tärkeämpi? Daavid sanoo Jonatanista että tämän rakkaus on ollut hänelle naisen rakkauttakin ihanampi tms. Muistelisin jotain että Daavid ja Jonatan olivat valmiita kuolemaan toistensa edestä. En näe tässä mitään homoseksuaalisia viitteitä, vaan uskon heidän välillään olleen vain vankka ystävyys. Onko tämä niitä asioita joissa Raamatun henkilö puhuu Jumalan sanaa vai onko Daavidin puheet ja toiminta vain hänen omia kokemuksiaan ja priorisointejaan? Mitä sanotte?
Entäs ystävättäret Ruut ja Noomi? Ruut jätti oman kotikaupunkinsa ja sukunsa ja lähti seuraamaan Noomia.
Niin? Raamattu ja ystävyys?
Entäs ystävättäret Ruut ja Noomi? Ruut jätti oman kotikaupunkinsa ja sukunsa ja lähti seuraamaan Noomia.
Niin? Raamattu ja ystävyys?
Vastaukset 23
Vanhimmat
En tiedä onko se tärkeämpää mutta pyyteettömämpää se ainakin on 🤔
1Sam.18:3 Biblia (1776). Ja Jonatan ja David tekivät liiton keskenänsä; sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sydäntänsä.
Kyllä ainakin homomiehet rakastavat toisiaan enemmän kuin ketään muuta. En tiedä heteroista, jos Daavid ja Joonatankin olivat. Joonatanin isä sanoi poikansa "mielistyneen " mieheen.
Ystävyyden tähden tehdään aikakin veriliittoja. Mutta ihan tuosta ei ollut kyse Daavidilla ja Joonatanilla, jotka vannottivat liittoaan keskinäisellä rakkaudellaan ja suvuillaan.
" Kyllä ainakin homomiehet rakastavat toisiaan enemmän kuin ketään muuta. "
Ei oo olemassa kahden miehen eikä kahden naisen välistä parisuhderakkautta.
>Ei oo olemassa kahden miehen eikä kahden naisen välistä parisuhderakkautta.
Ei ehkä teillä, mutta homoilla on.
Eivät Vanhan testamentin kirjoittajat elelleet tyhjiössä. Kreikkalaisessa, varsinkin spartalaisessa, sotilaselämässä tehokkuuden ja sankaruuden takeena oli järjestää ystävyys- ja eroottisessakin suhteessa olevat miehet taistelemaan pareittain. Tällaiset taistelijaosastot saattoivat todellakin taistella "viimeiseen mieheen", ei vain päällikön ja valtionsa, vaan myös ystävänsä takia. Jos ystävä kaatui, mitä mieltä oli säästellä enää itseään?
Kuuluisin tällaisista osastoista oli "Theban pyhä joukko".
Jollei tällainen varsinaisesti israelilaisten heimojen tapaan olisi kuulunutkaan, saatettiinhan tuollaisesta ystävyydestä tarinoida ja kirjoittaa!
"Ei ole olemassa kahden miehen välistä parisuhderakkautta".
Nyt sinulta pääsi vale. Meillä kahdella avioliitossa olevalla miehellä on enemmän rakkautta kuin mitä oli naisen kanssa. Rakastamme toisiamme kuin omaa sieluamme.
Tässä verrataan "naisen rakkautta" : (pelkkää) seksuaalista suhdetta todelliseen ystävyyteen
Filiaan joka on yksi rakkauden nimistä joka tarkoittaa juuri ystävyyttä tai toveruutta.
Muita R:den nimiä on ainakin Agape (Jumalallinen (ehdoton ) rakkaus ) ja Storge (kiintymys r. esim. äidinrakkaus lapseen)
ja Eros joka tarkoitti alunperin puhdasta eroottista kiintymystä vastakkaiseen sukupuoleen joka kiinnittyy totuuteen ja kauneuteen mutta on sanana kokenut inflaation ja nykyisin sen ymmärretään yleensä tarkoittavan pelkää seksuaalisuutta.
”Tässä verrataan "naisen rakkautta" : (pelkkää) seksuaalista suhdetta todelliseen ystävyyteen…”
Niin, sen ymmärtää kun tietää, ettei tuolloin avioliittoja minkään rakkauden vuoksi solmittu. Eihän tunnesidettä aviopuolisoon tarvinnut lainkaan olla. Nyt se on meille itsestään selvyys.
Totta on, että ystävyysrakkaus voi olla vahvempaa kuin eroottisuuteen perustuvat rakkaus. Erotiikan heikkous on se, että siinä jyllää aika alkeellisen tunnekirjon muodot, ja jos tämä ”veto” toiseen sammuu, sammuu myös rakkaus.
Kyllä suurin osa ymmärtää, että rakkaudella on monta muotoa. Arjessa ikävä kyllä siitä on tullut lähinnä miehen ja naisen välisen eroottisen rakastumista kuvaava termi.
Toivoisi avioliitonkin pohjana olevan ystävyys.
Samaa mieltä . Aamen.
Moni sitä toivoo, mutta ei pelkkä ystävyys riitä avioliiton pohjaksi.
Ei riitä, mutta "pelkkää ystävyyttä" ei ole olemassakaan , koska rakkaus on pohjana kaikissa ihmissuhteissa. Ilman rakkautta on vain tyhjyyttä ja yksinäisyyttä. Elämä on vaikeaa yksinäisyydessä.. :(
Onneksi on rukous ja yhteys
Toki ei helppoa rakastaa tai olla ystävä kaikille samalla tavalla, joskin sen ..pitäisi olla uskovalle Jeesuksen esimerkin mukainen ihanne: "Mikäli se teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kesken" ja "kunnioittakaa kaikkia"..
Kunnioitus on jotain syvempää, kuin esim. pinnallinen ystävyys ..
Ystävyys mielestäni ei koskaan ole pinnallista. Kaveruus ja tuttavuus kyllä. Avioliittokin saattaa olla pinnallinen ihmissuhde, mutta todellinen ystävyys ei koskaan.
Eros: 1. himo, himokkuus, fyysinen vetovoima. Kreikkalaisten rakkaudenjumala Eros.
Rakkaus kunnioittaa toisen persoonaa. Siksi himoitseminen koetaan loukkaavana.
Jos et halua katsoa naista silmiin, rättiä on luvassa .
Näin on. Mutta silti himoa on maailmaan mahtunut. Naiset eivät aina tykkää, jos keskusteltaessa mies katselee vain rintoja.
Matt.5:28 Biblia (1776). Mutta minä sanon teille: jokainen joka katsoo vaimon päälle himoitaksensa häntä, hän teki jo huorin hänen kanssansa sydämessänsä. Job.31:1 Minä olen tehnyt liiton silmäni kanssa: kuinka voisinkaan katsoa neitosen puoleen!
Hyviä pointseja, onneksi silmät saa kiinni, eikä oo pakko jäädä tuijottaa.. Ihmiset on aivopesty siihen että aina on joku on kyttäämässä. Pitää kytätä ja saa kytätä, ja jos et kestä katsetta et ole mies. Satun olemaan mies mutta voin sanoa,että ei tunnu sekään hyvältä jos nainen kyttää ., mikä on onneksi aika harvinaista vaikka olenkin hyvän näköinen. :)
Ajattelisin, että avioliitto on tärkeämpi.
Kun muistaa minkälaisessa maailmassa Daavid ja Joonatan elivät. Käytiin jatkuvaa sotaa. Koskaan ei tiennyt milloin toisen elämä päättyy. Kummallakin oli oma perhe vaimo ja lapset.
Heidän ystävyytensä tosiaan oli niin voimakasta, että he solmivat ystävyysliiton keskenään. Sitoutuivat huolehtimaan toistensa perheistä jos jompikumpi kuoli ennemin taisteluissa. Joonatan kuoli ennemin ja Daavid otti lupauksensa mukaan Joonatanin ramman pojan huostaansa pitääkseen hänestä huolta.
Se oli tosiaan aivan muuta rakkautta kuin erottiista rakkautta, oli sitten kysymys naisen tai miestenkään välisestä eroottisesta rakkaudesta.
Daavid helli myös Batsebaa kun oli ensin tapatuttanut hänen miehensä Uurian.
>> Onko ystävyys Raamatun mukaan avioliittoakin <<
En tunne Daavidin ja Jonatanin tarinaa, mutta jos oletetaan, että kaksi tai useampaakin miestä taistelee pitkään yhdessä ja jokainen luottaa henkensä toisen käsiin kuin omiinsa, niin kaipa siinä melkoinen yhteenkuuluvuuden tunne syntyy.
Kyseessä on siis aivan erilainen suhde kuin avioliitossa.