Miksi on niin vaikeaa kysyä lupa muistiinpanoihin?

a) tietysti tein, koska seurakunta oli oheistanut niin tekemään. 1, 2 ja 3: Kyllä.

b) en kysynyt hänen lupaansa koskaan.

c) seurakunnan vanhimmat ja koko järjestö olivat pimittäneet minulta sen tiedon, että tietosuojavaltuutettu oli määrännyt kysymään lupaa ennen muistiinpanojen tekemistä. Näin ollen vetoan tietämättömyyteen. Järjestön olisi pitänyt ohjeitaa suostumuksen kysyminen esim. Valtakunnan Palvelus -lehtisessä. Mutta ei, kun se pimitettiin tahallaan. Olen saanut sellaisen dokumentin, jossa Erkki Kankaanpää selittelee Leinosen tapaan asioita. Hän väitti muistaakseni niin, että 60% julistajista tekee muistiinpanoja ja loput ei. Mistä hän oli tietonsa saanut? Luultavasti veti hihasta tai hatusta. Ei sellaisia ole tutkittu. Kirje oli suunnattu tietosuojavaltuutetulle. Jos löydän sen jostain kotoani, kopioin sen nettisivulleni. Kun luin sen tekstin, arvostukseni Erkki Kankaanpäätä kohtaan laski lähelle nollaa. Hänkin vääristeli mustan valkoiseksi.

Kiitos, Johanneksen Poika! Olet tehnyt taas loistavaa työtä tiimisi kanssa! Asiat alkavat valjeta. Haluan tietää, mitä tietoa minusta on liikkeen rekistereissä ja tulen seuraavien vuosien aikana ottamaan siitä selvää. Olisin kiinnostunut kaikista vinkeistä, miten toimia. Ensimmäisenä tulisi mieleen pyytää Suomen pääkonttorilta rekisteritietoja...

tarkistuspyyntö kirjoitti:

Kiitos, Johanneksen Poika! Olet tehnyt taas loistavaa työtä tiimisi kanssa! Asiat alkavat valjeta. Haluan tietää, mitä tietoa minusta on liikkeen rekistereissä ja tulen seuraavien vuosien aikana ottamaan siitä selvää. Olisin kiinnostunut kaikista vinkeistä, miten toimia. Ensimmäisenä tulisi mieleen pyytää Suomen pääkonttorilta rekisteritietoja...

Lue lisää

«Haluan tietää, mitä tietoa minusta on liikkeen rekistereissä ja tulen seuraavien vuosien aikana ottamaan siitä selvää. »

Mikäli et ole toiminut julistajana, ei sinusta ole mitään tietoja 'liikkeen rekistereissä'.

tarkistuspyyntö kirjoitti:

Kiitos, Johanneksen Poika! Olet tehnyt taas loistavaa työtä tiimisi kanssa! Asiat alkavat valjeta. Haluan tietää, mitä tietoa minusta on liikkeen rekistereissä ja tulen seuraavien vuosien aikana ottamaan siitä selvää. Olisin kiinnostunut kaikista vinkeistä, miten toimia. Ensimmäisenä tulisi mieleen pyytää Suomen pääkonttorilta rekisteritietoja...

Lue lisää

Jos et ole koskaan ollut Jehovan todistaja, tuskin tulet saamaan itsestäsi mitään tietoja.

Jos olet entinen Jehovan todistaja ja haluat yrittää saada itsellesi kopioita niistä tiedoista, joita sinusta on kerätty sekä PAIKALLISSEURAKUNTAAN että HAARATOIMISTOON, tee tietojesi tarkastuspyyntö tietosuojavaltuutetun lomakkeella. Lisätietoja saat täältä:

https://tietosuoja.fi/kun-haluat-tarkastaa-tietosi

Täältä voit katsoa, mitkä ovat oikeutesi:

https://tietosuoja.fi/tunne-oikeutesi

Jos et saa tietojasi, voit pyytää apua tietosuojavaltuutetulta:

https://tietosuoja.fi/ilmoitus-tietosuojavaltuutetulle

Tietosuojavaltuutetun toimiston yhteystiedot löydät täältä:

https://tietosuoja.fi/yhteystiedot


Huomautus: Tietosuojavaltuutetun nettisivut ovat uudistuneet, joten joitakin asioita voi olla vaikea löytää.

tarkistuspyyntö kirjoitti:

Kiitos, Johanneksen Poika! Olet tehnyt taas loistavaa työtä tiimisi kanssa! Asiat alkavat valjeta. Haluan tietää, mitä tietoa minusta on liikkeen rekistereissä ja tulen seuraavien vuosien aikana ottamaan siitä selvää. Olisin kiinnostunut kaikista vinkeistä, miten toimia. Ensimmäisenä tulisi mieleen pyytää Suomen pääkonttorilta rekisteritietoja...

Lue lisää

JP kirjoitit:
"Hän väitti muistaakseni niin, että 60% julistajista tekee muistiinpanoja ja loput ei. Mistä hän oli tietonsa saanut? Luultavasti veti hihasta tai hatusta. Ei sellaisia ole tutkittu."

Eikö tuo mitä sanoit, kerrokin asiasta sen, että muistiinpanot ovat julistajan henkilökohtaiset.

Kerroit, että "mistä hän oli tietonsa saanut? -- ei sellaisia ole tutkittu". Niin eihän niitä liene tutkittu. Miten siinä olisikaan voitu tutkia, jos ei ole ollut tutkimusmateriaalia, mistä asiaa olisi voitu tutkia, kun julistajia ei ole velvoitettu esittämään seurakunnan valvojille tai apuvalvojille muistiinpanojensa sisältöä eikä tietoja siitä, että tekeekö ylipäätänsä muistiinpanoja.

Onko sinua JP edellytetty esittämään tekemiesi muistiinpanojen sisältöä seurakunnan valvojalle tai apuvalvojille tai raportoimaan siitä, oletko tehnyt muistiinpanoja julistustyöstäsi?

JohanneksenPoika kirjoitti:

Jos et ole koskaan ollut Jehovan todistaja, tuskin tulet saamaan itsestäsi mitään tietoja.

Jos olet entinen Jehovan todistaja ja haluat yrittää saada itsellesi kopioita niistä tiedoista, joita sinusta on kerätty sekä PAIKALLISSEURAKUNTAAN että HAARATOIMISTOON, tee tietojesi tarkastuspyyntö tietosuojavaltuutetun lomakkeella. Lisätietoja saat täältä:

https://tietosuoja.fi/kun-haluat-tarkastaa-tietosi

Täältä voit katsoa, mitkä ovat oikeutesi:

https://tietosuoja.fi/tunne-oikeutesi

Jos et saa tietojasi, voit pyytää apua tietosuojavaltuutetulta:

https://tietosuoja.fi/ilmoitus-tietosuojavaltuutetulle

Tietosuojavaltuutetun toimiston yhteystiedot löydät täältä:

https://tietosuoja.fi/yhteystiedot


Huomautus: Tietosuojavaltuutetun nettisivut ovat uudistuneet, joten joitakin asioita voi olla vaikea löytää.

Lue lisää

Kiitos tiedoista! Olisiko nyt syytä laatia saatujen EU-tuomioistuimen suositusten perusteiden mukainen tietosuoja-info myös ovenavaajille. Olisi tärkeää, että hekin osaisivat kysyä henkilötietojensa käsittelystä ja niiden keräämisen käytöstä. Ei tule ihan heti mieleen, mikä muu yhteisö Suomessa tekisi salaa lupaa kysymättä muistiinpanoja henkilöstä tehdyistä arkaluonteisista havainnoista, kuten sukupuoli, uskonto, mielenlkiinnon kohteet ym. ym. USAlaisen liikeyrityksen tarpeisiin. Hyvä, että alkavat tulla asiat päivänvaloon! Alan seurata Johanneksen Pojan sivuja tästä lähtien joka päivä!

Teemu_Tutkija kirjoitti:

JP kirjoitit:
"Hän väitti muistaakseni niin, että 60% julistajista tekee muistiinpanoja ja loput ei. Mistä hän oli tietonsa saanut? Luultavasti veti hihasta tai hatusta. Ei sellaisia ole tutkittu."

Eikö tuo mitä sanoit, kerrokin asiasta sen, että muistiinpanot ovat julistajan henkilökohtaiset.

Kerroit, että "mistä hän oli tietonsa saanut? -- ei sellaisia ole tutkittu". Niin eihän niitä liene tutkittu. Miten siinä olisikaan voitu tutkia, jos ei ole ollut tutkimusmateriaalia, mistä asiaa olisi voitu tutkia, kun julistajia ei ole velvoitettu esittämään seurakunnan valvojille tai apuvalvojille muistiinpanojensa sisältöä eikä tietoja siitä, että tekeekö ylipäätänsä muistiinpanoja.

Onko sinua JP edellytetty esittämään tekemiesi muistiinpanojen sisältöä seurakunnan valvojalle tai apuvalvojille tai raportoimaan siitä, oletko tehnyt muistiinpanoja julistustyöstäsi?

Lue lisää

<<Onko sinua JP edellytetty esittämään tekemiesi muistiinpanojen sisältöä seurakunnan valvojalle tai apuvalvojille tai raportoimaan siitä, oletko tehnyt muistiinpanoja julistustyöstäsi?>>

Ei. Mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, muodostuuko Jehovan todistajien muistiinpanovihosta henkilörekisteri vai ei. Siitä muodostuu joka tapauksessa, ja sen tekemisessä täytyy noudattaa henkilötietolakia ja kysyä suostumus. Kun itse olin Jehovan todistaja, minulla oli tavallaisesti hallussani yhtä aikaa pari kolme aluetta. Kävin niitä harvakseltaan ja pidin niitä kauan, jopa pari kolme vuotta. Niinpä näistä alueista tehdyt muistiinpanotkin säilyivät kauan, varmaan kaksi tai kolme vuotta.

Sitä paitsi ne vanhimmat, jotka kävivät kanssani ovelta ovelle -työssä, näkivät minun tekevän muistiinpanoja silloin, kun oltiin "minun" alueellani.

Olen todella pahoillani, että 2000-luvun alkupuolella en tiennyt henkilötietolaista mitään enkä sen takia noudattanut tuota lakia. Mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi. Jos saan siitä jonkin rangaistuksen, se täytyy ottaa vastaan. Tosin voi olla, että asia on jo vanhentunut, kun viimeisen kerran olin kenttäpalveluksessa 2006. Minut erotettiin sen vuoden loppupuolella.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Onko sinua JP edellytetty esittämään tekemiesi muistiinpanojen sisältöä seurakunnan valvojalle tai apuvalvojille tai raportoimaan siitä, oletko tehnyt muistiinpanoja julistustyöstäsi?>>

Ei. Mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, muodostuuko Jehovan todistajien muistiinpanovihosta henkilörekisteri vai ei. Siitä muodostuu joka tapauksessa, ja sen tekemisessä täytyy noudattaa henkilötietolakia ja kysyä suostumus. Kun itse olin Jehovan todistaja, minulla oli tavallaisesti hallussani yhtä aikaa pari kolme aluetta. Kävin niitä harvakseltaan ja pidin niitä kauan, jopa pari kolme vuotta. Niinpä näistä alueista tehdyt muistiinpanotkin säilyivät kauan, varmaan kaksi tai kolme vuotta.

Sitä paitsi ne vanhimmat, jotka kävivät kanssani ovelta ovelle -työssä, näkivät minun tekevän muistiinpanoja silloin, kun oltiin "minun" alueellani.

Olen todella pahoillani, että 2000-luvun alkupuolella en tiennyt henkilötietolaista mitään enkä sen takia noudattanut tuota lakia. Mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi. Jos saan siitä jonkin rangaistuksen, se täytyy ottaa vastaan. Tosin voi olla, että asia on jo vanhentunut, kun viimeisen kerran olin kenttäpalveluksessa 2006. Minut erotettiin sen vuoden loppupuolella.

Lue lisää

JP kirjoitit:
"Jos saan siitä jonkin rangaistuksen, se täytyy ottaa vastaan"

Teko joka ei tekohetkellä täytä rikoslain tunnusmerkistöä ei ole rikos, siten että siitä voitaisiin määrätä santio eli rangaistus.

Mikäli tunnusmerkistöissä on epäselvää, mikä teko tai tekemättä jättäminen täyttää tai ei täytä tunnusmerkistöä, ei myöskään rikoslain suhteen ole rikos, ja siten sanktioitavissa.

Helsingin HO on päätöksessään tulkinnut siten, että henkilökohtaiset muistiinpanot eivät ole henkilötietoja.

Tunnusmerkistö ei siten täyty.

Lexmen kirjoitti:

JP kirjoitit:
"Jos saan siitä jonkin rangaistuksen, se täytyy ottaa vastaan"

Teko joka ei tekohetkellä täytä rikoslain tunnusmerkistöä ei ole rikos, siten että siitä voitaisiin määrätä santio eli rangaistus.

Mikäli tunnusmerkistöissä on epäselvää, mikä teko tai tekemättä jättäminen täyttää tai ei täytä tunnusmerkistöä, ei myöskään rikoslain suhteen ole rikos, ja siten sanktioitavissa.

Helsingin HO on päätöksessään tulkinnut siten, että henkilökohtaiset muistiinpanot eivät ole henkilötietoja.

Tunnusmerkistö ei siten täyty.

Lue lisää

Hel­sin­gin hal­lin­to-oi­keus on 18.12.2014 an­ta­mal­laan pää­tök­sel­lä kat­so­nut, ettei yh­dys­kun­ta ole hen­ki­lö­tie­to­lais­sa tar­koi­tet­tu re­kis­te­rin­pi­tä­jä eikä sen toi­min­nas­sa ole il­men­nyt oi­keu­de­ton­ta hen­ki­lö­tie­to­jen kä­sit­te­lyä.

Lexmen kirjoitti:

Hel­sin­gin hal­lin­to-oi­keus on 18.12.2014 an­ta­mal­laan pää­tök­sel­lä kat­so­nut, ettei yh­dys­kun­ta ole hen­ki­lö­tie­to­lais­sa tar­koi­tet­tu re­kis­te­rin­pi­tä­jä eikä sen toi­min­nas­sa ole il­men­nyt oi­keu­de­ton­ta hen­ki­lö­tie­to­jen kä­sit­te­lyä.

Lue lisää

Viimeinen sana asiassa lienee korkeimmalla hallinto-oikeudella, joka on tehnyt asiasta ennakkoratkaisupyynnön EU-tuomioistuimeen. Voisi kai olettaa, että ratkaisu on ennakkopäätöksen mukainen, mutta nähtäväksi jää.

Samalla kysymys siitä, miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa, on edelleen ajankohtainen.

JohanneksenPoika kirjoitti:

Jos et ole koskaan ollut Jehovan todistaja, tuskin tulet saamaan itsestäsi mitään tietoja.

Jos olet entinen Jehovan todistaja ja haluat yrittää saada itsellesi kopioita niistä tiedoista, joita sinusta on kerätty sekä PAIKALLISSEURAKUNTAAN että HAARATOIMISTOON, tee tietojesi tarkastuspyyntö tietosuojavaltuutetun lomakkeella. Lisätietoja saat täältä:

https://tietosuoja.fi/kun-haluat-tarkastaa-tietosi

Täältä voit katsoa, mitkä ovat oikeutesi:

https://tietosuoja.fi/tunne-oikeutesi

Jos et saa tietojasi, voit pyytää apua tietosuojavaltuutetulta:

https://tietosuoja.fi/ilmoitus-tietosuojavaltuutetulle

Tietosuojavaltuutetun toimiston yhteystiedot löydät täältä:

https://tietosuoja.fi/yhteystiedot


Huomautus: Tietosuojavaltuutetun nettisivut ovat uudistuneet, joten joitakin asioita voi olla vaikea löytää.

Lue lisää

JP kirjoitit:

"Jos et ole koskaan ollut Jehovan todistaja, tuskin tulet saamaan itsestäsi mitään tietoja."

Tyhjästä on vaikea nyhjäistä mitään.

Jos et ole koskaan ollut julistaja, ei sinusta ole mitään tietoja 'liikkeen rekistereissä', joten tuskin tulet saamaan sieltä itseäsi koskevia tietoja.

KysyväEiTieltäEksy kirjoitti:

Viimeinen sana asiassa lienee korkeimmalla hallinto-oikeudella, joka on tehnyt asiasta ennakkoratkaisupyynnön EU-tuomioistuimeen. Voisi kai olettaa, että ratkaisu on ennakkopäätöksen mukainen, mutta nähtäväksi jää.

Samalla kysymys siitä, miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa, on edelleen ajankohtainen.

Lue lisää

Kun olet lähetellyt joulukorttejasi tai syntymäpäiväkorttejasi,oletko kysynyt osoiteriville kirjoittamaltasi henkilöltä puhelimitse tms. tavoin häneltä lupaa joulukorttisi tai syntymäpäiväkorttisi lähettämiseen hänelle. Mihin perustuu ne tiedot, jotka kirjoitat kortin osoiteriville?

Isoissa suvuissa, kun jouluhenkiset lähettelevät korttejaan, he tekevät usein sen velvollisuuden tunnostaan. Joulukortteja saavat näin ollen kaukaisetkin sukulaiset, kolmannet serkut ja amerikanserkut mukaanlukien, joiden kanssa ei todellisuudessa olla missään tekemisissä. Heidän nimensä osoitetietoineen ovat vain jostain syystä päätyneet osoitevihkoon.

Kuinka moni jouluhenkinen tulee kysyneeksi amerikan-englantia puhuvalta serkun serkulta, suostuuko tämä siihen, että hänelle lähetetään joulukortit joka vuosi ja hänen nimi ja osoitetietonsa pidetään joulukortti-vihossa?

Esimerkin_esittäjä 12.7.2018 11:00

"Kun olet lähetellyt joulukorttejasi tai syntymäpäiväkorttejasi"
-Niin, kun lahko käyttää joulun- ja syntymäpäivävieton kieltoa, niin arvaan että se käsittää myös korttien lähettämisen kiellon.

"oletko kysynyt osoiteriville kirjoittamaltasi henkilöltä puhelimitse tms. tavoin häneltä lupaa joulukorttisi tai syntymäpäiväkorttisi lähettämiseen"
-Sinun tuisi sellainen lupa kysyä seurakuntasi vanhimmalta, mutta tietänet vastauksen etukäteen

" Mihin perustuu ne tiedot, jotka kirjoitat kortin osoiteriville? "
-Niin. Entä sinun mielestäsi

"Isoissa suvuissa, kun jouluhenkiset lähettelevät korttejaan, he tekevät usein sen velvollisuuden tunnostaan. Joulukortteja saavat näin ollen kaukaisetkin sukulaiset, kolmannet serkut ja amerikanserkut mukaanlukien, joiden kanssa ei todellisuudessa olla missään tekemisissä. Heidän nimensä osoitetietoineen ovat vain jostain syystä päätyneet osoitevihkoon"
-Varmistitko tämän "joulukorttilähetystietosi" siitä EU-tumioistuimen kieltämästä rekisteristäsi ?

" tulee kysyneeksi amerikan-englantia puhuvalta serkun serkulta, suostuuko tämä siihen, että hänelle lähetetään joulukortit"
-Hassuntuntuisen kysymyksen on vartiotornisi keksinyt

Hassuttelijalle kirjoitti:

Esimerkin_esittäjä 12.7.2018 11:00

"Kun olet lähetellyt joulukorttejasi tai syntymäpäiväkorttejasi"
-Niin, kun lahko käyttää joulun- ja syntymäpäivävieton kieltoa, niin arvaan että se käsittää myös korttien lähettämisen kiellon.

"oletko kysynyt osoiteriville kirjoittamaltasi henkilöltä puhelimitse tms. tavoin häneltä lupaa joulukorttisi tai syntymäpäiväkorttisi lähettämiseen"
-Sinun tuisi sellainen lupa kysyä seurakuntasi vanhimmalta, mutta tietänet vastauksen etukäteen

" Mihin perustuu ne tiedot, jotka kirjoitat kortin osoiteriville? "
-Niin. Entä sinun mielestäsi

"Isoissa suvuissa, kun jouluhenkiset lähettelevät korttejaan, he tekevät usein sen velvollisuuden tunnostaan. Joulukortteja saavat näin ollen kaukaisetkin sukulaiset, kolmannet serkut ja amerikanserkut mukaanlukien, joiden kanssa ei todellisuudessa olla missään tekemisissä. Heidän nimensä osoitetietoineen ovat vain jostain syystä päätyneet osoitevihkoon"
-Varmistitko tämän "joulukorttilähetystietosi" siitä EU-tumioistuimen kieltämästä rekisteristäsi ?

" tulee kysyneeksi amerikan-englantia puhuvalta serkun serkulta, suostuuko tämä siihen, että hänelle lähetetään joulukortit"
-Hassuntuntuisen kysymyksen on vartiotornisi keksinyt

Lue lisää

Vartiotornilla ei tuon kirjoituksen suhteen ole mitään tekemistä.

Kirjoituksessa tarkastellaan luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen tai muuhun vastaavaan käyttöön tekemiä henkilötietoja, kuten nimi ja osoitetiedot sisältäviä vihkoja.

Kirjoituksessa tarkastellaan asiaa ainoastaan legaalisesti.

Leo_Legaali kirjoitti:

Vartiotornilla ei tuon kirjoituksen suhteen ole mitään tekemistä.

Kirjoituksessa tarkastellaan luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen tai muuhun vastaavaan käyttöön tekemiä henkilötietoja, kuten nimi ja osoitetiedot sisältäviä vihkoja.

Kirjoituksessa tarkastellaan asiaa ainoastaan legaalisesti.

Lue lisää

"Kirjoituksessa tarkastellaan luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen tai muuhun vastaavaan käyttöön tekemiä henkilötietoja, kuten nimi ja osoitetiedot sisältäviä vihkoja. "

Mutta nythän alkaa näyttää siltä, että viranomaisten mielestä Jehovan todistajien kohdalla kyse ei ole luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen käyttöön tekemistä muistiinpanoista, vaan jäsenet ovat rekisterinpitäjiä yhdessä uskonnollisen yhdyskuntansa kanssa. Näin siis ainakin EU-tuomioistuimen ennakkopäätöksen mukaan, jota KHO:n lopullinen päätös noudattanee.

Lauri_Lapunkierrättäjä kirjoitti:

"Kirjoituksessa tarkastellaan luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen tai muuhun vastaavaan käyttöön tekemiä henkilötietoja, kuten nimi ja osoitetiedot sisältäviä vihkoja. "

Mutta nythän alkaa näyttää siltä, että viranomaisten mielestä Jehovan todistajien kohdalla kyse ei ole luonnollisen henkilön henkilökohtaiseen käyttöön tekemistä muistiinpanoista, vaan jäsenet ovat rekisterinpitäjiä yhdessä uskonnollisen yhdyskuntansa kanssa. Näin siis ainakin EU-tuomioistuimen ennakkopäätöksen mukaan, jota KHO:n lopullinen päätös noudattanee.

Lue lisää

Jotta voitaisiin ymmärtää jokin taho rekisterinpitäjäksi, ehkä siinä tapauksessa myös henkiön nimi ja osoite- ym. tiedot tulisi olla vaivatta haettavissa ja luettavissa myös ulkopuolisen toimesta siinä tapauksessa että ulkopuolinen pääsee niitä luvallisesti tarkastelemaan.

Täyttyykö tuo yllä mainittu ehto yksittäisen julistajan tekemissä henkilökohtaiseen käyttöön tekemistä muistiinpanoissa? Se riippuu julustajasta.

Osa julistajista ei tee muistiinpanojaan helppolukuisiksi. Niissä ei esiinny etu-ja sukunimiä, ei osoitteita eikä mitään henkilöä kuvaavia tunnustetietoja. Ulkopuolinen niitä tarkastellessaan ei ymmärrä siitä mitään. Kyse on nimenomaan tietoturvallisuudesta.

Tulusiko yllämainituin tavoin muistiinpanojaan tekevän julistajan muuttaa merkitsemistapansa selväkieliseksi täyttääkseennäin rekustetinpitäjän kriteerit, ja siten luopua korkeatasoisesta tietoturvasta? Otitteko tämän huomioon?

T_Tahmasormi kirjoitti:

Jotta voitaisiin ymmärtää jokin taho rekisterinpitäjäksi, ehkä siinä tapauksessa myös henkiön nimi ja osoite- ym. tiedot tulisi olla vaivatta haettavissa ja luettavissa myös ulkopuolisen toimesta siinä tapauksessa että ulkopuolinen pääsee niitä luvallisesti tarkastelemaan.

Täyttyykö tuo yllä mainittu ehto yksittäisen julistajan tekemissä henkilökohtaiseen käyttöön tekemistä muistiinpanoissa? Se riippuu julustajasta.

Osa julistajista ei tee muistiinpanojaan helppolukuisiksi. Niissä ei esiinny etu-ja sukunimiä, ei osoitteita eikä mitään henkilöä kuvaavia tunnustetietoja. Ulkopuolinen niitä tarkastellessaan ei ymmärrä siitä mitään. Kyse on nimenomaan tietoturvallisuudesta.

Tulusiko yllämainituin tavoin muistiinpanojaan tekevän julistajan muuttaa merkitsemistapansa selväkieliseksi täyttääkseennäin rekustetinpitäjän kriteerit, ja siten luopua korkeatasoisesta tietoturvasta? Otitteko tämän huomioon?

Lue lisää

Luonnollisesti tällaiset asiat ovat tulkintakysymyksiä. Niinpä tuo näyttää silti kääntyvän, että Jehovan todistajien järjestö katsotaan rekisterinpitäjäksi ovelta ovelle kiertävien yksilöiden ohella. Minun mielestäni tämä on oikea tulkinta, vaikkei näkemykselläni varsinaista merkitystä olekaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa.

Harri_Harakanvarvas kirjoitti:

Luonnollisesti tällaiset asiat ovat tulkintakysymyksiä. Niinpä tuo näyttää silti kääntyvän, että Jehovan todistajien järjestö katsotaan rekisterinpitäjäksi ovelta ovelle kiertävien yksilöiden ohella. Minun mielestäni tämä on oikea tulkinta, vaikkei näkemykselläni varsinaista merkitystä olekaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa.

Lue lisää

Harri_Harakanvarvas
"Edelleen voidaan kysyä, miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa."

Se ei yksinkertaisesti ole ollut kansantapa, että kysyttäisiin toisilta ihmisiltä lupaa siihen voidaanko heidän nimensä ja osoitteensa kirjata ylös yksityisenä henkilönä ylläpidettävään osoitekirjaan.

Kuinka moni tämänkään palstan lukijoista pitäessään yksityistä osoiteluetteloaan, esimerkiksi älypuhelimessaan tai piironginlaatikossa säilyttämässään osoitekirjan muodossa, on kysynyt niiltä ihmisiltä, joiden nimet muine yhteystietoineen on luetteloituna, lupaa siihen ao. henkilöltä? Voitaisiinko niiden kohdalta, jotka mielessään vastasivat kielteisesti, ihmetellä suureen ääneen, että "miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa"? Mitä kuvittelisit heidän vastaavan tuohon kysymykseen?

Aiotko itse ryhtyä tämän jälkeen kyselemään ihmisiltä lupia, kun aiot tallentaa heidän yhteystietojaan älypuhelimeesi tai osoitekirjaasi? Olisiko nyt tämän jälkeen syytä siihen?

K_Korpinnokka kirjoitti:

Harri_Harakanvarvas
"Edelleen voidaan kysyä, miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa."

Se ei yksinkertaisesti ole ollut kansantapa, että kysyttäisiin toisilta ihmisiltä lupaa siihen voidaanko heidän nimensä ja osoitteensa kirjata ylös yksityisenä henkilönä ylläpidettävään osoitekirjaan.

Kuinka moni tämänkään palstan lukijoista pitäessään yksityistä osoiteluetteloaan, esimerkiksi älypuhelimessaan tai piironginlaatikossa säilyttämässään osoitekirjan muodossa, on kysynyt niiltä ihmisiltä, joiden nimet muine yhteystietoineen on luetteloituna, lupaa siihen ao. henkilöltä? Voitaisiinko niiden kohdalta, jotka mielessään vastasivat kielteisesti, ihmetellä suureen ääneen, että "miksi luvan pyytäminen on niin vaikeaa"? Mitä kuvittelisit heidän vastaavan tuohon kysymykseen?

Aiotko itse ryhtyä tämän jälkeen kyselemään ihmisiltä lupia, kun aiot tallentaa heidän yhteystietojaan älypuhelimeesi tai osoitekirjaasi? Olisiko nyt tämän jälkeen syytä siihen?

Lue lisää

"Se ei yksinkertaisesti ole ollut kansantapa, että kysyttäisiin toisilta ihmisiltä lupaa siihen voidaanko heidän nimensä ja osoitteensa kirjata ylös yksityisenä henkilönä ylläpidettävään osoitekirjaan. "

Eipä Suomessa ole myöskään tapana kierrellä tuntemattomien ihmisten ovikelloja soittamassa, mutta jos siitä huolimatta haluatte sitä tehdä, äkkiäkös muistiinpanoihin luvan kysyy? Kuulostaa verukehtimiselta tuo sinun perustelusi.

"Aiotko itse ryhtyä tämän jälkeen kyselemään ihmisiltä lupia, kun aiot tallentaa heidän yhteystietojaan älypuhelimeesi tai osoitekirjaasi? Olisiko nyt tämän jälkeen syytä siihen?"

En aio, sillä nuo muistiinpanot ovat aidosti yksityisiä. Jehovan todistajien tekemät muistiinpanot eivät sitä ole, vaan vähintäänkin rajatapaus, jonka asema on ollut syytä selvittää.

Harri_Harakanvarvas kirjoitti:

"Se ei yksinkertaisesti ole ollut kansantapa, että kysyttäisiin toisilta ihmisiltä lupaa siihen voidaanko heidän nimensä ja osoitteensa kirjata ylös yksityisenä henkilönä ylläpidettävään osoitekirjaan. "

Eipä Suomessa ole myöskään tapana kierrellä tuntemattomien ihmisten ovikelloja soittamassa, mutta jos siitä huolimatta haluatte sitä tehdä, äkkiäkös muistiinpanoihin luvan kysyy? Kuulostaa verukehtimiselta tuo sinun perustelusi.

"Aiotko itse ryhtyä tämän jälkeen kyselemään ihmisiltä lupia, kun aiot tallentaa heidän yhteystietojaan älypuhelimeesi tai osoitekirjaasi? Olisiko nyt tämän jälkeen syytä siihen?"

En aio, sillä nuo muistiinpanot ovat aidosti yksityisiä. Jehovan todistajien tekemät muistiinpanot eivät sitä ole, vaan vähintäänkin rajatapaus, jonka asema on ollut syytä selvittää.

Lue lisää

Harri_Harakanvarvas kirjoitit
"Eipä Suomessa ole myöskään tapana kierrellä tuntemattomien ihmisten ovikelloja soittamassa, mutta jos siitä huolimatta haluatte sitä tehdä, äkkiäkös muistiinpanoihin luvan kysyy?"

Jos et ole pannut merkille, niin ehkä nyt panet. Kilpailun kiristyessä liiketoiminnan parissa, ovat myyntimiehet jalkautuneet soittelemaan tuntemattomien ovikelloja. Toiset tarjoavat ilmaisia tarvekartoituksia saadakseen myytyä turvajärjestelmiä, putkiremontteja, peltikatteita kattoremontteineen, ikkunaremontteja jne. Mitä arvelet, millä keinoin myyntimiehet 'pysyvät kärryillä' sen suhteen mitä mihinkin myyvät jos eivät onnistu sillä hetkellä, niin myöhemmin?

tietääköhän jehovat itsekään mihin heidän keräämäänsä tiedot leviää onko minuun yhdistetyt tiedot mahdollista koplata jenkeissä esim facen tietoihin

datariskit kirjoitti:

tietääköhän jehovat itsekään mihin heidän keräämäänsä tiedot leviää onko minuun yhdistetyt tiedot mahdollista koplata jenkeissä esim facen tietoihin

Totta, koulutetaanko Jehovan todistajia heille ennestään vieraiden tablet-tietokoneiden tietoturvaan? On hyvä tiedostaa erilaiset oikeudet, mitä sovellus vaatii toimiakseen. Sovellusta asentaessa käyttäjältä pyydetään suostumusta sovelluksen oikeuksien antamiseen, jotta sen voi asentaa.

Herätyskellot tulisi soida aina, kun jokin sovellus pyytää muita oikeuksia kuin mitä sen käyttämiseen voisi kuvitella tarvittavan. Esimerkiksi jos ajanottosovellus vaatii oikeuden osoitekirjaan, niin herää kysymys mihin sovellus näitä tietoja tarvitsee. Puhelinnumerot ja osoitteet voidaan tallentaa automaattisesti erillisiin osoitekirjoihin.

Eräs merkittävä huomioon otettava seikka on se, että useimmissa Android-versioissa ohjelmat voivat kaapata käyttäjän huomaamatta leikepöydän sisällön ilman erillisiä oikeuksia tähän toimenpiteeseen. Tämän vuoksi älä milloinkaan kopioi puhelimen leikepöydälle salasanoja tai mitään muutakaan arkaluontoista tietoa.

Vartiotorni hyödyntää mobiililaitteita

Pienikokoinen tablet-laite myös katoaa helposti, jolloin sen sisältämät tiedot voivat joutua ulkopuolisille.

Miten Vartiotorniseura kouluttaa väkeään tietosuoja-asioissa? Kerrotaanko lukuisien erilaisten käyttöjärjestelmäalustojen ja applikaatioiden moninaisista tavoista toimia tietojen keräysautomaattina ja tietojen luovutustavoista "yhteistyökumppaneille"?

saarnauskone kirjoitti:

Totta, koulutetaanko Jehovan todistajia heille ennestään vieraiden tablet-tietokoneiden tietoturvaan? On hyvä tiedostaa erilaiset oikeudet, mitä sovellus vaatii toimiakseen. Sovellusta asentaessa käyttäjältä pyydetään suostumusta sovelluksen oikeuksien antamiseen, jotta sen voi asentaa.

Herätyskellot tulisi soida aina, kun jokin sovellus pyytää muita oikeuksia kuin mitä sen käyttämiseen voisi kuvitella tarvittavan. Esimerkiksi jos ajanottosovellus vaatii oikeuden osoitekirjaan, niin herää kysymys mihin sovellus näitä tietoja tarvitsee. Puhelinnumerot ja osoitteet voidaan tallentaa automaattisesti erillisiin osoitekirjoihin.

Eräs merkittävä huomioon otettava seikka on se, että useimmissa Android-versioissa ohjelmat voivat kaapata käyttäjän huomaamatta leikepöydän sisällön ilman erillisiä oikeuksia tähän toimenpiteeseen. Tämän vuoksi älä milloinkaan kopioi puhelimen leikepöydälle salasanoja tai mitään muutakaan arkaluontoista tietoa.

Vartiotorni hyödyntää mobiililaitteita

Pienikokoinen tablet-laite myös katoaa helposti, jolloin sen sisältämät tiedot voivat joutua ulkopuolisille.

Miten Vartiotorniseura kouluttaa väkeään tietosuoja-asioissa? Kerrotaanko lukuisien erilaisten käyttöjärjestelmäalustojen ja applikaatioiden moninaisista tavoista toimia tietojen keräysautomaattina ja tietojen luovutustavoista "yhteistyökumppaneille"?

Lue lisää

Koodikieli on yksi tietoturvan peruskivi.

Aikoinaan oli nettifoorumeilla keskustelu, kun todistaja oli vahingossa tipauttanut kenttätyömuistiinpanot vartiotornien mukana postiluukusta.

Tuo todistajain itsensä sopeutuminen lahkon muutttuvuuteen on kumma fanatismin ilmentymä sekin.

Kun vartiotornilehti oli povannut maailmanlopun ennen vuosituhannen vaihdetta tapahtuvaksi, niin lehdistä kootuksi vuosikirjaksi nimetyssä painoksessa kyseinen sanamuoto oli muutettu "meidän päiviksimme", toisin sanoen vailla tarkkuutta olevaksi, josta keskusteltaesa todistaja voi väläyttää että jehovalle 1000 vuotta on yksi päivä - jotta pääsee eroon kyselijästä.

SalonSampsa kirjoitti:

Aikoinaan oli nettifoorumeilla keskustelu, kun todistaja oli vahingossa tipauttanut kenttätyömuistiinpanot vartiotornien mukana postiluukusta.

Tuo todistajain itsensä sopeutuminen lahkon muutttuvuuteen on kumma fanatismin ilmentymä sekin.

Kun vartiotornilehti oli povannut maailmanlopun ennen vuosituhannen vaihdetta tapahtuvaksi, niin lehdistä kootuksi vuosikirjaksi nimetyssä painoksessa kyseinen sanamuoto oli muutettu "meidän päiviksimme", toisin sanoen vailla tarkkuutta olevaksi, josta keskusteltaesa todistaja voi väläyttää että jehovalle 1000 vuotta on yksi päivä - jotta pääsee eroon kyselijästä.

Lue lisää

Miten tämä liittyy asian käsittelyyn? Pysy asiassa joskus?

SalonSampsa kirjoitti:

Aikoinaan oli nettifoorumeilla keskustelu, kun todistaja oli vahingossa tipauttanut kenttätyömuistiinpanot vartiotornien mukana postiluukusta.

Tuo todistajain itsensä sopeutuminen lahkon muutttuvuuteen on kumma fanatismin ilmentymä sekin.

Kun vartiotornilehti oli povannut maailmanlopun ennen vuosituhannen vaihdetta tapahtuvaksi, niin lehdistä kootuksi vuosikirjaksi nimetyssä painoksessa kyseinen sanamuoto oli muutettu "meidän päiviksimme", toisin sanoen vailla tarkkuutta olevaksi, josta keskusteltaesa todistaja voi väläyttää että jehovalle 1000 vuotta on yksi päivä - jotta pääsee eroon kyselijästä.

Lue lisää

Pilaat kaikki keskustelut höpötyksilläsi ja oudoilla ajatuksillasi. Voisitko joskus vain olla vaiti.

Ajattele sitä todistajaparkaa, kuinka hän on vain pieni ihminen.

Ensin hän on avannut ovensa, jolloin todistajat ovat kehuneet asunnon, imarrelleet hänet itsensä, puhuneet mukavia, ja kun hän antoi sen kutitella itseään, sai kutsun todistajakotiin kahvillekin, siellä kahvia hörppiessä ei iljennyt sanoa mitään kun vartiotornia hänelle luettiin.
Niin, sitten vaan vartiotornikaupusteluun ja tuohon rakkauspommittamiseen itsekin. Mutta kas, vain pieni ihminen, ja muistiinpat meni.
Vaikka niitä ei Leinosen mukaan edes tehtykään.
Voi pientä ihmistä.

SalonSampsa kirjoitti:

Aikoinaan oli nettifoorumeilla keskustelu, kun todistaja oli vahingossa tipauttanut kenttätyömuistiinpanot vartiotornien mukana postiluukusta.

Tuo todistajain itsensä sopeutuminen lahkon muutttuvuuteen on kumma fanatismin ilmentymä sekin.

Kun vartiotornilehti oli povannut maailmanlopun ennen vuosituhannen vaihdetta tapahtuvaksi, niin lehdistä kootuksi vuosikirjaksi nimetyssä painoksessa kyseinen sanamuoto oli muutettu "meidän päiviksimme", toisin sanoen vailla tarkkuutta olevaksi, josta keskusteltaesa todistaja voi väläyttää että jehovalle 1000 vuotta on yksi päivä - jotta pääsee eroon kyselijästä.

Lue lisää

Jehovain vuosikirja, joka ilmestyi muuten katkeamatta vuosina 1927-2017, myös koko WWII:n ajan, ei ole Aku Ankan vuosikirjojen kaltainen sidottu lehtinippu, vaan julistajaraportteihin perustuva Vartiotornin vuosikertomus - ilman tilinpäätöstietoja. Julistajien raportoimat tunnit on eritelty maailmanlaajuisesti tunnin tarkkuudella. Samoin esim. "muistonviettoon" osallistuvien määrä yhden henkilön tarkkuudella. Muistonviettoon saavat osallistua vain ns. "voidellut" todistajat. Heillä on liikkeessä taivastoivo. Määrä on ollut täydestä taivaanvahvuudesta 144.000:sta laskeva, koska alkuperäisiä esim. vuonna 1927 taivastoivon omaavia ei ole enää paljon jäljellä. "Jäännöksen" määrä laski n. 8000:een maailmassa, samaan aikaan kun jäsenmäärä nousi 1990-luvun huippulukemiin. Sittemmin voideltujen jäännös on yllättäin kasvanut moninkertaiseksi. Nyt voideltuja on jo n. 30.000! Tämä luku ja julistajien ahkeruus eri maissa selviävät vuosikirjasta.

Tässä linkki huippulaadulla skannattuun vuoden 1927 vuosikirjaan:

http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/yb1927_E.pdf

Odota sen latautumista vaikka toiselle välilehdelle. Lataus kestää 16 min. Palvelin, jolla dokumentti on, on hidas - lieneekö sekin vuodelta 1927?!

vuosikirjanmuistoksi kirjoitti:

Jehovain vuosikirja, joka ilmestyi muuten katkeamatta vuosina 1927-2017, myös koko WWII:n ajan, ei ole Aku Ankan vuosikirjojen kaltainen sidottu lehtinippu, vaan julistajaraportteihin perustuva Vartiotornin vuosikertomus - ilman tilinpäätöstietoja. Julistajien raportoimat tunnit on eritelty maailmanlaajuisesti tunnin tarkkuudella. Samoin esim. "muistonviettoon" osallistuvien määrä yhden henkilön tarkkuudella. Muistonviettoon saavat osallistua vain ns. "voidellut" todistajat. Heillä on liikkeessä taivastoivo. Määrä on ollut täydestä taivaanvahvuudesta 144.000:sta laskeva, koska alkuperäisiä esim. vuonna 1927 taivastoivon omaavia ei ole enää paljon jäljellä. "Jäännöksen" määrä laski n. 8000:een maailmassa, samaan aikaan kun jäsenmäärä nousi 1990-luvun huippulukemiin. Sittemmin voideltujen jäännös on yllättäin kasvanut moninkertaiseksi. Nyt voideltuja on jo n. 30.000! Tämä luku ja julistajien ahkeruus eri maissa selviävät vuosikirjasta.

Tässä linkki huippulaadulla skannattuun vuoden 1927 vuosikirjaan:

http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/yb1927_E.pdf

Odota sen latautumista vaikka toiselle välilehdelle. Lataus kestää 16 min. Palvelin, jolla dokumentti on, on hidas - lieneekö sekin vuodelta 1927?!

Lue lisää

Huomaa, että dokumentti on indeksoitu, eli voit hakea esim. selaimesi tai vaikkapa Adobe readerin sanahaulla command-f (mac) tai control-f (windows) haluamasi sanoja, esim. India, Finland, ym.

Mielenkiintoisia lukuhetkiä!

Ensimmäinen vuosikirja 1927 (lataus kestää 3,5-16 min)

http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/yb1927_E.pdf

Tuo vuosikirja 1927 - 2017 on tosiaan lopetettu.
Se on eri asia kuin SalonSampsan tarkoittama kalenterivuotiset vartiotornit, kalenterivuoden aikana ilmestyneet, koottuna yhdeksi kirjaksi. SalonSampsa on esiintuonut, että se ei välttämättä koostu ilmestyneistä vartiotornilehdistä, vaan siihen on voitu tehdä päivityksiä, kuten SalonSampsan esiintuoma maailmanlopun tarkkuuden poishävitys epämääräistämällä sanamuoto.

Tuossa edellä on niomim. Herrammeyrttitarhassa tuonut olennaista esiin todistajan elämänkierrosta, kiitos.

raitanamu kirjoitti:

Tuo vuosikirja 1927 - 2017 on tosiaan lopetettu.
Se on eri asia kuin SalonSampsan tarkoittama kalenterivuotiset vartiotornit, kalenterivuoden aikana ilmestyneet, koottuna yhdeksi kirjaksi. SalonSampsa on esiintuonut, että se ei välttämättä koostu ilmestyneistä vartiotornilehdistä, vaan siihen on voitu tehdä päivityksiä, kuten SalonSampsan esiintuoma maailmanlopun tarkkuuden poishävitys epämääräistämällä sanamuoto.

Tuossa edellä on niomim. Herrammeyrttitarhassa tuonut olennaista esiin todistajan elämänkierrosta, kiitos.

Lue lisää

Kiitos oikaisusta. Vuosikirja 1927 sisältää erittäin mielenkiintoisia kuvauksia liikkeen varhaisvuosien painopisteistä: kirjojen ja lehtien myynnistä. Kaupanteko ja sen voitollisuus ovat pääosassa. "Fiscal year" on uskallettu vielä lausua ääneen. Toiminnan rahoituksesta on julkaistu tuolloin tietoa kokonaista viisi riviä:

- Financial -

The Good Hopes for 1926 have been less than the year before, although the cost of doing the work has been more. The larger portion of the Good Hopes has been spent in foreign countries, and for 1926 there is a deficit of more than three thousand dollars. We have faith that the Lord will provide all that is needed, how- ever.

Myytyjen lehtien määrän kymmenkertaistuminen oli tapahtunut, joten rahaa oli varmasti painaa myös tämä eka vuosikirja 1927!

Ensimmäinen vuosikirja 1927 (lataus kestää 3,5-16 min)

http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/yb1927_E.pdf

Indeksoitu dokumentti, tekstiä voi etsiä sanahauilla sekä siirtää muutaman rivin luettavaksi vaikka tänne. Lähde on mainittava!

Todistajia on ainakin joissakin seurakunnissa kielletty antamasta omia tietojaan.
Kun ottaa tyrkytetyn vartiotornin ja kysyy osoitetta jotta voi ottaa yhteyttä jos lehti antaa aihetta, he sanovat suoraan, että on kielletty antamasta tietoja, mutta sen sijaan kutsumme valtakunnansalille.

Toki tämä antaa sytykkeen kysyä todistajilta, että miksi kirjaatte tietoni ylös mutta ette anna omaa osoitettanne.

näimteen kirjoitit:
"Jos he edelleen sanovat ei; niin kysyn tietenkin:
"miksi ei, jos teillä ei ole muka mitään salattavaa"

Henkilötietolaki ei ehkä salli muistiinpanojen näyttämistä sillä hetkellä kun he ovat ovellasi. Tämäkin tietysti riippuu siitä, minkälaiset muistiinpanot ovat rakenteeltaan. Saattaa olla että muistiinpanovihkossa on samalla sivuaukeamalla useampien henkilöiden yhteystietoja ja tietoja siitä osoittavatko he kiinnostusta Raamatun hyvää uutista kohtaan sekä tietoja siitä mitä julkaisuja ovat ottaneet vastaan. Ei ole tarkoituksenmukaista eikä ole ollut tapana esitellä ovenavaajille muiden. kuin heidän. suhtautumista Raamattuun, ei heidän naapureittensa eikä muidenkaan. Siinä on kyse tietoturvallisuudesta. Muistiinpanot kun ovat vain julistajan itsensä käyttöön, eivätkä siten muiden käyttöön.

Mikäli joku henkilö haluaa nähdä hänestä tehtyjä merkintöjä, jos niitä on, on julistajalla mahdollista koota ne erilliselle paperille, ja luovuttaa ne seuraavalla käynnillä tuolla ovella asioidessaan tuolle ao. henkilölle, jota ne koskettaa.

T_Tanakka kirjoitti:

näimteen kirjoitit:
"Jos he edelleen sanovat ei; niin kysyn tietenkin:
"miksi ei, jos teillä ei ole muka mitään salattavaa"

Henkilötietolaki ei ehkä salli muistiinpanojen näyttämistä sillä hetkellä kun he ovat ovellasi. Tämäkin tietysti riippuu siitä, minkälaiset muistiinpanot ovat rakenteeltaan. Saattaa olla että muistiinpanovihkossa on samalla sivuaukeamalla useampien henkilöiden yhteystietoja ja tietoja siitä osoittavatko he kiinnostusta Raamatun hyvää uutista kohtaan sekä tietoja siitä mitä julkaisuja ovat ottaneet vastaan. Ei ole tarkoituksenmukaista eikä ole ollut tapana esitellä ovenavaajille muiden. kuin heidän. suhtautumista Raamattuun, ei heidän naapureittensa eikä muidenkaan. Siinä on kyse tietoturvallisuudesta. Muistiinpanot kun ovat vain julistajan itsensä käyttöön, eivätkä siten muiden käyttöön.

Mikäli joku henkilö haluaa nähdä hänestä tehtyjä merkintöjä, jos niitä on, on julistajalla mahdollista koota ne erilliselle paperille, ja luovuttaa ne seuraavalla käynnillä tuolla ovella asioidessaan tuolle ao. henkilölle, jota ne koskettaa.

Lue lisää

"Ei ole tarkoituksenmukaista eikä ole ollut tapana esitellä ovenavaajille muiden. kuin heidän. suhtautumista Raamattuun, ei heidän naapureittensa eikä muidenkaan. Siinä on kyse tietoturvallisuudesta. Muistiinpanot kun ovat vain julistajan itsensä käyttöön, eivätkä siten muiden käyttöön."

Päteekö tämä periaate myös silloin, jos muistiinpanot menevät hukkaan ja päätyvät vääriin käsiin?

"Mikäli joku henkilö haluaa nähdä hänestä tehtyjä merkintöjä, jos niitä on, on julistajalla mahdollista koota ne erilliselle paperille, ja luovuttaa ne seuraavalla käynnillä tuolla ovella asioidessaan tuolle ao. henkilölle, jota ne koskettaa."

Tämä olisikin mielenkiintoista nähdä tapahtuvan. Jehovan todistajilla kun on tapana joskus luvata "palata asiaan", jos ovenavaajalta esimerkiksi tulee liian vaikeita kysymyksiä, mutta palaamatta jää. Siinä kohtaa noudattavat kyllä Jeesuksen mallia.