Eli tod.näk että 13 hengen seurueesta ainakin kolme syntynyt samana päivänä?
Ei mitään hajua kun en ole tälläistä ennen laskenut....
Syntymäpäivä ongelma
Mitenkä
26
2374
Vastaukset
- horroskoopista
Äkkiä pähkäillen: 1-(kaikki eri päivinä)-(kahdella sama)
(aika iso kyllä tulee: 0,4)
https://www.wolframalpha.com/input/?i=1-(364*363*362*361*360*359*358*357*356*355*354*353/365^12-(1/365*13*12/(2*1)))- Mitenkäs
Muuttuuko kaava, jos halutaan huomioida karkauspäivät?
- Napataatti
Liian iso tulos tuo 0,4 ilman muuta. Kolmeentoista henkilöön sattuu kaksi samaa syntymäpäivää vain 19,4 prosentin todennäköisyydellä. Kolmen todennäköisyys on tietysti vielä paljon pienempi.
Napataatti kirjoitti:
Liian iso tulos tuo 0,4 ilman muuta. Kolmeentoista henkilöön sattuu kaksi samaa syntymäpäivää vain 19,4 prosentin todennäköisyydellä. Kolmen todennäköisyys on tietysti vielä paljon pienempi.
Miten laskit tuon 19,4? Sen saan mäkin kakkosella simuloimalla, mutta keksittekö mikä luku pitää mun koodissa (tuolla alla viestissä, joka siis simuloi kolmoselle) muuttaa tuota varten?
- Ei_taida
Ei_taida mennä aivan noin !
- siitä.lähtee
Binomikaava esiin.
- Noinkohan
Tehtävä pitäisi määritellä huolellisesti. Samana päivänä tarkoittaa, että myös samana vuonna.
- Noinkohan
Eli pitäisi ilmaista esim: synttärit ovat samana päivänä.
- Mitä_haluaa_laskettavan
Tuo alottajan tehtävän ratkaisu vaatisi muutaman lisäolettamuksen: on kyse ihmisistä, joiden ikä- ja sukupuolijakauma vastaa Suomen väestöä. Näin voitaisiin määrittää mahdollisten päivien kokonaismäärä.
Tässäkin simulaatio on avain onneen:
var N = 100000; console.log(new Array(N).fill((_,i)=>["Jotainhan", "sinne", "on", "aluksi", "työnnettävä", "jotta", "mäppi", "toimii! "][i%8]).map(_=>function(people, atLeastSame) {var ret = {}; for (let i=0; i<people; i ) {let x = function(min, max) {return Math.floor(Math.random()*(max-min 1)) min;}(0, 365); if (!ret[x]) ret[x] = 0; ret[x] ; if (ret[x]>=atLeastSame) return true; }return false; }(13, 3)?1:0).reduce((a,b)=>a b,0)/N);
...about 0,002- Noinkohan
Tuo alku on oikein, todennäköisyys, että on vähintään yhdet synttärit vuoden samana päivänä on
1-(364*363*362*361*360*359*358*357*356*355*354*353/365^12)
Samaa kaavaa soveltaen nähdään, että jos hieman yri parinkymmenen hengen määrällä tn on oli puolet, että vähintään kahdella on synttärit samana päivänä.
Sen sijaan tuo, että täsmälleen kahdella on sama synttäripäivä, on laskettu väärin. Jos tuota kaavaa (1/365*13*12/(2*1) ) sovellettaisiin muutaman kymmenen ihmismäärälle, saataisiintn > 1 että kahdella on synttärit samana päivänä.- horroskoopista
Mikä tämän oikea vastaus sitten on ? Hieman enemmän pähkäiltyä tuli noin 0,0164
https://www.wolframalpha.com/input/?i=1-(364*363*362*361*360*359*358*357*356*355*354*431/365^12) - horroskoopista
horroskoopista kirjoitti:
Mikä tämän oikea vastaus sitten on ? Hieman enemmän pähkäiltyä tuli noin 0,0164
https://www.wolframalpha.com/input/?i=1-(364*363*362*361*360*359*358*357*356*355*354*431/365^12)siis tuo jälkimmäinen vähennettävä olisi: 1/365(13*12)/2*(364*363*...*354)/365^11)
- Kanootti3
Vastaus on
470147013509911999593057049 / 223652812954006432729697265625
likiarvoltaan
0.0021021287740592665864372157...
Simulaatio, jonka joku jo tekikin, tukee tätä, joten olen melko varma että se on oikein. Myös ketjun tuottama matriisi näytti ihan hyvältä.
Sain tämän, milläpä muullakaan kuin, Markovin ketjuilla :D
Idea on se, että yksi kerrallaan otetaan ihminen ja tehdään siirtymät sen mukaan.
Tiloiksi kaikki mahdolliset {1: a, 2: b}, missä a on se kuinka monta päivämäärää on joille on tullut yksi synttäri ja vastaavasti b se kuinka monelle on tullut kaksi ihmistä, joilla on synttäri tuona päivämääränä. Lisäksi kaksi (absorboivaa) päätöstilaa: "laskettiin kaikki ja ei tullut kolmea" sekä "saatiin kolme".
Lähdetään tilasta {1: 1, 2: 0} eli on laskettu yksi ihminen jo valmiiksi ja tietenkin saatu yksi päivämäärä, jona yhdellä on synttäri. Siitä sitten lähdetään etenemään, tilasiirtymätodennäköisyydet tulee melko yksinkertaisesti, mutta oli siinä vähän pohtimista kuinka koodata se.
Laitan python-koodini, jos vielä löydän sen yhden sivuston mihin niitä kerrankin laitoin.
Ai niin, karkaspäivä... sitä en taida alkaa pohtimaan, mutta melko merkityksetön sen vaikutus taitaa olla.- Kanootti3
Koodi täällä: http://tpcg.io/oGXKwv
Lopputulos sievnnetty tuosta saadusta rationaaliluvusta:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=11753675337747799989826426225 / 5591320323850160818242431640625 - siitä.lähtee
Binomikavaa soveltamalla sain 0.00210.
- Kanootti3
siitä.lähtee kirjoitti:
Binomikavaa soveltamalla sain 0.00210.
Millä tavoin sovelsit?
Tässä ongelmaan liittyviä linkkejä:
https://math.stackexchange.com/questions/25876/probability-of-3-people-in-a-room-of-30-having-the-same-birthday
https://www.math.ucdavis.edu/~tracy/courses/math135A/UsefullCourseMaterial/birthday.pdf
Ks tuon linkin kohta 2.4, kaava (2), siinä on sovellettu multinomiaalitodennäköisyyksiä.
Hmmm. tuo das Gruptan kaava antaa saman tuloksen kuin ohjelmani (jippiii ! :D):
Paitsi, että piti laittaa kaavassa summan ylärajaksi kattofunktio (linkissä joku hakasulku, eikös se tarkoita kokonaisosaa, no luultavasti katto on oikein, sillä se antaa saman tuloksen, pitänee vielä testailla esim. tapauksissa, joissa voi vaikka brute-forceta oikein vastauksen tietoonsa)
Tässä vielä ohjelmalinkkini:
das Gruptan kaava: http://tpcg.io/wI0Mdi
oma markovin ketju ohjelmani: http://tpcg.io/wI0Mdi - Kanootti3
Kanootti3 kirjoitti:
Millä tavoin sovelsit?
Tässä ongelmaan liittyviä linkkejä:
https://math.stackexchange.com/questions/25876/probability-of-3-people-in-a-room-of-30-having-the-same-birthday
https://www.math.ucdavis.edu/~tracy/courses/math135A/UsefullCourseMaterial/birthday.pdf
Ks tuon linkin kohta 2.4, kaava (2), siinä on sovellettu multinomiaalitodennäköisyyksiä.
Hmmm. tuo das Gruptan kaava antaa saman tuloksen kuin ohjelmani (jippiii ! :D):
Paitsi, että piti laittaa kaavassa summan ylärajaksi kattofunktio (linkissä joku hakasulku, eikös se tarkoita kokonaisosaa, no luultavasti katto on oikein, sillä se antaa saman tuloksen, pitänee vielä testailla esim. tapauksissa, joissa voi vaikka brute-forceta oikein vastauksen tietoonsa)
Tässä vielä ohjelmalinkkini:
das Gruptan kaava: http://tpcg.io/wI0Mdi
oma markovin ketju ohjelmani: http://tpcg.io/wI0MdiNo nyt se tuli se sama linkki, oma ohjelmani siis: http://tpcg.io/gsFc0R
- Kanootti3
Kanootti3 kirjoitti:
Millä tavoin sovelsit?
Tässä ongelmaan liittyviä linkkejä:
https://math.stackexchange.com/questions/25876/probability-of-3-people-in-a-room-of-30-having-the-same-birthday
https://www.math.ucdavis.edu/~tracy/courses/math135A/UsefullCourseMaterial/birthday.pdf
Ks tuon linkin kohta 2.4, kaava (2), siinä on sovellettu multinomiaalitodennäköisyyksiä.
Hmmm. tuo das Gruptan kaava antaa saman tuloksen kuin ohjelmani (jippiii ! :D):
Paitsi, että piti laittaa kaavassa summan ylärajaksi kattofunktio (linkissä joku hakasulku, eikös se tarkoita kokonaisosaa, no luultavasti katto on oikein, sillä se antaa saman tuloksen, pitänee vielä testailla esim. tapauksissa, joissa voi vaikka brute-forceta oikein vastauksen tietoonsa)
Tässä vielä ohjelmalinkkini:
das Gruptan kaava: http://tpcg.io/wI0Mdi
oma markovin ketju ohjelmani: http://tpcg.io/wI0MdiPientä eroavaisuutta noissa kyllä eri luvuilla tulee ja ei auta ylärajankaan muutteluut dasGuptassa. Jotain oletuksiahan tuota kaavaa varten täytyy muuten tehdä, kuten, että m>=n, jotta ei tule negatiivisen luvun kertomaa.
Eiku: musta tuntuu, että sen ylärajan pitää olla aina int(n/2.0) 1
Korjattu dasGupta: http://tpcg.io/0pfax6
Tällä näyttäs tulevan aina sama vastaus.
(PS. ja joo siinä das Guptan nimessä ei oo ärrää) - siitä.lähtee
Kanootti3 kirjoitti:
Millä tavoin sovelsit?
Tässä ongelmaan liittyviä linkkejä:
https://math.stackexchange.com/questions/25876/probability-of-3-people-in-a-room-of-30-having-the-same-birthday
https://www.math.ucdavis.edu/~tracy/courses/math135A/UsefullCourseMaterial/birthday.pdf
Ks tuon linkin kohta 2.4, kaava (2), siinä on sovellettu multinomiaalitodennäköisyyksiä.
Hmmm. tuo das Gruptan kaava antaa saman tuloksen kuin ohjelmani (jippiii ! :D):
Paitsi, että piti laittaa kaavassa summan ylärajaksi kattofunktio (linkissä joku hakasulku, eikös se tarkoita kokonaisosaa, no luultavasti katto on oikein, sillä se antaa saman tuloksen, pitänee vielä testailla esim. tapauksissa, joissa voi vaikka brute-forceta oikein vastauksen tietoonsa)
Tässä vielä ohjelmalinkkini:
das Gruptan kaava: http://tpcg.io/wI0Mdi
oma markovin ketju ohjelmani: http://tpcg.io/wI0MdiLukion tiedoilla ajattelin näin:
Todennäköisyys sille, että henkilöllä on syntymäpäivä tiettynä päivänä on 1/365. Todennäköisyydet eivät riipu toistaan, joten käytin kaikille samaa. Sitten binomikaavasta todennäköisyydet sille, että k henkilöllä tuosta 13 joukosta on syntymäpäivä yhtenä tiettynä päivänä. Tästä summaamalla todennäköisyys p sille että k>=3. Tuloksena on pieni luku p=5.76182E-6.
Vuodessa on "noin" 365 päivää. (1-p)^365 on vastatapauksen todennäköisyys vuotta kohti ja 1- (1-p)^365 = 0.002101 on haettu todennäköisyys. Se on käytännössä sama kuin p*365, kun p on noin pieni. - Kanootti3
siitä.lähtee kirjoitti:
Lukion tiedoilla ajattelin näin:
Todennäköisyys sille, että henkilöllä on syntymäpäivä tiettynä päivänä on 1/365. Todennäköisyydet eivät riipu toistaan, joten käytin kaikille samaa. Sitten binomikaavasta todennäköisyydet sille, että k henkilöllä tuosta 13 joukosta on syntymäpäivä yhtenä tiettynä päivänä. Tästä summaamalla todennäköisyys p sille että k>=3. Tuloksena on pieni luku p=5.76182E-6.
Vuodessa on "noin" 365 päivää. (1-p)^365 on vastatapauksen todennäköisyys vuotta kohti ja 1- (1-p)^365 = 0.002101 on haettu todennäköisyys. Se on käytännössä sama kuin p*365, kun p on noin pieni.Tapaukset
A_j = "päivänä j on k>=3",
j=1, 2, .., 365 eivät ole riippumattomia keskenään, joten vastatapauksen tn:ää ei saada tulona
(1-p)^365,
mutta se antaa hyvän approksimaation, koska tapahtumat taitavat olla vain "hieman riippuvaisia".
Hyvä approksimatiivinen ratkaisu joka tapauksessa. Hankala vaan arvioida tuota kuinka riippuvia nuo tapahtumat ovat. Approksimaatio taitaa toimia hyvin myös pienillä luvuilla ja silloin kun todellinen tn. pitäisi olla jo yksi, kun ihmisiä on yli kaksi kertaa päivien määrä eli jollekin päivälle putoaa varmasti kolmas ihminen. Mutta tuosta tapauksesta juuri näkee, että tuo metodi ei voi olla eksakti, sillä se ei anna tn:ksi tasan ykköstä, mutta hyvin lähelle kylläkin. - siitä.lähtee
Kanootti3 kirjoitti:
Tapaukset
A_j = "päivänä j on k>=3",
j=1, 2, .., 365 eivät ole riippumattomia keskenään, joten vastatapauksen tn:ää ei saada tulona
(1-p)^365,
mutta se antaa hyvän approksimaation, koska tapahtumat taitavat olla vain "hieman riippuvaisia".
Hyvä approksimatiivinen ratkaisu joka tapauksessa. Hankala vaan arvioida tuota kuinka riippuvia nuo tapahtumat ovat. Approksimaatio taitaa toimia hyvin myös pienillä luvuilla ja silloin kun todellinen tn. pitäisi olla jo yksi, kun ihmisiä on yli kaksi kertaa päivien määrä eli jollekin päivälle putoaa varmasti kolmas ihminen. Mutta tuosta tapauksesta juuri näkee, että tuo metodi ei voi olla eksakti, sillä se ei anna tn:ksi tasan ykköstä, mutta hyvin lähelle kylläkin."kun ihmisiä on yli kaksi kertaa päivien määrä eli jollekin päivälle putoaa varmasti kolmas ihminen. Mutta tuosta tapauksesta juuri näkee, että tuo metodi ei voi olla eksakti, sillä se ei anna tn:ksi tasan ykköstä, mutta hyvin lähelle kylläkin".
Näin on. Jos päiviä olisi 365 sijasta vaikkapa 6, niin tuolla menettelyllä laskien todennäköisyydeksi tulisi 0.9386, kun oikea arvo on 1. Tuloksen suhteellinen virhe lienee täten < 6.5 % ja sitä pienempi, mitä enemmän eri päiviä tarjolla tuolle 13 joukolle.
- Kanootti3
Laitetaan nyt vielä tämä testiohjelma: http://tpcg.io/hz95um
Toimii arvoille, joissa m (eli päivien määrä) selvästi suurempi kuin n (eli ihmisten määrä)
Mutta esim. tapauksessa m=5 ja n=18, omani antaa 1, niinkuin pitääkin (koska n ei mahdu m:ään laatikkoon ilman että ainakin yhteen menee 3), mutta dasGupta ei anna ykköstä.
En tiiä onko tuo mun Guptan kaavan koodaus sitte yhä pielessä? - Noinkohan
Entä paljonko täytyy olla luokalla oppilaita, jotta on tn > 1/2, että vähintään kahdella on synttärit samana päivänä. Laskelmieni mukaan 22.
- Kanootti3
Tuo on se perus syntymäpäiväongelma: https://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem
ja vastaus on 23, jolla tn on 0,507297 (22:lla se on vasta 0,475695)
Kaava on
1 - n! * C(365, n) / 365^n.
Tripletille vastaava ihmismäärä on Anirban DasGuptan mukaan 88 (P=0,511; kun 87:lle P on vielä 0,499).
Oma ohjelmani hyytyy näin suurille luvuille, sillä tilojen määrä kasvaa toiseen potenssiin ja matriisi on tilojen määrä x tilojen määrä ja matriisin potenssiinkorotus (joka tosin on toteutettu jatkettuna toiseen korotuksena) on sekin tilojen määrän mukainen, joten tuleeko siitä nyt O(n^4 log(n)) -algoritmi sitten :D - Noinkohan
Joo, niin onkin. Unohdin laskea mukaan sen ensimmäisen henkilön. Tulosta voidaan kai pitää intuition vastaisena, sillä 23 oppilasta merkitsee, että luokalla on synttäreitä keskimäärin kaksi kertaa kuukaudessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.617119Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli652773Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️191892- 1471884
Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä181848Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1361771Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?291552- 1021467
- 381241
Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411206