Sunnuntai, ihana lepopäivä

Kristitty.net kirjoitti:

Niin ja Raamatussa meidän käsketään kymmenessä käskyssä levätä sapatinpäivänä. Missä kohtaa Raamattua käsketään levätä sunnuntaina?

Missä kohtaa käskyissä sallitaan Jeesus- jumalan palvelu ja rukoilu? Kristinusko on Jeesus- uskonto eikä toimikaan Israelin uskonnon tai sen käskyjen pohjalta eikä edes voi.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus on itse Jumala, joten hänen palvelu ja rukoilu on täysin OK. Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa ja jokainen joka rakastaa Jeesusta noudattaa Tooraa.

Otat toran huumorilla:lakihan sanoo että JHWH on ainoa jumala, on yksi eikä muuta nimeäänkään, sinä sanot ettei JHWH:n noista sanoista kannata piitata, mutta sabatti pitää silti jostain syystä pitää palvoi mitä jumalaa hyvänsä, koska ainahan voi väittää että uusi jumala oikeastaan onkin JHWH ja kun JHWH- mikä- hyvänsä-paitsi- torassa- mainittu niin käski.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Jumala on yksi ainoa kolmiyhteinen Jumala, ei ole mitään toista Jumalaa.

Jumala ei missään torassa ilmoita että onkin kolmen kimppa, vaan päin vastoin että on yksi, on minä , että nimikin on ja pysyy JHWH:na ja juuri ja vain se nimi nimi on pyhä, ei siis Jussi eikä Jeesus, eikäJHWH jaa kunniaansakaan kenenkään muun kanssa.
Jos nuo kaikki voi muuttaa muuksi vain koska on sinä kristittynä ja uskontosi teologia niin väitätte ja haluatte uskoa, niin totta kai jonkun sabatinkin silloin voi siirtää sunnuntaiksi. Kai sinä sen nyt sentään ymmärrät, että jäät tässä nuolemaan yhtä pilkkua vaikka koko lause on poistettu.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että Jumala on yksi, echad. Samaa sanaa käytetään pariskunnasta, joka on yksi, echad. Niin kuin mies ja nainen ovat yksi, echad, samoin Jumalakin voi olla kolmiyhteinen ja olla silti yksi, echad.

Ei voi koska JHWH ei tuossa puhu ihmispariskunnista vaan itsestään, sinä sen sijaan yrität selittää että tuossa nimenomaisesti ei olekaan kyse yhdestä vaan useammasta eikä tuolla väitteelläsi ole mitään muuta pohjaa kuin se että omassa uskonnossasi on nyt kolminaisuusoppi jossa leikitään että kolme jumalaa voi olla yksi, ja ja vain koska teologisesti niin on uskonnossanne päätetty.
Tuon päätöksenne siirrätte taannehtivasti koskemaan JHWH.ea, päälle päätteeksi saamme kuulla että JHWH valehteli myös siinä, kuka on ihmisten ainoa auttaja ja mikä on nimi johon Israel voi ikuisesti luottaa ja joka ei koskaan muutu.
Nyt pitääkin alkaa palvoa Jeesus- nimistä jumalaa joka aloitti uransa väittämällä että on JHWH:n lupaama voideltu.Kristityt nostivat Jeesuksen post mortem jumalakseen ja vaativat nyt, että myös juutalaisten pitää alkaa palvoa Jeesusta ja ottaa kastekin tuon uuden jumalan nimissä, jotta vältymme helvetiltä jonne joudumme jos edelleen uskomme mitä JHWH ilmoitti ja määräsi -ja sinä täällä aina vaan höpiset sabatista.

Kristitty.net kirjoitti:

Room 14 konteksi paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Seuraavassa jakeessa 6 Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." joten on selvää, että Paavali tässä puhuu paastopäivistä, tai päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että joka pyhittää sapatin tai ei pyhitä sapattia, olkoon uskossaan varma.

Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus Mooseksen lain alla, mutta kristityt eivät ole Mooseksen lain alla.

Kristitty.net kirjoitti:

Room 14 konteksi paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Seuraavassa jakeessa 6 Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." joten on selvää, että Paavali tässä puhuu paastopäivistä, tai päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että joka pyhittää sapatin tai ei pyhitä sapattia, olkoon uskossaan varma.

Tässä Paavali puhuu sapatista:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole velvollisia noudattamaan Mooseksen lakia. Antaas tulla luku ja jae.

Kol. 2:16 täytyy lukea alkutekstistä kontekstissaan. Jakeet 16 ja 17 kuuluvat yhteen ja ovat yksi lause:

μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει και εν ποσει η εν μερει εορτης η νεομηνιας η σαββατων α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Tässä on huomattava, että lauseessa ei ole sanaa vain, vaan ne ovat todella tulevaisten varjo. Samoin viimeisestä virkkeestä puuttuu olla verbi, joten siinä sanotaan vain "mutta Kristuksen ruumis". Luemme siis koko lauseen, "älköön siis kukaat tuomitko teitä ... paitsi Kristuksen ruumis." Paavali siis sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis. Tuomitseminen on yksin seurakunnan tehtävä.

Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Paavali sanoo, että ainoastaan seurakunta saa tuomita sapatista tai muista asioista.

Eräs tapa viettää sapattia on pitää sitä yhtenä päivänä muiden joukossa, eikä kenelläkään ole lupa siitä tuomita.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali sanoo, että älköön kukaan pakana ja ulkupuolinen tuomitko sapatista. Hän ei sano, että älköön kukaan tuomitko sapatista.

Kukaan ei saa tuomita, sanoo Paavali, eikä puhu pakanoista tai ulkopuolisista mitään.

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luemme alkutekstin mukaan molemmat jakeet, niin Paavali tässä sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

Ehdottamasi käännöstapa ei ole kovin vahvoilla, jos raamatunkäännöksiä vertaa. Esim. vuoden 1992 Kirkkoraamattu kääntää jakeet 16-17 näin:

16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Biblia:
16 Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,
17 Jotka ovat tulevaisten varjo, mutta itse ruumis on Kristuksessa.

Green's literal:
16 Then do not let anyone judge you in eating, or in drinking, or in respect of a feast, or the new moon, or of sabbaths,
17 which are a shadow of coming things, but the body is of Christ.

Paavali tuskin tarkoitti, että kukaan ei saa tuomita, paitsi seurakunta. Hänhän nimenomaan opetti, ettei pidä tuomita toisen palvelijaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, paljon on huonoja käännöksiä. Tuossa viimeisessä virkkeessä ei ole olla verbiä ollenkaan, vaan se kuuluu että "muuta Kristuksen ruumis". Paavali siis sanoo tässä, että älkön kukaan teitä tuomitko, paitsi Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan sana, käännökset ovat perkeleestä.

Eikä kukaan varmuudella tiedä, onko Paavali edes alunperin kirjoittanut noin.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, paljon on huonoja käännöksiä. Tuossa viimeisessä virkkeessä ei ole olla verbiä ollenkaan, vaan se kuuluu että "muuta Kristuksen ruumis". Paavali siis sanoo tässä, että älkön kukaan teitä tuomitko, paitsi Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan sana, käännökset ovat perkeleestä.

Raamatun kääntäminen ei ole mitenkään yksinkertainen tehtävä, eivätkä oppineetkaan aina pääse yksimielisyyteen, miten jokin ilmaisu pitäisi kääntää. Kieli on vanhaa ja kulttuuritausta on ollut kovin erilainen kuin nykyään.

Pelkkä sanojen kääntäminen pötkössä ei välttämättä välitä ajatusta oikein.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole velvollisia noudattamaan Mooseksen lakia. Antaas tulla luku ja jae.

Kol. 2:16 täytyy lukea alkutekstistä kontekstissaan. Jakeet 16 ja 17 kuuluvat yhteen ja ovat yksi lause:

μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει και εν ποσει η εν μερει εορτης η νεομηνιας η σαββατων α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Tässä on huomattava, että lauseessa ei ole sanaa vain, vaan ne ovat todella tulevaisten varjo. Samoin viimeisestä virkkeestä puuttuu olla verbi, joten siinä sanotaan vain "mutta Kristuksen ruumis". Luemme siis koko lauseen, "älköön siis kukaat tuomitko teitä ... paitsi Kristuksen ruumis." Paavali siis sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis. Tuomitseminen on yksin seurakunnan tehtävä.

Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Paavali sanoo, että ainoastaan seurakunta saa tuomita sapatista tai muista asioista.

Tora annettiin Israelille, mutta miksi kukaan olisi velvollinen sitä noudattamaan kun JHWH itse kristinuskon mukaan laissa valehteli, menetti pyhyytensä, ja lopulta laittoi pilkaksi kaikki uhrilait?
Hänet itsensähän tapettiin sinun mukaasi uhrina itselleen jotta hän voisi antaa anteeksi luotujensa synnit, tai ainakin estää joitakin ihmisiä joutumasta jostain yhtäkkiä ilmaantuneeseen helvettiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala "laittoi pilkaksi" kaikki uhrilaita? Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Ihmisuhrit ovat kauhistus, uhrit temppelin ulkopuolella ovat kiellettyjä, samoin uhrit joita eivät toimita rituaalisesti puhtaat papit. Uhrieläinten pitää olla koshereläimiä jotta joko papit ja uhrin tuoneet ihmiset voivat niiden lihan syödä ja eläinten piti myös siis oikeasti kuolla.
Ei myöskään ole mitään yhtä uhria joka korvaa kaikki muut, sekin on kristinuskon oma keksintö. Joka uhrilla oli tarkoitus, osa oli kiitosuhreja, osa esim sellaisia jotka uhrattiin kun oli puhdistauduttu rituaalisesta epäpuhtauden tilasta jota kristinusko ei edes tunne, sen aiheuttavat elämän taitekohdat ja niihin liityvä asiat, esim synnytys ja kuolema.
Pilkaksi meni jos toraa pidetään sitovana .

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei olekaan pappi Aaronin vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske häntä.

Nyt siis Jeesuksen uhri olikin toran ulkopuolinen eikä kuulu sen piiriin lainkaan, mutta jos jumalanne Jeesus ei olisi Melkisedekin ylipappi vaan olisi juutalaisena kuollut roomalaisten surmaamana ristillä ja väittänyt että hänen kuolemansa on jokin uhrikuolema, hän ei kuolemallaan olisi muuta tehnyt kuin rikkonut kaikki toran uhrilait. Pilkaksi olisi mennyt.

PS. Kuinka monta vuotta olet kysynyt tuota samaa kysymystä?

Kristitty.net kirjoitti:

Kiitos. Eli Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on lepopäivä tai pyhäpäivä, kyse on siis luterilaisten omasta päästään keksimästään perinnäissäännöstä.

Olen ollut tällä foorumilla vasta keväästä 2017 asti, joten en kovin montaa vuotta ole tätä kysynyt täällä.

Antaas tulla niitä selityksiä, Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on pyhäpäivä, miksi luterilaiset siis pyhittävät sunnuntain?

Kuinka monta kertaa olet kysynyt tätä samaa kysymystä?

Raamatussa ei taideta mainita sanaa sunnuntai. Minun Raamatussani puhutaan lepopäivästä.
Miksi luterilaiset...en tiedä, kysy heiltä.
Sinulle tämä sapattiasia näyttää olevan pelastuskysymys, kaikille se ei sitä ole.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Ymmärrän, ettei vastaukset tyydytä sinua.
Mekin olemme käyneet tämän saman keskustelun jo muutaman kerran, joten tiedät vastaukseni ja minä tiedän sinun vastaväitteesi niihin. En usko, että tähän kesksteluun tulee mitään uutta, vaikka kyselet kuinka moneen kertaan tahansa asiaa. Jos olet vuoden kysellyt täällä aika ahkerasti ja kuinka paljon lienet kysellyt muualla, en usko, että keskustelun kulku muuttuu miksikään. Sinä kysyt ne kysymyksesi...missä kohtaa Raamatussa...ja saat vastaukseksi sen mitä olet jo moneen kertaan saanut.

Muuten millainen vastaus saisi sinut lopettamaan kyselyn?

Kristitty.net kirjoitti:

Jaa että millainen vastaus saisi minut lopettamaan kyselyn? No vaikka jos Raamatussa sanottaisiin, että viikon ensimmäisenä päivänä sinun on vietettävä pyhäpäivää ja lepopäivää, se saisi minut lopettamaan kyselyn. Mutta kun niin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikko kymmentä käskyä?

Eli siis vedinkö oikea johtopäätöksen, että haluat sellaisen vastauksen kaikilta luterilaisilta, että kaikki luterilaiset ovat rikkoneet käskyjä vastaan ja tekevät sitä koko ajan ?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

"Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että valehtele lähimmäisistäsi? Annas tulla luku ja jae!

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

"Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että valehtele lähimmäisistäsi? Annas tulla luku ja jae!

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa minä olen valehdellut lähimmäsistäni?

Tuossa, jonka sinulta kommenttini alkuun lainasin. No, annas nyt tulla se luku ja jae.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin että missä kohtaa Raamattua sanotaan että saa valehdella lähimmäisestään, ei missään kohtaa.

Kerro sinä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa kymmentä käskyä?

Tietääkseni ei missään.

Sinun vuorosi vastata. Sisältyykö valehtelu kymmeneen käskyyn? Luvataanko Raamatussa, että saa valehdella?

Kristitty.net kirjoitti:

Kiitoksia. Eli missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää käskyä.

Raamatussa sanotaan, että ei saa valehdella. Minä en ole valehdellut.

"ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Pidätkö tuota totuutena? Minun nähdäkseni se on vale.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Pidätkö tuota totuutena? Minun nähdäkseni se on vale.

Olen samaa mieltä kanssasi. En ole koskaan kuullut opetusta, jossa sanotaan, että pitää tehdä rikkoa kymmentä käskyä voidakseen olla armon alla ja että lain alla oleva on pelastuksen ulkopuolella ja olen sentään vuosien varrella kuunnellut paljonkin opetusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Haluaisin luterilaisilta vastauksen, että miksi ihmeessä he pyhittävät sunnuntain, kun Raamatussa käsketään pyhittää sapatti?

Syitä on varmasti monia, kuten sinulle on varmasti lukuisia ketoja sanottu. Yksi syy saattaa olla vaikka se, ettei joku ajattele, että sapatti on jokin muu päivä kuin sunnuntai tai sitten saattaa olla niin, että joku ymmärtää Raamatun sanaa niin, että se ei ole päiväsidonnainen. Näitä vastauksia olet saanut, ne eivät sinua tyydytä, kuten sanoitkin. Joten keskustelu ei etene, tiedät tasan tarkkaan kuinka se menee ja muiden tulkinnat Raamatusta eivät sinulle kelpaa, ja suorastaan keksit kaikenlaisia selityksiä kuten tuo tulee rikkoa kymmentä käskyä....en ymmärrä mitä haet, paitsi tietenkin ajan vietettä.

Kristitty.net kirjoitti:

Selvästi et ole perehtynyt luterilaisten opetukseen. Luterilaiset opettavat, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai. Tämä on luterilaisten opetuksen ydin. Mutta minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa sunnuntai on pyhäpäivä?

Kylläpä sinä nyt taidat puhua omiasi. Näytäpä se kohta luterilaisessa opetuksessa, missä sanotaan, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai? Missä sanotaan, että se on luterilaisen opetuksen ydin? Eiköhän luterilaisen opetuksen ydin ennemminkin olisi Jeesuksen lunastustyö meidän puolestamme, me kun emme pysty sitä synnitöntä elämää elämään. Vaikka meille opetetaan, että synnit saa anteeksi, se ei tarkoita, että syntiä saisi tai pitäisi tehdä. Meille luterilaisille tuo sapatti ei ole mikään uskon ydinasia, onko se sinun uskosi ydinasia?

Kristitty.net kirjoitti:

Selvästi et ole perehtynyt luterilaisten opetukseen. Luterilaiset opettavat, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai. Tämä on luterilaisten opetuksen ydin. Mutta minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa sunnuntai on pyhäpäivä?

Jos en kolmessakymmenessä vuodessa ole kuullut moista opetusta, vaikea minun on uskoa sinun sanaasi. Voitko ystävällisesti laittaa linkin sellaiseen opetukseen?

Onko Raamatussa, kysyn sinulta kun varmasti hallitset sen paremmin kuin minä, jossakin kohtaa nimetty viikonpäivät? Voitko laittaa sen kohdan tähän?

Kristitty.net kirjoitti:

Lue poika Lutheria. Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta.

Luterilaisen uskon ydin ei ole sapatti, voi hyvät hyssykät sentään. Etkö sinä voi lukea Raamattua ja etsiä sieltä noita kysymiäsi kohtia?

Kristitty.net kirjoitti:

Lue poika Lutheria. Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta.

Voitko linkittää sen kohdan tähän, vaikkakin Luther on vain ihminen ja sellaisena vajavainen sanan selittäjä olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä missä sanotaan noin kuin sanoit?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole nimetty viikonpäiviä, paitsi viikon seitsemäs päivä, jota kutsutaan sapatiksi, ja se on päivä joka meidän tulee pyhittää. Muut viikonpäivät on numeroitu yhdestä kuuteen.

Harmi jos et kolmessakymmenessä vuodessa ole törmännyt tähän opetukseen. Minä olen. Luterilaiset opettavat, että ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on yleinen opetus kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.

Eikö se seitsemäs päivä ole juuri tämä ,jota sunnuntaiksi nyt kutsutaan? Vai alkoiko Jumalan viikko jotenkin toisin kuin nykyisin, jos työviikkoa ajatellaan?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole nimetty viikonpäiviä, paitsi viikon seitsemäs päivä, jota kutsutaan sapatiksi, ja se on päivä joka meidän tulee pyhittää. Muut viikonpäivät on numeroitu yhdestä kuuteen.

Harmi jos et kolmessakymmenessä vuodessa ole törmännyt tähän opetukseen. Minä olen. Luterilaiset opettavat, että ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on yleinen opetus kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.

Minusta se ei muuten ole mitenkään harmi, etten ole kuullut tuollaista opetusta. Minusta se kertoo siitä, että ei sitä joka paikassa opeteta, joten siltä osin väitteesi ei pidä paikkaansa ja jos tuot tähän sen kohdan, voimme yhdessä katsoa miten siinä opetetaan, ettei ole ihan mutu-juttu.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilaisen uskon ydin on että sapatti on kumottu ja neljättä käskyä saa rikkoa, olen tähän ketjuun jo laittanut Lutherin selityksen neljännestä käskystä.

Ei tasan tarkkaan ole luterilaisen opin ydin. Nyt kyllä on pakko sanoa, että vedät kyllä sellaista settiä, että hitaampaa hirvittää. Luterilaisen kirkon opin voit katsoa heidän sivuiltaan, ellet ajattele, että tiedät sen paremmin.

Kristitty.net kirjoitti:

Viikon seitsemäs päivä on lauantai, päivä, jonka juutalaiset ovat pyhittäneet jo 4000 vuotta. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974 meidän kalenterissamme.

Eli siis juutalaisten perinnäissääntöjen mukaan pitää pyhittää lauantai. No tee sinä kuten oikeaksi ymmärrät, minä teen niinkuin oikeaksi ymmärrän, sopi se sinulle tai ei.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilaisen uskon ydin on että sapatti on kumottu ja neljättä käskyä saa rikkoa, olen tähän ketjuun jo laittanut Lutherin selityksen neljännestä käskystä.

"Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana."

Tuossa kohtaako sanotaan, että "ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"?

Kristitty.net kirjoitti:

Joo tee sinä vain niin kuin parhaaksi näet, kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään muuta päivää. Kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä vaan Jumalan käskystä.

Oletko sitä mieltä, että kukin tulkitkoon kymmentä käskyä niin kuin parhaakseen näkee, yksi uskoo että saa tappaa, toinen että saa varastaa, kolmas että saa tehdä huorin, kukin olkoon uskossaan varma?

Kun noudatat Jeesuksen käskyä, et tapa, et tee huorin, et varasta jne.

Kristitty.net kirjoitti:

Katso alempana postaukseni. Siinä Luther selittää ummet ja lammet kuinka saamme rikkoa kymmentä käskyä ja pyhittää sunnuntain sapatin sijaan.

Voitko linkittää ihan selkeän kohdan, jossa sanotaan, " Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En etsinnöistä huolimatta löytänyt sellaista kohtaa.
Minulle tulee sellainen ajatus mieleeni, että olet tehnyt ihan omia päätelmiä, jotka eivät välttämättä ole ollenkaan totuus luterilaisesta opetuksesta ja sitten vielä "tiedät" kaikenlaista, jota totena julistat...voisiko se olla niin?

Kristitty.net kirjoitti:

Joo tee sinä vain niin kuin parhaaksi näet, kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään muuta päivää. Kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä vaan Jumalan käskystä.

Oletko sitä mieltä, että kukin tulkitkoon kymmentä käskyä niin kuin parhaakseen näkee, yksi uskoo että saa tappaa, toinen että saa varastaa, kolmas että saa tehdä huorin, kukin olkoon uskossaan varma?

Jos sanotaan älä tapa, se tarkoittaa älä tapa. Jos sanotaan muista pyhittää lepopäivä, se tarkoittaa että muista pyhittää lepopäivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja kun noudata Jeesuksen opetusta, pyhität sapatinpäivän niin kuin kymmenessä käskyssä käsketään. Jeesus sanoi vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että myöskään sapattikäskystä ei ole kumottu pienintäkään piirtoa.

Toki laki on niin kuin se on kirjoitettu.

Kymmenessä käskyssä kielletään myös väärän todistuksen antaminen ja sen olet tässä tehnyt.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue alla linkittämäni teksti Lutherilta, kolmannen käskyn selitys isosta katekismuksesta. Siellä Luther selvästi opettaa, että saa rikkoa kymmentä käskyä ja että sapattikäskyn täyttää kunhan vain pyhittää sunnuntain.

Luin sen kyllä ja siksi kysyinkin missä kohtaa hän sanoo " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt sellaista kohtaa.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että saa lausua väärän todistuksen lähimmäisestään?
Mahdammeko me kaikki kuitenkin tarvita sitä armoa, kun näyttää vähän siltä, että käskyjen täyttäminen pikkuisen ontuu?

Kristitty.net kirjoitti:

Hah hah haa.

Niin että naurattaa, kun rikkoo käskyjä?

Kristitty.net kirjoitti:

No kun lukee tuon tekstin niin on selvää, että Luther siinä opettaa, että saa sapatin sijaan pyhittää sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Edelleen kysyn missä kohtaa on " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt tuollaista. Voitko kopioida tähän sen kohdan?

Kristitty.net kirjoitti:

Ḱun luet koko tekstin on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä, että pyhittää sapatin sijaan sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Kirjoitit: "Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta."

Sanot siis, että tuo löytyy suoraan katekismuksesta. Mistä kohtaa katekismusta se suoraan löytyy?

Kristitty.net kirjoitti:

Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että Luther opettaa meitä pyhittämään sapatinpäivän? Häh?

Edelleen kysyn missä kohtaa hän opettaa, että tulee tahallaan rikkoa sapatti...jne.

Kristitty.net kirjoitti:

Jokainen joka osaa lukea voi sen lukea alempaa postaamastani kolmannen käskyn selityksestä.

Sanoit, että se löytyy sieltä suoraan. Luin postaamasi selityksen enkä löytänyt tuollaista kohtaa. Sinä kun kerran tiedät, missä kohtaa on suoraan sanottu, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", niin osoita se tekstin paikka. Sinä kun niin kovin vaadit aina niitä lukuja ja jakeita, niin osoita nyt puolestasi, missä noin suoraan sanotaan.

Kristitty.net kirjoitti:

"Edellisen vuoksi tämä käsky ei sananmukaisesti ottaen koske lainkaan meitä kristittyjä, sillä se on muiden Vanhan testamentin säädösten tavoin jotain täysin ulkoista, tiettyihin menettelyihin, henkilöihin, aikoihin ja paikkoihin sidottua, mistä kaikesta Kristus nyt on päästänyt meidät vapaiksi. "

Toisin sanoen siis Luther tässä opettaa että saa rikkoa sapattia.

Ja opettaa myös pyhittämään kaikki päivät....

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luet koko tekstin, on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä että sunnuntai pyhitetään sapatin sijaan.

Eli tuota väittämääsi tekstipätkää ei siis suoraan löydykään tekstistä, vaan se pitää etsiä sieltä jostain? Etkö silloin ole antanut väärän todistuksen, kun väitit tekstin suoraan sieltä löytyvän?

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luet koko tekstin, on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä että sunnuntai pyhitetään sapatin sijaan.

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Eli tuota väittämääsi tekstipätkää ei siis suoraan löydykään tekstistä, vaan se pitää etsiä sieltä jostain? Etkö silloin ole antanut väärän todistuksen, kun väitit tekstin suoraan sieltä löytyvän?

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

"Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. "

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

" Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. "

Ei lausunut väärää todistusta. Sinä nyt rääkkäät toista ihmistä tahallasi. Hän esitti ajatuksen miten oli ymmärtänyt ko. kohdan ja tästä nyt keskustellaan eikä nyt tulisi rääkätä ihmisiä täällä. Rääkkäämiseen Jumala ei ole sinua kutsunut.

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Kas vain , kaveri tuli sanomaan, ettei kannata niin pitää kiinni siitä mitä on sanottu. Jos kerran puhutaan käskysen täyttämisestä tai rikkomisesta, kai se kuitenkin koskee myös muita kuin luterilaisia? Tai sitten jos ajatellaan, että pitää ymmärtää toisen ajatus, sanoi hän mitä tahansa, kai sekin sitten koskee myös luterilaisia, joita tässä on kritisoitu ja syytetty?

älärääkkääketään kirjoitti:

" Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. "

Ei lausunut väärää todistusta. Sinä nyt rääkkäät toista ihmistä tahallasi. Hän esitti ajatuksen miten oli ymmärtänyt ko. kohdan ja tästä nyt keskustellaan eikä nyt tulisi rääkätä ihmisiä täällä. Rääkkäämiseen Jumala ei ole sinua kutsunut.

Eli tarkoitatko, ettei hän ole vastuussa sanoistaan?

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue tuo Lutherin teksti. Hän selvästi opettaa, että kun pyhittää sunnuntain silloin tulee täytetyksi kolmas käsky, joka käskee pyhittää lepopäivän. Tämä on Lutherin sana, joka ei ole sama kuin Raamatun sana.

"Hän selvästi opettaa, että kun pyhittää sunnuntain silloin tulee täytetyksi kolmas käsky, joka käskee pyhittää lepopäivän. "

Näin myös luterilaisissa kirkoissa opetetaan. On totta, että Jumala tarkoittaa käskyssään nimenomaan sapattia. Raamatussa muuallakin Jumala tarkkaa kuka pitää sapatin ja kuka ei pidä.

Jumala ei ole perunut käskyään ...

2. Moos. 35:2

Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.

Jokaisen uskovan tulee miettiä itse tykönään kumman pitää - Jumalan sapatin vai kirkon määräämän lepopäivän?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Kristitty.net kirjoitti:

Ehkä voisimme palata takaisin aiheeseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?
Kyse on nyt tulkinnoista ja jos ajattelet että sinun tulkintasi on jotenkin parempi kuin jonkun toisen tulkinta, se on sinun asiasi.
Kuitenkin sen valehtelemisen kohdalla on vaikea keskiä tulkintaa, että tällainen valehteleminen on sallittua ja tällainen ei ole.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

" Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa."

Kyse ei kuitenkaan mitä joku kirkkokunta edustaa, vaan siitä mitä Jumala edustaa. Itse en voisi uskovana koskaan puolustaa mitään kirkkokuntaa tai -laisuutta, vaan sitä mikä on Jumalan.

Koska haluat puolustaa ihmisten keksimää instanssia, niin rääkkäämishalu voitti sinut heti kättelyssä. Näin ymmärrän syyn miksi käyttäydyt noin oudosti.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?
Kyse on nyt tulkinnoista ja jos ajattelet että sinun tulkintasi on jotenkin parempi kuin jonkun toisen tulkinta, se on sinun asiasi.
Kuitenkin sen valehtelemisen kohdalla on vaikea keskiä tulkintaa, että tällainen valehteleminen on sallittua ja tällainen ei ole.

"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?"

Ei missään! Raamattu ei tunne lauantaita ollenkaan. Viikon seitsemäs päivä on sapatti, mikä vastaa nykyään Suomessa lauantaita. Jumala tarkoittaa nimenomaan sapattia jolloin lupasi lepäsi luomisen jälkeen. Ja tämän päivän Hän pyhitti.

älärääkkääketään kirjoitti:

" Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa."

Kyse ei kuitenkaan mitä joku kirkkokunta edustaa, vaan siitä mitä Jumala edustaa. Itse en voisi uskovana koskaan puolustaa mitään kirkkokuntaa tai -laisuutta, vaan sitä mikä on Jumalan.

Koska haluat puolustaa ihmisten keksimää instanssia, niin rääkkäämishalu voitti sinut heti kättelyssä. Näin ymmärrän syyn miksi käyttäydyt noin oudosti.

Lausut väärän todistuksen lähimmäisestäsi . Ja se on aika selkeästi Jumalan antaman käskyn rikkomista.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Etkö sinä usko, mitä kristitty.net kirjoittaa, etkö viitsinyt edes lukea, mitä hän kirjoitti vai selitteletkö hänen sanomisiaan oman tulkintasi mukaan? Kyllä minä häntä sentään kunnioitan ja uskon, että hän osaa kirjoittaa juuri sitä, mitä tarkoittaa. Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa.

"Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa."

Kiva kun huomasit tämän! Nyt voit siis alkaa keskustelemaan itse asiasta, kun ymmärrät miten tosiasiat näkyvät tässä ketjussa.

keskusteleasiallisesti kirjoitti:

"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?"

Ei missään! Raamattu ei tunne lauantaita ollenkaan. Viikon seitsemäs päivä on sapatti, mikä vastaa nykyään Suomessa lauantaita. Jumala tarkoittaa nimenomaan sapattia jolloin lupasi lepäsi luomisen jälkeen. Ja tämän päivän Hän pyhitti.

Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Etkö sinä usko, mitä kristitty.net kirjoittaa, etkö viitsinyt edes lukea, mitä hän kirjoitti vai selitteletkö hänen sanomisiaan oman tulkintasi mukaan? Kyllä minä häntä sentään kunnioitan ja uskon, että hän osaa kirjoittaa juuri sitä, mitä tarkoittaa. Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta.

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

Kristitty.net kirjoitti:

Kysyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai on sapatti. Vastaan, että juutalaiset ovat neljä tuhatta vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että lauantai on sapatti. Ei ole mitenkään mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti erehtynyt ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä.

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että se on lauantai. Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö.

"Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö."

Näin se on! Lauantai on vain ihmisten keksintöä, mutta sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä, joka sattuu juuri meidän keksimän lauantain kohdalle - vielä tänäkin vuonna.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että se on lauantai. Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?

"Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?"

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

Ahaa...sinä oletkin se luova lukija, joka lukee mitä sattuu, muttei sitä mitä on kirjoitettu :)
Hienoa , että pääsit paikalle.

nytymmärrät kirjoitti:

"Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö."

Näin se on! Lauantai on vain ihmisten keksintöä, mutta sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä, joka sattuu juuri meidän keksimän lauantain kohdalle - vielä tänäkin vuonna.

Ja se ilmoitetaan Raamatussa missä kohtaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa käsketään pyhittää viikon seitsemäs päivä. Ja juutalaisista tiedämme varmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai, ei sunnuntai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä meidän kalenterissamme vasta vuonna 1974.

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ahaa...sinä oletkin se luova lukija, joka lukee mitä sattuu, muttei sitä mitä on kirjoitettu :)
Hienoa , että pääsit paikalle.

Ihanasti nyt ymmärrät asian. Eli voimme nyt jatkaa keskustelua itse asiasta!

Toivon lisää huomioita sekä sinulta että Kuusenjuurilta. Tärkeä aihe keskustella tässä - eikö totta?

"Kertokaapa luterilaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?"

Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja se ilmoitetaan Raamatussa missä kohtaa?

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Kysy vaan lisää jos jokin asia kiinnostaa.

kiitoskunymmärrät kirjoitti:

Ihanasti nyt ymmärrät asian. Eli voimme nyt jatkaa keskustelua itse asiasta!

Toivon lisää huomioita sekä sinulta että Kuusenjuurilta. Tärkeä aihe keskustella tässä - eikö totta?

Totta kai minä ymmärrän, aina ei ole helppo ymmärtää toisten kirjoituksia, mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin. Älä kuitenkaan ota paineita siitä, että itse et ymmärrä, korjaillaan sitten aina kun menee vikaan kuten tuossa edellä luit aika pieleen...

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Kertokaapa luterilaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?"

Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?

"Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?"

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Totta kai minä ymmärrän, aina ei ole helppo ymmärtää toisten kirjoituksia, mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin. Älä kuitenkaan ota paineita siitä, että itse et ymmärrä, korjaillaan sitten aina kun menee vikaan kuten tuossa edellä luit aika pieleen...

"...mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin."

Ja siksi osasinkin vastata hänelle hyvin!

Kristitty.net kirjoitti:

Selitä miten juutalainen kansa muka kollektiivisesti saattoi erehtyä ja viettää vahingossa sapattia vääränä päivänä? He viettivät sapatti kuolemanrangaistuksen uhalla, joten varmasti sapatti on lauantai. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa, joten varmasti hän tiesi, että sapatti on lauantai. Ei ole mitenkään mahdollista, että tämän jälkeen olisi sapattia vahingossa vietetty vääränä päivänä.

Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia. Tai sitten pitää kelvata selitykseksi myös se luterilaisten antama selitys sunnuntaista. Joko se mitä Raamatussa sanotaan tai sitten meidän ihmisten selityksiä ja tulkintoja ja silloin yhden tulkinta on ihan samalla viivalla kuin jonkun toisen tulkinta.

muttajatketaan kirjoitti:

"...mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin."

Ja siksi osasinkin vastata hänelle hyvin!

Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut :) Hieno juttu, olet taitava

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia. Tai sitten pitää kelvata selitykseksi myös se luterilaisten antama selitys sunnuntaista. Joko se mitä Raamatussa sanotaan tai sitten meidän ihmisten selityksiä ja tulkintoja ja silloin yhden tulkinta on ihan samalla viivalla kuin jonkun toisen tulkinta.

"Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia."

Hyvin ymmärrät nyt, että Jumala oli se joka sapatin perusti heti luomisen jälkeen seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen itselleen.

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.


1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

"Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta.

"Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat."

Mitä sinä täällä haluat? Oletko jo ottanut kantaa itse aiheeseen?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut :) Hieno juttu, olet taitava

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

Kristitty.net kirjoitti:

OK. Selitä miten juutalainen kansa olisi saattanut kollektiivisesti mokata ja vahingossa viettää sapattia vääränä päivänä?

Miten luterilainen kansa on voinut kollektiivisesti mokata...?

Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa...se on sinun tapasi aloittaa tämä keskustelu. Silloin vastaus ei voi olla, että juutalaiset eivät voi mokata jotain, he ovat itse asiassa mokanneet jotain paljon suurempaa kuin sapatin.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta.

"Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat."

Mitä sinä täällä haluat? Oletko jo ottanut kantaa itse aiheeseen?

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Siinä samassa kohtaa jossa sanotaan , että sapatti on lauantai.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Miten luterilainen kansa on voinut kollektiivisesti mokata...?

Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa...se on sinun tapasi aloittaa tämä keskustelu. Silloin vastaus ei voi olla, että juutalaiset eivät voi mokata jotain, he ovat itse asiassa mokanneet jotain paljon suurempaa kuin sapatin.

"Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa..."

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

janytkeskusteluun kirjoitti:

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Paitsi ettei hän keksinyt sitä. :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siinä samassa kohtaa jossa sanotaan , että sapatti on lauantai.

Ja vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

tarkkanaoltava kirjoitti:

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

"Sen"? Minkä sen?

tarkkanaoltava kirjoitti:

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

"Sen"? Minkä sen?

kertausonopintojenä kirjoitti:

Ja vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Paitsi ettei noissa kohdin mainita, että se sattui meidän lauantaimme kohdalle :)

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Sen"? Minkä sen?

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?

janytkeskusteluun kirjoitti:

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Paitsi ettei noissa kohdin mainita, että se sattui meidän lauantaimme kohdalle :)

Ei mainita. Hyvän huomion olit tehnyt :)

Mutta vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

odottelentässä kirjoitti:

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

Voi sinua, oletpa hellyttävä, ei se haitaa, vaikka ymmärrät hiukan eri tavoin kuin muut.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

Ei taida ymmärtää eroa?

odottelentässä kirjoitti:

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

No minäpä avaudun. "Sen"? Minkä sen? Ihanaa kun niin ihanasti vastaat kysymyksiin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei taida ymmärtää eroa?

Suomenkieli ei ole ihan helppoa sille, joka ei sitä ymmärrä ja vielä vaikeampaa sille, joka ei edes halua ymmärtää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei taida ymmärtää eroa?

Suomenkieli ei ole ihan helppoa sille, joka ei sitä ymmärrä ja vielä vaikeampaa sille, joka ei edes halua ymmärtää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?

"Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?"

Tällaista johtopäätöstä ei voida vetää, jos Raamattua lukee kuten on Kirjoitettu. Nimittäin kohdissa ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

... Jumala asetti sapatin viikon seitsemänneksi päiväksi, mikä meidän kalenterissamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Rooman paavi sitten valta-asemaansa korostaakseen siirsi lepopäivän sunnuntaiksi todistaakeen, että on ylempänä kuin Jumala. Eli paavi teki tässä ns. "luciferit", joka myös tahtoi ylentää itsensä Jumalaa ylemmäksi. Ja tämän jälkeen Luther meni ja tahtoi tässä kohdin seurata paavia, vaikka muuten kritisoi paavia voimakkaasti.

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mikä on epäjumala Jumalan silmissä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

"Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni."

Kiitos tästä. Huomautinkin tästä että sinä itse kirjoitit ja aloitit aiheen!

näinteit kirjoitti:

"Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni."

Kiitos tästä. Huomautinkin tästä että sinä itse kirjoitit ja aloitit aiheen!

Ole hyvä. Tosin taisit huomauttaa samasta asiasta toistakin kirjoittajaa, mutta ei takerruta yksityiskohtiin.

lyhytselostus kirjoitti:

"Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?"

Tällaista johtopäätöstä ei voida vetää, jos Raamattua lukee kuten on Kirjoitettu. Nimittäin kohdissa ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

... Jumala asetti sapatin viikon seitsemänneksi päiväksi, mikä meidän kalenterissamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Rooman paavi sitten valta-asemaansa korostaakseen siirsi lepopäivän sunnuntaiksi todistaakeen, että on ylempänä kuin Jumala. Eli paavi teki tässä ns. "luciferit", joka myös tahtoi ylentää itsensä Jumalaa ylemmäksi. Ja tämän jälkeen Luther meni ja tahtoi tässä kohdin seurata paavia, vaikka muuten kritisoi paavia voimakkaasti.

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mikä on epäjumala Jumalan silmissä.

Kyllä voi vetää. Koska Raamatussa ei mainita lauantaita tai sunnuntaita, eikä sitä mille meidän viikonpäivälle se sattuu se seitsemäs päivä.
Itse asiassa tuosta voi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että päivä voi olla mikä vaan meidän viikonpäivistämme. Jos tekee työtä keskiviikon, torstain,perjantain, lauantain, sunnuntain , maanantain, tiistai on seitsemäs päivä.Eikö totta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä voi vetää. Koska Raamatussa ei mainita lauantaita tai sunnuntaita, eikä sitä mille meidän viikonpäivälle se sattuu se seitsemäs päivä.
Itse asiassa tuosta voi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että päivä voi olla mikä vaan meidän viikonpäivistämme. Jos tekee työtä keskiviikon, torstain,perjantain, lauantain, sunnuntain , maanantain, tiistai on seitsemäs päivä.Eikö totta?

Maalliset ihmiset voivat näin toimia, mutta Raamatussa oleva viikon seitsemäs päivä sattuu meidän ja muidenkin länsimaitten kalentereissa juuri lauantain kohdalle.

näinsiisRaamattu kirjoitti:

Maalliset ihmiset voivat näin toimia, mutta Raamatussa oleva viikon seitsemäs päivä sattuu meidän ja muidenkin länsimaitten kalentereissa juuri lauantain kohdalle.

Juu niin varmaan...näytä minulle se kohta Raamatusta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juu niin varmaan...näytä minulle se kohta Raamatusta.

Mark. 16:2
Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa


Mark. 16:9
Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Jeesus nousi ylös sunnuntaina mitä juhlimme aina pääsiäisen aikaan heti kun lauantai vaihtuu sunnuntaiksi. Sunnuntai oli siis se viikon ensimmäinen eli tätä edeltävä päivä lauantai oli sapatti, minkä Jeesus vietti haudassa ja opetuslapset myös viettivät tarkoin tuon lauantain eli sapatin ennenkuin lähtivät Jeesuksen haudalle.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

"Muista pyhittäa lepopäivä" sanoo teksti, aivan kuin se toisaalla sanoo että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Verbi sbt tarkoittaa lepäämistä,työstä lakkaamista, hepreassa ei ole verbiä joka tarkoittaa "sabatoida. " Tämäkin täysin selvä asia on täällä kanssasi käyty läpi jo moneen kertaan.

dikduk kirjoitti:

"Muista pyhittäa lepopäivä" sanoo teksti, aivan kuin se toisaalla sanoo että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Verbi sbt tarkoittaa lepäämistä,työstä lakkaamista, hepreassa ei ole verbiä joka tarkoittaa "sabatoida. " Tämäkin täysin selvä asia on täällä kanssasi käyty läpi jo moneen kertaan.

Ja tästä lepäämisestä tulee substantiivi sapatti. Muista pyhittää sapatti - on Jumalan käsky itseasiassa kaikille ihmisille. Jopa lopunaikana Jumala pitää sapatin voimissaan kuten profetioista ja Ilmestyskirjasta voimme lukea.

näillämennään kirjoitti:

Mark. 16:2
Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa


Mark. 16:9
Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Jeesus nousi ylös sunnuntaina mitä juhlimme aina pääsiäisen aikaan heti kun lauantai vaihtuu sunnuntaiksi. Sunnuntai oli siis se viikon ensimmäinen eli tätä edeltävä päivä lauantai oli sapatti, minkä Jeesus vietti haudassa ja opetuslapset myös viettivät tarkoin tuon lauantain eli sapatin ennenkuin lähtivät Jeesuksen haudalle.

Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja joillekin päivän nimi on melkein elämääkin tärkeämpi ja se, että homma hoituu jossakin tarkassa järjestyksessä tai muuten....?
Toiset taas tulkitsevat Raamattua toisella tapaa ja uskovat, että päivien nimet ja järjestys eivät ole se peruskysymys uskossa ja vaikka"vääränä" päivänä päivän pyhittäminen on ihan riittävää ja jotkut tulkitsevat ja uskovat niinkin, ettei se päivä eroa muista päivistä vaan uskova pyhittää kaikki päivät Herralle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja joillekin päivän nimi on melkein elämääkin tärkeämpi ja se, että homma hoituu jossakin tarkassa järjestyksessä tai muuten....?
Toiset taas tulkitsevat Raamattua toisella tapaa ja uskovat, että päivien nimet ja järjestys eivät ole se peruskysymys uskossa ja vaikka"vääränä" päivänä päivän pyhittäminen on ihan riittävää ja jotkut tulkitsevat ja uskovat niinkin, ettei se päivä eroa muista päivistä vaan uskova pyhittää kaikki päivät Herralle.

"Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja ..."

Tässäkin olet väärässä! Raamatusta löytyy viikon seitsemäspäivä oli sapatti ja sitten löytyy viikon ensimmäinen päivä, mitä kirkkolaitokset pitävät auringon jumalan päivänä eli sunnuntaina.

Nämä ovat kaksi päivää joista on useita mainintoja Raamatussa ja näiden tietojen varassa sitten ollaan jos sitä Kirjoitettua Sanaa luetaan Jeesuksen tavoin.

Aina kannattaa seurata Jeesusta ihan kaikessa.

Jumalaosasiilmoittaa kirjoitti:

"Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja ..."

Tässäkin olet väärässä! Raamatusta löytyy viikon seitsemäspäivä oli sapatti ja sitten löytyy viikon ensimmäinen päivä, mitä kirkkolaitokset pitävät auringon jumalan päivänä eli sunnuntaina.

Nämä ovat kaksi päivää joista on useita mainintoja Raamatussa ja näiden tietojen varassa sitten ollaan jos sitä Kirjoitettua Sanaa luetaan Jeesuksen tavoin.

Aina kannattaa seurata Jeesusta ihan kaikessa.

Juu näinhän se menee, että eka päivä mainitaan ja vika päivä mainitaan. Ja Jumala aloitti maanantaina luomisensa :) Tietenkin! Ei kai hän nyt sentää keskellä viikkoa aloittanut?

siinäevästä kirjoitti:

Ja tästä lepäämisestä tulee substantiivi sapatti. Muista pyhittää sapatti - on Jumalan käsky itseasiassa kaikille ihmisille. Jopa lopunaikana Jumala pitää sapatin voimissaan kuten profetioista ja Ilmestyskirjasta voimme lukea.

Ja substantiivi shabat on suomennettuna lepo ...
Sabattikäsky annettiin Israelille, tora ilmoittaa että sen antaja on JHWH, joka on yksi, on ainoa jumala ja joka ei vaihda nimeäänkään. Kristinuskossa palvotaan Jeesus -nimistä jumalaa ja kristinuskon oma teologia on ilmoittanut että sen jumala jakaantuu kolmeen osaan, isään poikaan ja pyhään henkeen .
Yksi osa on siis toisen osan isä, mutta kaikki kolme ovat täysiä jumalia mutta heidät on silti julistettu teologisesti yhdeksi jumalaksi . Silti väität että uuden uskonnon ja sen kolmiyhteisen jumalan kannattajien pitää pitää JHWH:n israelille antamat käskyt vaikka se on käytännössä mahdotonta koska jo ensimmäisen käskyn pitäminen on mahdotonta ja kristinusko muutoinkin joutuu kieltämään kaiken minkä JHWH ilmoitti itsestään.

PieniPohdiskelija, olen samaa mieltä kanssasi. Ja tarkkaan ottaen, jokainen päivä on päivä, jolloin voi viettää aikaa Jumalan kanssa ja levätä Hänen huolenpidossaan.
Joka kokee, että sen on oltava lauantai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle. Joka kokee , että sunnuntai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle, joka ei valikoi päiviä, vaan mikä päivä tahansa voi olla Jumalalle pyhitetty päivä, tehköön niinja tehköön sen Herralle.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ilmoitti olevansa sapatin Herra. Onko Jeesus siis jonkun lakkautetun instituution Herra? Siinä ei olisi mitään järkeä, että Jeesus ilmoittaa olevansa sapatin Herran, jos sapatti on lakkautettu. Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan että sapatti on ihmistä varten, eli koko ihmiskuntaa varten.

Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään katkomasta tähkäpäitä sapattina? Ei missään kohtaa. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantamasta sapattina? Ei missään kohtaa. Jeesus rikkoi juutalaisten fariseusten perinnäissääntöjä, hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

>> Puhtaus-, uhri- ja ruokasäädökset sekä sapatin pyhittäminen eivät olleet enää tärkeitä Jeesuksen opetuksen mukaan.<<

Näin sanoo Jeesus missä kohtaa? Antaas tulla luku ja jae, kiitos.

>> Kymmenen käskyä on edelleen voimassa, mutta siinä ei määritellä, että mikä viikonpäivä pitäisi lepopäivä pyhittää eli erottaa Jumalalle mm. rukoillen.<<

Oletko lukenut kymmenen käskyä Raamatustasi? Neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä. Joten kyllä kymmenessä käskyssä sanotaan suoraan mikä päivä tulee pyhittää - sapatinpäivä.

>> Ensimmäisille kristityille pyhäpäiväksi tuli sapatin oheen sunnuntai, josta tuli pyhäpäivä suurimmalle osalle kristikuntaa. >>

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

>> Sunnuntai valikoitui pyhäpäiväksi, sillä Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina. <<

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa, eikö se tarkoita, että meidänkin tulee levätä sapattina? Viikon ensimmäisenä päivänä Jeesus kääri hihat ja ryhtyi työhön, eikä se tarkoita, että meidänkin tulee tehdä työtä viikon ensimmäisenä päivänä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee levätä sunnuntainta, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina?

>> Ensimmäisille kristityille jumalanpalveluspäiväksi tuli sunnuntai. >>

OK. Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Missä kohtaa Raamatussa mainitaan mikä viikon päivä se seitsemäs on?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuitenkin kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittä sapatinpäivä, joten ei, se ei ole samantekevää minkä päivän me pyhitämme herralle.

Juutalaiset ovat jo 4000 vuotta pyhittäneet viikon seitsemännen päivän lauantaina, joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Tiedämmekö?
Minä aloitan viikon maanantaista ja seitsemäs päivä on sunnuntai. Kuusi päivää tee työtä ja seitsemäs lepää...vai miten se menikään. Tosin eihän sitä käytännössä voi niin aina tehdä.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, ja juutalaiset ovat kuolemanrangaistuksen uhalla viimeiset 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että sapatti on lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä kalenterissamme vasta vuonna 1974, siihen asti lauantai oli viikon seitsemäs päivä, ja on sitä edelleen amerikkalaisissa kalentereissa.

Varmasti eri kalentereissa on erilaisia päiviä erilaisissa järjestyksissä. Juutalaiset voivat pyhyttää sen päivän jonka ymmärtävät sellaiseksi päiväksi, se sopii minulle oikein hyvin.
5,Moos. 5:12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa jae 14, jossa sanotaan, että seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti.

Jakeissa 12 ja 15 esiintyvä lepopäivä on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimä termi, alkukielessä käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Juuri niin, kuusi pöäivää tee töitä ja seitsemäs lepää. Maanantaina alkaa yleensä työviikko ja se päättyy sunnuntaihin, jolloin on ne kirkonmenotkin. Kuten sanoit itse, ei niitä päiviä ole nimetty Raamatussa näin kuin meillä on...maanantai...tiistai...

Kristitty.net kirjoitti:

Ja juutalaisista me tiedämme satavarmasti, että viikon seitsemäs päivä on sapatti eli lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Vai olisiko muka mahdollista, että miljoonapäinen juutalainen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä?

Ja tiedämme senkin, että he odottavat Messiasta edelleen.
Ei se lukumäärä mikään tae mistään ole, perinnäissääntö on perinnäissääntö ja voi perustua mihin tahansa. Vaikka ihan siihen samaan kuin, että meillä se lepopäivä on sunnuntai.

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina. Selitä miten edes teoriassa olisi mahdollista, että juutalainen kansa olisi kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Suhteessa sapattiin juutalaiset ovat olleet tarkkoja. Sapatti sattuu meidän kalenterissa lauantaille.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ilmoitti olevansa sapatin Herra. Onko Jeesus siis jonkun lakkautetun instituution Herra? Siinä ei olisi mitään järkeä, että Jeesus ilmoittaa olevansa sapatin Herran, jos sapatti on lakkautettu. Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan että sapatti on ihmistä varten, eli koko ihmiskuntaa varten.

Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään katkomasta tähkäpäitä sapattina? Ei missään kohtaa. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantamasta sapattina? Ei missään kohtaa. Jeesus rikkoi juutalaisten fariseusten perinnäissääntöjä, hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

>> Puhtaus-, uhri- ja ruokasäädökset sekä sapatin pyhittäminen eivät olleet enää tärkeitä Jeesuksen opetuksen mukaan.<<

Näin sanoo Jeesus missä kohtaa? Antaas tulla luku ja jae, kiitos.

>> Kymmenen käskyä on edelleen voimassa, mutta siinä ei määritellä, että mikä viikonpäivä pitäisi lepopäivä pyhittää eli erottaa Jumalalle mm. rukoillen.<<

Oletko lukenut kymmenen käskyä Raamatustasi? Neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä. Joten kyllä kymmenessä käskyssä sanotaan suoraan mikä päivä tulee pyhittää - sapatinpäivä.

>> Ensimmäisille kristityille pyhäpäiväksi tuli sapatin oheen sunnuntai, josta tuli pyhäpäivä suurimmalle osalle kristikuntaa. >>

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

>> Sunnuntai valikoitui pyhäpäiväksi, sillä Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina. <<

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa, eikö se tarkoita, että meidänkin tulee levätä sapattina? Viikon ensimmäisenä päivänä Jeesus kääri hihat ja ryhtyi työhön, eikä se tarkoita, että meidänkin tulee tehdä työtä viikon ensimmäisenä päivänä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee levätä sunnuntainta, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina?

>> Ensimmäisille kristityille jumalanpalveluspäiväksi tuli sunnuntai. >>

OK. Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Ei, vaan uuden uskonnon kristinuskon, sen kaikkien instituutioiden, pyhienkin herra. Näin on teillä pakkokin olla koska ihan kaikki teillä muutui. Jos käskyt ovat yhä voimassa silloin ei Jeesuksen uhrikaan ollut uhri, koska kaikki toran uhrilaithan siinä rikottiin .

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole sellaista termiä kuin lepopäivä. Kyse on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimästä termistä. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, joka meidän kalenterissamme on lauantai. Jeesus ja opetuslapset katkoivat tähkäpäitä sapatinpäivänä, joka Tooran mukaan on täysin sallittua.

Eikö se ole jo ihan alussa; Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siitä se nimi tulee.

Kristitty.net kirjoitti:

Se oli ihan alussa, jo luomisviikolla. Ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista, Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän. Sapatilla täten ei ole mitään tekemistä juutalaisten ja lakiliiton kanssa.

Tuo on totta, että Jumala pyhitti sapatin kaikkia ihmisiä varten.

Mark. 2:27

Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Jeesus kyllä sanoo: "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää. "

Syö Jeesusta; se mikä menee suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu, sieltä anuksesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Antaas tulla luku ja jae, missä kohtaa Jeesus sanoo, että jos et vietä sapattia oikein, et näe isää.

Mene etsimään, kyllä se siellä on.

Sunnuntai on Sol Inviktus. Konstantinus oli aurinko-jumalan uskoinen ennen kristityksi kääntymistään, sieltä se on peruja.

Kristitty.net kirjoitti:

Vähän epäilen, että Raamatussa sanottaisiin, että "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää." Nähdäkseni näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Sinä lisäilet aivan omiasi Raamatun sanaan.

Silti, sunnuntai on auringon päivä, sol inviktus. Sieltä se sunnuntain pyhittäminen tulee meidänkin kristinuskoomme.

Jeesus nousi kuolleista sapatin jälkeisenä päivänä. Siksi on sunnuntai pyhitetty pyhäpäiväksi.

fari.g kirjoitti:

Mene etsimään, kyllä se siellä on.

Sunnuntai on Sol Inviktus. Konstantinus oli aurinko-jumalan uskoinen ennen kristityksi kääntymistään, sieltä se on peruja.

Missä siellä? Perustellaanpa tämä nyt kunnolla.

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen. Olisi hienoa, jos luterilaiset suostuisivat myöntämään tämän asia ja tunnustaisivat, että seuraavat tässä kohtaa katolisen kirkon oppia, joka omalla auktoriteetillaan on siirtänyt sapatin pyhyyden sunnuntaille.

Ja eihän siellä mainita myöskään sitä lauantaita :)

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen. Olisi hienoa, jos luterilaiset suostuisivat myöntämään tämän asia ja tunnustaisivat, että seuraavat tässä kohtaa katolisen kirkon oppia, joka omalla auktoriteetillaan on siirtänyt sapatin pyhyyden sunnuntaille.

Ihmettelen itsekin Lutheria, että lähti seuraamaan kapinapaavia, vaikka muuten halusi tehdä paaveista pesäeron. Luther ei riittävän nöyrästi hyväksynyt Jumalan tahtoa, vaan tahtoi noudattaa kapinapaavin tahtoa. Huono valinta.