Alkuräjähdyksessä ei mikään räjähtänyt

koittakaakehitellä

Ateismipalstalla puhutaan kovasti alkuräjähdyksestä, johon ateistit "uskovat" ja sitten on teistejä, jotka uskovat luomiseen.

Alkuräjähdysteoriassa, jota ei ole todistettu tieteellisesti, kerrotaan meille, että kaikkeus oli alkujaan äärimmäisen tiheä ja kuuma piste, joka sitten laajeni samalla jäähtyen. Mitään räjähdystä siinä ei ole tapahtunut, vaan kysymys on oikeastaan sanaleikistä, koska tiheän ja kuuman pisteen laajenemista voidaan populaaristi kuvata sanalla "räjähdys".

Nykyisin on voitu havaita viitteitä siitä, että tiheää ja kuumaa alkutilaa edelsi kosminen inflaatio, jolloin alkutila olisikin ollut äärimmäisen kylmä. Tähän ei sanaleikki "alkuräjähdyksestä" sovi lainkaan, vaan pitäisi puhua "alkupakastumisesta". Kaikkeus siis syntyikin alkupakkasista, joka sopisi tietenkin hyvin suomalaiselle luonteenlaadulle; olemmehan tottuneet pärjäämään sisukkaasti pakkasilla. ;)

Kun edellä kerrottuun sotketaan vielä erilaiset tieteelliset hypoteesit kvantti-ilmiöistä, joiden tulisi vaikuttaa kaikkeuden alussa vallinneessa alkutilassa, jos se oli äärimmäisen tiheä piste (kuten oletetaan), saadaan aikaan varsinainen puuro. Kvanttifysiikassa nimittäin ei ole olemassa materiaa siinä mielessä kuin klassinen fysiikka (esim. Einsteinin suhteellisuusteoria) olettaa. Usein todetaan, että esim. elektroni on hiukkanen, joka voidaan havaita objektina sitä tutkittaessa. Näin ei kuitenkaan kvanttifysiikan mukaan ole.

Kvanttifysiikan mukaisessa todellisuudessa elektronia ei voida erottaa muista alkeishiukkasista erilliseksi olioksi. On vain universumin täyttävä elektroninen kvanttikenttä, jonka "väreitä" elektronit ovat likimääräisessä mielessä. Tutkittaessa elektronin ominaisuuksia sen massa ja sähkövaraus esimerkiksi ovat riippuvaisia siitä, miltä etäisyydeltä elektronia tarkastellaan.

Kosmologian olettamaa "alkuräjähdystä" ei voida tutkia kvanttifysiikan teorioilla. Viimeksi mainittuja pitäisi laajentaa, jotta ne soveltuisivat kosmisen tason tutkimiseen. Vaikka kvanttifysiikassa hiukkasia voi ilmestyä "tyhjiöstä", se ei tarkoita, että kaikkeuden alussa voisi olla jokin tyhjiö, johon noin vain ilmestyi kaikkeuden alkutila ja universumi siis syntyisi "tyhjästä".

26

415

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vertauskuvallisuus

      Puhutaanko?
      Nähdäkseni jotkut raamattufundamentalistit ovat sanan täällä maininneet.

      Alkuräjähdyshän on oikeastaan vain eräänlainen vertauskuvallinen nimitys. Alun pitäen taitaa olla haukkumasanakin (Big Bang), tieteiskirjailija Fred Hoylen keksimäksi muistaaksen sanottu. Kyllä raamattufundamentalistien pitäisi jonkin verran vertauskuvallisuutta ymmärtää.

      • koittakaakehitellä

        Kenties niin kuin sanot. Parempi vertaus olisi nykyisin Big Freeze.


      • "Puhutaanko?"

        Monien luomisuskoisten tiedevastaisessa argumentaatiossa vedotaan sellaiseen ajatukseen, että jos alussa ei ollut mitään, niin miten se olisi voinut räjähtää.


      • Olen lukenut Fred Hoylen kirjat "Musta pilvi" ja "Inferno". On kuitenkin melko kornia sanoa tieteiskirjailijaksi hemppaa, joka selvitti tähtien nukleosynteesin rautaan asti ja samalla esitti hiilelle sellaisen olomuodon, jota ei aikaisemmin tunnettu, mutta joka Hoylen vinkistä löydettiin. Ilman kyseistä isotooppia (?) prosessi olisi pysähtynyt hiileen.


      • vertauskuvallisuus
        agnoskepo kirjoitti:

        Olen lukenut Fred Hoylen kirjat "Musta pilvi" ja "Inferno". On kuitenkin melko kornia sanoa tieteiskirjailijaksi hemppaa, joka selvitti tähtien nukleosynteesin rautaan asti ja samalla esitti hiilelle sellaisen olomuodon, jota ei aikaisemmin tunnettu, mutta joka Hoylen vinkistä löydettiin. Ilman kyseistä isotooppia (?) prosessi olisi pysähtynyt hiileen.

        Onhan Hoyle tietysti myös fyysikko.


      • vertauskuvallisuus kirjoitti:

        Onhan Hoyle tietysti myös fyysikko.

        Ja erittäin ansioitunut fyysikko, vaikka BB:n kohdalla olikin väärässä.


    • Kirjoitat täyttä potaskaa.
      "Kylmä" alkuräjähdys on jo pitkään ollut kosmologian paradigma. Lämpö on molekyylien tai atomien liikettä. Aine eli kvarkki-gluonipalsma syntyi vasta infaltonikentän romahdettua. BB:n tapahtuessa ei lämpötilaa sen määritelmän mukaan voinut olla. Kun aineen ensimmäiset ilmentymät syntyivät, oli maailmankaikkeus jo paljon pistettä isompi.

      "Kvanttifysiikan mukaisessa todellisuudessa elektronia ei voida erottaa muista alkeishiukkasista erilliseksi olioksi. "

      Älä jaksa. Hiukkasfysiikan standardimalli on kaiken kavanttifysiikan kooste. Se tuntee ja tunnistaa kaikki alkeishiukkaset. Vaikka ne ovatkin samalla niitä vastaavien kenttien "väreitä", ne ovat samaan aikaan hiukkasia, joilla on ominaisuuksia, kuten massa, spin ja sähkövaraus.

      "massa ja sähkövaraus esimerkiksi ovat riippuvaisia siitä, miltä etäisyydeltä elektronia tarkastellaan."

      Höpö höpö. Ei elektronin alkeivaraus mihinkään muutu eikä sen massakaan, vaikka vaikutus heikkenee etäisyyden neliöön. Kyseessä on kai ihan peruskoulutason tieto, joten ihmettelen suuresti, mitä oikein yrität väittää.

      • ""Kylmä" alkuräjähdys on jo pitkään ollut kosmologian paradigma. Lämpö on molekyylien tai atomien liikettä. Aine eli kvarkki-gluonipalsma syntyi vasta infaltonikentän romahdettua. BB:n tapahtuessa ei lämpötilaa sen määritelmän mukaan voinut olla. Kun aineen ensimmäiset ilmentymät syntyivät, oli maailmankaikkeus jo paljon pistettä isompi. "

        Kuinka kauan kvanttimeren poreilua tapahtui ja kuinka kauan kosminen inflaatio oli olemassa ennen kaikkeuden syntyä vai ovatko nämä ilmiöt osa kaikkeuden historiaa, niin että ne tapahtuivat sekunnin murto-osan aikana ennen kaikkeuden syntyä eli ns. alkuräjähdystä?

        Oletko sitä mieltä, että kvanttimeren poreilu ja kosminen inflaatio eivät ole mitään vai ovatko ne jotakin? Jos ne ovat jotakin, niin sisältyykö niiden olemassaolo kaikkeuden ikään eli 13,7 miljardiin vuoteen vai ovatko ne olleet olemassa kauemmin? Mitä tieteellinen tutkimus sanoo tästä asiasta?


      • Järkisyitä
        poleemikko kirjoitti:

        ""Kylmä" alkuräjähdys on jo pitkään ollut kosmologian paradigma. Lämpö on molekyylien tai atomien liikettä. Aine eli kvarkki-gluonipalsma syntyi vasta infaltonikentän romahdettua. BB:n tapahtuessa ei lämpötilaa sen määritelmän mukaan voinut olla. Kun aineen ensimmäiset ilmentymät syntyivät, oli maailmankaikkeus jo paljon pistettä isompi. "

        Kuinka kauan kvanttimeren poreilua tapahtui ja kuinka kauan kosminen inflaatio oli olemassa ennen kaikkeuden syntyä vai ovatko nämä ilmiöt osa kaikkeuden historiaa, niin että ne tapahtuivat sekunnin murto-osan aikana ennen kaikkeuden syntyä eli ns. alkuräjähdystä?

        Oletko sitä mieltä, että kvanttimeren poreilu ja kosminen inflaatio eivät ole mitään vai ovatko ne jotakin? Jos ne ovat jotakin, niin sisältyykö niiden olemassaolo kaikkeuden ikään eli 13,7 miljardiin vuoteen vai ovatko ne olleet olemassa kauemmin? Mitä tieteellinen tutkimus sanoo tästä asiasta?

        Kyselet asioita, joista on vain hypoteeseja. Jos oletamme, että Loop Quantum Gravity (LQG) on oikeassa ja että hypoteesi kvanttifluktuaatiolla syntyvästä maailmankaikkeudesta on oikea, niin vastaus menisi ymmärtääkseni seuraavasti.

        Aika-avaruus on massallisten kappaleiden synnyttämä kenttä. Se on muiden kenttien kaltainen paitsi, että kaikki muut kentät/hiukkaset sijaitsevat siinä.

        Täten, jos maailmankaikkeutemme on yksi valtava kvattifluktuaatio, niin se synnytti samalla myös ajan ja tilan, joita ei ole maailmankaikkeuskuplan ulkopuolella.

        Maailmankaikkeuksia saattaa kuplia jatkuvasti, mutta kysymys, miten kauan tätä tapahtuu, on irrationaalinen. Jokaisella maailmankaikkeudella on oma aikansa, joka on vain kyseisen maailmankaikkeuden sisäinen ihan kuten sen maailman tilavuuskin.


      • Järkisyitä kirjoitti:

        Kyselet asioita, joista on vain hypoteeseja. Jos oletamme, että Loop Quantum Gravity (LQG) on oikeassa ja että hypoteesi kvanttifluktuaatiolla syntyvästä maailmankaikkeudesta on oikea, niin vastaus menisi ymmärtääkseni seuraavasti.

        Aika-avaruus on massallisten kappaleiden synnyttämä kenttä. Se on muiden kenttien kaltainen paitsi, että kaikki muut kentät/hiukkaset sijaitsevat siinä.

        Täten, jos maailmankaikkeutemme on yksi valtava kvattifluktuaatio, niin se synnytti samalla myös ajan ja tilan, joita ei ole maailmankaikkeuskuplan ulkopuolella.

        Maailmankaikkeuksia saattaa kuplia jatkuvasti, mutta kysymys, miten kauan tätä tapahtuu, on irrationaalinen. Jokaisella maailmankaikkeudella on oma aikansa, joka on vain kyseisen maailmankaikkeuden sisäinen ihan kuten sen maailman tilavuuskin.

        Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista. Me voimme laskea (tai tiedemiehet ovat laskeneet) tämän universumin iäksi noin 13,7 miljardia vuotta ja vastaavalla tavalla voitaisiin laskea minkä tahansa universumin ikä sekä suhteuttaa niiden ikä tämän universumin ikään ja syntymisen ajankohtaan, jolloin aika olisi todellisten asioiden jatkumo sen sijaan, että se rajoittuisi vain yhden kaikkeuden syntyyn ja sen jälkeiseen ikuisuuteen. En todellakaan ymmärrä sitä, minkä vuoksi tällaisen asian pohtiminen olisi järjetöntä tai typerää. Jos kaikkeuksia voi syntyä tuon tuostakin, niin miksi niiden syntyhistoriaa ja aikaa ei voida verrata toisiinsa? Onko tällä hetkellä esimerkiksi olemassa muita kaikkeuksia vain tämä meidän tuntemamme? Jos ei ole, niin onko ollut aiemmin (todennäköisesti on ollut, jos teoria kvanttifluktuaation synnyttämästä kaikkeudesta on totuudellinen)? Jos tämä kaikkeus on ensimmäinen kvanttifluktuaatiosta syntynyt, niin mikä estäisi uusien kaikkeuksien syntymisen samalla tavalla? Tällaisten asioiden pohtiminen on mielestäni mitä järkevintä ja osoittaa syvällistä mielenkiintoa esitettyihin väitteisiin kaikkeuden alkuperästä sekä siihen liittyvistä oletuksista koskien muita kaikkeuksia. Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?


      • kjhjkhjkk
        poleemikko kirjoitti:

        Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista. Me voimme laskea (tai tiedemiehet ovat laskeneet) tämän universumin iäksi noin 13,7 miljardia vuotta ja vastaavalla tavalla voitaisiin laskea minkä tahansa universumin ikä sekä suhteuttaa niiden ikä tämän universumin ikään ja syntymisen ajankohtaan, jolloin aika olisi todellisten asioiden jatkumo sen sijaan, että se rajoittuisi vain yhden kaikkeuden syntyyn ja sen jälkeiseen ikuisuuteen. En todellakaan ymmärrä sitä, minkä vuoksi tällaisen asian pohtiminen olisi järjetöntä tai typerää. Jos kaikkeuksia voi syntyä tuon tuostakin, niin miksi niiden syntyhistoriaa ja aikaa ei voida verrata toisiinsa? Onko tällä hetkellä esimerkiksi olemassa muita kaikkeuksia vain tämä meidän tuntemamme? Jos ei ole, niin onko ollut aiemmin (todennäköisesti on ollut, jos teoria kvanttifluktuaation synnyttämästä kaikkeudesta on totuudellinen)? Jos tämä kaikkeus on ensimmäinen kvanttifluktuaatiosta syntynyt, niin mikä estäisi uusien kaikkeuksien syntymisen samalla tavalla? Tällaisten asioiden pohtiminen on mielestäni mitä järkevintä ja osoittaa syvällistä mielenkiintoa esitettyihin väitteisiin kaikkeuden alkuperästä sekä siihen liittyvistä oletuksista koskien muita kaikkeuksia. Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?

        "... vastaavalla tavalla voitaisiin laskea minkä tahansa universumin ikä sekä suhteuttaa niiden ikä tämän universumin ikään..."

        Ja mistä saisit premissit laskuihisi? Laskelmat perustuvat havaintoihin ja fysiikan lakien soveltamiseen. Mistä väännät havainnot universumista, joka ei voi mitenkään vuorovaikuttaa meidän universumimme kanssa ja jonka fysiikan laitkin voivat olla erilaiset.

        Oikea kaava - Väärät premissit - Väärä lopputulos. Eli suoremmin sanottuna paskaa sisään - paskaa ulos.

        Olet joko lapsellinen trolli tai tavattomn tyhmä, kuten kreationistit usein.


      • koittakaakehitellä
        poleemikko kirjoitti:

        Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista. Me voimme laskea (tai tiedemiehet ovat laskeneet) tämän universumin iäksi noin 13,7 miljardia vuotta ja vastaavalla tavalla voitaisiin laskea minkä tahansa universumin ikä sekä suhteuttaa niiden ikä tämän universumin ikään ja syntymisen ajankohtaan, jolloin aika olisi todellisten asioiden jatkumo sen sijaan, että se rajoittuisi vain yhden kaikkeuden syntyyn ja sen jälkeiseen ikuisuuteen. En todellakaan ymmärrä sitä, minkä vuoksi tällaisen asian pohtiminen olisi järjetöntä tai typerää. Jos kaikkeuksia voi syntyä tuon tuostakin, niin miksi niiden syntyhistoriaa ja aikaa ei voida verrata toisiinsa? Onko tällä hetkellä esimerkiksi olemassa muita kaikkeuksia vain tämä meidän tuntemamme? Jos ei ole, niin onko ollut aiemmin (todennäköisesti on ollut, jos teoria kvanttifluktuaation synnyttämästä kaikkeudesta on totuudellinen)? Jos tämä kaikkeus on ensimmäinen kvanttifluktuaatiosta syntynyt, niin mikä estäisi uusien kaikkeuksien syntymisen samalla tavalla? Tällaisten asioiden pohtiminen on mielestäni mitä järkevintä ja osoittaa syvällistä mielenkiintoa esitettyihin väitteisiin kaikkeuden alkuperästä sekä siihen liittyvistä oletuksista koskien muita kaikkeuksia. Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?

        "Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista."

        Tämän esittämäsi kysymyksen rationaalisuus riippuu siitä, mikä on ajan luonne. Jos aika olisi varmuudella sellainen kuin se Einsteinin suhteellisuusteoriassa esitetään, voisi olla järkevää kysellä multiversumiteorioiden "kaikkeuksien" ikää. Mutta kun tätä ajan luonnetta emme tiedä. Varmuudella voimme sanoa, että muiden kaikkeuksien lainalaisuuksista voimme sanoa mitään varmaa vielä vähemmän.

        Periaatteessa on täysin mahdollista, että muissa tai jossakin niistä kaikkeuksista ei ole mitään ajan kaltaistakaan edes olemassa. Miten silloin voisi kysyä sen ikää?

        " Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?"

        Ei. Kvanttifluktuaatio voisi hyvin olla myös ainutkertainen ilmiö silloin, kun se on synnyttänyt universumin. Tällainen ainutkertaisuus ei ehkä ole todennäköinen, mutta mahdollista sekin on.


      • koittakaakehitellä

        ""Kylmä" alkuräjähdys on jo pitkään ollut kosmologian paradigma."

        Tuohan on suhteellista. Itse käyttäisin sanaa "pitkään", jos puhutaan sadasta vuodesta kosmologista tutkimusta. Mutta et väitäne näin pitkästä ajanjaksosta puhuttavan.

        "Hiukkasfysiikan standardimalli on kaiken kavanttifysiikan kooste. Se tuntee ja tunnistaa kaikki alkeishiukkaset. Vaikka ne ovatkin samalla niitä vastaavien kenttien "väreitä", ne ovat samaan aikaan hiukkasia, joilla on ominaisuuksia, kuten massa, spin ja sähkövaraus."

        Näin ykisnkertaisesti ei kvanttifysiikan hiukkasmallia voi kuvata. Hiukkaset ovat "olemassa" vasta kun niitä havainnoidaan. Kaikki tunnetut hiukkaset eivät edes voi olla olemassa yhtäaikaisesti, jos niitä ylipäänsä voitaisiin havainnoida saman aikaisesti jossakin tutkimusprojektissa.

        "Kyseessä on kai ihan peruskoulutason tieto, joten ihmettelen suuresti, mitä oikein yrität väittää."

        Juu, peruskoulutasolla kvanttifysikaalisia ilmiöitä popularisoidaan, mutta niin yksinkertaisia kvanttifysikaaliset ilmiöt eivät ole.


      • koittakaakehitellä kirjoitti:

        "Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista."

        Tämän esittämäsi kysymyksen rationaalisuus riippuu siitä, mikä on ajan luonne. Jos aika olisi varmuudella sellainen kuin se Einsteinin suhteellisuusteoriassa esitetään, voisi olla järkevää kysellä multiversumiteorioiden "kaikkeuksien" ikää. Mutta kun tätä ajan luonnetta emme tiedä. Varmuudella voimme sanoa, että muiden kaikkeuksien lainalaisuuksista voimme sanoa mitään varmaa vielä vähemmän.

        Periaatteessa on täysin mahdollista, että muissa tai jossakin niistä kaikkeuksista ei ole mitään ajan kaltaistakaan edes olemassa. Miten silloin voisi kysyä sen ikää?

        " Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?"

        Ei. Kvanttifluktuaatio voisi hyvin olla myös ainutkertainen ilmiö silloin, kun se on synnyttänyt universumin. Tällainen ainutkertaisuus ei ehkä ole todennäköinen, mutta mahdollista sekin on.

        "Periaatteessa on täysin mahdollista, että muissa tai jossakin niistä kaikkeuksista ei ole mitään ajan kaltaistakaan edes olemassa. Miten silloin voisi kysyä sen ikää?"

        Olen sitä mieltä, että sellaisen universumin ajatteleminen, jossa ei ole aikaa, on absurdi (mieltä vailla, järjetön). Wikipedian mukaan

        "Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa näennäisesti peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Aika

        Olen sitä mieltä, että jo pelkästään ajatusten eteneminen edellyttää aikaa ja jos olisi olemassa jokin universumi, jossa ei ole lainkaan ajatuksia - on vain elotonta materiaa - täytyy sillä materiallakin olla alku ja historia sen jälkeen, vaikka se pysyisi ikuisesti sen jälkeen. Niinpä on järjetöntä ajatella kaikkeutta, jossa ei olisi aikaa, ellei se olisi aineeton ja ajatuksia vailla oleva kaikkeus. Sellainen on mielestäni looginen mahdottomuus samaan tapaan kuin väite: "kaikkeus on ei mitään."


      • koittakaakehitellä kirjoitti:

        "Minusta sellaisen asian kysyminen, miten kauan kaikkeuksia on syntynyt tai syntyy tulevaisuudessa, ei ole irrationaalista."

        Tämän esittämäsi kysymyksen rationaalisuus riippuu siitä, mikä on ajan luonne. Jos aika olisi varmuudella sellainen kuin se Einsteinin suhteellisuusteoriassa esitetään, voisi olla järkevää kysellä multiversumiteorioiden "kaikkeuksien" ikää. Mutta kun tätä ajan luonnetta emme tiedä. Varmuudella voimme sanoa, että muiden kaikkeuksien lainalaisuuksista voimme sanoa mitään varmaa vielä vähemmän.

        Periaatteessa on täysin mahdollista, että muissa tai jossakin niistä kaikkeuksista ei ole mitään ajan kaltaistakaan edes olemassa. Miten silloin voisi kysyä sen ikää?

        " Itse asiassa multiversumin olemassaolon pitäisi olla uusi tieteellinen normi, jos oletus kvanttifluktuaation kautta syntyneestä kaikkeudesta olisi totuudellinen... eikö vain?"

        Ei. Kvanttifluktuaatio voisi hyvin olla myös ainutkertainen ilmiö silloin, kun se on synnyttänyt universumin. Tällainen ainutkertaisuus ei ehkä ole todennäköinen, mutta mahdollista sekin on.

        "Ei. Kvanttifluktuaatio voisi hyvin olla myös ainutkertainen ilmiö silloin, kun se on synnyttänyt universumin. Tällainen ainutkertaisuus ei ehkä ole todennäköinen, mutta mahdollista sekin on. "

        Se on mahdollista mutta äärettömän epätodennäköistä. Analogioissa on omat puutteensa ja tulkinnalliset piirteensä, mutta vertaisin sitä todennäköisyyttä siihen, että Suomen lottoarvonnan mukaisessa arvonnassa numerot 3, 5, 7, 9, 11, 13 ja15 tulevat valituiksi vain yhden kerran, vaikka arvonta suoritettaisiin 86 400 sekunnin välein loputtomasti tulevaisuudessa, joka ei pääty koskaan. On siis lähes täysin varmaa, että sama rivi tulisi arvottua joskus tulevaisuudessa toisen ja kolmannen ja neljännen kerran... niin että universumeja täytyisi syntyä "tuon tuostakin".


      • vapaaihminen
        poleemikko kirjoitti:

        "Periaatteessa on täysin mahdollista, että muissa tai jossakin niistä kaikkeuksista ei ole mitään ajan kaltaistakaan edes olemassa. Miten silloin voisi kysyä sen ikää?"

        Olen sitä mieltä, että sellaisen universumin ajatteleminen, jossa ei ole aikaa, on absurdi (mieltä vailla, järjetön). Wikipedian mukaan

        "Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa näennäisesti peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Aika

        Olen sitä mieltä, että jo pelkästään ajatusten eteneminen edellyttää aikaa ja jos olisi olemassa jokin universumi, jossa ei ole lainkaan ajatuksia - on vain elotonta materiaa - täytyy sillä materiallakin olla alku ja historia sen jälkeen, vaikka se pysyisi ikuisesti sen jälkeen. Niinpä on järjetöntä ajatella kaikkeutta, jossa ei olisi aikaa, ellei se olisi aineeton ja ajatuksia vailla oleva kaikkeus. Sellainen on mielestäni looginen mahdottomuus samaan tapaan kuin väite: "kaikkeus on ei mitään."

        Olen samaa mieltä, että tapahtuminen edellyttää aikaa. Samoin ajattelua ei voi olla ilman aikaa.

        Jos kuitenkin ajatellaan teoriassa ajatonta universumia, niin siellä voi olla kaikenlaista. Siellä voi olla myös materiaa, mutta materialla ei ole silloin syntyhetkeä, koska ei ole aikaakaan. Ehkä tuollaista teoreettista ajatusta voi sanoa absurdiksi, mutta mahdollista se on.

        Ajaton universumi on vaikea kuvitella, samoin kuin aineetonkin. Mutta ehkä siellä olisi vain "henkiolentoja", jotka eivät tarvitse aikaa tai materiaa ollakseen olemassa. Ehkä siellä olisi vain jumala. Se olisi universumi, jossa jumalalla olisi koti.


    • gfgdfgdfgdg

      Onko tämä luominen todistettu tieteellisesti?

      • Pöleemykkö

        Toki toki tietenkin on - raamattuun on kirjattu lukuisten silminnäkijöiden tarkat kuvaukset ja raamattu jos mikä on täyttä faktaa alusta loppuun asti, joten faktoja ei voi kiistää. Aatami, Mooses ja Jeesus olivat paikalla todistamassa Luomista ja kirjasivat kaiken näkemänsä tarkasti ylös. Lisäksi paikalla olivat myös Buddha ja Muhammed, mutta he eivät valitettavasti osanneet kirjoittaa ja myöhemmin sanelemansa tekstit kärsivät epätarkkuuksista.

        Muutenkin on erittäin järkevää ajatella että jokin näkymätön taikaolento taikoi kaiken olemaaan. Ja aivan erityisen järkevää on perustella tätä aukkojen Jumalaa sillä, että omassa tietämyksessä, etenkin tieteellisten asioiden suhteen, on todella ammottavia aukkoja. Jos ei kykene ymmärtämään jotakin, niin on täysin selvää että se jokin on Jumalan luomaa, eihän mitään muuta vaihtoehtoa ole olemassa...

        Typerät ateistit höpisevät naurettavia satujaan jostain negatiivisesta ja positiivisesta sähkövarauksesta ja polarisaatiosta, vaikkei sellaisista ole mitään todisteite, pelkkiä luuloja vaan. Kaikki me viisaat tiedämme että Zeus niitä salamia heittelee, mikään muu ei ole mahdollista.


    • mitäpitääuskoa

      Jossain maailmankaikkeudessa on sivilisaatio, jossa jo kindergartenissa opetetaan miten eloperäiset planeetat syntyvät. Miten alkeellisen elämän muoto vaikkapa meidän Telluksellamme sai ihmisen muodon. Alaluokilla sitten lapsoset saavat kuulla kuinka vaikkapa pyramidit rakennettiin avaruuden humanoidien ystävällisellä avustuksella jne. Ja kuinka valemedian avulla tyhmiin ihmisiin istutettiin usko johonkin jumalaan, joka on luonut maailmankaikkeuden.

      Miettikääpä, jos 5000 vuotta sitten ihmisille olisi väläytetty pikkuisen tämän päivän teknologiaa vaikkapa älykännykkä tapaan!

      Raamatussakin on juttuja siitä, miten "enkelit laskeutuivat maahan ja ottivat naisia omikseen". Samalla siittivät viisaita geenejään näihin ja nyt sitten tuhansien vuosien kuluttua nautimme evoluution tuloksista sekä hyvässä että pahassa. Amen!

    • riittävästi_aikaa

      Teoreettisen fysiikan professori Michael R. Douglas on laskenut, että kestää 10 ^ 10 ^ 10 ^ 56 vuotta, kunnes kvanttifluktuaatioista syntyy nykyisen kaltainen alkuräjähdys ja universumi.
      Vaikka nykyinen universumi olisi ensimmäinen koskaan syntynyt universumi, niin se ei tule jäämään viimeiseksi universumiksi.

      Nykyinen universumi on totaalisesti tuhoutunut ja kadonnut viimeistään 10 ^ 10 ^ 120 vuoden päästä eli suhteellisen lyhyessä silmänräpäyksessä jolloin kaikki aine ja energia on lakannut olemasta, ja sen jälkeen on taas pitkä aika pelkkää tyhjää ja välillä ehkä pienempiä pössähdyksiä kunnes syntyy taas uusi nykyisen kaltainen maailmankaikkeus.

      Myös aiemmin on todennäköisesti ollut pienempiäkin kvanttifluktuaatioista syntyneitä maailmankaikkeuksia. Nykyinen siis ei ole ensimmäinen universumi, eikä kaiken ajan ja olemassaolon alku.

      • koittakaakehitellä

        Hienoa, atestit voivat siis nyt uskoa, että universumi syntyy uudestaan. Tämä teoria on tieteellisesti mahdoton todistaa oikeaksi tai vääräksi, koska kukaan nykyisestä universumistamme oleva havaitsija ei voi olla olemassa mahdollisen uuden universumin syntyessä.


      • Ei toki voikaan, kuten yksikään "havaitsija" ei ollut havannoimassa, kun nykyinen maailmankaikkeus syntyi. Syntymä jätti kuitenkin jälkiä, joiden avulla tapahtuma voidaan varsin hyvin selittää.


      • on_falsifioitavissa

        Teorian pystyy todistamaan vääräksi laskelmilla, jotka osoittavat että noin epätodennäköistä tapahtumaa ei voi tuossakaan ajassa tapahtua. Siis jos laskelmissa on virhe. Toinen tapa osoittaa väite vääräksi on empiiriset kokeet jotka osoittaisivat Schrödingerin yhtälön olevan väärässä.
        Siihen asti se pysyy parhaana tunnettuna tieteellisenä selityksenä / teoriana.


    • T..Mirka

      Jos maailmankaikkeuden elokuvaa katsoo takaperin, niin koko maailman kaikkeus kutistuu yhteen pisteeseen.

      Mutta kun yhteen 2000v vanhaan satukirjaan on kirjoitettu joku hokkus pokkus taikatemppu, niin se on siinä. Tätä käsitystä uskovaiset eivät muuta. Mitkään todisteet ei vaikuta. Aivot hylkii tutkitun tiedon.

      • kristityt_keksineet

        Big Bang on nimenomaan kristittyjen keksimä selitys, ei ateistien. Big Bang -teorian keksi belgialainen katolisen kirkon pappi Georges Lemaître. Teoria sopii kristilliseen maailmankuvaan poikkeuksellisen hyvin, voi ajatella Jumalan luoneen big bangin ja maailman.


      • kristittyjen_teoria

        Uskovaiset usein väittävät, että Raamattussa jo kerrotaan maailman syntyneen big bangissa. Big Bangia tai inflaatioteoriaa tukee tämä raamatunkohta:

        12 Minä tein maan
        ja loin ihmisen sitä asumaan.
        _Minä_levitin_käsilläni_auki_taivaan_
        ja käskyilläni ohjasin sen joukkoja.
        (Jesajan kirja 45:12)

        Englanniksi:
        I have made the earth, and created man on it: I, even My hands, have _stretched_out_the_heavens_, and all their host have I commanded.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      90
      4383
    2. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      57
      2974
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      113
      2511
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      113
      2321
    5. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      40
      2003
    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1967
    7. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      222
      1723
    8. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      64
      1647
    9. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1627
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      29
      1608
    Aihe