Lukaiskaapa Keskustalaisen maanviljelijä-kansanedustajan mielipiteitä työttömyydestä [Vastikkeeton raha passivoi (Kalajokilaakso v.5/2005)]. Herra puhuu täydellisen tietämättömyyden ja ymmärtämättömyyden kansakoulun 1965 ja maatalouskoulun 1970 antamalla syvällä rintaäänellä. Katsotaanpa, eikö herralle itselleen kelpaa vastikkeeton raha mm. maataloustuet ja kansanedustajakaudella ja etenkin sen jälkeen maksettavat todella vastikkeettomat rahat!! Tässä linkki: http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/607/Lehtikirjoituksia.htm#Vastikkeeton raha passivoi
Vastikkeeton raha passivoi/Pekka Vilkuna
Työtön
9710
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Kun yhteiskunta antaa jollekulle rahaa, niin on kait antajalla oikeus panna lahjalle ehdot, ei saajalla ole oikeutta lahjan ehtoja määritellä. "
Tämä pitää paikkansa. Yhteiskunta on asettanut rahan saaniin ehdoksi sen, että rahaa saava suostuu olemaan tekemättä mitään. Jos rahan saaja edes ajattelee työllistävänsä itsensä, häneltä viedään kaikki tuki pois. Aivan kuten mielipiteen esittäjä toivookin.
"Ei ole ollenkaan tavatonta että työtön tekee pimeitä hommia samaan aikaan, kun hän nauttii peruspäivärahaa."
Jos työn tekemisestä työttömänä ollesaan ei voi maksaa veroja eikä siitä saatavaa tuloa voi vähentää tuesta, ainoa vaihtoehto on tehdä työtä pimeästi tarvitessaan lisää rahaa. Rangaistus tästä on huomattavasti pienempi kuin rehellisestä työn tekemisestä. Jos työllistää itsensä, menetys on 20 000 - 400 000 euroa. Jos tekee töitä pimeästi, selviää 2 000 - 40 000 menetyksillä. Hallitus suosii siis pimeää työn tekemistä.
Sovitellulle päivärahalle on vaikea päästä edes palkkatyössä, itsensä työllistäjälle se ei onnistu minkään pykälän mukaan.
"Harmaan talouden kuriin saaminen on yksi tärkeimmistä tulevaisuuden haasteista. Se onkin niin iso asia, että se olisikin ihan oman kolumnin väärti."
Asia ei ole iso. Harmaa talous saataisiin pois jos itsensä työllistäjällä olisi mahdollisuus soviteltuun päivärahaan eli hankkiessaan itse tuloa sen puolikas vähentäisi saadun tuen määrää. Joskin syystä tätä ei meillä Suomessa saa tehdä, vaan jokaisen on pakko vastaanottaa tuki täysimääräisenä tai sitten sitä ei saa ollenkaan. Suomi on kait liian rikas maa kun se pakottaa kaikki ottamaan tuen täysimääräisenä.
> mahdollisuus soviteltuun päivärahaan eli hankkiessaan itse tuloa sen puolikas vähentäisi saadun tuen määrää.
Mutta eikös näin ole? Jos tienaa euron (siihen työmarkkinatuen päälle), lähtee 50 senttiä työmarkkinatuesta pois.
Muutenkin ihmettelen tuota "itsensä työllistämistä", mitä jauhat. Yrittämistä voisi kannustaa, mutta jollain muulla tavalla. Yrittäminen on sen verran monimutkaista ja kokonaisvaltaista hommaa, että se lähtökohtaisesti aika huonosti sopii yhteen työmarkkinatuen kanssa. Työmarkkinatuki ja osa-aikatyö sopivat paremmin.
Olen tutustunut Työttömyysturvalakiin www.finlex.fi ja Kelan julkaisemiin,samasta asiasta.
Netistä saat hyvät ohjeet
Säännöt näyttäisivät olevan hyvin selvät.
Eli aina pitäisi tulla rahaa jostain luukusta.
Niille joilla on kelakortti.
Ongelma on siinä kun nuo paikalliset virtuoosit ryssii kaikki.
Olen käynyt työkkärissä lakipykälien kanssa kertomassa miten asia lain mukaan pitää hoitaa.
Porukkaa vaan sanoo ettei ole heidän vika ja tästä voi valittaa ties monennenko kerran, Valituspaikkoja riittää.
Vaikka kijoittaisi valituksiin mitä tahansa aina
tulee kaikille sama vastaus.
Olen ollut 20v yrittäjänä.
Tälläinen helvetinmoinen meno ei kyllä tulisi menestymään missään.Mikään ei toimi.Valituksiin vastauksia saa odotella vuoden verran.
Täysin tehotonta kaikki.
Kertoisitko mistä tulee nuo mainitsemasi summat itsensä työllistämisestä.
Paikallisen Työttömyys turvalautakunnan antamat lausunnot torpedoi kaikki selitykset.
Kuten kaikki varmaan tietävätkin niin kyseinen porulkka on poliittisin perustein valittu eikä tiedä paskan vertaa koko asioista.
Olet oikein hyvin kirjoittanut asiasta.
Kiitos sinulle.
Niinhän se moni luulee. Mutta etsippäs sellainen keino, jolla voi työllistää itse itseään ja päästä sovitellulle päivärahalle. Se ei onnistu, ei. Sitä on moni yrittänyt. Siitä pidetään sen vuoksi vähän ääntä, että hallitus ylläpitää työttömyyttä. Jos itsensä työllistäjät voisivat tehdä töitä sovitellulla päivärahalla, niin pian kaikilla olisi töitä ja työttömyys pääsisi loppumaan. Hallitus ei voi sietää ajatusta että ei olisi työttömyyttä.
Ihmisille annetaan kyllä kuva, että soviteltu päiväraha on mahdollinen itsensä työllistämistapauksissa. Näin ei kuitenkaan ole, vaan se koskee vain niitä, joille joku toinen tarjoaa töitä, tarkemmin sanonuttuna palkkatöitä. Ja niillekin on monenlaisia ehtoja, ettei vain kukaan työllistyisi kokopäiväisesti jos pääsee sovitellulle. Siinäkin menetettäisiin hyvä työtän työlliseksi.
"Muutenkin ihmettelen tuota "itsensä työllistämistä", mitä jauhat. Yrittämistä voisi kannustaa, mutta jollain muulla tavalla. Yrittäminen on sen verran monimutkaista ja kokonaisvaltaista hommaa, että se lähtökohtaisesti aika huonosti sopii yhteen työmarkkinatuen kanssa. Työmarkkinatuki ja osa-aikatyö sopivat paremmin."
Se sopii oikein hyvin jos niin halutaan.
Jos joku pystyy hankkimaan itse osan tuloistaan, eikö sinustakin olisi järkevää että silloin yhteiskunnan tuki vähenisi ja osa tulosta tulisi tuensaajan itsensä hankkimana?
Ja tästä eteenpäin, eikö ole todennäköistä että moni näistä itsensä työllistäjistä,jotka saisivat soviteltua päivärahaa ja hankkisivat itse tuloja, hankkisivat niitä jatkossa yhä enemmän eivätkä olisi kohta tarvitsemassa enää tukea ollenkaan?
Ja kolmanneksi, jos joku ei saa hankittua tuloja riittävästi, eikö olisi parempi jos hän saisi sen verran leipää että eläisi ja pysytyisi tekemään jotain jolla taas saisi leipää? Nykyisin jos ei pysty toimimaan yrittäjänä, joutuu ottamaan lainaa joka johtaa siihen, että todennäköisesti ylivelkaantuu ja laskun maksamme sitten lopulta me.
Jos tähän ei tarvitsi mennä, laskumme olisi pienempi kun tarvitsi joskus vain vähän tukea jollekin antaa. Ne toiset joilla menisi hyvin, työllistäisivät ja niillä tuloilla nämä satunnaiset menot katettaisiin jo monikertaan.
Jos pelkäät että yrittäjät saisivat tukea yrityksen toimiessa huonosti, se pelko on aivan turha. Kukaan yrittäjä, joka pärjää yrittämisellään, ei tarvitse työttömyystukea. Ja ne jotka tarvitsevat, heille sitä kannattaa maksaa sen aikaa kun tarvitsevat, koska maksamattomuus aiheuttaa nämä ylivelkaantumistapaukseset ja ne ne vasta kalliiksi meille tulevat.
Periaatteessahan työttömyysturvalaki antaa mahdollisuuden työllistää itsensä niin, että on työmarkkinoiden käytettävissä kuitenkin. Mutta tähän on jätetty sellainen porsaanreikä, jonka mukaan päätöksen siitä, onko tunnin työ viikossa itse tehtynä este työn vastaanottamiselle vai ei, on tämän lautakunnan päätettävissä.
Tämän lautakunnan ei tosiaankaan tarvitse nojautua mihinkään lakiin, vaan se voi aivan itsenäisesti päättää asiasta. Eli, jos joku työtön ei miellytä, hänelle voidaan lopettaa työttömyystuen maksaminen vaikka heti lautakunnan päätöksellä, ilman mitään selityksiä. Näitähän on kuultu. Onneksi lautakunta sentään suunnilleen toimii maalaisjärjen mukaisesti eli kun ei yritä mitään, saa kohtuullisen varmasti työttömyystuen.
Jos tekee jotain, olisi hyvä maksaa myös veroja. Verojen maksaminenhan on kielletty tavalliselta kansalaiselta ilman asianmukaista lupaa. Tälläinen helppo lupaperi on esimerkiksi toimilupa, jonka omistaja saa maksaa verot saamistaan tuloista.
Mutta tälle työttömyysturvalautakunnalle tai mikä sen virallinen nimi lieneekään, tämä toimilupa on punainen vaate. Jos lautakunta kuulee tästä, tuet lähtevät heti ja niiden saaminen uudestaan on kiven alla. Ensin pitää saada se lupa mitättömäksi, sitten todisteet ettei varmasti ole lankaa ja neulaa kotona, joilla voisi tehdä jotain töitä, vaikka ommella vaatteita.
Koska näin on, ainut keino varmistaa itsensä työllistäminen on työttömyysturvalain muuttaminen siten, että itsensä työllistäminen tulee mahdolliseksi. Helpoiten se onnistuu jos nykyisen lisäksi otettaisiin käyttöön tulopohjainen työttömyystuki. Eli jos tuloja on vuodessa alle 10 000 euroa, saisi soviteltua päivärahaa automaattisesti. Maksimi tuki olisi se 6000 euroa eli 23 euroa päivässä jos tuloja ei olisi ollenkaan. Jos tuloja on 100 euroa kuussa, tuki laskisi 50 eurolla. Niinhän se soviteltu menee.
Tuo 20 000 - 400 000 euroa tulee siitä, että jos alkaa yrittäjäksi (koska se on ainut itsensä työllistämisen muoto tällähetkellä), menettää joka päivä tuon 23 euroa, jonka saisi jos ei tekisi mitään. Koska jo toimiluvan hankkimisesta jää pariksi vuodeksi ilman tukea ja rahaa on hankittava jostakin, tulee tästä minimissäänkin 20 000 euroa jos se oma ajatus ei toiminutkaan.
Kun yrittäminen ei onnistu, yleensä on seurauksena velkaa ja tämä aiheuttaa sosiaalihuollon tarpeen. Kun ihminen joutuu sosiaalihuollon asiakkaaksi, hänellä on erittäin pienet mahdollisuudet päästä takaisin normaaliin elämään.
Jos yrittäjä on nuori ja joutuu koko elämänsä viettämään sosiaaliturvan asiakkaana, voidaan laskea hänen menettäneen 400 000 elamansä aikana. Ja kaikki tämä vain sen vuoksi, että meillä ylläpidetään työttömyyttä eikä sallita jokaisen työllistää itseään omilla kyvyillään, jos se onnistuisi.
Jos olisi mahdollista työllistää itsensä sovitellulla päivärahalla, silloin ne, jotka kykenisivät työllistämään itsensä, tekisivät niin ja työllistäisivät todennäköisesti muitakin. Ja ne, jotka eivät kykenisi, eivät menettäisi muuta kuin sen työpanoksensa, sillä lainaahan ei tarvitsisi ottaa kokeilleessaan työllistää itseään.
Ja tämän lisäksi mitä tapahtuu yksittäisille kansalaisille, tämä sama tilanne heijastuu tietenkin myös kaikkeen toimintaan. Ihmisistä tehdään passiivisia kaikessa, sillä jokaisella on pelko että jos tekee jotain, poistaan viranomaisten toimesta yhteisöstä.
Eli ei saa työttömänä tukea, jos sairastuu, ei saa mistään mitään, jos hakee jotain lupaa, ei saa sitä. Ihmisten on sen vuoksi oltava hyvin varovaisia sen suhteen, etteivät vain tee mitään, mikä vaikuttaisi työn tekemiseltä.
Miten se menikään se sanonta. Pelko on viisauden alku. Sillähän meitä suomalaisia hallitaan tehokkaasti.
Työttömät on työttömiä ja yrittäjät on yrittäjiä. Ei sellasta ole missään muussakaan maassa, että yrittäjä saisi työttömyyskorvauksia.
Joo,mutta kyllä työttömälläkin on oikeus saada kunnollinen korvaus tekemästään työstä.
Kysymys ei ole työhahaluttomuudesta ,vaan palkanmaksjista. Minä en lähde paskaduuneihin, jos en saa vähintään tessin mukaista palkkaa.
Mitä tämä uusi orjatyölaki, joka ensivuoden alusta tulee voimaan on muuta kuin työttömien kyykyttämistä.
Oletko aivan tosissasi? Minkä vuoksi meidän täytyy nähdä nälkää, elää heikosti työttömyyden pelossa vain sen takia, että työttömät ovat työttömiä ja yrittäjät ovat yrittäjiä?
Et ole koskaan kuullut kehityksestä?
Monissa maissahan ei ole työttömyyskorvauksia ollenkaan, on vain sosiaaliturva. Siellä ei ole tätä loukkua mikä on meillä, kun meillä maksetaan työttömyystukea. Meidät kasvatetaan pienestä saakka tähän työttömyystuki järjestelmään, jonka avulla on saatu tilanne, että helpoin ja taloudellisesti kannattavin tapa elää on olla työttömänä.
Me voisimme joko poistaa työttömyysturvan kokonaan ja jättää vain sosiaaliturvan. Mutta se olisi katastrofi suomalaisille, jotka eivät ole siihen varautuneet. Jos kaikki ihmiset olisivat yht'äkkiä vailla työttömyystukea, se aiheuttaisi sekasorron.
Mutta kun nyt aloimme keskustelemaan asiasta, kertoisitko miksi yrittäjälle, jos hänen yrityksensä ei tuota rahaa, ei voitaisi maksaa työttömyystukea ja velvoittaa häntä menemään osoitettuun työhön?
Miksi on parempi että tälläisen, ehkä hetkellisesti epäonnistununeen yrittäjän, on parempi antaa ottaa lainaa ja suuria riskejä päästäkseen pinnalle kuin avustaa häntä heikkoina aikoina? Jos yrittäjä elää lainalla ja tekee konkurssin, kokonaiskustannukset tästä yrittäjästä ovat moninkertaiset siihen, jos hänelle maksettaisiin muutama sata euroa tukea. Miksi siis haluamme lisäkustannuksia yhteiskunnalle?
Ja tämä tuki olisi hyvin harvinaista olemassa oleville yrittäjille. Sen sijaan soviteltu päiväraha olisi apu palkaktyössä oleville (siis turvaverkko, hehän eivät tukea saa koska heillä on työpaikka) ja työttömille, jotka uskaltaisivat aloittaa itsenäisen tulonhankinnan.
Mitä sinä pelkäät? Työttömyyden vähentymistä? Palkkojen nousua? Vallan menetystä? Sananpartesi paikkansapitämättömyyttä?
Muutamia väitteitä historiasta:
- Ei sellaista maata olekaan, missä naisilla olisi äänioikeus.
- Ihminen ei tule koskaan lentämään.
- Maapallo on litteä.
- Maailmassa ei tulla koskaan tarvitsemaan tietokoneita muutamaa kymmentä enempää.
- Ei sellasta ole missään muussakaan maassa, että yrittäjä saisi työttömyyskorvauksia.
Vastikkeeton työ aktivoi kyllä tekijöitään - vallankumoukseen!