Sateenkaaripapit vihkii saman sukupuoliset parit avioliittoihin, kansa kiittää ja kirkon konservatiivit tehtailee valituksia tuomiokapituleihin.
Mutta mihin tämä johtaa, ottaako tuomiokapitulit jonkin aikalisän jota jatketaan ja jatketaan määrätön aika ja kirkossa toimitaan tästä eteenpäin kaksilla säännöillä vai mitä tapahtuu.
Sateenkaaripappien erottamisiinkaan en usko, koska tuomiokapitulit ei uskalla erottaa, vaikka halua olisikin.
Kukaan ei taida tietää, mutta onko valistuneita arvauksia.
Kirkko kieltää ja papit vihkii, mihin tämä johtaa?
101
880
Vastaukset
- 77777777777
Jos olisi yhtään tasapuolisuutta pappeja koskevissa päätöksissä, niin nuo homopareja vihkineet pitäisi erottaa. Niin tehtiin niille papeille, jotka eivät suostuneet naispappien kanssa toimimaan.
Asiat on menneet nurinpäin. Ennen kunnioitettiin Raamattua eli Jumalan sanaa. Nyt kisaillaan muka rohkeudesta poiketa kirkon linjasta. Se linjaus tulee olla Raamatun mukainen.
Yksikään tosi uskova ei voi tehdä muuta. Kun maailman eli ihmisten mileipiteiden mukaan toimitaan tulee lopuksi katastrofi. Vääryys saa vallan ja musta muutetaan valkoiseksi. Aikansa Herra seuraa ja viimein rankaisee koko kansaa. Yleensä sodalla. Tämä käy ilmi Raamatusta Vanhasta Testamentista. Eikä yksikään sana tule siitä katoamaan. Kirkko kaipaa rohkeutta seistä Herraansa uskoen.Niin mutta aloituksen kysymys on, mitä jatkossa seuraa, eikä se, mitä pitäisi seurata.
No, miten oletat asioiden kirkossa etenevän.Galileon aikoja muistellen pistän voittavan veikkauksen uskonharhan tappiosta tosiasoiden edessä.
- putkimiehiätarvitaan
he-ma kirjoitti:
Galileon aikoja muistellen pistän voittavan veikkauksen uskonharhan tappiosta tosiasoiden edessä.
Eikö heman pitäisi pyrkiä nyt vähän eteenpäin elämässään eikä se pahaa tgekisi tuolle kirjailipyrkyrille.
eikö kukaan teitä palkkaa eikä huomaa siis tuota ylen korkeaa tehokkuuttanne joka asiassa, yrittäisitte edes eduskuntaan! he-ma kirjoitti:
Galileon aikoja muistellen pistän voittavan veikkauksen uskonharhan tappiosta tosiasoiden edessä.
ok.
putkimiehiätarvitaan kirjoitti:
Eikö heman pitäisi pyrkiä nyt vähän eteenpäin elämässään eikä se pahaa tgekisi tuolle kirjailipyrkyrille.
eikö kukaan teitä palkkaa eikä huomaa siis tuota ylen korkeaa tehokkuuttanne joka asiassa, yrittäisitte edes eduskuntaan!Eduskuntaan pyrkivässä on periaatteellista vikaa.
Jokaikinen älykkö kieltäytyy hakemasta moiseen tehtävään ja tuloksenhat ovat näkyvissä, vai mitä?he-ma kirjoitti:
Tuota pidän halveksuvana kommenttina :(
>> pistän voittavan veikkauksen uskonharhan tappiosta tosiasoiden edessä. <<
Miksi. Tulkitsin tuon vastauksesi niin, että oletat sateenkaaripuolen voittavan, jotenkin (hallinto-oikeudessa tai muussa). Niin minäkin oletan, mutta aikataulu on vielä epäselvä.qwertyilija kirjoitti:
>> pistän voittavan veikkauksen uskonharhan tappiosta tosiasoiden edessä. <<
Miksi. Tulkitsin tuon vastauksesi niin, että oletat sateenkaaripuolen voittavan, jotenkin (hallinto-oikeudessa tai muussa). Niin minäkin oletan, mutta aikataulu on vielä epäselvä.Totta.
Maan lakien mukaan syrjintä ei kertakaikkiaan ole sallittua. Paitsi tietysti nörtin yrittäessä ansiata elantoaan, mutta se on ihan toinen tarina.- iugyuigigiug
Eihän niitä naispappien kanssa työskentelemisestä kieltäytyneitä erotettu. Edelleenkin löytyy runsaasti evlut-kirkosta sellaisia pappeja jotka eivät suostu työskentelemään naispappien kanssa, vaiika ensimmäiset vihittiin jo 30 vuotta sitten.
Tuomiokapituleissa on vedetty jo käsijarru päälle. Sateenkaaripareja vihkimään lupautuneita vastaan tehtyjä joukkokanteita ei käsitellä.
Vain muutamaa pappia on näön vuoksi rangaistu, vaikka vihkineitä pappeja on paljon enemmän ja he ovat vihkineet runsaasti samaa sukupuolta olevia pareja.
Hulluinta on että aikoinaan piispat antoivat luvan rukoilla samaa sukupuolta olevien kanssa, mutta nyt sekin on kielletty. Sen on saanut aikaan muutama vanhoillispiispa ja arkkipiispan vaihdossa otetaan monta askelta taaksepäin. - Vanhakansanviisaus
Aika rumaa on seta aatteen transu villitys ,jossa vartaloltaan miesmäinen mies pukeutuu
naiseksi ja on hyvin öklön näköinen.100km päästä mies pystyy erottamaan valepukuisen naisen ja hänen sammakonkurlaus äänensä.Palstalla transu mies sanoi nauttineensa kun
hän oli huijannut hetero miestä ja saanut sen seurauksena selkäsaunan.Ajatelkaa ihmiset
minkä perinnön olette jättämässä tuleville sukupolville .Koska koskaan ei hulluutta ole ihannoitu eikä siitä ole medioissa ylistetty ja hyväksi puhuttu. Vanhakansanviisaus kirjoitti:
Aika rumaa on seta aatteen transu villitys ,jossa vartaloltaan miesmäinen mies pukeutuu
naiseksi ja on hyvin öklön näköinen.100km päästä mies pystyy erottamaan valepukuisen naisen ja hänen sammakonkurlaus äänensä.Palstalla transu mies sanoi nauttineensa kun
hän oli huijannut hetero miestä ja saanut sen seurauksena selkäsaunan.Ajatelkaa ihmiset
minkä perinnön olette jättämässä tuleville sukupolville .Koska koskaan ei hulluutta ole ihannoitu eikä siitä ole medioissa ylistetty ja hyväksi puhuttu.Setalla tuskin on aatetta. Se vain yrittää edistää sukupuolisten vähemmistöjen asemaa.
On kullakin oikeus arvostella muiden ulkönäköä ja tapoja. En itsekään tykkää transuista.- radikalisointijäljet
Vanhakansanviisaus kirjoitti:
Aika rumaa on seta aatteen transu villitys ,jossa vartaloltaan miesmäinen mies pukeutuu
naiseksi ja on hyvin öklön näköinen.100km päästä mies pystyy erottamaan valepukuisen naisen ja hänen sammakonkurlaus äänensä.Palstalla transu mies sanoi nauttineensa kun
hän oli huijannut hetero miestä ja saanut sen seurauksena selkäsaunan.Ajatelkaa ihmiset
minkä perinnön olette jättämässä tuleville sukupolville .Koska koskaan ei hulluutta ole ihannoitu eikä siitä ole medioissa ylistetty ja hyväksi puhuttu.Outo perintö on maamme lapsille jo annettu ateistien radikaalivallankumouksessa tasan 50 v. sitten. Lapset eroitettiin äideistään jo 2-3 kk:n ikäisinä n. 10 h /pv. Äidit erityisesti Suomessa joutuivat massoina opettelemaan täysin toisenlaisen äitiyden olomuodon kuin milloinkaan maamme äidit. Suomen pikkuvauvojenkin äidit velvoitettiin tuolloin kokopäiväansioon, toisin kuin sisaret Ruotsissa. Vaihtelevasti maista riippuen on vasta n.20 v. Keski-Euroopan äidit näin "modernisoituneet".
Miten tuolloin kävi nuoren, turvallisesti kodissaan varttuneen ja juuri äidiksi tulleen oman identiteetin ? Piti opetella kuuliaisuus ja kunnioitus tehdas- ym. patriarkkoja kohtaan ja nöyrä alamaisuus heidän vallan alla ?
Elikkä ei mahdollisuuttakaan perheenäidin luonnollisuudesta olla alamainen omalle miehelleen sekä kasvattaa lapsensa ja opettaa heidät kuuliaisiksi ja kunnioittaviksi vanhempiaan kohtaan! Puhumattakaan kasvattaa heidät ymmärtämään Raamatun sanaa. Ateismin vyöryttämä tasa-arvouskomus naisten ansiotyön kera sekoitti luonnollisen perhe-elämän täysin ja esti Raamatun luonnollisen ohjeen toteutumisen oleellisesti tässäkin kohdin:
Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Vallankumouksen jälkeen -70-luvulla alkoi maahamme vyörytä vapaa
pornomedia ja vapaa alkonautinto. Siis,eihän lasten hoitopaikkoja tuolloin valvottu? Miksi nyt ihmetellään alle 50 vuotiaitten sukupuolioireilua? Tarvitseeko kysyä?
Oman äidin rakkaudellinen hoito kasvattaa lapsen turvalliseen ja aitoon identiteettiin. Se on ollut luonnollisista luonnollisin asia kautta maailman historian, paitsi ei meillä viimeiset vuosikymmenet. Näin ei maamme lapsille ole suotu sitä ihanuutta. Vapaa mediasaaste on yltänyt hulluuttamaan jo koko maailman, mutta enemmän kuin koskaan, nyt pitäisi lapset kasvattaa vahvaan identiteettiin. Tällöin eivät sortuisi kaikkeen hullutukseen helposti vietäviksi! radikalisointijäljet kirjoitti:
Outo perintö on maamme lapsille jo annettu ateistien radikaalivallankumouksessa tasan 50 v. sitten. Lapset eroitettiin äideistään jo 2-3 kk:n ikäisinä n. 10 h /pv. Äidit erityisesti Suomessa joutuivat massoina opettelemaan täysin toisenlaisen äitiyden olomuodon kuin milloinkaan maamme äidit. Suomen pikkuvauvojenkin äidit velvoitettiin tuolloin kokopäiväansioon, toisin kuin sisaret Ruotsissa. Vaihtelevasti maista riippuen on vasta n.20 v. Keski-Euroopan äidit näin "modernisoituneet".
Miten tuolloin kävi nuoren, turvallisesti kodissaan varttuneen ja juuri äidiksi tulleen oman identiteetin ? Piti opetella kuuliaisuus ja kunnioitus tehdas- ym. patriarkkoja kohtaan ja nöyrä alamaisuus heidän vallan alla ?
Elikkä ei mahdollisuuttakaan perheenäidin luonnollisuudesta olla alamainen omalle miehelleen sekä kasvattaa lapsensa ja opettaa heidät kuuliaisiksi ja kunnioittaviksi vanhempiaan kohtaan! Puhumattakaan kasvattaa heidät ymmärtämään Raamatun sanaa. Ateismin vyöryttämä tasa-arvouskomus naisten ansiotyön kera sekoitti luonnollisen perhe-elämän täysin ja esti Raamatun luonnollisen ohjeen toteutumisen oleellisesti tässäkin kohdin:
Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Vallankumouksen jälkeen -70-luvulla alkoi maahamme vyörytä vapaa
pornomedia ja vapaa alkonautinto. Siis,eihän lasten hoitopaikkoja tuolloin valvottu? Miksi nyt ihmetellään alle 50 vuotiaitten sukupuolioireilua? Tarvitseeko kysyä?
Oman äidin rakkaudellinen hoito kasvattaa lapsen turvalliseen ja aitoon identiteettiin. Se on ollut luonnollisista luonnollisin asia kautta maailman historian, paitsi ei meillä viimeiset vuosikymmenet. Näin ei maamme lapsille ole suotu sitä ihanuutta. Vapaa mediasaaste on yltänyt hulluuttamaan jo koko maailman, mutta enemmän kuin koskaan, nyt pitäisi lapset kasvattaa vahvaan identiteettiin. Tällöin eivät sortuisi kaikkeen hullutukseen helposti vietäviksi!Tiesitkö, että päiväkodissa käyneet lapset menestyy koulussa keskimäärin paremmin kuin kotona tuon ajan viettäneet.
"Jos olisi yhtään tasapuolisuutta pappeja koskevissa päätöksissä, niin nuo homopareja vihkineet pitäisi erottaa. Niin tehtiin niille papeille, jotka eivät suostuneet naispappien kanssa toimimaan."
Naispappeuskysymyksessä oli KHO:n sekä KKO:n päätökset jotka linjasivat kieltäytymisen yhteistyöstä työsyrjinnäksi. Vihkimiskysymyksessä taas ei mitään korkeimpien eikä muidenkaan tuomioistuinten päätöksi ole. Maallisen lain mukaan oikeus vihkiä kuitenkin on.
Tilanteet ovat varsin erilaisia siis.- tärkeintälapsuus
radikalisointijäljet kirjoitti:
Outo perintö on maamme lapsille jo annettu ateistien radikaalivallankumouksessa tasan 50 v. sitten. Lapset eroitettiin äideistään jo 2-3 kk:n ikäisinä n. 10 h /pv. Äidit erityisesti Suomessa joutuivat massoina opettelemaan täysin toisenlaisen äitiyden olomuodon kuin milloinkaan maamme äidit. Suomen pikkuvauvojenkin äidit velvoitettiin tuolloin kokopäiväansioon, toisin kuin sisaret Ruotsissa. Vaihtelevasti maista riippuen on vasta n.20 v. Keski-Euroopan äidit näin "modernisoituneet".
Miten tuolloin kävi nuoren, turvallisesti kodissaan varttuneen ja juuri äidiksi tulleen oman identiteetin ? Piti opetella kuuliaisuus ja kunnioitus tehdas- ym. patriarkkoja kohtaan ja nöyrä alamaisuus heidän vallan alla ?
Elikkä ei mahdollisuuttakaan perheenäidin luonnollisuudesta olla alamainen omalle miehelleen sekä kasvattaa lapsensa ja opettaa heidät kuuliaisiksi ja kunnioittaviksi vanhempiaan kohtaan! Puhumattakaan kasvattaa heidät ymmärtämään Raamatun sanaa. Ateismin vyöryttämä tasa-arvouskomus naisten ansiotyön kera sekoitti luonnollisen perhe-elämän täysin ja esti Raamatun luonnollisen ohjeen toteutumisen oleellisesti tässäkin kohdin:
Efesolaiskirje 5
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Vallankumouksen jälkeen -70-luvulla alkoi maahamme vyörytä vapaa
pornomedia ja vapaa alkonautinto. Siis,eihän lasten hoitopaikkoja tuolloin valvottu? Miksi nyt ihmetellään alle 50 vuotiaitten sukupuolioireilua? Tarvitseeko kysyä?
Oman äidin rakkaudellinen hoito kasvattaa lapsen turvalliseen ja aitoon identiteettiin. Se on ollut luonnollisista luonnollisin asia kautta maailman historian, paitsi ei meillä viimeiset vuosikymmenet. Näin ei maamme lapsille ole suotu sitä ihanuutta. Vapaa mediasaaste on yltänyt hulluuttamaan jo koko maailman, mutta enemmän kuin koskaan, nyt pitäisi lapset kasvattaa vahvaan identiteettiin. Tällöin eivät sortuisi kaikkeen hullutukseen helposti vietäviksi!Rakkaudellinen vauvan odotusaika ja rakastavat vanhemmat, jotka eivät hylkää lastaan kasvattaa lapsensa tasapainoiseksi ottamaan elämänhaasteet vastaan ja selviytymään niistä.
kuuntele:
http://www.tv7.fi/vod/series/17292/
Sateenkaaripapit = saatanan pappeja.
No se tietää luterilaisen kirkon kuolemaa jos eivät uskalla tehdä sitä minkä tietävät oikeaksi. Ilmestyskirja joka on osoitettu uskoville sanoo, että pelkurit heitetään tuliseen järveen. Pelkuri uskovat ovat sellaisia jotka eivät ihmispelossa uskalla tehdä sitä minkä tietävät oikeaksi. Tekemättä jättämiset voivat viedä uskovankin väärään iankaikkisuuteen.- Totuuseipalatulessa1
Hetero mies pääsee viimeisestä tuomiosta vähemmällä ,jos ei ole ruvennut yli 2000v vanhaa
kirkon järjestys sääntöä muuttamaan.Sdp säännöt homoaate voi muuttaa mielikseen suuremmalla demogratialla ,mutta kirkkoon voi vain tulla katumaan syntejään.Ei luterilainen kirkko ja sen kirkkojärjestys ihan noin vanha ole. Olisiko sata vuotta.
Toiseksi onhan kirkossa muutettu jo vaikka ja mitä joten kyllä se yksi pieni muutos vielä menee läpi, vai mitä ;-)
(oli konsuille suunnattu "vitsi")>> Hetero mies pääsee viimeisestä tuomiosta vähemmällä <<
Onko viimeisellä tuomiolla määräaikaisia kärsimyksiä tai kovempia ja vielä kovempia?
Minä kun luulin, että kaikki muut paitsi narsistiset fundamentalistit joutuu fundamentalistien mielestä yhteen ja samaan ikuiseen helvettiin.Kirkon säännöstö on jonkin verran vanha varmaan, mutta kirkossa on vihitty avioliittoon reilut 400 vuotta.
Kirkon säännöissä ei ole määräystä vihittävien sukupuolesta.torre12 kirjoitti:
Kirkon säännöstö on jonkin verran vanha varmaan, mutta kirkossa on vihitty avioliittoon reilut 400 vuotta.
Kirkon säännöissä ei ole määräystä vihittävien sukupuolesta.>> Kirkon säännöissä ei ole määräystä vihittävien sukupuolesta. <<
Kirkon konservatiiveilla ei ole avioliittokantansa tueksi kuin ajan kuluttama perinne.qwertyilija kirjoitti:
>> Kirkon säännöissä ei ole määräystä vihittävien sukupuolesta. <<
Kirkon konservatiiveilla ei ole avioliittokantansa tueksi kuin ajan kuluttama perinne.Ja niin moni asia on toisin kuin silloin ennen.
torre12 kirjoitti:
Ja niin moni asia on toisin kuin silloin ennen.
Ja jokaista muutosta ne on jaksaneet vastustaa. Josko ne lopultakin voittaisivat, siis korkeintaan aikaa.
- Totuuseipalatulessa1
setan aate on sairasta ,mutta Jumala on antanut kaikille ihmisille oman sotavarustuksen,jonka
avulla ihminen tietää mikä on oikein ja väärin .Ihmisen on tehtävä valintansa elämän aikana ja
siitä valinnasta ei voi Jumalaa syyttää .Raamatussa kerrotaan ,että ei ole ihmislapsella turvallista
paikkaa mihin päänsä kallistaisi,pahuus tulee ja pahuuden sanansaattajat sen mukana tahdoimme
tai emme se on Raamatun totuus.Sinä päätät valitsetko iankaikkisen elämän hyvien menneiden
ihmisten kanssa ,vai kiinnostaako tämän mailman hyvä.Tee päätöksesi nopeasti ,sillä kukaan
ei tiedä elämänsä pituutta hiukkasen vertaa. Itse näen että tämä johtaa kirkon hajoamiseen pienempiin kirkkokuntiin. Tilanne on ollut sietämätön ja sietämättömämmäksi menee. Stkl: än ja Luther säätiön tapaiset pienet kirkot tulevat lisääntymään ja he tulevat myös saamaan uusia jäseniä ev.lut kirkon konservatiiveista
Miten käy "emokirkon" eli ev.lut kirkon onkin mielenkiintoinen asia. Se on alkanut antamaan periksi asioissa ja tuskinpa tulee loppumaan. Uudet ryhmät ovat vaatimassa itselleen oikeuksia ja tasa-arvoa. Niin tai näin ei ole helppo eikä kadehdittava tie jonka ev.lut on valinnut.- Totuuseipalatulessa1
Jos kirkot jäävät setakansan valloituksen alle niin aivan varmasti 50v kuluessa
risti on poistettu ja raamatut poltettu.Saatana ei armoa anna kun pahuutta viljelee.
Pelkuruus on uskovan ihmisen suuri ongelma ja se tulee saatanasta. Mutta onneksi tämä on vain pieni asia. Kirkossa vihittäviä homopareja on vain äärimmäisen vähän. Tämä ei vaikuta muiden elämään kuin kirkossa vihittävien parien.
- Mistäalkaa
Minkälaista on nykyteologikoulutus? Se kait on edelleen oleellisin kysymys? Ennen vitsailtiin, että aloittaa hengessä ja lopettaa Helsingissä! No; miksi vitsaillaan, miksi ei tapahdu muutosta siellä?
Mistäalkaa kirjoitti:
Minkälaista on nykyteologikoulutus? Se kait on edelleen oleellisin kysymys? Ennen vitsailtiin, että aloittaa hengessä ja lopettaa Helsingissä! No; miksi vitsaillaan, miksi ei tapahdu muutosta siellä?
Teologikoulutus on lähtökohdiltaan tieteellistä. Papinvirkaan aikovat saavat toki valmiudet juuri siihen tehtävään.
Yliopistolliseen teologiantutkimukseen kuuluu paljon sellaista, joka saa fundamentalistit raivon partaalle, esimerkiksi eksegetiikka.
Mahtaako mikään muuttua? Minusta tuntuu, että ne, joille tuo vihkimisasia on tärkeä, ovat jo eronneet. Suuri osa jääneistä ei eroa tämänkään asian takia. Mutta aika näyttää.
Ei tuo viimeinen kirkolliskokouksen päätös ketään yllättänyt, mutta päinvastainen olisi ollut jytky.
>> Mahtaako mikään muuttua? <<
Eli sateenkaaripapit vihkii ja tuomiokapitulit jakelee varoituksia... loputtomiin?qwertyilija kirjoitti:
Ei tuo viimeinen kirkolliskokouksen päätös ketään yllättänyt, mutta päinvastainen olisi ollut jytky.
>> Mahtaako mikään muuttua? <<
Eli sateenkaaripapit vihkii ja tuomiokapitulit jakelee varoituksia... loputtomiin?Ei ehkä loputtomiin, mutta jonkun aikaa joka tapauksessa. Kyllähän niinkin saattaa käydä, että kirkko antaa asiassa periksi ennen pitkää ja sitten taas kirkosta lähtee väkeä. Vaikean kysymyksen kyllä heitit.
Kuusenjuuret kirjoitti:
Ei ehkä loputtomiin, mutta jonkun aikaa joka tapauksessa. Kyllähän niinkin saattaa käydä, että kirkko antaa asiassa periksi ennen pitkää ja sitten taas kirkosta lähtee väkeä. Vaikean kysymyksen kyllä heitit.
Mutta vaikea on tilannekin. Nykymeno ei voine jatkua, mutta muutakaan ei keksitä tilalle.
Paitsi ajanpeluun.
Aika näyttää jos aika riittää.qwertyilija kirjoitti:
Mutta vaikea on tilannekin. Nykymeno ei voine jatkua, mutta muutakaan ei keksitä tilalle.
Paitsi ajanpeluun.
Aika näyttää jos aika riittää.Tilanne on tosi vaikea. Kirkon pitäisi noudattaa Raamattua eikä sitä, mitä ihmiset haluavat.
Kuusenjuuret kirjoitti:
Tilanne on tosi vaikea. Kirkon pitäisi noudattaa Raamattua eikä sitä, mitä ihmiset haluavat.
Tuo se vasta vaikeaa olisikin. Siis tuo Raamatun noudattaminen. Sehän on kuin seisova pöytä, josta jokainen voi ottaa omaa kantaansa tukevat lauseet.
qwertyilija kirjoitti:
Tuo se vasta vaikeaa olisikin. Siis tuo Raamatun noudattaminen. Sehän on kuin seisova pöytä, josta jokainen voi ottaa omaa kantaansa tukevat lauseet.
No, tuokin on totta. Kirkolla on vaan ollut ne omat tulkintansa jo pitkään ja niiden muuttaminen ei ehkä ole kovin yksinkertaista, joskaan ei mitenkään ainutlaatuista.
Kuusenjuuret kirjoitti:
No, tuokin on totta. Kirkolla on vaan ollut ne omat tulkintansa jo pitkään ja niiden muuttaminen ei ehkä ole kovin yksinkertaista, joskaan ei mitenkään ainutlaatuista.
Naispappeuden hyväksymiseen meni kolmekymmentä vuotta ja kaikki ei hyväksy sitä vieläkään eli että hitaat on liikkeet sillä rintamalla.
qwertyilija kirjoitti:
Naispappeuden hyväksymiseen meni kolmekymmentä vuotta ja kaikki ei hyväksy sitä vieläkään eli että hitaat on liikkeet sillä rintamalla.
Toisaalta se on hyvä, että kirkko ei muuta tulkintojaan ihan tämän tästä ja joka tuulen mukaan. Siinä menisi uskottavuus. Kirkolla on toisaalta sekin ongelma, että monet ihmiset ajattelevat, että kirkon tehtävä on palvella ihmisiä heidän omilla säännöillään. Eli että pitäisi muuttaa opetusta aina sen mukaan, mitä ihmiset haluavat. Kirkon ylin auktoriteetti pitäisi kuitenkin olla Raamatun opetus.
Kuusenjuuret kirjoitti:
Toisaalta se on hyvä, että kirkko ei muuta tulkintojaan ihan tämän tästä ja joka tuulen mukaan. Siinä menisi uskottavuus. Kirkolla on toisaalta sekin ongelma, että monet ihmiset ajattelevat, että kirkon tehtävä on palvella ihmisiä heidän omilla säännöillään. Eli että pitäisi muuttaa opetusta aina sen mukaan, mitä ihmiset haluavat. Kirkon ylin auktoriteetti pitäisi kuitenkin olla Raamatun opetus.
>> Toisaalta se on hyvä, että kirkko ei muuta tulkintojaan ihan tämän tästä <<
Mutta seurauksena on aikamoinen irtiotto yhteiskuntaan eli voi käydä niin, että "kansankirkko" marginalisoi itsensä.qwertyilija kirjoitti:
>> Toisaalta se on hyvä, että kirkko ei muuta tulkintojaan ihan tämän tästä <<
Mutta seurauksena on aikamoinen irtiotto yhteiskuntaan eli voi käydä niin, että "kansankirkko" marginalisoi itsensä.Se on vaarana. Siinä tulee eteen kysymys siitä, mikä kirkko on ja ketä se haluaa edustaa.
- rps
Se onkin yksi kirkon tehtävä ratkaista tuo ongelma. Maallisessahan riittää kompromissi, ja tietysti raha. Musta ois hyvä että olis joku instituutio kuten kirkko joka olis selvästi erilainen tässä suhteessa.
rps kirjoitti:
Se onkin yksi kirkon tehtävä ratkaista tuo ongelma. Maallisessahan riittää kompromissi, ja tietysti raha. Musta ois hyvä että olis joku instituutio kuten kirkko joka olis selvästi erilainen tässä suhteessa.
Minäki toivoisin, että kirkko muistaisi sen ketä se edustaa. Ettei liikaa mennä ihmisten halujen mukaan.
Kuusenjuuret kirjoitti:
Minäki toivoisin, että kirkko muistaisi sen ketä se edustaa. Ettei liikaa mennä ihmisten halujen mukaan.
Sen mitä kirkoissa olen käynyt, niin siellä näytetään edustavan Jumalaa ja Jeesusta.
Muta pitää kai unohtaa nimitys "kansankirkko". Monet haluavat kirkon edustavan heitä: oikeita uskovia,- rps
Jes
- rps
torre12 kirjoitti:
Sen mitä kirkoissa olen käynyt, niin siellä näytetään edustavan Jumalaa ja Jeesusta.
Muta pitää kai unohtaa nimitys "kansankirkko". Monet haluavat kirkon edustavan heitä: oikeita uskovia,Jossain menee raja kirkon opin ja esim herätysliikkeiden suhteen. Eli siinä mitä kirkko edustaa.
rps kirjoitti:
Jossain menee raja kirkon opin ja esim herätysliikkeiden suhteen. Eli siinä mitä kirkko edustaa.
Kirkko on minulle opettanut, että on tunnutettava syntini Jumalalle voidakseni saada ne anteeksi Jeesuksen sovitustyön takia.
Mitä herätysliikkeet opettavat?- rps
Perusoppi on sama kristikunnassa . Ev lut kirkossa enemmän tukeudutaan kaavaan. esim. Jumalanpalveluksissa. Herätysliikket korostavat omakohtaista uskoa ,eli pietismiä. Ne ovat siis osa isoa kirkkoa.
Ensimmäiset herätysliikkeet Suomessa alkoi joskus 1700 luvulla . rps kirjoitti:
Perusoppi on sama kristikunnassa . Ev lut kirkossa enemmän tukeudutaan kaavaan. esim. Jumalanpalveluksissa. Herätysliikket korostavat omakohtaista uskoa ,eli pietismiä. Ne ovat siis osa isoa kirkkoa.
Ensimmäiset herätysliikkeet Suomessa alkoi joskus 1700 luvulla .Olen saanut tutustua ev.lut kirkkoon sekä vapaisiin suuntiin, ja nähnyt Espanjassa katolisen kirkon jumalanpalveluksia.
Onhan niitä erilaisia näkemyksiä ja tapoja olla uskossa. Mutta joka paikassa on omat kaavansa seurakunnan kokouksissa ja jumalanpalveluksissa. Joskus tosin joku voi äityä profetoimaan.
qwertyilija kirjoitti: "... aloituksen kysymys on, mitä jatkossa seuraa, eikä se, mitä pitäisi seurata."<
Tuossa kirjoitettuun luottaen esitän oman käsitykseni tapahtumien tulevasta kulusta.
Sadinmaan saamaa vakavaa moitetta koskeva valitus tulee hallinto-oikeudesta "hallinto-oikeus ei käsittele asiaa" ratkaisuna.
Pappien saamat kirjalliset varoitukset todennäköisesti käsitellään. Hallinto-oikeudet uskoakseni katsovat, että kirkko on riittävällä tavalla tiedottanut kantansa samaa sukupuolta olevien vihkimiseen. Näin ollen hallinto-oikeuksilla ei - käsittääkseni - ole muuta mahdollisuutta kuin hylätä valitukset.
Jos tuomiokapitulit saavat hallinto-oikeudet vakuuttumaan siitä, että varoituksissa ei ole kyse rangaistuksesta vaan työnohjauksesta (mikä siis on kirkon nykykanta), on olemassa mahdollisuus, että oikeudet eivät käsittele myöskään varoituksia. Varoituksilla voi kuitenkin olla valittajaa koskevia oikeusvaikutuksia, joten tämä seikka puoltaisi työnohjaukseksi katsottavienkin varoitusten käsittelyä hallinto-oikeudessa. Mistä sinänsä ei olisi mitään hyötyä, jos ne oikeuskäsittelyssä kuitenkin säännönmukaisesti hylättäisiin.
Jos ja kun hallinto-oikeus hylkää valituksen, niin tuomiokapitulin antama varoitus jää voimaan. Seuraava saman sukupuolisten vihkiminen avaisi tien irtisanomiselle.
Irtisanomista koskevat valitukset käsitellään, totta kai, hallinto-oikeudessa. Tällöin tulee punnittavaksi se, kuinka merkittävästä teosta on kyse. Eli onko teko niin merkittävä, että irtisanominen on oikeutettu. Tässä saattaa olla merkitystä sillä, onko kyseinen pappi jatkanut toimintaansa entisellään saamastaan varoituksesta huolimatta.
Irtisanomisvalitusten ratkaisuissa saattaa näistä syistä syntyä hajontaa. Myös hallinto-oikeuskohtaisia eroja voi syntyä. Siksi olisi perusteltua keskittää näiden valitusten käsittely samaan hallinto-oikeuteen.
Korkeimpaan hallinto-oikeuteen päätyyaikanaan irtisanominen. Tästä saadaan ennakkotapaus, jota sitten sovelletaan tulevissa ratkaisuissa. KKO:n ja KHO:n ennakkopäätösten tarkoitus on täydentää lainsäädäntöä. Ne eivät voi olla ristiriidassa lainsäädännön kanssa.
Oikeudet eivät voi päätöksillään ryhtyä toteuttamaan kansan enemmistön tahtoa tai toiveita, niiden on pitäydyttävä lain kirjaimessa ja lainsäätäjän tahdossa.
On syytä muistuttaa, että joidenkin intomielisten retoriikasta huolimatta ei sentään ole kyse rikoksesta. Siksihän nämä asiat käsitellään hallinto-oikeuksissa.Sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuva syrjintä on rikos ja kirkko tulee maksamaan rikoksestaan kalliisti.
he-ma kirjoitti:
Sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuva syrjintä on rikos ja kirkko tulee maksamaan rikoksestaan kalliisti.
Tässä tapauksessa syrjintä on lainsäätäjän sallimaa. Avioliittolakia uudistettaessa on mahdollisesti jätetty tutkimatta, onko se tältä osin (16.§) ristiriidassa perustuslain kanssa. Ei olisi ainoa keissi tämän hallituksen aikana! Moni laki ja lainmuutos on törmännyt perustuslakiin. Tämä sen sijaan meni "sukkana sisään". Osin siksi, että lain uudistamista tahtovat halusivat lain mahdollisimman pian voimaan.
Avioliittolain 16. §: "... kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan."<
Tämä pykälä ei sinänsä anna uskonnolliselle yhdyskunnalle oikeutta syrjiviin käytäntöihin. Lain hyväksymisen yhteydessä annettiin kuitenkin lupauksia, joiden mukaan kirkon ei tarvitse muuttaa käytäntöjään. Kirkolla oli sen vuoksi perusteltu syy uskoa tähän oikeuteen. Tässä voi myöhemmin ennakkopäätöstä tehtäessä tulla ongelma, sillä kuten edellä totesin, ennakkopäätösten tarkoitus on olla lakeja täydentäviä, ei olla ristiriidassa niiden kanssa.
Vaikka tämän lainkohdan vuoksi myöhemmin katsottaisiin syrjintää tapahtuneen, siitä ei näin ollen voisi syyttää kirkkoa.- eisyrji
he-ma kirjoitti:
Sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuva syrjintä on rikos ja kirkko tulee maksamaan rikoksestaan kalliisti.
Eihän kirkko syrji ketään . Maan lakeja voidaan muutella hyvinkin 4 vuoden välein. Raamatun laki, Jumalan 10 käskyä, on ollut voimassa tuhannet vuodet, eikä niitä muuta kristinuskon tunnustavat ihmiset. Joka tahtoo väen väkisin lieventää 10 käskyä ja muuttaa monenlaisilla valhetulkinnoilla Raamatun sanaa, hän on ateisti!
Ateisteja on eduskunnassakin ja onneksi monet sanovat sen rehellisesti, että äänestäjät tietävät. Lakeja muutellaan kulloistenkin äänestettyjen mieltymysten mukaan, ovathan he kansan valitsemat. eisyrji kirjoitti:
Eihän kirkko syrji ketään . Maan lakeja voidaan muutella hyvinkin 4 vuoden välein. Raamatun laki, Jumalan 10 käskyä, on ollut voimassa tuhannet vuodet, eikä niitä muuta kristinuskon tunnustavat ihmiset. Joka tahtoo väen väkisin lieventää 10 käskyä ja muuttaa monenlaisilla valhetulkinnoilla Raamatun sanaa, hän on ateisti!
Ateisteja on eduskunnassakin ja onneksi monet sanovat sen rehellisesti, että äänestäjät tietävät. Lakeja muutellaan kulloistenkin äänestettyjen mieltymysten mukaan, ovathan he kansan valitsemat.Varmaan Koraaninkin lait ovat yhä voimassa.
Mutta noissa laeissa on asioita, joita ei meidän tarvitsisi noudattaa. 10 käskyä on annettu "Siionin vuorella israelilaisia varten"- ei siis meitä varten.
Ja kuka meistä rakastaa Jumalaa kaikesta sielusta, on tekemättä mitään askaretta kaikkina sapatinpäivinä? Helpointa on olla himoitsematta naapurin vaimoa ja härkää. Sellaisia käskyjä.eisyrji kirjoitti:
Eihän kirkko syrji ketään . Maan lakeja voidaan muutella hyvinkin 4 vuoden välein. Raamatun laki, Jumalan 10 käskyä, on ollut voimassa tuhannet vuodet, eikä niitä muuta kristinuskon tunnustavat ihmiset. Joka tahtoo väen väkisin lieventää 10 käskyä ja muuttaa monenlaisilla valhetulkinnoilla Raamatun sanaa, hän on ateisti!
Ateisteja on eduskunnassakin ja onneksi monet sanovat sen rehellisesti, että äänestäjät tietävät. Lakeja muutellaan kulloistenkin äänestettyjen mieltymysten mukaan, ovathan he kansan valitsemat.Ateistiko? Ateisti ei usko Jumalaan/jumaliin.
Mitä sillä on tekemistä sen kanssa, että tulkitsee omalla tavallaan raamatullisia tekstejä?
Yhtä hyvin voi olla ehdoton ateisti ja samalla olla sitä mieltä, että Raamatussa olevia käskyjä tulee noudattaa kirjaimellisesti. Ai miksikö mahdotonta? Vaikka siksi, että ateisti ajattelee raamattukuuliasten ihmisten olevan käyttökelpoisia tietyissä poliittisissa pyrkimyksissä.
Yksi vaihtoehto on hiljainen hyväksyntä... Vihkikää mutta älkää kirkossa ja mieluimmin ilman sen suurempaa julkisuutta. Näin saatetaan jo joissakin hiippakunnissa toimia.
Erottamislinja olisi kirkolle PR-katastrofi. Sympatiaa ei heruisi kansalta, oikeusprosessit olisivat aikaa vieviä ja vihkivät papit kansan sankareita.>> hiljainen hyväksyntä <<
Jokin tuollainen vaihtoehto tuntuu todennäköisimmältä. Vaikka ongelmansa siinäkin on.Jos tuosta jokin automaattinen irtisanomisautomaatti tulisi, niin kansan empatiat olisi varmasti sateenkaaripappien puolella. Potkuja potkujen jälkeen ja aina uusia pappeja tulisi poispotkittujen tilalle.
Kirkon kannalta toki täysin kestämätön tilanne, enkä usko sen päästävän asiaa ihan noin pitkälle. Jo ensimmäinen irtisanominen voisi käydä todella kalliiksi kirkolle eli se voisi laukaista erotsunamin. Mutta lähivuosina tuo nähdään.qwertyilija kirjoitti:
Jos tuosta jokin automaattinen irtisanomisautomaatti tulisi, niin kansan empatiat olisi varmasti sateenkaaripappien puolella. Potkuja potkujen jälkeen ja aina uusia pappeja tulisi poispotkittujen tilalle.
Kirkon kannalta toki täysin kestämätön tilanne, enkä usko sen päästävän asiaa ihan noin pitkälle. Jo ensimmäinen irtisanominen voisi käydä todella kalliiksi kirkolle eli se voisi laukaista erotsunamin. Mutta lähivuosina tuo nähdään.Teoriassa sellainenkin mahdollisuus on, että seurakuntavaaleista tulee "avioliittovaalit." Ja siinä vaiheessa kun se heijastuisi kirkolliskokouksen kokoonpanoon konservatiivien valta kirkossa olisi ohitse.
- jk-----------
Nykyinen arkkipiispa apureineen hajoitti kirkon.Siitä kiittäkää Mäkistä Riekkistä Askolaa Viströmiä ym. lipilaareja
Mitä tarkoitat kirkon hajottamisella?
Mäkinen on ainoastaan yrittänyt miellyttää kaikkia, kuten suurin osa piispoista. Vai oletko nähnyt yhtään piispaa, joka julistaisi suoraan, että saman sukupuolisia pareja vihkiviltä papeilta pitää ottaa kerralla virka pois.
Et ole, koska piispatkin ovat osa organisaatiota ja sen tärkein tavoite on pitää tuo organisaatio eli kirkko olemassa.Enpä ole huomannut, että kirkko olisi hajonnut. Se lienee vain toiveesi. Luin että kirjoitat aika halventavaan sävyyn.
Heterot muka puolustavat miehen ja naisen avioliittoa, vaikka eivät arvosta naisia ollenkaan.
kristinusko on sortanut ja syyllistänyt niin naisia, kuin homojakin kautta aikaisin ja nyt kirkko repeää naispappien ja homojen takia, näin se oikeus toteutuu ja sortovalta sortuu.
Eilen näyttää eronneen 200-henkilöä kirkosta.- potkut
Sateenkaripapeille potkut . Ja uudestaan rippikouluun .
- kyllä.tai.ei
Ai siis lopputili siitä, että noudattaa voimassaolevaa lakia?
Erikoinen päätelmä, kirkolliskokoushan äänestämällä ilman yksimielisyyttä päätti Raamatun noudattamisesta.
Toisin sanoen osoitti ettei avioliittoon vihkimisen raamatullisesta perusteesta tiedetä.
Pitää ymmärtää valtiosäännön suoman oikeuden merkitys ihmisoikeuksien rikkomiseen, - tuktop
Ongelma on syvempi kuin valtion ja kirkon välinen.
Mielestäni kirkko joutuu sisäiseen ristiriitaan jos se muuttuu maalliseksi instituutioksi avioliittokysymyksessä. - Hänkaikenvoi
tuktop kirjoitti:
Ongelma on syvempi kuin valtion ja kirkon välinen.
Mielestäni kirkko joutuu sisäiseen ristiriitaan jos se muuttuu maalliseksi instituutioksi avioliittokysymyksessä.Ateismiliikehdintä tulee maallemme kalliiksi ja on jo tullut.
Miksi Suomi on vuosikymmenet maailmanlaajuisessa tilastossa niittänyt kyseenalaista kunniaa ylimmäisillä sijoilla masennuslääkkeiden käytössä ja itsarien määrissä?
Ateistien päätarkoitus aikoinaan oli sekoittaa kaikki päälaelleen - musta valkoiseksi ja valkoinen mustaksi. Sen kulovalkean tavoin levittäytyneet lonkerot ovat muuttaneet maamme luonnollisen elämän luonnottomaksi.
Valhetasa-arvoa hehkutettiin. Lopputuloksena perheet hajoitettiin naisten epämääräisillä työvelvoitteilla ja pikkulasten ja sylivauvojenkin "työssäkäyntivelvoitteilla". Miksi ei Tv-media nyt kerro mihin päädyttiin tuolla ateistien keksimällä "tasa-arvouudistuksella". Sen uskottavuutta on vuosikymmenet Tv saanut kansallemme valehdella! Luonnottomuuden kelkkaan hyppäys puolivuosisataa sitten jatkaa nyt vyöryämistä lumipallon tavoin - MIHIN ?
Mistä löytyisi lapsi, joka huutaisi: "Ei keisareilla ollutkaan vaatteita"?
Se, että Suomen ateismisuus on saanut saastuttaa kansalaisiamme tähän nyt näkyvälle masennus- ja mielettömyystasolle, ei suinkaan tarkoita, ettei Jumala voi asioita muuttaa ja suoristaa takaisin luonnolliseksi. Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon edetä synnissäänkin, mutta Hän asettaa väärintekoihin rajat ajallaan. Ja myös asettaa. Kiitos Herran. - tuktop
Paletti on aikamoinen ja liikkuvia osia paljon. Onneksi todellisuus on yksinkertainen, sitten kun se aikanaan löytyy..
tuktop kirjoitti:
Ongelma on syvempi kuin valtion ja kirkon välinen.
Mielestäni kirkko joutuu sisäiseen ristiriitaan jos se muuttuu maalliseksi instituutioksi avioliittokysymyksessä.Avioliitot tosiaan tulivat kirkon aloitteesta ja siten kirkollisiksi. Ehkä kirkolla on oikeus määritellä avioliitto mielensä mukaisesti.
torre12 kirjoitti:
Avioliitot tosiaan tulivat kirkon aloitteesta ja siten kirkollisiksi. Ehkä kirkolla on oikeus määritellä avioliitto mielensä mukaisesti.
Olen ollut yli 10 vuotta ateistina, mutta ei siihen ole liittynyt masennus eikä lääkkeet.
Eihän sellaista ennustajaa ole vielä syntynytkään, joka varmuudella tulevaisuuden tietää. Voi käydä niin tai näin, kuten aina kun ollaan keskellä kriisiä, kuten nyt kirkossa ollaan. Vanhat rakenteet joutuvat ajoittain ravistelun kohteeksi, koska yhteiskunta muuttuu , ajat muuttuvat ja me ihmisetkin muutumme koko ajan.
Kun muutosten edessä seisotaan, keskustelu käy kuumana ja mitä tärkeämpi asia on, sitä kuumempana se käy. Keskustelun kuluessa osa lähtee osa jää ja joku ehkä tulee takaisin tai ensimmäistä kertaa juuri siki, että vihdoinkin hänenlaisilleen on paikka hengellisessä yhteisössä.
Kriisitilanteissa ihmisten rivit tiivistyvät, esitaistelijat astuvat esiin ja taistelu käy kuumana ja lopputulosta spekuloidaan, vetoa lyödään.....ja aikanaan asia ratkeaa suuntaan tai toiseen ja osa on tyytyväisiä, osa ei ole, eikä osaa laskea irti. Keskustelu nousee ajoittain esiin ja turhautumia puretaan....kunnes tulee uusi ja tuore asian, joka pistää prosessin jälleen liikkeelle...>> Eihän sellaista ennustajaa ole vielä syntynytkään, joka varmuudella tulevaisuuden tietää. <<
Ei niin, mutta koska tämä asia on kirkon (eli tuomiokapituleiden/piispainkokouksen/kirkkohallituksen/kirkolliskokouksen) käytettävissä olevien vaihtoehtojen suhteen ,sekä määrällisesti rajallinen, että eri vaihtoehdoista seuraavien seuraustenkin suhteen rajallinen ja siten osin ennustettava, niin aihe on mielestäni otollinen spekulaatioille.
Eli onko sinulla mielikuvaa siitä, että mitä jatkossa seuraa.
Estraadi on sinun!qwertyilija kirjoitti:
>> Eihän sellaista ennustajaa ole vielä syntynytkään, joka varmuudella tulevaisuuden tietää. <<
Ei niin, mutta koska tämä asia on kirkon (eli tuomiokapituleiden/piispainkokouksen/kirkkohallituksen/kirkolliskokouksen) käytettävissä olevien vaihtoehtojen suhteen ,sekä määrällisesti rajallinen, että eri vaihtoehdoista seuraavien seuraustenkin suhteen rajallinen ja siten osin ennustettava, niin aihe on mielestäni otollinen spekulaatioille.
Eli onko sinulla mielikuvaa siitä, että mitä jatkossa seuraa.
Estraadi on sinun!Kiitos vaan estradista, mutta minä vastasin jo tuossa ylempänä.
- Totuuseipalatulessa1
Jumalan viha tuli kansan tekemästä synnistä ja siksi Nooasta alkoi uusi elämä.Somoran tuhoa
ei edes saanut katsoa ,kun Jumala pelasti sieltä muutaman ihmisen.Somora synnistä osa oli
juuri homous syntiä.Jeesuksen tuleminen 2000v sitten muutti ihmistä tietämään hyvän ja pahan
ja se muutti tietämystä vanhasta testamentista suoraan reaaliaikaan.Omantunnon tehtävä on kertoa ihmiselle vääristä asioista ja mikäli ihminen tottelee omantuntonsa ääntä hänen elämänsä
menee kohti taivasta "ihana enkeli kotihin vie".>> mikäli ihminen tottelee omantuntonsa ääntä hänen elämänsä menee kohti taivasta <<
Minä tottelen omantuntoni ääntä, vaikka en sitä minään yleiskelpoisena moraalimittarina pidäkään. En edes usko, että sellaista ehdotonta tietoa oikeasta ja väärästä onkaan muualla kuin ihmisten mielikuvituksissa. Oikea ja väärä on kulttuurikohtaisia sovittuja juttuja, kuten myös rangaistuksen rikkomuksista ja kaikki muukin käytöstapoja myöten. Ne on kulttuuria.Juttusi oli aika hullu.
Somorassa ei Jumala mukaan ollut homoja, jonka takia olisi kaupungin tuhonnut. En minäkään ole tarinassa huomannut homoutta.
- Totuuseipalatulessa1
Kirkon papiston joukossa on liikaa rikkasiementä ,joka uhkaa koko satoa.Kirkon johdon on
tarkistettava ,että raamatun mukaista opetusta tehdään.Ihmisellä on oikeus valita hyvä tai paha
ja jos Kirkon johto huomaa ,että valinta on mennyt pahaan on asia korjattava heti.Kuka haluaisi
lampaidensa kävelevän rotkoon.Kirkon täytyy valita pappeja ,jotka pysyvät Jumalan sanassa
ja pappisvalassa.Kirkon palauttaminen ruotuun alkaa irtisanomalla rikoksen tekijät.Jumala
on hyvä mutta myös ankara synnillisestä tiestä.Niin, sinä toivot, että asiat menisi noin, mutta onko sinulla mitään mielikuvaa siitä, että miten asiat todellisuudessa tulee etenemään?
- onks.pakko.ellei.taho
Aika näyttää mihin asiat johtavat; Suomen evlut kirkon kirkolliskokous päättää Raamatussa ilmoitetun asian noudattamisesta äänestämällä, ilman yksimielisyyden löytämistä.
Avioliittoon vihkimisessä kirkolliskokous päätöksellään mielestäni osoitti selkeästi, ettei sillä foorumilla ole täyttä varmuutta nykyisen avioliittokäsityksen Raamatullisuudesta.
Epävarmuuden tilassa uskonnollisin perustein avioliittoon vihkimisestä tulee luopua välittömästi.
Osassa naapurimaiden evlut kirkkoja vihitään avioliittoon samaa sukupuolta olevia ja ylin päättävä elin suomessa äänestää asiasta ilman yksimielisyyttä; tarkoittaa mun mielestäni ettei ole perustuslain suomaa oikeutta syrjiä uskonnollisin perustein suomen kansalaisia.
Avioliittoon vihkimisestä kirkolliskokous on nyt viimeistään tehnyt maallisen asian jolla ei tule sotkea ihmisten uskonnollisuutta. Kopioin tähän Pekka Elonheimon blogista aloituksen kannalta olennaisimman osan:
"kirkon avioliittokäsitystä ei [kirkolliskokouksessa] laajennettu koskemaan samaa sukupuolta olevia pareja, vaan asia lähetettiin Piispainkokoukseen jatkovalmistelua varten.
Mitä Piispainkokous voi tässä tilanteessa tehdä? Vaihtoehtoja on useita.
Perinteinen kirkollinen tapa olisi olla tekemättä mitään. Se johtaa kasvaviin ongelmiin, kun riitely kirkon linjasta jatkuu ja muutama sateenkaaripappi saa varoituksen joka vuosi,
Piispainkokous voi myös esittää, että maininta vihittävien sukupuolista lisätään Kirkkolakiin ja/tai Kirkkojärjestykseen. Joko niin, että samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen hyväksytään. Tai niin, että sateenkaariparien vihkiminen kielletään.
(tämä vaatisi kirkolliskokouksen 3/4 enemmistön eli ei toteudu; oma kommenttini)
Piispainkokous voi myös antaa "pastoraalisen ohjeen" siitä, miten samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen on mahdollista. Toivon, että tähän päädytään muutamien piispojen vastustuksesta huolimatta. Se ratkaisisi kiistan.
Neljäs mahdollisuus on, että Piispainkokous toteaa lakien nykytilan ja päättää, että samaa sukupuolta olevia pareja vihkineiden pappien rankaiseminen lopetetaan, koska vihkikiellolle ei ole laillisia perusteita. Tämäkin johtaisi siihen, että tulevaisuudessa kaikki sitä pyytävät parit vihitään tai siunataan."
http://pekkaelonheimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/255510-sateenkaariparit-voittivat-ja-havisivat?ref=poiminnat"Piispainkokous voi myös esittää, että maininta vihittävien sukupuolista lisätään Kirkkolakiin ja/tai Kirkkojärjestykseen. Joko niin, että samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen hyväksytään. Tai niin, että sateenkaariparien vihkiminen kielletään."
Jotta samaa sukupuolta olevien vihkiminen voitaisiin "pomminkestävästi" estää pitäisi se kirjata kirkollislakiin. Se vaatii taas eduskunnan hyväksymisen. Kirkollislakiin kirjattuna tilanne olisi sitten ilmeisesti se ettei papin suorittama samaa sukupuolta olevien vihkiminen olisi enää juridisesti edes pätevä.
Toinen asia on tulisiko eduskunta tällaista hyväksymään.a-teisti kirjoitti:
"Piispainkokous voi myös esittää, että maininta vihittävien sukupuolista lisätään Kirkkolakiin ja/tai Kirkkojärjestykseen. Joko niin, että samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen hyväksytään. Tai niin, että sateenkaariparien vihkiminen kielletään."
Jotta samaa sukupuolta olevien vihkiminen voitaisiin "pomminkestävästi" estää pitäisi se kirjata kirkollislakiin. Se vaatii taas eduskunnan hyväksymisen. Kirkollislakiin kirjattuna tilanne olisi sitten ilmeisesti se ettei papin suorittama samaa sukupuolta olevien vihkiminen olisi enää juridisesti edes pätevä.
Toinen asia on tulisiko eduskunta tällaista hyväksymään.Kirkko ei ole kai koskaan ollut näin kimurantissa tilanteessa. Oikeastaan soppa syntyy pappien kaksoisroolista, pappi kun on hengenmies pappi sekä vihkimisiä suorittava virkamies jonka suorittamat mies- ja naisparien vihkimiset katsotaan tällä hetkellä juridisesti päteviksi siinä kuin maistraatinkin virkamiehen vihkimät.
Tarvitaan siis lainmuutos mikäli papit haluttaisiin rajata tämän ulkopuolelle.- robbs
Painetta om myös kirkon sisällä sillä tämä on myös omantunnonkysymys eikä pelkästään juridinen nimi paperiin.
a-teisti kirjoitti:
Kirkko ei ole kai koskaan ollut näin kimurantissa tilanteessa. Oikeastaan soppa syntyy pappien kaksoisroolista, pappi kun on hengenmies pappi sekä vihkimisiä suorittava virkamies jonka suorittamat mies- ja naisparien vihkimiset katsotaan tällä hetkellä juridisesti päteviksi siinä kuin maistraatinkin virkamiehen vihkimät.
Tarvitaan siis lainmuutos mikäli papit haluttaisiin rajata tämän ulkopuolelle.Kirkko on puun ja kuoren välissä.
Pitemmällä tähtäimellä kirkko joutunee muuttamaan avioliittokäsitystään. Toisaalta, jos kirkosta eroaminen tätä vauhtia lisääntyy, asialla ei ole pian enää merkitystä samoin kuin nykyisin.
Jos jonkinlaisia johtopäätöksiä vetää siitä, miten negatiivisesti oppilaat nykyisin suhtautuvat uskonnon oppitunteihin, yhteiskunta maallistuu valtavalla nopeudella.Mutta jos kirkko ottaa ns. kovan linjan ja alkaa erottamaan sateenkaaripappeja, niin homma voi kirkon kannalta olla aika yhdentekevä hyvinkin nopeasti. Kun rahat loppuu.
Mutta tuohan nähdään lähivuosina.qwertyilija kirjoitti:
Mutta jos kirkko ottaa ns. kovan linjan ja alkaa erottamaan sateenkaaripappeja, niin homma voi kirkon kannalta olla aika yhdentekevä hyvinkin nopeasti. Kun rahat loppuu.
Mutta tuohan nähdään lähivuosina.Juuri niin.
- pds
Asiat voivat muuttua nopeasti. Maallistuminen on erilaista eri tilanteissa. Myös historiallisesti.
pds kirjoitti:
Asiat voivat muuttua nopeasti. Maallistuminen on erilaista eri tilanteissa. Myös historiallisesti.
Enpä tiedä. Ainakin kristinuskosta puhuttaessa länsimaiden maallistuminen on ollut pitempään jatkunut trendi, joka näyttäisi lisäksi vain teknisen kehityksen lailla nopeutuvan koko ajan.
- pds
Köyhemmissä maissa asia päinvastoin. Länsimaat on taantuneet. Pullaa ja kahvia.. ja viinaa.
pds kirjoitti:
Köyhemmissä maissa asia päinvastoin. Länsimaat on taantuneet. Pullaa ja kahvia.. ja viinaa.
Ovatko asiat köyhemmissä maissa muita paremmin? Onko uskonnollisuus tärkeämpi asia kuin muu hyvinvointi? Mielenkiintoinen näkemys.
- bps
Hyvä kysymys. Pitäisi päättää kumpi vaikuttaa kumpaan vai onko jotain yhteyttä niiden välillä.
pds kirjoitti:
Köyhemmissä maissa asia päinvastoin. Länsimaat on taantuneet. Pullaa ja kahvia.. ja viinaa.
Afrikka on köyhimpiä maita ja siellä paikoin joka kolmas on Hiv-positiivinen.
Sotia käydään siellä useammassakin maassa, korruptio sekä taikausko kukoistaa, fundamentalistiset lahkot opettaa vihaamaan vähemmistöjä ja sinusta tuo on tervettä?
qwertyilija: "Piispainkokous voi myös antaa "pastoraalisen ohjeen" siitä, miten samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen on mahdollista."<
Piispainkokouksen päätöksellä ei voida kävellä kirkolliskokouksen päätöksen yli. Sillä on oikeus tehdä esityksiä kirkolliskokoukselle, mutta se ei voi antaa"pastoraalisia ohjeita", jotka ovat ristiriidassa kirkolliskokouksen kannan kanssa. Piispainkokoushan antoi "pastoraalisen ohjeen" parien siunaamisesta ja kanssarukoilusta. Siinäkin noudatettiin vakiintunutta ja kirkolliskokouksen kannan mukaista kahtiajakoa.
Elonheimo: "Piispainkokous voi myös esittää, että maininta vihittävien sukupuolista lisätään Kirkkolakiin ja/tai Kirkkojärjestykseen. Joko niin, että samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen hyväksytään. Tai niin, että sateenkaariparien vihkiminen kielletään."<
Totta kai voi, mutta eihän se muuttaisi mitään. Tai ehkä sen, että oikeuskäsittelyissä ei tarvitsisi selvittää, onko pappi ollut tietoinen kirkon kannasta samaa sukukupuolta olevien vihkimiseen. Papin kun voidaan edellyttää olevan selvillä kirkkolaista ja kirkkojärjestyksestä. Missään ei edellytetä, että kirkon kanta tulisi olla kirjattuna tietyn tasoiseen säädökseen tai määräykseen.
Kirkko on myös osoittanut olevansa valmis rajuihinkin päätöksiin. Lähetyshiippakunnassa toimineita pappeja on viime vuosina erotettu ympäri Suomea. Turun hiippakunnan tuomiokapituli erotti taannoin viisi pappia kerralla tästä syystä. Näiltä otettiin pois myös pappisoikeus. Joten kyllä sieltä taistelutahtoa löytyy. Moni nuori humanisti-pappi voi vielä yllättyä. Valitettavasti.>> Näiltä otettiin pois myös pappisoikeus. Joten kyllä sieltä taistelutahtoa löytyy. <<
En epäile etteikö hiippakunnista löytyisi taistelutahtoa ja sateenkaaripappien erottamishaluja. Epäilen sen sijaan, ettei siellä olisi rohkeutta erottaa heitä, koska pelätään erovyöryä.
Mutta jokaisen hiippakunnan tuomiokapituli on itsenäinen ja voi päättää asiat haluamallaan tavalla. Eli voihan se erottamisiinkin mennä.
- fundis_terroristit
Se on kato sillä lailla että kirkkokin on vain maallinen juttu ja raamattu on vanhentunut aviisi, ei sen kummempaa.
Papit vihkii ja fundamenttalistit terrorisoi vielä onneksi vain valituksillaan. Katsotaan äityykö tuo vihaväkivaltaiseksi terrosismiksi..
Niin se nyt menee.Meidän omat fudumme ovat rauhallista sakkia. Niiden bosseilla kun on lompsat täynnä lahjoituksia, niin ei ne järjestä mitään kynttilämielenosoitusta provokatiivisempaa.
Korkeintaan megafoonilla kyselevät oman sukupuolensa perään.
- mkkirtygfc
Ne papit, jotka vihkii yhdenkin homo parin, pitäisi mitään kyselemättä eroittaa.
Ilman ennakko varoitusta. Ihan jyrkästi vaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elina Valtosella täydellinen mahalasku Ylen Ykkösaamussa. Ei hallitse alkuunkaan tonttiaan.
Ulkoministerimme Elina Valtosen haastattelu Ylen Ykkösaamussa 25.1.2025 oli jotain niin kiusallista katsottavaa, ettei4713283- 1491506
- 851231
Maisa Torppa
Voitto oikeudesta. Tässä näkee miten huteralla pohjalla nuo syytökset ovat. Hyvä Maisa 💖. IL1191114- 2261073
Nainen, haluatko olla haluttava
Miettinyt tässä salaisuutta sun vetovoimallesi. Kaunis? Kyllä. Kiinnostava luonne? Kyllä. Hyvä kroppa? On. Harrastukset,441011Kerro yksi positiivinen kokemus kaivatusta
Voi tunnistaa. Jos ei ole positiivista, voi kertoa negatiivisen. Ne ehkä jää mieleen paremmin.37981Olen niin pettynyt itseeni
Että sait väärän kuvan minusta ja luulit etten ole kiinnostunut ja menit eteenpäin. Miten nyt käy jos vielä haluamme toi40980- 10930
- 102922