Suomessa.Se on ollut jo vuodesta 1996.Miksi tiedottaja Leinonen kumppaneineen esittää muuta ja vaatii jotain kummaa kansalaispalvelusta?
Onko Leinosella oma kunnia kysymyksessä?
Älkää menkö Leinosen halpaan päättäjät.
Siviilipalvelusmahdollisuus on jo
Kummaavänkäämistä
64
1423
Vastaukset
- PeräHeittää
Menikö viimeiset numerot paikalleen?
Wiki: "Vuonna 1969 säädettiin laki aseettomasta siviilipalveluksesta, jonka mukaan vakaumuksen tutkintamenettelyllä voitiin ohjata asevelvollinen siviilipalvelukseen." - miksikysellään
Jos vapautus on kumottava tasa-arvon vuoksi, niin miksi näiden mielipiteitä edes kysellään? Vapautus pois, ja mulle on aivan sama sopiiko se heille vai ei. Saa mennä vankilaan jos haluaa.
- Juonikasta
Jo 1990 -luvulla vartiotorni julkaisi artikkelin, jossa kreikkalaistodistajat kiittivät vartiotorniseuraa siitä että se oli sallinut heille siviilipalveluksen, eikä heidän tarvinnut mennä vankilaan.
Lahkon suomenjohto tietää tämän, mutta toivoo, että sitä ei otettaisi puheeksi. - rangaistus
Kun nykyisin ei tarvi mennä vankilaan, vaan kieltäytyjille annetaan pantarangaistus, niin eihän siitä tule yhteiskunnallekaan paljon kustannuksia. Siviilipalvelus on Jehoville sallittu ja jos se ei siitä huolimatta kelpaa, niin ei muutakuin Jehoville panta jalkaan. Miksi tätä asiaa täytyy vuodesta toiseen "selvitellä"?? Ratkaisu on yksinkertainen: kaikille sama laki, ja joko tottelet tai valitset rangaistuksen.
Aloittaja on ihan oikeassa siinä, että vuodesta 1996 lähtien Jehovan todistajat ovat halutessaan voineet suorittaa siviilipalveluksen. Joten Leinosen murinat ovat ihan turhia. Jotta asia kävisi täysin selväksi, laitan muutaman linkin. Klikkaamalla ne auki ja lukemalla kaikki tekstit vakuuttuu asiasta:
* * *
Vähän yli 20 vuotta sitten siitä olisi erotettu - nyt sitä kehutaan ja suositellaan
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w338.html
* * *
JW.ORG: Siviilipalvelusohjelma osoittautunut menestykselliseksi Taiwanissa
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w559.html
* * *
Jehovan todistajien tiedottaja Ari Hakkarainen myöntää, että siviilipalvelus on Jehovan todistajille sallittua Suomessakin
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1045.html
* * *
Varusmies-lehti käsitteli uusimmassa numerossaan Jehovan todistajia ja siviilipalvelusta
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1086.html- Jeesus-toi-miekan
"Vähän yli 20 vuotta sitten siitä olisi erotettu - nyt sitä kehutaan ja suositellaan"
Olisi erotettu kiertoteitse, eli VT-seura olisi yksipuolisesti tulkinnut henkilön itse vetäytyneen todistajuudesta soviteltuaan puolueettomuusasiassa.
Vastaava metodi kuin veriopin katumattoman rikkomisenkin kohdalla.
- punaismuutos
Ei kun sanomaan vartiotornissa jotta se on jehoovalta uutta valoa, uusinta uutta.
Vartiotorniuskontohan tuottaa uutta materiaalia, nimettynä jehovavaloksi.
Vanhaksi valoksi muuttuu se entinen, josta sai mökötystuomion kieltäessään.
Se heijastuu tällekin foorumille vastenmielisyytenä, jos täällä tuodaan vanhoja asioita esille toisaalta vaikeina ymmärtää perusteiltaan, toisaalta osoittamaan että kyseessä on jatkuvasti sisällöltään muuttuva uskonto.
Kun muuttaisivat sen verensiirtokiellon. Sillähän tapetaan ihmisiä, vaikka 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin.- Paipapum
3 Moos 17; 15 " -
3 moos- kirja hyväksyy muutakin ; mm, Ilmestysmajan kannabisöljyllä voitelemisen , Lutherin raamatunkääntäjät ovat huomanneet sen , koska heprealaisen raamatun -Kaneh born , on käännetty muuksi ; kalmoruoko ,
Raamatuntutkijat ovat löytäneet ainakin 3 Mooseksen Lakia raamatun Mooseksen kirjoista, eri ajoilta , Joten on varaa valkata , - MarjaMau
Mooses joka lähti Egyptistä ja punaisella merellä jätti egyptiläiset hopealle (kenraalit sanovat Mooseksen olevan maailman paras sotapäällikkö) sai lakinsa Jumalalta. Ei vartiotorniseuralta.
Vartiotorniseura on väärentänyt Raamattua. Esimerkkejä löytyy Turusen kirjasta. Lue ja kerro muillekin - llisuus
Onko joku kenties väittänyt, että Mooses sai lakinsa vartiotorniseuralta? Hän sai ne suoraan Jumalaltaan Jehovalta, kuten huomaat, jos luet Raamattua. Silloin ohjeet tuli aina sitä kautta. Jo yksinkertaisesti siitä syystä, ettei silloin ollut niin Vartiotornia, mutta ei tietenkään Patmosta ja Turustakaan.
Aika yksinkertaisella päättelyllä voi ymmärtää sen. Silloin Israel oli Jumalan omaisuuskansa, joten koska ei ollut Raamattua, he saivat ohjeet Jumalaltaan suoraan. Jumala antoi lakinsa Mooseksen kautta ja nekin on meidän luettavissa Mooseksen kirjassa.
Siksi fanitammekin Raamattua, emme Turusta. ( Saatko boonusta joka kerta, kun mainostat häntä?) No se on heitto, mutta välillä tuntuu, koska mainostat häntä lähes enemmän kuin Raamattua.
Pystymme Raamatun avulla oppimaan totuuden asioista, emme tarvitse kenenkään selvitystä uskostamme. Voit uskoa häneen, me emme.
Ehkä hän voisi tehdä selvityksen kaikista niistä sotkuista, joita näkee oman uskontonsa piirissä. Mutta emme lähde hänen mallinsa mukaan kirjoittamaan omaa versiotamme hänen uskostaan, vaan luotamme Raamattuun. Se on totuus ja haluamme noudattaa sitä niin tarkoin, kuin epätäydellinen siihen kykenee. Emme kyseenalaista Jumalan antamia ohjeita, kuten usein haluat tehdä. - manaat
llisuus kirjoitti:
Onko joku kenties väittänyt, että Mooses sai lakinsa vartiotorniseuralta? Hän sai ne suoraan Jumalaltaan Jehovalta, kuten huomaat, jos luet Raamattua. Silloin ohjeet tuli aina sitä kautta. Jo yksinkertaisesti siitä syystä, ettei silloin ollut niin Vartiotornia, mutta ei tietenkään Patmosta ja Turustakaan.
Aika yksinkertaisella päättelyllä voi ymmärtää sen. Silloin Israel oli Jumalan omaisuuskansa, joten koska ei ollut Raamattua, he saivat ohjeet Jumalaltaan suoraan. Jumala antoi lakinsa Mooseksen kautta ja nekin on meidän luettavissa Mooseksen kirjassa.
Siksi fanitammekin Raamattua, emme Turusta. ( Saatko boonusta joka kerta, kun mainostat häntä?) No se on heitto, mutta välillä tuntuu, koska mainostat häntä lähes enemmän kuin Raamattua.
Pystymme Raamatun avulla oppimaan totuuden asioista, emme tarvitse kenenkään selvitystä uskostamme. Voit uskoa häneen, me emme.
Ehkä hän voisi tehdä selvityksen kaikista niistä sotkuista, joita näkee oman uskontonsa piirissä. Mutta emme lähde hänen mallinsa mukaan kirjoittamaan omaa versiotamme hänen uskostaan, vaan luotamme Raamattuun. Se on totuus ja haluamme noudattaa sitä niin tarkoin, kuin epätäydellinen siihen kykenee. Emme kyseenalaista Jumalan antamia ohjeita, kuten usein haluat tehdä.Israel/juutalaiset ovat edelleen Jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.Ei Jumala riko liittoaan niinkuin ihmiset.
- llisuus
manaat kirjoitti:
Israel/juutalaiset ovat edelleen Jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.Ei Jumala riko liittoaan niinkuin ihmiset.
Siirrät jälleen puheenaiheen välttääksesi miettimästä asiaa.
- mietitäänpä_asiaa
llisuus kirjoitti:
Siirrät jälleen puheenaiheen välttääksesi miettimästä asiaa.
Oliko esimerkiksi "Luojan lupaus" siitä, ettei vuoden 1914 nähnyt sukupolvi katoa, Jehovalta vai ei?
Tuohan oli aikoinaan painettuna Herätkää-lehden julkaisutietoihin. Siksi kysyn. - pysytäänasiassa
Täyttyykö maallisessa Israelin kansassa ennustus aikojen lopusta: "He takovat miekkansa auranvanteeksi ja keihäänsä (sotavarusteensa) vesureiksi, eivätkä he enää opettele sotimaan." Tehdäänkö siellä aseista puutarhan työvälineitä? Sehän kuuluu maailman suurimpiin kansoihin sotavarusteluissa. Ja tekee elämän vaikeaksi lähiympäristössä asuville kanssaihmisille. Hyökkäävät ja puolustavat, niinkuin sodassa olevat joukot.
Miten yhdistät heidät Jumalan tahtoon? Heidät hyljättiin uskottomuutensa vuoksi olemasta erikoiskansa. Tilalle tuli hengellinen Israel.
Jumala ei sekaannu maailman politiikkaan, eikä ole minkään siinä olevan tukena. Ei Trumpin, eikä Putinin ym. - mietitäänpä_asiaa
pysytäänasiassa kirjoitti:
Täyttyykö maallisessa Israelin kansassa ennustus aikojen lopusta: "He takovat miekkansa auranvanteeksi ja keihäänsä (sotavarusteensa) vesureiksi, eivätkä he enää opettele sotimaan." Tehdäänkö siellä aseista puutarhan työvälineitä? Sehän kuuluu maailman suurimpiin kansoihin sotavarusteluissa. Ja tekee elämän vaikeaksi lähiympäristössä asuville kanssaihmisille. Hyökkäävät ja puolustavat, niinkuin sodassa olevat joukot.
Miten yhdistät heidät Jumalan tahtoon? Heidät hyljättiin uskottomuutensa vuoksi olemasta erikoiskansa. Tilalle tuli hengellinen Israel.
Jumala ei sekaannu maailman politiikkaan, eikä ole minkään siinä olevan tukena. Ei Trumpin, eikä Putinin ym.Jehovan todistajien järjestö katsoo olevansa samaa jatkumoa Nooan, Abrahamin, Israelin, Mooseksen ja varhaiskristillisen seurakunnan kanssa, "Jehovan järjestö".
Siksi kysymys siitä, oliko "Luojan lupaus" 1914-sukupolven katoamattomuudesta todella Jehovalta, vai sittenkin Vartiotorni-seuralta, on hyvinkin aiheellinen. - manaat
pysytäänasiassa kirjoitti:
Täyttyykö maallisessa Israelin kansassa ennustus aikojen lopusta: "He takovat miekkansa auranvanteeksi ja keihäänsä (sotavarusteensa) vesureiksi, eivätkä he enää opettele sotimaan." Tehdäänkö siellä aseista puutarhan työvälineitä? Sehän kuuluu maailman suurimpiin kansoihin sotavarusteluissa. Ja tekee elämän vaikeaksi lähiympäristössä asuville kanssaihmisille. Hyökkäävät ja puolustavat, niinkuin sodassa olevat joukot.
Miten yhdistät heidät Jumalan tahtoon? Heidät hyljättiin uskottomuutensa vuoksi olemasta erikoiskansa. Tilalle tuli hengellinen Israel.
Jumala ei sekaannu maailman politiikkaan, eikä ole minkään siinä olevan tukena. Ei Trumpin, eikä Putinin ym.Nyt ei olla vielä aikojen lopussa.
Room. 11: 1,2. 1"Ei kai Jumalan ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki!2. Ei Jumala ole hylännyt kansaansa , jonka Hän edelläkäsin on valinnut". (Ja ottanut tilalle ylpeän ja omahyväisen amerikkalaisen uus-uskonnon?)
Aikojen lopussa tapahtuu uskomattomia asioita. - Noway
manaat kirjoitti:
Nyt ei olla vielä aikojen lopussa.
Room. 11: 1,2. 1"Ei kai Jumalan ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki!2. Ei Jumala ole hylännyt kansaansa , jonka Hän edelläkäsin on valinnut". (Ja ottanut tilalle ylpeän ja omahyväisen amerikkalaisen uus-uskonnon?)
Aikojen lopussa tapahtuu uskomattomia asioita.Tarkoitatko kenties helluntailaisia, hehän ovat lähtöisin Amerikasta ja siitä näyttää syntyvän uusia haaroja harva se päivä. Se kyllä vaikuttaa aika uskomattomalta. On torontoa, on On way'tä Nokia missiota, Hopea karismaattista ja vähemmän karismaattilaista, Siionia, Saalemia Patmosta ja mitä vielä. Ei oikein pysy laskuissa. Ja kun lukaisee heidän 24- keskusteluja, tuntuu, että jokaisella pastorillakin on oma kannattajakuntansa. Ei ole toisaalta ihmekään, että Jeesus puhuessaan lopun ajasta: "Jos joku silloin sanoo teille: "Katso! Täällä on Kristus? tai: "Tuolla, älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen, mikä mahdollista valitutkin." Nämä suuret karismaattiset show't tulee mieleen.
- Robottihastaluego
Noway kirjoitti:
Tarkoitatko kenties helluntailaisia, hehän ovat lähtöisin Amerikasta ja siitä näyttää syntyvän uusia haaroja harva se päivä. Se kyllä vaikuttaa aika uskomattomalta. On torontoa, on On way'tä Nokia missiota, Hopea karismaattista ja vähemmän karismaattilaista, Siionia, Saalemia Patmosta ja mitä vielä. Ei oikein pysy laskuissa. Ja kun lukaisee heidän 24- keskusteluja, tuntuu, että jokaisella pastorillakin on oma kannattajakuntansa. Ei ole toisaalta ihmekään, että Jeesus puhuessaan lopun ajasta: "Jos joku silloin sanoo teille: "Katso! Täällä on Kristus? tai: "Tuolla, älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen, mikä mahdollista valitutkin." Nämä suuret karismaattiset show't tulee mieleen.
Olipa harvinaisen typerä kommentti ja asiantuntematon. Mutta mitäpä muuta jehovalaiselta tuolta väärän voidellun ennustajalta ( nyt on tullut aika) voisikaan odottaa.
- noway
Robottihastaluego kirjoitti:
Olipa harvinaisen typerä kommentti ja asiantuntematon. Mutta mitäpä muuta jehovalaiselta tuolta väärän voidellun ennustajalta ( nyt on tullut aika) voisikaan odottaa.
Typeryydestä en tiedä. Näinhän todellisuus on kuitenkin. Vasta-argumentti mnaatin väitteeseen. Mikä siinä oli väärin? Mnaatin omat kirjoitukset perustuvat vain herjaan. Kyllä on oikeus kertoa myös hänen oman uskontonsa todellisuudesta. Ilmeisesti hänellä ei ole tässä suhteessa mitään asiantuntemusta. Tai sulkee silmänsä tosiasioista.
- Sahaalinsiin
On yltsepursuavaiset todisteet että Leinonen sahaa päättäjiä linssiin minkä ehtii.Jää nähtäväksi meneekö eduskunta ja ministerit retkuun.
Ehkä ei tälläkertaa. - auroiksi
Tässä Leinosen mollauskampanjassa unohtuu kuitenkin tärkein asia. Nimittäin se , mitä Jeesus sanoi: Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Samoin, mitä Jesaja ennusti lopun ajalla Jumalan kansasta: "He eivät opettele sotimaan"Jesaja 2:2-5. Keissä se toteutuu? Veli ei enää halua surmata veljeään.
Jos linnaan joutuu, siellä on sitten niitä, jotka ovat jo tappaneet ihmisen tai ihmisiä useampia ja niitä, jotka eivät halua tehdä sitä mistään hinnasta omantuntonsa vuoksi. Aika kummallista.
Tekevät päättäjät, minkä päätöksen tahansa, tuskin sitä tehdään Raamattuun nojaten.
Joten tämä 'ylipursuava' kirjoittelusi sotimisen puolesta on tarpeetonta.
Unohdat tärkeimmän arvovallan tahdon.- maan_ääriin
"Unohdat tärkeimmän arvovallan tahdon"
Aivan, hallintoelimen. Se tahtoo harmillisen monelta nykyään unohtua. Tai ehkä eivät ole kuulleetkaan? - auroiksi
Ei vaan Raamatun.
- maan_ääriin
auroiksi kirjoitti:
Ei vaan Raamatun.
Raamatun nimiin vannoo moni muukin. Kuitenkin Jehovan todistajien keskuudessa juuri hallintoelin kertoo, miten Raamattua tulee lukea, joten siksi viimeinen sana on hallintoelimellä (kunnes "valo" taas "kirkastuu").
- manaat
Väitätte että noudatatte lakia.Missä kohden Suomessa tässä asiassa Jehovan todistajat saavat poiketa muualla maaimassa olevista JT säännöistä?
Onko Leinonen sittenkin isompi kiho kun hallitoelin?
Onhan jo tiedetty että siviilipalvelus on sallittua JT piireissä.
Vai onko niin , että ottaa niin kovasti Leinosen ylpeydelle jos " Lex-Leinonen" ,vapautus kumotaan? Ovatko Jehovan todistajat pasifisteja? Hyväksyvätkö he väkivallan käytön ongelmien ratkaisuksi?
Vartiotorni 1951 1/4 kertoo sivulta 99 alkaen näin:
Miksi Jehovan todistajat eivät ole pasifisteja
Mutta ovatko nämä todistajat pasifisteja, jotka etsivät turvaa ”omantunnonaroille” myönnettyjen vapauksien varjolla, koska he pelkäävät taistella?
- - -
Me voisimme läpikäydä koko Jehovan todistajain luettelon Aabrahamista eteenpäin osoittaaksemme, etteivät he olleet pasifisteja.
- - -
Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista, jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat, sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.” (Hepr. 11:30–34) Jokainen Paavalin tässä mainitsema henkilö oli taistelija. Jehova antoi heille voiton.
- - -
Jos Jehovan todistajain pitäisi nyt väittää olevansa pasifisteja, niin se merkitsisi sitä, että he tuomitsisivat kaikki esikristilliset Jehovan todistajat, jotka tarttuivat aseisiin Jehovan kaikkeudenyksinvaltiuden ja hänen teokraattisen kansansa, Israelin, puolustamiseksi. Mutta me emme voi langettaa tällaista tuomiota.
* * *
Näin siis Vartiotorni-lehti kumosi sen, että he olisivat pasifisteja. On totta, että tällä hetkellä Jehovan todistajat eivät sodi eivätkä tapa ketään sodissa. He eivät edes opettele sotimaan. Mutta Jehovan todistajat odottavat aikaa, jolloin lähes koko ihmiskunta tapetaan Harmagedonin sodassa. Silloin Jehovan todistajien oman oppitulkinnan mukaan 144000:n voidellun "pienen lauman" jäsenet osallistuvat kirjaimellisesti tappamiseen ja telottamiseen, kun he ovat saaneet taivaallisen palkinnon. Tämän vahvisti myös Suomessa erikoiskonventissa hallintoelimen jäsen Anthony Morris, kun hän loppupuheessaan tätä korosti. Hänkin tulisi näin ollen osallistumaan sotaan ja tappamaan lukuisan joukon ihmisiä.
Morrisin puheessa mainittiin mm. näin:
Harmagedonin taistelussa Jeesus Kristus yhdessä 144000:n kanssa tulee taistelemaan, olemaan uskollisten palvelijoidensa puolella. Jos yksi ainoa enkeli sai aikaan 185000:n sotilaan kuoleman, niin mitä Jeesus Kristus yhdessä 144000:n kanssa tuleekaan saamaan aikaan.
Jehovan todistajat eivät siis kannata rauhanomaisia ratkaisuja ihmiskunnan ongelmiin. Ei, he opettavat, että ratkaisu on sotilaallinen, ja se merkitsee miljardien ihmisten kuolemaa. Tätä Jehovan todistajat odottavat.- Jeesus-toi-miekan
auroiksi - 20.6.2018 12:44: "Tässä Leinosen mollauskampanjassa unohtuu kuitenkin tärkein asia. Nimittäin se , mitä Jeesus sanoi: Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."
Varsin skitson ristiriitaisia lausumia Raamatussa riittää.
Jeesus myös kertoi itse tuoneensa miekan, ei rauhaa.
Alla olevat lausumat voisivat olla minkä tahansa extremistisen liikkeen megalomanisen narsisti-johtajan seuraajilleen kohdistamasta kiihkopuheesta lainattuja.
*
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."
"Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "(Matt. 10:34-38)
*
Seuraajiensa verisien edesottamuksien historia kertoo miten tunnollisesti tuota "arvomaailmaa" on noudatettu areijolaisvainoineen, ristiretkineen & Co. - vainoa
JohanneksenPoika kirjoitti:
Ovatko Jehovan todistajat pasifisteja? Hyväksyvätkö he väkivallan käytön ongelmien ratkaisuksi?
Vartiotorni 1951 1/4 kertoo sivulta 99 alkaen näin:
Miksi Jehovan todistajat eivät ole pasifisteja
Mutta ovatko nämä todistajat pasifisteja, jotka etsivät turvaa ”omantunnonaroille” myönnettyjen vapauksien varjolla, koska he pelkäävät taistella?
- - -
Me voisimme läpikäydä koko Jehovan todistajain luettelon Aabrahamista eteenpäin osoittaaksemme, etteivät he olleet pasifisteja.
- - -
Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista, jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat, sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.” (Hepr. 11:30–34) Jokainen Paavalin tässä mainitsema henkilö oli taistelija. Jehova antoi heille voiton.
- - -
Jos Jehovan todistajain pitäisi nyt väittää olevansa pasifisteja, niin se merkitsisi sitä, että he tuomitsisivat kaikki esikristilliset Jehovan todistajat, jotka tarttuivat aseisiin Jehovan kaikkeudenyksinvaltiuden ja hänen teokraattisen kansansa, Israelin, puolustamiseksi. Mutta me emme voi langettaa tällaista tuomiota.
* * *
Näin siis Vartiotorni-lehti kumosi sen, että he olisivat pasifisteja. On totta, että tällä hetkellä Jehovan todistajat eivät sodi eivätkä tapa ketään sodissa. He eivät edes opettele sotimaan. Mutta Jehovan todistajat odottavat aikaa, jolloin lähes koko ihmiskunta tapetaan Harmagedonin sodassa. Silloin Jehovan todistajien oman oppitulkinnan mukaan 144000:n voidellun "pienen lauman" jäsenet osallistuvat kirjaimellisesti tappamiseen ja telottamiseen, kun he ovat saaneet taivaallisen palkinnon. Tämän vahvisti myös Suomessa erikoiskonventissa hallintoelimen jäsen Anthony Morris, kun hän loppupuheessaan tätä korosti. Hänkin tulisi näin ollen osallistumaan sotaan ja tappamaan lukuisan joukon ihmisiä.
Morrisin puheessa mainittiin mm. näin:
Harmagedonin taistelussa Jeesus Kristus yhdessä 144000:n kanssa tulee taistelemaan, olemaan uskollisten palvelijoidensa puolella. Jos yksi ainoa enkeli sai aikaan 185000:n sotilaan kuoleman, niin mitä Jeesus Kristus yhdessä 144000:n kanssa tuleekaan saamaan aikaan.
Jehovan todistajat eivät siis kannata rauhanomaisia ratkaisuja ihmiskunnan ongelmiin. Ei, he opettavat, että ratkaisu on sotilaallinen, ja se merkitsee miljardien ihmisten kuolemaa. Tätä Jehovan todistajat odottavat.Tiedät varmaan, mitä nuo raamatunpaikat todellisuudessa merkitsevät. Eivät kirjaimellista sodankäyntiä, vaan asioita, jotka tapahtuvat, silloin kun joku poikkeaa entisistä uskonkäsityksistään. Se saa monissa perheissä voimakasta skismaa. Jopa uhkailuja, jos jostain tulee todistaja. "Ei ole kotiin tulemista" on saanut moni nuori tai puoliso kuulla. Kokemuksia näistä asioista on kuultu usean kerran. Ja näitä uhkauksia esittää usein perheenjäsenet, jotka eivät hyväksy sitä, että jostain tulee todistaja. Pahoinpitelyjäkin on harrastettu.
- skismaa_siitä_tulee
vainoa kirjoitti:
Tiedät varmaan, mitä nuo raamatunpaikat todellisuudessa merkitsevät. Eivät kirjaimellista sodankäyntiä, vaan asioita, jotka tapahtuvat, silloin kun joku poikkeaa entisistä uskonkäsityksistään. Se saa monissa perheissä voimakasta skismaa. Jopa uhkailuja, jos jostain tulee todistaja. "Ei ole kotiin tulemista" on saanut moni nuori tai puoliso kuulla. Kokemuksia näistä asioista on kuultu usean kerran. Ja näitä uhkauksia esittää usein perheenjäsenet, jotka eivät hyväksy sitä, että jostain tulee todistaja. Pahoinpitelyjäkin on harrastettu.
"asioita, jotka tapahtuvat, silloin kun joku poikkeaa entisistä uskonkäsityksistään. Se saa monissa perheissä voimakasta skismaa."
Tämä sopii aivan erityisesti Jehovan todistaja -perheisiin.
- puhurineito
auroiksi 20.6.2018 12:44
"Jesaja ennusti lopun ajalla Jumalan kansasta: "He eivät opettele sotimaan"Jesaja 2:2-5."
-oikeasti Jesaja "eivätkä he enää opettele sotimaan" - Siinä on "enää", ja edeltävässä 3 jakeessa "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi " elikkä Herra on palannut, ja siis sen jälkeen ei opetella sotimaan.
Mutta tämä osoittaa myös, että sitä ennen se on tarpeen, kuten APT 10 kertoo sotilas Korneliuksesta.
APT 10:2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä
31 ja hän sanoi: 'Cornelius, Jumala on kuullut rukouksesi
Olet Leinosen oppilaita, "auroiksi".- auroiksi
Kuka oli Jaakobin Jumala ? Mistä Herrasta tässä puhutaan? Jehova sanoi olevansa Aabrahin Iisakin ja Jaakobin Jumala ja hänen kuvaannolliselle vuorelleen kokoontuisi ihmisiä eri kansoista.
Eikä Jehovan temppeliä ole enää olemassa. Myöskään kansakunnat eivät mahtuisi millekkään kirjaimelliselle vuorelle. Jehovan palvonnan vuorelle kokoontuisi ihmisiä kaikista kansoista rauhan kansana.
Jerusalemin temmpeli hävisi ja sen paikalla on muhamettilainen moskeija, joten sinnekkään ei voi kirjaimellisesti kokoontua.
Jeesus tuomitsi jyrkin sanoin kapinallisen juutalaisen kansan. Siitä voimme lukea Matt. 23. luvusta. Jakeessa 38 hän sanoi: "Teidän huoneenne jätetään teille hylätyksi." He eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka hän halusi sitä. Jae 37. Eivätkä he ole tehneet sitä vieläkään. Miksi he saisivat erikoissuosion historiansa ja nykyisen asenteensa vuoksi?
Kaikista kansakunnista sanottiin Jesajassa kokoontuvan, ei vain juutalaisten.
En ole kenenkään ihmisen oppilas. Tuen opetukselleni haen Raamatusta ja haluan olla Jehovan opettama. Kuka on itsellesi opettaja ja kenen kirjaa usein kehoitat lukemaan. En mainosta ketään ihmistä opetukseni perusteeksi. - manaat
auroiksi kirjoitti:
Kuka oli Jaakobin Jumala ? Mistä Herrasta tässä puhutaan? Jehova sanoi olevansa Aabrahin Iisakin ja Jaakobin Jumala ja hänen kuvaannolliselle vuorelleen kokoontuisi ihmisiä eri kansoista.
Eikä Jehovan temppeliä ole enää olemassa. Myöskään kansakunnat eivät mahtuisi millekkään kirjaimelliselle vuorelle. Jehovan palvonnan vuorelle kokoontuisi ihmisiä kaikista kansoista rauhan kansana.
Jerusalemin temmpeli hävisi ja sen paikalla on muhamettilainen moskeija, joten sinnekkään ei voi kirjaimellisesti kokoontua.
Jeesus tuomitsi jyrkin sanoin kapinallisen juutalaisen kansan. Siitä voimme lukea Matt. 23. luvusta. Jakeessa 38 hän sanoi: "Teidän huoneenne jätetään teille hylätyksi." He eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka hän halusi sitä. Jae 37. Eivätkä he ole tehneet sitä vieläkään. Miksi he saisivat erikoissuosion historiansa ja nykyisen asenteensa vuoksi?
Kaikista kansakunnista sanottiin Jesajassa kokoontuvan, ei vain juutalaisten.
En ole kenenkään ihmisen oppilas. Tuen opetukselleni haen Raamatusta ja haluan olla Jehovan opettama. Kuka on itsellesi opettaja ja kenen kirjaa usein kehoitat lukemaan. En mainosta ketään ihmistä opetukseni perusteeksi.Kaikki vielä muuttuu "eskoseni".
Kuka olisi uskonut 100 vuotta sitten että Israel nimistä valtiota tulisi edes koskaan enää olemaan.
Kun valtio syntyi oli heidän asevoimissaan 4 vanhaa hävittäjää. Ei yhtään panssarivaunua.Ainoastaan käsiaseita.100.000.000 arabikansa kävi 700.000 asukasta sisältävän Israelin kimppuun.
Miten kävi?
Kuin Gideonin ja Jeehun aikaan.
Arabit pakenivat kauhun vallassa.
Odotellaan ja katsellaan päivien loppua.Katsotaan kun kansat käyvät Israelin kimppuun petoksen kautta.
Se on harmagedon. - eituleautoavaantraktori
auroiksi kirjoitti:
Kuka oli Jaakobin Jumala ? Mistä Herrasta tässä puhutaan? Jehova sanoi olevansa Aabrahin Iisakin ja Jaakobin Jumala ja hänen kuvaannolliselle vuorelleen kokoontuisi ihmisiä eri kansoista.
Eikä Jehovan temppeliä ole enää olemassa. Myöskään kansakunnat eivät mahtuisi millekkään kirjaimelliselle vuorelle. Jehovan palvonnan vuorelle kokoontuisi ihmisiä kaikista kansoista rauhan kansana.
Jerusalemin temmpeli hävisi ja sen paikalla on muhamettilainen moskeija, joten sinnekkään ei voi kirjaimellisesti kokoontua.
Jeesus tuomitsi jyrkin sanoin kapinallisen juutalaisen kansan. Siitä voimme lukea Matt. 23. luvusta. Jakeessa 38 hän sanoi: "Teidän huoneenne jätetään teille hylätyksi." He eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka hän halusi sitä. Jae 37. Eivätkä he ole tehneet sitä vieläkään. Miksi he saisivat erikoissuosion historiansa ja nykyisen asenteensa vuoksi?
Kaikista kansakunnista sanottiin Jesajassa kokoontuvan, ei vain juutalaisten.
En ole kenenkään ihmisen oppilas. Tuen opetukselleni haen Raamatusta ja haluan olla Jehovan opettama. Kuka on itsellesi opettaja ja kenen kirjaa usein kehoitat lukemaan. En mainosta ketään ihmistä opetukseni perusteeksi."En mainosta ketään ihmistä opetukseni perusteeksi."
Entä ihmisryhmää, hallintoelintä?
- Suviluuta
auroiksi 20.6.2018 14:19
"Kuka oli Jaakobin Jumala ? Mistä Herrasta tässä puhutaan?"
-jätä lahko, niin sinulla on mahdollisuus itsekin saada vastauksia, ihan vain lukemalla Raamatusta.
" Jehova sanoi olevansa Aabrahin Iisakin ja Jaakobin Jumala"
-Jos otat Jeesuksen vastaan, on hän sinunkin Jumalasi, pelastuksesi on luvattu.
"hänen kuvaannolliselle vuorelleen kokoontuisi ihmisiä eri kansoista"
-Araratiako pidät kuvaannollisena ? Minne sinä menet jos menet kuvaannolliselle vuorelle ?
"Jeesus tuomitsi jyrkin sanoin kapinallisen juutalaisen kansan. Siitä voimme lukea Matt. 23. luvusta. Jakeessa 38 hän sanoi: "Teidän huoneenne jätetään teille hylätyksi." He eivät ottaneet häntä vastaan, vaikka hän halusi sitä. "
-Siinä edellä on 15 jae, jossa käytetään sanaa "helvetti", jae tuo lahkon mieleen: Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Kuten jae 27: Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?
-Ja Jeesus lopettaa, 39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"
jk lue uudestaan puhurineidon viesti, kyllä sen voi ymmärtää- auroiksi
Araratiako? Kuka on menossa Araratille? Olen myös ottanut Jeesuksen vastaan. Tiedän, että hän on Jumalan Poika, suuri opettaja ja kallisarvoisten lunnaiden varaaja.
Mikäs tuomion pasuuna oikein olet? Ei ole tarvetta lukea puhurineidoista, samaa ikävää spämmäämistä. Ei mitään järkevää opetusta. Lue vain itse. - Aikakäynytpitkäksi
auroiksi kirjoitti:
Araratiako? Kuka on menossa Araratille? Olen myös ottanut Jeesuksen vastaan. Tiedän, että hän on Jumalan Poika, suuri opettaja ja kallisarvoisten lunnaiden varaaja.
Mikäs tuomion pasuuna oikein olet? Ei ole tarvetta lukea puhurineidoista, samaa ikävää spämmäämistä. Ei mitään järkevää opetusta. Lue vain itse.Siviilipalvelus ei ole sotimista niin kun ei aseetonkaan palvelusta.
Mikä olisikaan sen parempaa kun kaikki miehet maailmassa olisi niinkuin sivarit? Ei olisi sotia ja moni homma joutuisi.
Eikä yhtään huono juttu olisi aseetonkaan palvelus.
Mutta mitä tekee JT ?
Tekee italialaiset. - Seijuna
Vartiotorni ei ole kertonut, mutta sotien ehkäisy kuuluu diplomatian piiriin.
Siihen työhön on perustettu YK.
YK:sta vartiotorni on kirjoittanut:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämäänkään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä. - Todistajatar
No, täytyy nyt lahkolaisena toivottaa sitten edes hyvää juhannuskokkojuhannusta tuolle YK:lle
- Cosinifii
Ei voi kuin ihmetellä miten hataralla pohjalla kommentoidaan. Siviilipalveluksessa on paljon tehtäviä, joiden tarkoituksena on saada taistelutehtävissä olleet ihmiset takaisin rintamalle. Jos omatunto ei salli itsensä laittamista verivelan alaiseksi, miten voisi avustaa jotain toista tekemään sen? Sotatilanteessa avustustoimia on paljon enemmän kuin normitilanteessa voisi ajatella.
Elämä on pyhä asia. Sotatoimet eivät ole sen arvoisia että elämä pitäisi uhrata tai aiheuttaa jonkun muun elämän menetys jonkun ismin takia.
Siviilipalvelus on kaikin puolin kannatettavaa. Jehovan todistajat eivät itse ole koskaan ajaneet palveluksesta vapauttamisen puolesta tehtyä lakia tai edistäneet muutenkaan asian yksityiskohtia. Aloite on poikkeuksetta tehty lainsäätäjän toimesta. Muutos ei hetkauta todistajia puoleen tai toiseen ellei se aiheuta toimenpiteitä tehtävämääräysten sisältöjen ja poikkeustilanteisiin liittyvien omantunnonasioiden suhteen. Ei meitä vankilat pelota jos se toimii jonkun asiaorientoituneen märkänä unena. Päinvastoin vankila-aika on toiminut joskus takavuosina monen nykyisen vastuuhenkilön hengellisen heräämisen ja kasvun alustana. Aikaa ja yhteiskunnan varaamaa tukea kun on ollut olemassa.- vankaltapohjalta
"Siviilipalveluksessa on paljon tehtäviä, joiden tarkoituksena on saada taistelutehtävissä olleet ihmiset takaisin rintamalle."
Hallintoelin on sallinut siviilipalveluksen, joten sopeudu siihen.
"Jos omatunto ei salli itsensä laittamista verivelan alaiseksi, miten voisi avustaa jotain toista tekemään sen?"
Missään vaiheessa kyse ei ole ollut yksilöiden omastatunnosta. Ennen Jehovan todistaja ei saanut suorittaa siviilipalvelusta, vaikka hänen omatuntonsa olisi sen sallinut, nykyään saa.
"Sotatilanteessa avustustoimia on paljon enemmän kuin normitilanteessa voisi ajatella."
Sotatilanteessa olisi voimassa aivan eri säännöt, jotka päätettäisiin tilannekohtaisesti. Jehovan todistajien nykyinen vapautuskin on voimassa vain rauhan aikana. - verivelkaaon
Kyllähän tämä koko lahko on verivelan alainen. Miettii vaikka sitä miten hatara ja perusteeton on verioppi ja kuinka paljon ihmisiä on kuollut näiden tulkintojen takia. Sitä ei oppia tulla koskaan muuttamaan, koska se tarkoittaisi että moni olisi kuollut turhaan ja edessä voisi olla kalliit oikeudenkäynnit.
Suurin osa saa nykyisin pantarangaistuksen ja istuu kotona tiukan aikataulutettuna tuomiotaan. Helvtin typerää, kun vartiotorni ja herätkää lehdissä lukee, että muualla maailmassa jt:t iloitsevat mahdollisuudesta suorittaa siviilipalvelus, ja täällä se ei muka käy. Eikö oppinne pitänyt olla yhdenmukainen ympäri maailmaa? - ainakinminälähden
Mahdollinen erivapauden purku tuo notkahduksen julistajamäärään.
Nuoret miehet lähtevät.
- Peteveinen
Cosinifii 21.6.2018 23:46
" Siviilipalveluksessa on paljon tehtäviä, joiden tarkoituksena on saada taistelutehtävissä olleet ihmiset takaisin rintamalle"
-"Siviilipalvelus" sanoo vain että palvelus on puolustusvoimien ulkopuolella. Kuten kaikki muutkin työpaikat.
" Jos omatunto ei salli "
-Niin, jos sanot vanhaa vartiotornia omatunnoksesi, niin olet erehtynyt, sanoisit sitä pikemminkin pakkomielteeksesi.
Jos omatuntoasi käyttäisit, niin miettisit miksi vartiotorni julkaisee kreikkalaisten kiittäneen varttiotorniseuraa mahdollisuudestaan siviilipalvelukseen, mutta laittaa Leinosen täällä puhumaan jotain vastakkaista.
"Elämä on pyhä asia"
-Juuri siksi sinunkin tulisi tajuta, että vartiotorni on erittäin pimeillä harhateillä murhatessaan verensiirtokiellollaan jäseniään. 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin, eläinveren. Verensiirto on elinsiirto, koskee ihmisverta.
"Sotatoimet eivät ole sen arvoisia"
-Kristitty on valmis puolustamaan rakkaansa ja läheisensä elämää myös ulkoista uhkaa vastaan.
Lahkolainen käyttää maan sisäisen turvallisuuden tarpeeseensa poliisia, ja pitää itseänsä parempana, kun jättää maan ulkoisen uhan torjumisen toisille. Tai ainakin ymmärtää vartiotornin käskeneen itsensä niin tekemään.
" ei hetkauta todistajia"
-Toki tiedämme että vartiotorni on se hetkauttaja. se hetkauttaa edes-takaisinkin. Onko se sinusta lystikästä ?
Mutta miksi puhut "todistajista" kun tarkoitat vartiotornia, vartiotorniseuraa ?
" Ei meitä vankilat pelota "
-Ei. Mutta verensiirtokiellon kuoleman mahdollisuus omalle lapselle on joissakin tapauksisssa hetkauttanut, ja verensiirto on sallittu ja järjestetty, toki saaden potkut lahkosta.
Tässä juuri tullaan siihen, että kysymys on vartiotorniseurasta, jonka sekoitat todistajiin. Mutta koska koska se tapahtuu vartiotornin käskyn ja esimerkin mukaan, et voi kuin totella ja vaieta.
uteliaan ulkopuolisen on hyvä olla perillä. Sitten kun porukat menevät sinne taivaisiin, he iloiten tapaavat toistensa tappajat, kuinka kukin tässä ajassa lahtasi toistaan. Sekä kuka kidutti parhaiten lähimmäistään.
Eli hällelyyjää sodalle, sekä sotahenkisille kenraaleille.
Tykiruokaa, se on tärkeää, että siellä riittää vapaehtoisia ja joka ei vapaehtoisesti sinne kävele, pannaan seläntaakse omista suurempi uhka, mikä edessä on. Kyllä ne sitten menevät.Aikoinaan, kun jahvettilaisista tuli yhteiskunnalle riittävästi kuluja, kun kieltäytyivät aseista, heidät vapautettiin. Siis miksi marginaalia pidetään lukkojentakana ja veromarkoin sitten ylläpidetään, kun kyse kuitenkaan ei ollut rikollisuudesta.
1950- luvulla äitimuori kertoili sota-ajan upseerien tarinoita - totuudesta ja propakantajutuista.
Kuinka upseeri kertoi, kertoi siitä, kuinka kansaa vedätetään.
Vasta nyt yli 50- vuotta kertomien jälkeen on noussut esiin se, mitä tuo muori puhui. Puhui upseerin suun kertomasta.
No, se siitä, mutta menen hieman sivuun tuosta kertomasta.
Eli se, sota- se on ihmiskunnassa hulluutta ja kun meitä muita vedätetään, maksumiehiä on riittävästi sota-aseisiin, yhteiskunnat pyörii aseiden, ei leivän takia, alan ymmärtää jahvettilaisten viisauden ja tavallaan antaisin heille vielä erivapauden meille muistutukseksi.
Muistutukseksi siitä, että sota-aseen voi takoa auraksi pellolle ja nälkäongelmat olisi ostaltaan voitettu ja pärjäisimme pienemmällä panoksella elääksemme.
Eli eläisimme tavallaan jo kätten teoin parempaa elämää, kun turha sota-aseistus on pois.
Paljonko sota-aseistus meilläkin maksaa, sekä tulee maksamaan ja kuka sen maksaa?
Herratko? Ei, ei he maksa - vaan ylläpitävät epätasapainoa.- rauhaton_maa
Harvinaisen järkevää tuumailua! Murhanhimo pakotetaan tavallisiin maalaispoikiinkin. Sinne vaan tappamaan täysin tuntematon ikäkaveri. Se vasta jaloa. Pannaan rauhaarakastavat siksi aikaa vankilaan. Ylläpidetään vain sotahenkeä. Maailma onkin sentakia niin ihana. Saa pelätä ihmistä, joka asuu rajantakana ja jopa omassa maassa. ( Syyria jne.) Ihannemaailma. Mitäs sillä rauhalla tekee.
- SivariJT
rauhaton_maa kirjoitti:
Harvinaisen järkevää tuumailua! Murhanhimo pakotetaan tavallisiin maalaispoikiinkin. Sinne vaan tappamaan täysin tuntematon ikäkaveri. Se vasta jaloa. Pannaan rauhaarakastavat siksi aikaa vankilaan. Ylläpidetään vain sotahenkeä. Maailma onkin sentakia niin ihana. Saa pelätä ihmistä, joka asuu rajantakana ja jopa omassa maassa. ( Syyria jne.) Ihannemaailma. Mitäs sillä rauhalla tekee.
Ja siviilipalvelus se on erityisen vaarallista. Niinkö? Tässähän nyt keskusteltiin siitä.
- infottaja
Leinonen valehtelee, kuten tapanansa on. Myös jotkut jehovan todistajat ovat käyneet siviilipalveluksen Suomessa.
Varusmies-lehti
"He eivät opettele sotimaan"
http://varusmieslehti.fi/he-eivat-opettele-sotimaan/- rauhaahan
Leinonen sinne, Leinonen tänne. Itse asian vakavuus unohtuu. Siksi täytyy syytellä jotain ihmistä, että voisi puolustella sodan oikeutusta.
Lain ja käytännön säätävät ihan eri ihmiset. Ja ihan järkeviä ovat olleet. Näkevät asian kokonaisuutena. - Onsemunaton
rauhaahan kirjoitti:
Leinonen sinne, Leinonen tänne. Itse asian vakavuus unohtuu. Siksi täytyy syytellä jotain ihmistä, että voisi puolustella sodan oikeutusta.
Lain ja käytännön säätävät ihan eri ihmiset. Ja ihan järkeviä ovat olleet. Näkevät asian kokonaisuutena.Onko sivilipalvelus sotimista? Mitä Leinoseen tulee niin mielestäni se on p. . .a j. . .ä.
- niinmuttahaloo
rauhaahan kirjoitti:
Leinonen sinne, Leinonen tänne. Itse asian vakavuus unohtuu. Siksi täytyy syytellä jotain ihmistä, että voisi puolustella sodan oikeutusta.
Lain ja käytännön säätävät ihan eri ihmiset. Ja ihan järkeviä ovat olleet. Näkevät asian kokonaisuutena.Onko siviilipalveluksen käyminen yhtä kuin sodan oikeutuksen puolustelu?
Niinpä niin. Ei todellakaan. Ja Jehovan todistajat menevät ilomielin siviilipalvelukseen monissa maissa, siitä on useita artikkeleja jw.orgissa. Joten Jehovan todistajilla ei ole Suomessa ensimmäistäkään syytä olla hyväksymättä siviilipalvelusta. Väittämällä etteivät he muka hyväksy sitä, he valehtelevat sanan kaikessa merkityksessä. - vakava_asia
rauhaahan kirjoitti:
Leinonen sinne, Leinonen tänne. Itse asian vakavuus unohtuu. Siksi täytyy syytellä jotain ihmistä, että voisi puolustella sodan oikeutusta.
Lain ja käytännön säätävät ihan eri ihmiset. Ja ihan järkeviä ovat olleet. Näkevät asian kokonaisuutena."Leinonen sinne, Leinonen tänne."
Eikö sinua lainkaan häiritse, että Leinonen antaa väärää tietoa mediassa?
"Itse asian vakavuus unohtuu."
Vartiotorni opettaa, että Jehova vihaa valehtelua.
- Perunanenä
Löysin tuolta hyvän mielipiteen, johon toivoisi vartiotorniuskonnon edustajan kannanoton:
Seijuna 21.6.2018 9:25
Vartiotorni ei ole kertonut, mutta sotien ehkäisy kuuluu diplomatian piiriin.
Siihen työhön on perustettu YK.
YK:sta vartiotorni on kirjoittanut:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämäänkään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.- Pakkopullaahantämä
Kommentoimaan pyydettynä täytyy sanoa että punastuttaa, hävettää.
Mutta täytyy karaista itsensä ja koettaa saisiko vielä jonkun narratuksi ostamaan vartiotornin.
Toivottavasti kukaan ei kysy että milloinka se YK sitten rupeaa ammuttamaan lahkolaisia, kun ei kerran maailmanloppua ole tullut vartiotornin tietäminä vuosina. - naattimaista
Pakkopullaahantämä kirjoitti:
Kommentoimaan pyydettynä täytyy sanoa että punastuttaa, hävettää.
Mutta täytyy karaista itsensä ja koettaa saisiko vielä jonkun narratuksi ostamaan vartiotornin.
Toivottavasti kukaan ei kysy että milloinka se YK sitten rupeaa ammuttamaan lahkolaisia, kun ei kerran maailmanloppua ole tullut vartiotornin tietäminä vuosina.Trollaajia tuskin pyydetään, joten ole vain kotonasi keksimässä uusia juonia.
- h_jari
Pakkopullaahantämä kirjoitti:
Kommentoimaan pyydettynä täytyy sanoa että punastuttaa, hävettää.
Mutta täytyy karaista itsensä ja koettaa saisiko vielä jonkun narratuksi ostamaan vartiotornin.
Toivottavasti kukaan ei kysy että milloinka se YK sitten rupeaa ammuttamaan lahkolaisia, kun ei kerran maailmanloppua ole tullut vartiotornin tietäminä vuosina.Ostamaan? Sitä annetaan ilmaiseksi. Huijarin paljastus
- korjaajaX
Nimierkille "Cosinifii":
>>Ei voi kuin ihmetellä miten hataralla pohjalla kommentoidaan.<<
Tämä on totta. Esimerkiksi Iltalehdessä kommentoinut Joel Lehtonen ei edes tiedä, että siviilipalvelus on siirretty puolustusvoimien alaisuudesta kauan sitten.
- Jehovan todistajat eivät suorita siviilipalvelusta, koska se on ikään kuin armeijan alaisuudessa, Joel Lehtonen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806172201017037_u0.shtml
>>Siviilipalveluksessa on paljon tehtäviä, joiden tarkoituksena on saada taistelutehtävissä olleet ihmiset takaisin rintamalle. Jos omatunto ei salli itsensä laittamista verivelan alaiseksi, miten voisi avustaa jotain toista tekemään sen?<<
Jehovan todistajien sodan aikaiset tehtävät eivät eroa siviilipalvelusmiesten oletustehtävistä millään tavalla. Jehovan todistajat on vapautettu palveluksesta ainoastaan rauhan aikana. Sillä, onko Jehovan todistaja käynyt rauhan aikana siviilipalvelukset vai ei, ei ole sodan aikaisiin tehtäviin mitään merkitystä. Sodan aikana Jehovan todistajat kieltäytyvät sotaan liittyvistä tehtävistä ja menevät vankilaan riippumatta siitä, ovatko he rauhan aikana suorittaneet siviilipalvelusta vai eivät.
>>Elämä on pyhä asia. Sotatoimet eivät ole sen arvoisia että elämä pitäisi uhrata tai aiheuttaa jonkun muun elämän menetys jonkun ismin takia.<<
Siviilipalveluksella ei ole sotatoimien kanssa mitään tekemistä. Suoritat sen vaikka päiväkodissa etkä joudu sotaan edes etäisesti liittyvien tehtävien pariin.
>>Jehovan todistajat eivät itse ole koskaan ajaneet palveluksesta vapauttamisen puolesta tehtyä lakia tai edistäneet muutenkaan asian yksityiskohtia. Aloite on poikkeuksetta tehty lainsäätäjän toimesta.<<
Väärin. Joka ainoa kerta kun Leinonen valehtelee mediassa että jos todistajien vapautuslaki kumottaisiin, he menisivät vankilaan, Jehovan todistajat pyrkivät lausunnolla edistämään lain voimassa pysymistä. Jehovan todistajat olisivat neutraaleja ainoastaan jos eivät ottaisi asiaan mitään kantaa, mutta he tekevät sen aina, ja vieläpä totuudenvastaisesti.
>>Ei meitä vankilat pelota jos se toimii jonkun asiaorientoituneen märkänä unena.<<
Mitäs sinä ensimmäisessä lauseessa sanoitkaan? Että ei voi kuin ihmetellä miten hataralla pohjalla kommentoidaan? Ei palveluksesta kieltäytyjiä nykyään mihinkään vankilaan laiteta. Jos omaa kotia ja pantarangaistusta ei sitten sellaisena halua pitää. - murimus
h_jari 23.6.2018 11:19
Pakkopullaahantämä kirjoitti:
Kommentoimaan pyydettynä täytyy sanoa että punastuttaa, hävettää.
Mutta täytyy karaista itsensä ja koettaa saisiko vielä jonkun narratuksi ostamaan vartiotornin.
Toivottavasti kukaan ei kysy että milloinka se YK sitten rupeaa ammuttamaan lahkolaisia, kun ei kerran maailmanloppua ole tullut vartiotornin tietäminä vuosina.
"Ostamaan? Sitä annetaan ilmaiseksi. Huijarin paljastus "
-kyllä Pakkopullaahantämä oikeassa on. Johanneksenpojan kotisivuilta luin, että valtakunnansalin rakentamiskustannukset maksatetaan vartiotornikaupustelijoilla kahteenkin kertaan, jäätelön syönti loppuu ja sen hinnat menevät USA:aan, vartiotorniseuralaiset itse kun ovat kuulema paljon kovempia jäätelönsyömisessä.
Traaginen loppuhinta on kääntyminen Uskontojen uhrien tuki ry:n puoleen, jonka isoimman asiakasryhmän lahko järjestää.- Gb_glass
Murimus taitaa olla jäätelötehtaan agentti, kun puhuu siitä niin usein. No, ei kai, mutta aika noloa tekstiä, eikö vain.
- Vartiotornilahkomyynnis
Gb_glass kirjoitti:
Murimus taitaa olla jäätelötehtaan agentti, kun puhuu siitä niin usein. No, ei kai, mutta aika noloa tekstiä, eikö vain.
Ei yhtään. Mutta jehovantodistajien epätoivoiset jorinat sitä on. Kuolevan lahkon viimeisiä yskähdyksiä.
- WaltionHyötypalvelut
Kävi meilläkin Jehovantodistajat. Totesin vaan, että meillä sanonta, että kaikki maailman uskonnot ovat paikallisten homoseksuaalien aikoinaan lapsille kirjoittamia satukirjoja, Paavikin sen tietää.
EIVÄT OLE SEN JÄLKEEN KÄYNEET.
Käyttäytyivät melko uhkaavasti, vanhat horot. - WaltionHyötypalvelut
Totuus sattuu vai mitä?
Eteenkin kun sen sanoo suoraan päin näköä, voi voi hunajaaaa!!! - WaltionHyötypalvelut
Itsekin olen tosin siviilipalvelusmies, tykkään vaan enemmän paneskella naisia, eri rotuisia ja värisiä. Onneksi ei tullut vannottua sotilasvalaa, nimittäin koskaan en tule palvelemaan tai puolustamaan tätä paska valtiota. Ja jos jollakin on vastaan PANEMISTA niin tervetuloa kylään... homot älkää edes vaivautuko.
- uudettuuletvoimaan
Tänään päätös JT vapautuksen purkamisesta.
Siis: panta jalkaan, linnaan tai siviilipalvelukseen.
Ja ainahan sitä voi olla mies ja mennä armeijaan.
Kuis nyt suu pannaan ylitiedottaja?
Ilmeisesti viimeinen vapautusvuosikerta on 1990 syntyneet.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2317411Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1432946- 502432
- 1062386
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382101- 981617
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2341604Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää141468Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4061451Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j71434