissä lainaamissasi Raamatun kohdissa niin ei sanota.

Lue lisää

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Gal.5

Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!

>4. TE OLETTE JOUTUNEET POIS KRISTUKSESTA, TE, JOTKA TAHDOTTE LAIN KAUTTA TULLA VANHURSKAIKSI; TE OLETTE LANGENNEET POIS ARMOSTA.<

Kristitty.net väittää olevansa Jumalasta syntynyt, eikä tee syntiä. Olen pohtinut tätä ja tullut siihen johtopäätökseen että kristitty.net on valehtelija ja häpäisee Jumalaa.

Hänen isänsä on toora. Jeesuksesta hän haluaa pysyä kaukana, ettei pääsisi vapaaksi kasvattajan alaisuudesta.

1.Tess.2
-
14. Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
15. jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
16. kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.


>16.KUN ESTÄVÄT MEITÄ PUHUMASTA PAKANOILLE HEIDÄN PELASTUMISEKSENSA. NÄIN HE YHÄTI TÄYTTÄVÄT SYNTIENSÄ MITTAA. VIHA ONKIN JO SAAVUTTANUT HEIDÄT, VIIMEISEEN MÄÄRÄÄNSÄ ASTI.<
!!!

Saviseutulainen kirjoitti:

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Gal.5

Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!

>4. TE OLETTE JOUTUNEET POIS KRISTUKSESTA, TE, JOTKA TAHDOTTE LAIN KAUTTA TULLA VANHURSKAIKSI; TE OLETTE LANGENNEET POIS ARMOSTA.<

Lue lisää

>> Totuus asiassa on se, että Paavali varoittaa galatalaisia siitä, etteivät nämä antaisi sitoa itseään uudelleen LAIN ORJUUDEN IKEESEEN!<<

Missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamista kutsutaan orjuudeksi? Miten Jumalan pyhän lain noudattaminen voisi olla orjuutta? Paavalin mukaan Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Psalmissa 119 Daavid ylistää Jumalan lakia 176 jakeen verran, eikä kertaakaan kutsu lakia orjuudeksi.

Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään kohtaa, eikä edes Galatalaiskirjeessä! Paavali varoittaa joutumasta orjuuden ikeeseen, jolla hän tarkoittaa tietenkin synnin orjuutta. Se että lain kautta ei tulla vanhurskaiksi, ei tarkoita, että lain noudattaminen olisi orjuutta.

Joten Saviseutulainen, ole hyvä ja näytä minulle, missä kohtaa Raamattua lain noudattamista kuvataan orjuudeksi?

minävainse kirjoitti:

Kristitty.net väittää olevansa Jumalasta syntynyt, eikä tee syntiä. Olen pohtinut tätä ja tullut siihen johtopäätökseen että kristitty.net on valehtelija ja häpäisee Jumalaa.

Hänen isänsä on toora. Jeesuksesta hän haluaa pysyä kaukana, ettei pääsisi vapaaksi kasvattajan alaisuudesta.

Lue lisää

En ole väittänyt olevani syntinen. Lainasin vain suoraan Raamattua:

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

Mutta koskaan ei saa saarnata yksittäistä Raamatun jaetta. Toisaalla samassa kirjeessä sanotaan:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)

Joten itse uskon, että jokainen meistä on syntinen, mutta mitä Johannes tarkoittaa, on että kukaan uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole väittänyt olevani syntinen. Lainasin vain suoraan Raamattua:

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

Mutta koskaan ei saa saarnata yksittäistä Raamatun jaetta. Toisaalla samassa kirjeessä sanotaan:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)

Joten itse uskon, että jokainen meistä on syntinen, mutta mitä Johannes tarkoittaa, on että kukaan uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia.

Lue lisää

Hupsista, tarkoitin, että en ole väittänyt olevani synnitön. Uskon että olen tismalleen yhtä syntinen kuin kaikki muutkin.

Saviseutulainen kirjoitti:

1.Tess.2
-
14. Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
15. jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
16. kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.


>16.KUN ESTÄVÄT MEITÄ PUHUMASTA PAKANOILLE HEIDÄN PELASTUMISEKSENSA. NÄIN HE YHÄTI TÄYTTÄVÄT SYNTIENSÄ MITTAA. VIHA ONKIN JO SAAVUTTANUT HEIDÄT, VIIMEISEEN MÄÄRÄÄNSÄ ASTI.<
!!!

Lue lisää

Onko joku täällä estänyt sinua puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa?

Kristitty.net kirjoitti:

Onko joku täällä estänyt sinua puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa?

Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen.
S.o. yrittää estää "puhuminen pakanoille heidän pelastumiseksensa"

Se on sitä Paavalin kuvailemaa toisen evankeliumin - joka ei mikään evankeliumi ole - saarnaamista. Tämmöinen määrätietoinen Herran evankeliumin vesittäminen on sekä uskosta osattomien, että jo uskossa olevien, harhaan johtamista ja eksyttämistä.

Ensin mainittujen kohdalla se estää heidän pääsyään alun alkaenkaan Jumalan armon ja pelastuksen äärelle. Jälkimmäisten kohdalla se toteuttaa sitä myyräntyötä, jota galatalaisten joukkoon pujahtaneet lakia ja tooraa, Jeesuksen Kristuksen rinnalla/Hänen lisäkseen, painottavat valheveljet julistivat. He viettelivät Paavalilta evankeliumin saaneita ja sen vastaan ottaneita, Herraan Jeesukseen uskovia, armon alta TAKAISIN LAIN ALLE.

Saviseutulainen kirjoitti:

Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen.
S.o. yrittää estää "puhuminen pakanoille heidän pelastumiseksensa"

Se on sitä Paavalin kuvailemaa toisen evankeliumin - joka ei mikään evankeliumi ole - saarnaamista. Tämmöinen määrätietoinen Herran evankeliumin vesittäminen on sekä uskosta osattomien, että jo uskossa olevien, harhaan johtamista ja eksyttämistä.

Ensin mainittujen kohdalla se estää heidän pääsyään alun alkaenkaan Jumalan armon ja pelastuksen äärelle. Jälkimmäisten kohdalla se toteuttaa sitä myyräntyötä, jota galatalaisten joukkoon pujahtaneet lakia ja tooraa, Jeesuksen Kristuksen rinnalla/Hänen lisäkseen, painottavat valheveljet julistivat. He viettelivät Paavalilta evankeliumin saaneita ja sen vastaan ottaneita, Herraan Jeesukseen uskovia, armon alta TAKAISIN LAIN ALLE.

Lue lisää

>> Lain ja tooran ylistäminen; siinä hengessä opettaminen, on yhtä kuin yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun mukaisen, raittiin, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaminen. <<

Miksi Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain ylistäminen muka tekee tyhjäksi Raamatun mukaisen Kristuksen evankeliumin julistamisen? Miksi Daavid ylistää Jumalan pyhää lakia 176 jakeen verran psalmissa 119?

Gal.1

1. Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
2. ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
4. joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
-

Gal.3

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
-

Saviseutulainen kirjoitti:

Gal.3

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
-

Lue lisää

Haluaisitko hieman valaista, mitä sinä kuvittelet että Paavali noissa jakeissa yrittää sanoa?

Kristitty.net kirjoitti:

Haluaisitko hieman valaista, mitä sinä kuvittelet että Paavali noissa jakeissa yrittää sanoa?

Minun ei ollenkaan tarvitse KUVITELLA mitä Paavali noissa jakeissa sanoo.
Juuri sitä mitä hän kirjoittaa, hän TARKOITTAA.

Saviseutulainen kirjoitti:

Minun ei ollenkaan tarvitse KUVITELLA mitä Paavali noissa jakeissa sanoo.
Juuri sitä mitä hän kirjoittaa, hän TARKOITTAA.

Ja sanallakaan Paavali ei moiti yhtään ketään lain noudattamisesta tai lain opettamisesta. Kerro nyt, mitä luulet että Paavali tarkoittaa? On aika hedelmätöntä keskustelua kun yksi vain siteeraa galatalaiskirjettä ja Roseniusta ja Peltolaa eikä yhtään avaa omia ajatuksiaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja sanallakaan Paavali ei moiti yhtään ketään lain noudattamisesta tai lain opettamisesta. Kerro nyt, mitä luulet että Paavali tarkoittaa? On aika hedelmätöntä keskustelua kun yksi vain siteeraa galatalaiskirjettä ja Roseniusta ja Peltolaa eikä yhtään avaa omia ajatuksiaan.

Lue lisää

Kyllä minä olen sinulle vastannut - ja yrittänyt tuoda esille ominkin ajatuksin ja sanoin miten koen ymmärtäväni mitä " luulen Paavalin tarkoittavan?"
Itse asiassa monituiset kerrat.
Pistetäänpä tähän uudelleen eräs vastaukseni, jonka allekirjoitan ihan semmoisena kuin sen aiemminkin kirjoittanut olen:


> Emme saa tahallaan tehdä syntiä emmekä rikkoa Jumalan Pyhää lakia.
Jumalalle kiitos ja kunnia, että Hän antoi meille ainokaisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka on sovittanut syntimme ja täyttänyt puolestamme Jumalan Pyhän lain.

Laki on vetänyt meidät Kristuksen puoleen näyttämällä kauhistuttavan syyllisyytemme Jumalan edessä. Ja että olemme auttamattomasti kadotuksen omat, ellei Jumalan Pojan veri olisi puhdistanut - ja alati puhdistaisi - meidät kaikesta synnistämme.

Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
POIS SE. EI EDELLYTÄ.

Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.

Jos/kun uudestisyntynyt uskova lankeaa, hänen on noustava Jeesukseen Kristukseen turvaten, Hänen nimeään avuksi huutaen, kuin olisi tuleen kaatunut.
Ei kukaan uudesti syntynyt uskova saata surutta tehdä syntiä ja vastustaa sydämensä lihatauluun kirjoitettua Jumalan Pyhää lakia.

Vajavaista on kuitenkin uskovan ihmisen, "hurskaimmankin", lain noudattaminen.
Mutta Jeesus Kristus on täyttänyt täydellisesti Jumalan lain meidän edestämme.
Meidän epätäydellinen ja vajavainen lain täyttämisemme tulee Jumalan silmissä täydellisesti täytetyksi Jeesuksen Kristuksen TÄYDELLISESSÄ LAIN TÄYTTÄMISESSÄ, kun me uskolla otamme sen vastaan.

Kun me uskomme ( saamme Jumalan armosta uskoa ), että Jeesus Kristus on sovittanut kärsimyksillään ja kuolemallaan meidän syntimme ja sydämestämme uskomme, että Jumala on Hänet, Jeesuksen Kristuksen, kuolleista herättänyt, saamme Jumalan armosta tulla vanhurskautetuiksi Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden kautta.

Saamme lahjavanhurskauden, kun Jumala suuressa armossaan lukee Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden meidän hyväksemme.


Synti ei ole sallittua ja laki on hyvä, koska se osoittaa meille perinpohjaisen viheliäisyytemme Pyhän Jumalan edessä - ja johdattaa meidät Jumalan vetämänä Jeesuksen Kristuksen tykö.

Saviseutulainen kirjoitti:

Kyllä minä olen sinulle vastannut - ja yrittänyt tuoda esille ominkin ajatuksin ja sanoin miten koen ymmärtäväni mitä " luulen Paavalin tarkoittavan?"
Itse asiassa monituiset kerrat.
Pistetäänpä tähän uudelleen eräs vastaukseni, jonka allekirjoitan ihan semmoisena kuin sen aiemminkin kirjoittanut olen:


> Emme saa tahallaan tehdä syntiä emmekä rikkoa Jumalan Pyhää lakia.
Jumalalle kiitos ja kunnia, että Hän antoi meille ainokaisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka on sovittanut syntimme ja täyttänyt puolestamme Jumalan Pyhän lain.

Laki on vetänyt meidät Kristuksen puoleen näyttämällä kauhistuttavan syyllisyytemme Jumalan edessä. Ja että olemme auttamattomasti kadotuksen omat, ellei Jumalan Pojan veri olisi puhdistanut - ja alati puhdistaisi - meidät kaikesta synnistämme.

Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
POIS SE. EI EDELLYTÄ.

Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.

Jos/kun uudestisyntynyt uskova lankeaa, hänen on noustava Jeesukseen Kristukseen turvaten, Hänen nimeään avuksi huutaen, kuin olisi tuleen kaatunut.
Ei kukaan uudesti syntynyt uskova saata surutta tehdä syntiä ja vastustaa sydämensä lihatauluun kirjoitettua Jumalan Pyhää lakia.

Vajavaista on kuitenkin uskovan ihmisen, "hurskaimmankin", lain noudattaminen.
Mutta Jeesus Kristus on täyttänyt täydellisesti Jumalan lain meidän edestämme.
Meidän epätäydellinen ja vajavainen lain täyttämisemme tulee Jumalan silmissä täydellisesti täytetyksi Jeesuksen Kristuksen TÄYDELLISESSÄ LAIN TÄYTTÄMISESSÄ, kun me uskolla otamme sen vastaan.

Kun me uskomme ( saamme Jumalan armosta uskoa ), että Jeesus Kristus on sovittanut kärsimyksillään ja kuolemallaan meidän syntimme ja sydämestämme uskomme, että Jumala on Hänet, Jeesuksen Kristuksen, kuolleista herättänyt, saamme Jumalan armosta tulla vanhurskautetuiksi Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden kautta.

Saamme lahjavanhurskauden, kun Jumala suuressa armossaan lukee Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden meidän hyväksemme.


Synti ei ole sallittua ja laki on hyvä, koska se osoittaa meille perinpohjaisen viheliäisyytemme Pyhän Jumalan edessä - ja johdattaa meidät Jumalan vetämänä Jeesuksen Kristuksen tykö.

Lue lisää

Eli nyt sanot taas että ei saa tehdä syntiä, vaan on noudatettava Jumalan pyhää lakia, Tooraa, mutta aiemmin sanoit, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla. Lisäksi lukuisissa lainauksissasi Peltolalta ja Roseniukselta rivien välistä vihjataan, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Hienoa, jos olet sitä mieltä, että Tooraa on noudatettava.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli nyt sanot taas että ei saa tehdä syntiä, vaan on noudatettava Jumalan pyhää lakia, Tooraa, mutta aiemmin sanoit, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla. Lisäksi lukuisissa lainauksissasi Peltolalta ja Roseniukselta rivien välistä vihjataan, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Hienoa, jos olet sitä mieltä, että Tooraa on noudatettava.

Lue lisää

Tässä ote siitä viestistä, josta olet saanut päähäsi väittää, että olen aiemmin sanonut näin: >>että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla.<<
...
>Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<
...

En ole kirjoittanut, ettet ole täysin Jumalan armon alla, jos et tahallaan riko sapattia!

Sitä olen painottanut ja painotan edelleen, että, jos ihmisellä on turvansa lain noudattamisessa ( jota ei edes kykene noudattamaan ), sapatin pitämisessä, ruokasäädöksissä ...missä muussa tahansa, kuin vain ja yksin Jeesuksen Kristuksen täydellisessä sovitus- ja lunastustyössä edestänsä; missä hyvänsä ITSESTÄÄN LÄHTEVÄSSÄ, on hän langennut pois armon alta LAIN ALLE.

Saviseutulainen kirjoitti:

Tässä ote siitä viestistä, josta olet saanut päähäsi väittää, että olen aiemmin sanonut näin: >>että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin Jumalan armon alla.<<
...
>Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<
...

En ole kirjoittanut, ettet ole täysin Jumalan armon alla, jos et tahallaan riko sapattia!

Sitä olen painottanut ja painotan edelleen, että, jos ihmisellä on turvansa lain noudattamisessa ( jota ei edes kykene noudattamaan ), sapatin pitämisessä, ruokasäädöksissä ...missä muussa tahansa, kuin vain ja yksin Jeesuksen Kristuksen täydellisessä sovitus- ja lunastustyössä edestänsä; missä hyvänsä ITSESTÄÄN LÄHTEVÄSSÄ, on hän langennut pois armon alta LAIN ALLE.

Lue lisää

Kyllä kirjoitit minulle suoraan, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin armon alla. Tässä suora lainaus:

"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."

Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Joten olet aivan oikeassa, pelastusta ei saa perustaa omiin tekoihin, silloin on lain alla. Kukaan tällä foorumilla ei ole perustamassa pelastustaan omiin tekoihin. On niitä jotka väittävät että Toora on kumottu, että lakia ei tarvitse noudattaa. Sitten on niitä toraisteja, jotka meuhkaavat että lakia tulee noudattaa. Miksi oletat, että he muka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin?

Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole mitään "itsestään lähtevää."

Kristitty.net kirjoitti:

Kyllä kirjoitit minulle suoraan, että jos en tahallaan riko sapattia en ole täysin armon alla. Tässä suora lainaus:

"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."

Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Joten olet aivan oikeassa, pelastusta ei saa perustaa omiin tekoihin, silloin on lain alla. Kukaan tällä foorumilla ei ole perustamassa pelastustaan omiin tekoihin. On niitä jotka väittävät että Toora on kumottu, että lakia ei tarvitse noudattaa. Sitten on niitä toraisteja, jotka meuhkaavat että lakia tulee noudattaa. Miksi oletat, että he muka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin?

Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole mitään "itsestään lähtevää."

Lue lisää

>>"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."<<

Totta, noin olen myös kirjoittanut.
Myönnän kirjoittaneeni kärkevästi, etten sanoisi provosoivastikin.
Ei ollut oikein tehty.
Mutta tätä samaa ajan tuossakin töksäyksessäni takaa, kuin tässä:

>Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<

Kirjoitat:
>>Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia<<

Ja oikein kirjoitat.


Ja minä kirjoitin eilen klo. 14.25:
>Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
POIS SE. EI EDELLYTÄ.<

Ymmärtääkseni olemme siis yhtä mieltä siitä, ettei synti ole sallittua eikä Jumalan lakia - 10 KÄSKYN LAKIA - tule tahallaan rikkoa.

Edelleen kirjoitin eilen:
>Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.<

ONKO SYNTI SIIS SALLITTUA?
POIS SE!

Saviseutulainen kirjoitti:

>>"Jos vaikkapa lakkaisit pitämästä sapatin ( perj. 18.00 - la. 18.00 ), et uskaltaisi enää luottaa yksin Kristuksen armoon."<<

Totta, noin olen myös kirjoittanut.
Myönnän kirjoittaneeni kärkevästi, etten sanoisi provosoivastikin.
Ei ollut oikein tehty.
Mutta tätä samaa ajan tuossakin töksäyksessäni takaa, kuin tässä:

>Ihmisen omiin kykyihin vetoamalla ( lain noudattamisessa onnistuminen, sapatin ym.ym. ym. pitäminen, sen ja sen ehdoton noudattaminen ... ); olivatpa nuo "kyvyt" pienempiä tahi suurempia - uskovan ihmisen omavanhurskautta kavalasti nostattamalla, se ( perkele ) saa hivuttamalla ihmisen aina kauemmas elävästä synnintunnosta ja täydellisestä riippuvuussuhteesta Jeesukseen Kristukseen.
Omavanhurskautemme on yksi saatanan tehokkaimmista keinoista sen viekkaasti ja kavalasti pettäessä meitä.<

Kirjoitat:
>>Pelastuksen suhteen tulee turvata yksin armoon. Mutta se ei tarkoita, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia<<

Ja oikein kirjoitat.


Ja minä kirjoitin eilen klo. 14.25:
>Edellyttääkö tämä, että synti olisi siis sallittua ja voimme elää kuin "elukat pellossa", koska Jeesus on sovittanut syntimme ja Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistämme!?
POIS SE. EI EDELLYTÄ.<

Ymmärtääkseni olemme siis yhtä mieltä siitä, ettei synti ole sallittua eikä Jumalan lakia - 10 KÄSKYN LAKIA - tule tahallaan rikkoa.

Edelleen kirjoitin eilen:
>Jumalan käsittämättömän suuri armo saa meidät ilolla olemaan Hänelle kuuliaiset, ja kavahtamaan ehdoin tahdoin tehtyä syntiä - jonka Jumalan laki on selvin sanoin meille synniksi osoittanut. Jumalan Pyhä laki on kirjoitettu sydämiemme lihatauluun ja saa meidät uudestisyntymisemme myötä Jumalalta saadun Pyhän Hengen vaikutuksesta ja voimasta ( ei omin voimin ) vastustamaan syntiä, joka ei tuota enää meille iloa, vaan on muodostunut meille kauhistukseksi.<

ONKO SYNTI SIIS SALLITTUA?
POIS SE!

Lue lisää

10 käskyä on vain pieni osa Jumalan lakia. Jumalan pyhää lakia, Tooraa, ei saa rikkoa.

Saatana iloitsee jokaisesta kristitystä, jonka hän on saanut vieteltyä synnin orjuuteen, rikkomaan Jumalan pyhää lakia, häpäisemään sapattia ja syömään sianlihaa, hiiriä ja äyriäisiä.

Minä en ole koskaan väittänyt eläväni synnittömästi.

Samassa kirjeessä Johannes sanoo myös:

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1. Joh. 5:18)

Minä en silti ole koskaan esittänyt olevani synnitön. Olen syntinen ja tarvitsen Messiaan armoa. Silti Raamatussa sanotaan about miljoona kertaa, että ei saa tehdä syntiä. Se että olemme uudessa liitossa armon alla ei anna meille mitään lupaa tehdä syntiä (Room. 6:15). Yksikään uskova ei tahallaan tee syntiä ja riko Jumalan pyhää lakia, Raamattu ei anna sellaiseen mitään lupaa.

Otetaan esimerkki. Jeesus sanoo vuorisaarnassa:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Missä kohtaa Raamattua nämä Jeesuksen sanat kumotaan? Ei missään kohtaa. Tässä on kolme jaetta, jotka kristityt ovat saksineet irti Raamatustaan, koska eivät osaa niitä selittää. Minä en ole Raamatusta leikannut irti ainuttakaan jaetta.

Täällä aiemmin käydyssä keskustelussa nämä jakeet aiheuttivat kiistaa:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Mt. 28:19)

Muistaakseni minä olin ainut, joka oli sitä mieltä että ne kuuluvat Raamattuun, muut olivat leikkaamassa näitä jakeita irti Raamatustaan.

Joten minä en ole se joka saksii jakeita irti Raamatustaan.

Jeesus sanoo, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Mooseksen lain tarkoitus ei ole pelastaa. Lain noudattaminen ei pelasta ketään. Me pelastumme yksin armosta, uskomalla Jeesukseen. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, siksi noudatamme Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Ai kymmenen käskyä on vain juutalaisille? Eli kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Miten niin Jumalan sana ei merkitse mitään? Minä rakastan Jumalan sanaa ja tutkin sitä päivin ja öin.

Mitä antikristillistä on siinä, että noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

Käskyt tarkoittavat opetusta.
.. Samoin kuin kouluun ei mennä dogmien tai käskyjen takia( tai että että olisi "koulupakko") vaan oppimisen vuoksi.
Sama merkitys on käskyillä, ne eivät ole siis itsetarkoitus (päämäärä)vaan eräänlainen väline osana kokonaisuutta eli Sanaa.
= Lain kirjain ei ole päämäärä vaan Kristus.

Lain ja käskyjen tehtävä on synnintunto. Vanhurskaus tulee uskosta.
Paavali sanoo että hän ei olisi tiennyt synnistä ilman lakia.

Kymmenen on myös täydellisyyden luku, joka kuvaa lain kattavuutta koskemaan koko ihmistä ja Jumal suhdetta.
ts. Niitä alueita joita käskyt koskevat. Jokaisella käskyllä on oma tehtävä joka vaikuttaa kokonaisuudessa.

Samaan aikaan ihmisillä on omantunnon kautta suhde lakiin. Se voi olla vastakohtaisuuksissa lainomainen (pakottava) tai toisella puolella "liberaali".

"Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä, olkoon kukin omasta mielestään varma." Room 14:5

Kaikessa uskonnollisessa suhde ratkaisee. Ihmise on erilaisia. Toiset ovat esim. saaneet ankaran kasvatuksen, jossa on painotettu sääntöjä. Toinen on päässyt helpommalla.
Myös nämä asiat vaikuttavat Jumalasuhteeseen ja siihen miten laki koetaan..

Siksi kysymys on myös subjektiivinen ja henkilökohtainen. Molemmilla puolilla lienee vaaransa, niin lakihenkisyydessä (farisealaisuus) kuin myös lain vähättelyssä. Sillä molemmat ovat laittomuutta. Rakkaus on lain täyttymys. Se joka rakastaa tulkitsee lakiakin oikein sillä rakkaudessa on myös tuomio synnille kuin myös mahdollisuus aidolle kohtaamiselle.

Aamen.

Miksi Jumalan pyhä sana ei olisi muka evankeliumia?

Toraistin evankeliumi kuuluu:

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

"Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi." (5. Moos. 6:5)

"Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5. Moos. 18:18,19)

Kristitty.net kirjoitti:

Toraistin evankeliumi kuuluu:

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

"Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi." (5. Moos. 6:5)

"Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5. Moos. 18:18,19)

Lue lisää

Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.

kamalaaaa kirjoitti:

Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.

Jos joku siteeraa Raamattua, niin miten se voi olla sielunvihollisen työtä?

Sehän on kiva että myös toraistit ovat hyväksyneet saman evankeliumin kuin toisilla uskovilla on ollut jo kauan.

Toiset ovat vieläpä totelleet tätä uutta profeettaa!

kamalaaaa kirjoitti:

Kristitty.net siteeraa Raamattua on sielunvihollinen.

Siteeraan rakkauden kaksoiskäskyä, ja sekin on nyt sielunvihollisen työtä?

Paholainen siteerasi Raamattua, mutta ei siteerannut kaikkea. Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan. Paholainen vetosi olevansa maailman ruhtinas, mutta ei sanonut, että vain Herraa Jumalaa tulee kumartaa. Jeesus lisäsi tämän eikä suostunut kumartamaan paholaista, jottei hän rikkoisi Mooseksen lakia vastaan.

Helluntaikirkko tekee niin, että se opettaa korvasyyhyyn asiayhteydestä irti olevia jakeita ja yrittää myydä väärää evankeliumia kerätäkseen rahaa. Se toimii periaatteessa samalla tavalla, kuin paholainen, koska se opettaa jäsenensä rikkomaan lakia. Sen tähden, lähes kaikki helluntailaiset joutuvat kadotukseen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

Mitenon: Pelastuvatko kaikki toraistit?

kysynvain kirjoitti:

Mitenon: Pelastuvatko kaikki toraistit?

Ne Toraistit pelastuvat, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. Ne Jeesukseen uskovat helluntailaiset, jotka eivät tee parannusta laittomuudesta, tuomitaan kaikki helvettiin. Tie taivaaseen on todella kapea ja vain harva uskova pelastuu. Näin lukee Raamatussa.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

gwxs kirjoitti:

Paholainen siteerasi Raamattua, mutta ei siteerannut kaikkea. Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan. Paholainen vetosi olevansa maailman ruhtinas, mutta ei sanonut, että vain Herraa Jumalaa tulee kumartaa. Jeesus lisäsi tämän eikä suostunut kumartamaan paholaista, jottei hän rikkoisi Mooseksen lakia vastaan.

Helluntaikirkko tekee niin, että se opettaa korvasyyhyyn asiayhteydestä irti olevia jakeita ja yrittää myydä väärää evankeliumia kerätäkseen rahaa. Se toimii periaatteessa samalla tavalla, kuin paholainen, koska se opettaa jäsenensä rikkomaan lakia. Sen tähden, lähes kaikki helluntailaiset joutuvat kadotukseen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

Lue lisää

'Paholainen yritti saada Jeesuksen rikkomaan lakia vastaan'

Mitäs lakia Jeesus olisi rikkonut:
Matt. 4:6
ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."

Noinhan on Raamatussa luvattu:
Ps. 91:11
Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi.

Eikös Raamatun lupauksiin voi vedota?

Jeesuksen antama evankeliumi vaatii noudattamaan lakia, kuten Paavali opettaa.

1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava EVANKELIUMI, joka on minulle uskottu.

"Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !

parempi.laki kirjoitti:

"Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !

Lue lisää

Sinä puhut palturia ja vedät päällesi tuomion kadotukseen puhumalla lakia vastaan. Mooseksen laki on Kristuksen laki. Jeesus käski lähetyskäskyssään opettamaan kaikille kansoille Mooseksen lain, koska sen käskyn Jeesus antoi opetuslapsilleen.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

parempi.laki kirjoitti:

"Lakla ei ole säädetty vanhurskaille" Evankeliumi tarkoittaa että ihminen tulee vanhurskaaksi ilman lain tekoja.

Laki on pahantekijöille. Evankeliumi joko tekee pahantekijät vanhurskaiksi tai ihmisiä ei evankeliumi tavoita. Seuraus: Toora on niille jotka eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

Toraistien tulisi siis kuuluttaa: Ellet ole uskossa, tottele edes tooraa!

Miksi toraistit jahtaavat uskovia joille tooraa ei ole tarkoitettu?

Kristityt toimivat rakkauden lain mukaan, eivätkä ole tooran opetusten tarpeessa.

Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy !

Lue lisää

>> Esimerkiksi toora sanoo: jos olet ottanut jotakin naapurisi omaisuutta, maksa takaisin, ja lisää viides osa.
Rakkauden laki sanoo: Älä ota lähimmäisesi omaisuutta, vaan auta että hän menestyy ! <<

Anteeksi vain, mutta Toora sanoo, että älä varasta. Rakkauden laki ei ole mikään uusi laki Jeesukselta, Jeesus siteerasi suoraan Tooraa.

Sinä vääristelet Raamattua tökerösti. Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, minkä takia hän pelastui. Jokainen on tehnyt syntiä, mutta ne jotka pelastuvat taivaaseen ovat tehneet parannuksen laittomista teoista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen tähden Paavalikin pelastui, koska oli tehnyt parannuksen.

Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

sdfw kirjoitti:

Sinä vääristelet Raamattua tökerösti. Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, minkä takia hän pelastui. Jokainen on tehnyt syntiä, mutta ne jotka pelastuvat taivaaseen ovat tehneet parannuksen laittomista teoista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen tähden Paavalikin pelastui, koska oli tehnyt parannuksen.

Ap.t 25:sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

Lue lisää

sdfw, turha sinun on odottaa vanhurskauden seppelettä. Sinähän rikoit sapatin, kirjoittelemalla tänne sapattina.

kamalaaaa kirjoitti:

sdfw, turha sinun on odottaa vanhurskauden seppelettä. Sinähän rikoit sapatin, kirjoittelemalla tänne sapattina.

Sinä tuomitset minut väärillä perusteilla. Sapattina saa julistaa evankeliumia.

sdfw kirjoitti:

Sinä tuomitset minut väärillä perusteilla. Sapattina saa julistaa evankeliumia.

Missään kohtaa Raamattua ei kielletä sapattina kirjoittelemasta nettifoorumille. Itse en kirjoita sapattina foorumille, koska teen sitä arkisin ja pidän sitä arkisena hommana. Pyhitän sapatin niin että minulle ei jää aikaa sapattina kirjoitella foorumille. Mutta se on jokaisen oma asia, kirjoittaako sapattina foorumille vai ei.

Hyvin sanottu. Kaikki jotka perustautuvat lakiin, ovat kirouksen alaisia!