Sunnuntai, ihana lepopäivä

Jos Raamattu on luterilaisten ylin auktoriteetti, niin luulisi kiinnostavan.

Niin ja Raamatussa meidän käsketään kymmenessä käskyssä levätä sapatinpäivänä. Missä kohtaa Raamattua käsketään levätä sunnuntaina?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin ja Raamatussa meidän käsketään kymmenessä käskyssä levätä sapatinpäivänä. Missä kohtaa Raamattua käsketään levätä sunnuntaina?

Missä kohtaa käskyissä sallitaan Jeesus- jumalan palvelu ja rukoilu? Kristinusko on Jeesus- uskonto eikä toimikaan Israelin uskonnon tai sen käskyjen pohjalta eikä edes voi.

dikduk kirjoitti:

Missä kohtaa käskyissä sallitaan Jeesus- jumalan palvelu ja rukoilu? Kristinusko on Jeesus- uskonto eikä toimikaan Israelin uskonnon tai sen käskyjen pohjalta eikä edes voi.

Lue lisää

Jeesus on itse Jumala, joten hänen palvelu ja rukoilu on täysin OK. Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa ja jokainen joka rakastaa Jeesusta noudattaa Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus on itse Jumala, joten hänen palvelu ja rukoilu on täysin OK. Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa ja jokainen joka rakastaa Jeesusta noudattaa Tooraa.

Otat toran huumorilla:lakihan sanoo että JHWH on ainoa jumala, on yksi eikä muuta nimeäänkään, sinä sanot ettei JHWH:n noista sanoista kannata piitata, mutta sabatti pitää silti jostain syystä pitää palvoi mitä jumalaa hyvänsä, koska ainahan voi väittää että uusi jumala oikeastaan onkin JHWH ja kun JHWH- mikä- hyvänsä-paitsi- torassa- mainittu niin käski.

dikduk kirjoitti:

Otat toran huumorilla:lakihan sanoo että JHWH on ainoa jumala, on yksi eikä muuta nimeäänkään, sinä sanot ettei JHWH:n noista sanoista kannata piitata, mutta sabatti pitää silti jostain syystä pitää palvoi mitä jumalaa hyvänsä, koska ainahan voi väittää että uusi jumala oikeastaan onkin JHWH ja kun JHWH- mikä- hyvänsä-paitsi- torassa- mainittu niin käski.

Lue lisää

Niin, Jumala on yksi ainoa kolmiyhteinen Jumala, ei ole mitään toista Jumalaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Jumala on yksi ainoa kolmiyhteinen Jumala, ei ole mitään toista Jumalaa.

Jumala ei missään torassa ilmoita että onkin kolmen kimppa, vaan päin vastoin että on yksi, on minä , että nimikin on ja pysyy JHWH:na ja juuri ja vain se nimi nimi on pyhä, ei siis Jussi eikä Jeesus, eikäJHWH jaa kunniaansakaan kenenkään muun kanssa.
Jos nuo kaikki voi muuttaa muuksi vain koska on sinä kristittynä ja uskontosi teologia niin väitätte ja haluatte uskoa, niin totta kai jonkun sabatinkin silloin voi siirtää sunnuntaiksi. Kai sinä sen nyt sentään ymmärrät, että jäät tässä nuolemaan yhtä pilkkua vaikka koko lause on poistettu.

dikduk kirjoitti:

Jumala ei missään torassa ilmoita että onkin kolmen kimppa, vaan päin vastoin että on yksi, on minä , että nimikin on ja pysyy JHWH:na ja juuri ja vain se nimi nimi on pyhä, ei siis Jussi eikä Jeesus, eikäJHWH jaa kunniaansakaan kenenkään muun kanssa.
Jos nuo kaikki voi muuttaa muuksi vain koska on sinä kristittynä ja uskontosi teologia niin väitätte ja haluatte uskoa, niin totta kai jonkun sabatinkin silloin voi siirtää sunnuntaiksi. Kai sinä sen nyt sentään ymmärrät, että jäät tässä nuolemaan yhtä pilkkua vaikka koko lause on poistettu.

Lue lisää

Raamatussa sanotaan, että Jumala on yksi, echad. Samaa sanaa käytetään pariskunnasta, joka on yksi, echad. Niin kuin mies ja nainen ovat yksi, echad, samoin Jumalakin voi olla kolmiyhteinen ja olla silti yksi, echad.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että Jumala on yksi, echad. Samaa sanaa käytetään pariskunnasta, joka on yksi, echad. Niin kuin mies ja nainen ovat yksi, echad, samoin Jumalakin voi olla kolmiyhteinen ja olla silti yksi, echad.

Lue lisää

Ei voi koska JHWH ei tuossa puhu ihmispariskunnista vaan itsestään, sinä sen sijaan yrität selittää että tuossa nimenomaisesti ei olekaan kyse yhdestä vaan useammasta eikä tuolla väitteelläsi ole mitään muuta pohjaa kuin se että omassa uskonnossasi on nyt kolminaisuusoppi jossa leikitään että kolme jumalaa voi olla yksi, ja ja vain koska teologisesti niin on uskonnossanne päätetty.
Tuon päätöksenne siirrätte taannehtivasti koskemaan JHWH.ea, päälle päätteeksi saamme kuulla että JHWH valehteli myös siinä, kuka on ihmisten ainoa auttaja ja mikä on nimi johon Israel voi ikuisesti luottaa ja joka ei koskaan muutu.
Nyt pitääkin alkaa palvoa Jeesus- nimistä jumalaa joka aloitti uransa väittämällä että on JHWH:n lupaama voideltu.Kristityt nostivat Jeesuksen post mortem jumalakseen ja vaativat nyt, että myös juutalaisten pitää alkaa palvoa Jeesusta ja ottaa kastekin tuon uuden jumalan nimissä, jotta vältymme helvetiltä jonne joudumme jos edelleen uskomme mitä JHWH ilmoitti ja määräsi -ja sinä täällä aina vaan höpiset sabatista.

Olisiko se sama kohta, jossa kielletään abortti? Tai se, jossa käsketään elää antiikin ajan juutalaisen elämää 2000-luvulla?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Olisiko se sama kohta, jossa kielletään abortti? Tai se, jossa käsketään elää antiikin ajan juutalaisen elämää 2000-luvulla?

Älä tapa.
Juutalaiset elävät todellakin vielä 2000-luvulla vaikka monet heidän tuhoaan yrittäneet kansat ovat hävineet.

12123 kirjoitti:

Älä tapa.
Juutalaiset elävät todellakin vielä 2000-luvulla vaikka monet heidän tuhoaan yrittäneet kansat ovat hävineet.

Tuoko viittaa nimenomaan aborttiin?

Jälkimmäisen lauseen sisältöä et TAASKAAN ymmärtänyt.

Huoh...

InhottavaRealisti kirjoitti:

Tuoko viittaa nimenomaan aborttiin?

Jälkimmäisen lauseen sisältöä et TAASKAAN ymmärtänyt.

Huoh...

Raamatussa sanotaan, että älä tapa. Se tarkoittaa tietenkin, että lasta äidin kohdussa ei saa tappaa. Voit tietysti selittää ummet ja lammet että lapsi äidin kohdussa ei ole ihminen ja sen saa tietysti surmata. Lapsi äidin kohdussa on ihminen.

Mutta tässä ketjussa minä kaipaa luterilaisilta selitystä siihen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä? Jos sunnuntai on pyhä, missä kohtaa Raamattua sanotaan niin?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että älä tapa. Se tarkoittaa tietenkin, että lasta äidin kohdussa ei saa tappaa. Voit tietysti selittää ummet ja lammet että lapsi äidin kohdussa ei ole ihminen ja sen saa tietysti surmata. Lapsi äidin kohdussa on ihminen.

Mutta tässä ketjussa minä kaipaa luterilaisilta selitystä siihen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä? Jos sunnuntai on pyhä, missä kohtaa Raamattua sanotaan niin?

Lue lisää

Sillä ei ole nykymaailmasa enää mitään merkitystä, minkä päivän antiikin paimentolaiset ovat "pyhäksi" määritelleet. Lapsiperheiden kannalta tietysti on ikävää, että viikonloput ovat rikkinäisiä.

Jos haaveilet kireistä aborttilaeista, mainitse edes yksi sellainen maa, jossa äärimmilleen kiristetyt aborttilait eivät olisi tuottaneet ongelmia ja murhetta.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sillä ei ole nykymaailmasa enää mitään merkitystä, minkä päivän antiikin paimentolaiset ovat "pyhäksi" määritelleet. Lapsiperheiden kannalta tietysti on ikävää, että viikonloput ovat rikkinäisiä.

Jos haaveilet kireistä aborttilaeista, mainitse edes yksi sellainen maa, jossa äärimmilleen kiristetyt aborttilait eivät olisi tuottaneet ongelmia ja murhetta.

Lue lisää

Luterilaiset pyhittävät sunnuntain pyhäpäivänään. Minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sunnuntaita kutsutaan pyhäpäiväksi ja lepopäiväksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilaiset pyhittävät sunnuntain pyhäpäivänään. Minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sunnuntaita kutsutaan pyhäpäiväksi ja lepopäiväksi.

Nykymaailmassa on kuules hyvin, hyvin vaikea "pyhittää" enää yhtään mitään. Sunnuntai on hyvä lepopäivä siinä missä mikä tahansa muukin ja lähinnä sen merkitys piilee siinä, että jos ihmisellä on työaikanaan enimmäkseen ma-pe, sunnuntai on viikonlopun jälkimmäinen päivä. Nykyisin kaupat ovat sunnuntaisin auki ja vaqikkapa monille harrastuksille on silloin hyvin aikaa, jos vapaata vain on.

Takertumisesi tähän sapattiasiaan on nykyihmisen näkökulmasta aika lailla turhaa. Kirkossa käy luterilaisista pieni osa ja enemmistön kannalta viikonlopun merkitys piilee vapaapäivissä - jos niitä siis saa pitää. Työelämä on varsinkin monien vastuullisten tehtävien kannalta muuttunut sellaiseksi, että työtä on ainakin jossakin määrin tehtävä, olipa päivä mikä tahansa.

Se maailma, jolloin pyhäpäivä tosiasiallisesti keskityttiin rukoiluun ja jumalten palvontaan on mennyt. Sitä ei enää ole kuin joidenkin fundamentalistiryhmien typerissä säännöissä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Nykymaailmassa on kuules hyvin, hyvin vaikea "pyhittää" enää yhtään mitään. Sunnuntai on hyvä lepopäivä siinä missä mikä tahansa muukin ja lähinnä sen merkitys piilee siinä, että jos ihmisellä on työaikanaan enimmäkseen ma-pe, sunnuntai on viikonlopun jälkimmäinen päivä. Nykyisin kaupat ovat sunnuntaisin auki ja vaqikkapa monille harrastuksille on silloin hyvin aikaa, jos vapaata vain on.

Takertumisesi tähän sapattiasiaan on nykyihmisen näkökulmasta aika lailla turhaa. Kirkossa käy luterilaisista pieni osa ja enemmistön kannalta viikonlopun merkitys piilee vapaapäivissä - jos niitä siis saa pitää. Työelämä on varsinkin monien vastuullisten tehtävien kannalta muuttunut sellaiseksi, että työtä on ainakin jossakin määrin tehtävä, olipa päivä mikä tahansa.

Se maailma, jolloin pyhäpäivä tosiasiallisesti keskityttiin rukoiluun ja jumalten palvontaan on mennyt. Sitä ei enää ole kuin joidenkin fundamentalistiryhmien typerissä säännöissä.

Lue lisää

Raamattu luterilaisilla on ylin auktoriteetti. Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu luterilaisilla on ylin auktoriteetti. Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Rasittavaa tuo jankutus. Raamattu on ylin auktoriteetti enintään niille luterilaisille, jotka ovat fundamentalisteja. Heitä on luterilaisista vain pieni osa.

Se, milloin vapaata pidetään on sopimusasia. Toki viikonloppuvapaa on kiva asia.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Rasittavaa tuo jankutus. Raamattu on ylin auktoriteetti enintään niille luterilaisille, jotka ovat fundamentalisteja. Heitä on luterilaisista vain pieni osa.

Se, milloin vapaata pidetään on sopimusasia. Toki viikonloppuvapaa on kiva asia.

Lue lisää

Ei, vaan niille luterilaisille, joille Raamattu on ylin auktoriteetti, pitäisi olla selvää, että Jumala käskee pyhittämään sapatinpäivän. Luterilaiset, jotka pitävät Raamattua ylinpänä auktoriteettinaan, kertokoon tässä ketjussa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä.

Room 14 konteksi paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Seuraavassa jakeessa 6 Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." joten on selvää, että Paavali tässä puhuu paastopäivistä, tai päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että joka pyhittää sapatin tai ei pyhitä sapattia, olkoon uskossaan varma.

Kristitty.net kirjoitti:

Room 14 konteksi paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Seuraavassa jakeessa 6 Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." joten on selvää, että Paavali tässä puhuu paastopäivistä, tai päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että joka pyhittää sapatin tai ei pyhitä sapattia, olkoon uskossaan varma.

Lue lisää

Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus Mooseksen lain alla, mutta kristityt eivät ole Mooseksen lain alla.

Kristitty.net kirjoitti:

Room 14 konteksi paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Seuraavassa jakeessa 6 Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." joten on selvää, että Paavali tässä puhuu paastopäivistä, tai päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että joka pyhittää sapatin tai ei pyhitä sapattia, olkoon uskossaan varma.

Lue lisää

Tässä Paavali puhuu sapatista:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

ei_missään kirjoitti:

Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus Mooseksen lain alla, mutta kristityt eivät ole Mooseksen lain alla.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole velvollisia noudattamaan Mooseksen lakia. Antaas tulla luku ja jae.

Kol. 2:16 täytyy lukea alkutekstistä kontekstissaan. Jakeet 16 ja 17 kuuluvat yhteen ja ovat yksi lause:

μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει και εν ποσει η εν μερει εορτης η νεομηνιας η σαββατων α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Tässä on huomattava, että lauseessa ei ole sanaa vain, vaan ne ovat todella tulevaisten varjo. Samoin viimeisestä virkkeestä puuttuu olla verbi, joten siinä sanotaan vain "mutta Kristuksen ruumis". Luemme siis koko lauseen, "älköön siis kukaat tuomitko teitä ... paitsi Kristuksen ruumis." Paavali siis sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis. Tuomitseminen on yksin seurakunnan tehtävä.

Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Paavali sanoo, että ainoastaan seurakunta saa tuomita sapatista tai muista asioista.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole velvollisia noudattamaan Mooseksen lakia. Antaas tulla luku ja jae.

Kol. 2:16 täytyy lukea alkutekstistä kontekstissaan. Jakeet 16 ja 17 kuuluvat yhteen ja ovat yksi lause:

μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει και εν ποσει η εν μερει εορτης η νεομηνιας η σαββατων α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Tässä on huomattava, että lauseessa ei ole sanaa vain, vaan ne ovat todella tulevaisten varjo. Samoin viimeisestä virkkeestä puuttuu olla verbi, joten siinä sanotaan vain "mutta Kristuksen ruumis". Luemme siis koko lauseen, "älköön siis kukaat tuomitko teitä ... paitsi Kristuksen ruumis." Paavali siis sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis. Tuomitseminen on yksin seurakunnan tehtävä.

Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Paavali sanoo, että ainoastaan seurakunta saa tuomita sapatista tai muista asioista.

Lue lisää

Eräs tapa viettää sapattia on pitää sitä yhtenä päivänä muiden joukossa, eikä kenelläkään ole lupa siitä tuomita.

ei_missään kirjoitti:

Eräs tapa viettää sapattia on pitää sitä yhtenä päivänä muiden joukossa, eikä kenelläkään ole lupa siitä tuomita.

Paavali sanoo, että älköön kukaan pakana ja ulkupuolinen tuomitko sapatista. Hän ei sano, että älköön kukaan tuomitko sapatista.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali sanoo, että älköön kukaan pakana ja ulkupuolinen tuomitko sapatista. Hän ei sano, että älköön kukaan tuomitko sapatista.

Kukaan ei saa tuomita, sanoo Paavali, eikä puhu pakanoista tai ulkopuolisista mitään.

ei_missään kirjoitti:

Kukaan ei saa tuomita, sanoo Paavali, eikä puhu pakanoista tai ulkopuolisista mitään.

Kun luemme alkutekstin mukaan molemmat jakeet, niin Paavali tässä sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luemme alkutekstin mukaan molemmat jakeet, niin Paavali tässä sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis, eli seurakunta.

Ehdottamasi käännöstapa ei ole kovin vahvoilla, jos raamatunkäännöksiä vertaa. Esim. vuoden 1992 Kirkkoraamattu kääntää jakeet 16-17 näin:

16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Biblia:
16 Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,
17 Jotka ovat tulevaisten varjo, mutta itse ruumis on Kristuksessa.

Green's literal:
16 Then do not let anyone judge you in eating, or in drinking, or in respect of a feast, or the new moon, or of sabbaths,
17 which are a shadow of coming things, but the body is of Christ.

Paavali tuskin tarkoitti, että kukaan ei saa tuomita, paitsi seurakunta. Hänhän nimenomaan opetti, ettei pidä tuomita toisen palvelijaa.

ei_missään kirjoitti:

Ehdottamasi käännöstapa ei ole kovin vahvoilla, jos raamatunkäännöksiä vertaa. Esim. vuoden 1992 Kirkkoraamattu kääntää jakeet 16-17 näin:

16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Biblia:
16 Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,
17 Jotka ovat tulevaisten varjo, mutta itse ruumis on Kristuksessa.

Green's literal:
16 Then do not let anyone judge you in eating, or in drinking, or in respect of a feast, or the new moon, or of sabbaths,
17 which are a shadow of coming things, but the body is of Christ.

Paavali tuskin tarkoitti, että kukaan ei saa tuomita, paitsi seurakunta. Hänhän nimenomaan opetti, ettei pidä tuomita toisen palvelijaa.

Lue lisää

Niin, paljon on huonoja käännöksiä. Tuossa viimeisessä virkkeessä ei ole olla verbiä ollenkaan, vaan se kuuluu että "muuta Kristuksen ruumis". Paavali siis sanoo tässä, että älkön kukaan teitä tuomitko, paitsi Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan sana, käännökset ovat perkeleestä.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, paljon on huonoja käännöksiä. Tuossa viimeisessä virkkeessä ei ole olla verbiä ollenkaan, vaan se kuuluu että "muuta Kristuksen ruumis". Paavali siis sanoo tässä, että älkön kukaan teitä tuomitko, paitsi Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan sana, käännökset ovat perkeleestä.

Lue lisää

Eikä kukaan varmuudella tiedä, onko Paavali edes alunperin kirjoittanut noin.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, paljon on huonoja käännöksiä. Tuossa viimeisessä virkkeessä ei ole olla verbiä ollenkaan, vaan se kuuluu että "muuta Kristuksen ruumis". Paavali siis sanoo tässä, että älkön kukaan teitä tuomitko, paitsi Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan sana, käännökset ovat perkeleestä.

Lue lisää

Raamatun kääntäminen ei ole mitenkään yksinkertainen tehtävä, eivätkä oppineetkaan aina pääse yksimielisyyteen, miten jokin ilmaisu pitäisi kääntää. Kieli on vanhaa ja kulttuuritausta on ollut kovin erilainen kuin nykyään.

Pelkkä sanojen kääntäminen pötkössä ei välttämättä välitä ajatusta oikein.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole velvollisia noudattamaan Mooseksen lakia. Antaas tulla luku ja jae.

Kol. 2:16 täytyy lukea alkutekstistä kontekstissaan. Jakeet 16 ja 17 kuuluvat yhteen ja ovat yksi lause:

μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει και εν ποσει η εν μερει εορτης η νεομηνιας η σαββατων α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Tässä on huomattava, että lauseessa ei ole sanaa vain, vaan ne ovat todella tulevaisten varjo. Samoin viimeisestä virkkeestä puuttuu olla verbi, joten siinä sanotaan vain "mutta Kristuksen ruumis". Luemme siis koko lauseen, "älköön siis kukaat tuomitko teitä ... paitsi Kristuksen ruumis." Paavali siis sanoo, että älköön kukaan tuomitko teitä näistä asioista, paitsi Kristuksen ruumis. Tuomitseminen on yksin seurakunnan tehtävä.

Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Paavali sanoo, että ainoastaan seurakunta saa tuomita sapatista tai muista asioista.

Lue lisää

Tora annettiin Israelille, mutta miksi kukaan olisi velvollinen sitä noudattamaan kun JHWH itse kristinuskon mukaan laissa valehteli, menetti pyhyytensä, ja lopulta laittoi pilkaksi kaikki uhrilait?
Hänet itsensähän tapettiin sinun mukaasi uhrina itselleen jotta hän voisi antaa anteeksi luotujensa synnit, tai ainakin estää joitakin ihmisiä joutumasta jostain yhtäkkiä ilmaantuneeseen helvettiin.

dikduk kirjoitti:

Tora annettiin Israelille, mutta miksi kukaan olisi velvollinen sitä noudattamaan kun JHWH itse kristinuskon mukaan laissa valehteli, menetti pyhyytensä, ja lopulta laittoi pilkaksi kaikki uhrilait?
Hänet itsensähän tapettiin sinun mukaasi uhrina itselleen jotta hän voisi antaa anteeksi luotujensa synnit, tai ainakin estää joitakin ihmisiä joutumasta jostain yhtäkkiä ilmaantuneeseen helvettiin.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala "laittoi pilkaksi" kaikki uhrilaita? Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala "laittoi pilkaksi" kaikki uhrilaita? Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Ihmisuhrit ovat kauhistus, uhrit temppelin ulkopuolella ovat kiellettyjä, samoin uhrit joita eivät toimita rituaalisesti puhtaat papit. Uhrieläinten pitää olla koshereläimiä jotta joko papit ja uhrin tuoneet ihmiset voivat niiden lihan syödä ja eläinten piti myös siis oikeasti kuolla.
Ei myöskään ole mitään yhtä uhria joka korvaa kaikki muut, sekin on kristinuskon oma keksintö. Joka uhrilla oli tarkoitus, osa oli kiitosuhreja, osa esim sellaisia jotka uhrattiin kun oli puhdistauduttu rituaalisesta epäpuhtauden tilasta jota kristinusko ei edes tunne, sen aiheuttavat elämän taitekohdat ja niihin liityvä asiat, esim synnytys ja kuolema.
Pilkaksi meni jos toraa pidetään sitovana .

dikduk kirjoitti:

Ihmisuhrit ovat kauhistus, uhrit temppelin ulkopuolella ovat kiellettyjä, samoin uhrit joita eivät toimita rituaalisesti puhtaat papit. Uhrieläinten pitää olla koshereläimiä jotta joko papit ja uhrin tuoneet ihmiset voivat niiden lihan syödä ja eläinten piti myös siis oikeasti kuolla.
Ei myöskään ole mitään yhtä uhria joka korvaa kaikki muut, sekin on kristinuskon oma keksintö. Joka uhrilla oli tarkoitus, osa oli kiitosuhreja, osa esim sellaisia jotka uhrattiin kun oli puhdistauduttu rituaalisesta epäpuhtauden tilasta jota kristinusko ei edes tunne, sen aiheuttavat elämän taitekohdat ja niihin liityvä asiat, esim synnytys ja kuolema.
Pilkaksi meni jos toraa pidetään sitovana .

Lue lisää

Jeesus ei olekaan pappi Aaronin vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske häntä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei olekaan pappi Aaronin vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske häntä.

Nyt siis Jeesuksen uhri olikin toran ulkopuolinen eikä kuulu sen piiriin lainkaan, mutta jos jumalanne Jeesus ei olisi Melkisedekin ylipappi vaan olisi juutalaisena kuollut roomalaisten surmaamana ristillä ja väittänyt että hänen kuolemansa on jokin uhrikuolema, hän ei kuolemallaan olisi muuta tehnyt kuin rikkonut kaikki toran uhrilait. Pilkaksi olisi mennyt.

dikduk kirjoitti:

Nyt siis Jeesuksen uhri olikin toran ulkopuolinen eikä kuulu sen piiriin lainkaan, mutta jos jumalanne Jeesus ei olisi Melkisedekin ylipappi vaan olisi juutalaisena kuollut roomalaisten surmaamana ristillä ja väittänyt että hänen kuolemansa on jokin uhrikuolema, hän ei kuolemallaan olisi muuta tehnyt kuin rikkonut kaikki toran uhrilait. Pilkaksi olisi mennyt.

Lue lisää

Niin, Jeesus oli vertauskuvallisesti meidän pääsiäislampaamme. Ei hän tietenkään ollut kirjaimellisesti lammas. Näköjään vaikea juutalaisten ymmärtää tätä yksinkertaista asiaa.

Jaa-a, juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatinpäivän, joten epäilen...

PS. Kuinka monta vuotta olet kysynyt tuota samaa kysymystä?

Kiitos. Eli Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on lepopäivä tai pyhäpäivä, kyse on siis luterilaisten omasta päästään keksimästään perinnäissäännöstä.

Olen ollut tällä foorumilla vasta keväästä 2017 asti, joten en kovin montaa vuotta ole tätä kysynyt täällä.

Antaas tulla niitä selityksiä, Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on pyhäpäivä, miksi luterilaiset siis pyhittävät sunnuntain?

Kristitty.net kirjoitti:

Kiitos. Eli Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on lepopäivä tai pyhäpäivä, kyse on siis luterilaisten omasta päästään keksimästään perinnäissäännöstä.

Olen ollut tällä foorumilla vasta keväästä 2017 asti, joten en kovin montaa vuotta ole tätä kysynyt täällä.

Antaas tulla niitä selityksiä, Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että sunnuntai on pyhäpäivä, miksi luterilaiset siis pyhittävät sunnuntain?

Lue lisää

Kuinka monta kertaa olet kysynyt tätä samaa kysymystä?

Raamatussa ei taideta mainita sanaa sunnuntai. Minun Raamatussani puhutaan lepopäivästä.
Miksi luterilaiset...en tiedä, kysy heiltä.
Sinulle tämä sapattiasia näyttää olevan pelastuskysymys, kaikille se ei sitä ole.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuinka monta kertaa olet kysynyt tätä samaa kysymystä?

Raamatussa ei taideta mainita sanaa sunnuntai. Minun Raamatussani puhutaan lepopäivästä.
Miksi luterilaiset...en tiedä, kysy heiltä.
Sinulle tämä sapattiasia näyttää olevan pelastuskysymys, kaikille se ei sitä ole.

Lue lisää

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Lue lisää

Ymmärrän, ettei vastaukset tyydytä sinua.
Mekin olemme käyneet tämän saman keskustelun jo muutaman kerran, joten tiedät vastaukseni ja minä tiedän sinun vastaväitteesi niihin. En usko, että tähän kesksteluun tulee mitään uutta, vaikka kyselet kuinka moneen kertaan tahansa asiaa. Jos olet vuoden kysellyt täällä aika ahkerasti ja kuinka paljon lienet kysellyt muualla, en usko, että keskustelun kulku muuttuu miksikään. Sinä kysyt ne kysymyksesi...missä kohtaa Raamatussa...ja saat vastaukseksi sen mitä olet jo moneen kertaan saanut.

Muuten millainen vastaus saisi sinut lopettamaan kyselyn?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ymmärrän, ettei vastaukset tyydytä sinua.
Mekin olemme käyneet tämän saman keskustelun jo muutaman kerran, joten tiedät vastaukseni ja minä tiedän sinun vastaväitteesi niihin. En usko, että tähän kesksteluun tulee mitään uutta, vaikka kyselet kuinka moneen kertaan tahansa asiaa. Jos olet vuoden kysellyt täällä aika ahkerasti ja kuinka paljon lienet kysellyt muualla, en usko, että keskustelun kulku muuttuu miksikään. Sinä kysyt ne kysymyksesi...missä kohtaa Raamatussa...ja saat vastaukseksi sen mitä olet jo moneen kertaan saanut.

Muuten millainen vastaus saisi sinut lopettamaan kyselyn?

Lue lisää

Jaa että millainen vastaus saisi minut lopettamaan kyselyn? No vaikka jos Raamatussa sanottaisiin, että viikon ensimmäisenä päivänä sinun on vietettävä pyhäpäivää ja lepopäivää, se saisi minut lopettamaan kyselyn. Mutta kun niin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikko kymmentä käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Jaa että millainen vastaus saisi minut lopettamaan kyselyn? No vaikka jos Raamatussa sanottaisiin, että viikon ensimmäisenä päivänä sinun on vietettävä pyhäpäivää ja lepopäivää, se saisi minut lopettamaan kyselyn. Mutta kun niin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikko kymmentä käskyä?

Lue lisää

Eli siis vedinkö oikea johtopäätöksen, että haluat sellaisen vastauksen kaikilta luterilaisilta, että kaikki luterilaiset ovat rikkoneet käskyjä vastaan ja tekevät sitä koko ajan ?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Lue lisää

"Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että valehtele lähimmäisistäsi? Annas tulla luku ja jae!

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Lue lisää

"Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että valehtele lähimmäisistäsi? Annas tulla luku ja jae!

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eli siis vedinkö oikea johtopäätöksen, että haluat sellaisen vastauksen kaikilta luterilaisilta, että kaikki luterilaiset ovat rikkoneet käskyjä vastaan ja tekevät sitä koko ajan ?

Lue lisää

Haluaisin luterilaisilta vastauksen, että miksi ihmeessä he pyhittävät sunnuntain, kun Raamatussa käsketään pyhittää sapatti?

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että valehtele lähimmäisistäsi? Annas tulla luku ja jae!

Lue lisää

Missä kohtaa minä olen valehdellut lähimmäsistäni?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa minä olen valehdellut lähimmäsistäni?

Tuossa, jonka sinulta kommenttini alkuun lainasin. No, annas nyt tulla se luku ja jae.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Tuossa, jonka sinulta kommenttini alkuun lainasin. No, annas nyt tulla se luku ja jae.

Niin että missä kohtaa Raamattua sanotaan että saa valehdella lähimmäisestään, ei missään kohtaa.

Kerro sinä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa kymmentä käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin että missä kohtaa Raamattua sanotaan että saa valehdella lähimmäisestään, ei missään kohtaa.

Kerro sinä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa kymmentä käskyä?

Lue lisää

Tietääkseni ei missään.

Sinun vuorosi vastata. Sisältyykö valehtelu kymmeneen käskyyn? Luvataanko Raamatussa, että saa valehdella?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Tietääkseni ei missään.

Sinun vuorosi vastata. Sisältyykö valehtelu kymmeneen käskyyn? Luvataanko Raamatussa, että saa valehdella?

Kiitoksia. Eli missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää käskyä.

Raamatussa sanotaan, että ei saa valehdella. Minä en ole valehdellut.

Kristitty.net kirjoitti:

Kiitoksia. Eli missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää käskyä.

Raamatussa sanotaan, että ei saa valehdella. Minä en ole valehdellut.

Lue lisää

"ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Pidätkö tuota totuutena? Minun nähdäkseni se on vale.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella."

Pidätkö tuota totuutena? Minun nähdäkseni se on vale.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi. En ole koskaan kuullut opetusta, jossa sanotaan, että pitää tehdä rikkoa kymmentä käskyä voidakseen olla armon alla ja että lain alla oleva on pelastuksen ulkopuolella ja olen sentään vuosien varrella kuunnellut paljonkin opetusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Haluaisin luterilaisilta vastauksen, että miksi ihmeessä he pyhittävät sunnuntain, kun Raamatussa käsketään pyhittää sapatti?

Syitä on varmasti monia, kuten sinulle on varmasti lukuisia ketoja sanottu. Yksi syy saattaa olla vaikka se, ettei joku ajattele, että sapatti on jokin muu päivä kuin sunnuntai tai sitten saattaa olla niin, että joku ymmärtää Raamatun sanaa niin, että se ei ole päiväsidonnainen. Näitä vastauksia olet saanut, ne eivät sinua tyydytä, kuten sanoitkin. Joten keskustelu ei etene, tiedät tasan tarkkaan kuinka se menee ja muiden tulkinnat Raamatusta eivät sinulle kelpaa, ja suorastaan keksit kaikenlaisia selityksiä kuten tuo tulee rikkoa kymmentä käskyä....en ymmärrä mitä haet, paitsi tietenkin ajan vietettä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Syitä on varmasti monia, kuten sinulle on varmasti lukuisia ketoja sanottu. Yksi syy saattaa olla vaikka se, ettei joku ajattele, että sapatti on jokin muu päivä kuin sunnuntai tai sitten saattaa olla niin, että joku ymmärtää Raamatun sanaa niin, että se ei ole päiväsidonnainen. Näitä vastauksia olet saanut, ne eivät sinua tyydytä, kuten sanoitkin. Joten keskustelu ei etene, tiedät tasan tarkkaan kuinka se menee ja muiden tulkinnat Raamatusta eivät sinulle kelpaa, ja suorastaan keksit kaikenlaisia selityksiä kuten tuo tulee rikkoa kymmentä käskyä....en ymmärrä mitä haet, paitsi tietenkin ajan vietettä.

Lue lisää

Kerro toki, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapattia?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi. En ole koskaan kuullut opetusta, jossa sanotaan, että pitää tehdä rikkoa kymmentä käskyä voidakseen olla armon alla ja että lain alla oleva on pelastuksen ulkopuolella ja olen sentään vuosien varrella kuunnellut paljonkin opetusta.

Lue lisää

Selvästi et ole perehtynyt luterilaisten opetukseen. Luterilaiset opettavat, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai. Tämä on luterilaisten opetuksen ydin. Mutta minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa sunnuntai on pyhäpäivä?

Kristitty.net kirjoitti:

Selvästi et ole perehtynyt luterilaisten opetukseen. Luterilaiset opettavat, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai. Tämä on luterilaisten opetuksen ydin. Mutta minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa sunnuntai on pyhäpäivä?

Lue lisää

Kylläpä sinä nyt taidat puhua omiasi. Näytäpä se kohta luterilaisessa opetuksessa, missä sanotaan, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai? Missä sanotaan, että se on luterilaisen opetuksen ydin? Eiköhän luterilaisen opetuksen ydin ennemminkin olisi Jeesuksen lunastustyö meidän puolestamme, me kun emme pysty sitä synnitöntä elämää elämään. Vaikka meille opetetaan, että synnit saa anteeksi, se ei tarkoita, että syntiä saisi tai pitäisi tehdä. Meille luterilaisille tuo sapatti ei ole mikään uskon ydinasia, onko se sinun uskosi ydinasia?

Kristitty.net kirjoitti:

Selvästi et ole perehtynyt luterilaisten opetukseen. Luterilaiset opettavat, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai. Tämä on luterilaisten opetuksen ydin. Mutta minua kiinnostaa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa sunnuntai on pyhäpäivä?

Lue lisää

Jos en kolmessakymmenessä vuodessa ole kuullut moista opetusta, vaikea minun on uskoa sinun sanaasi. Voitko ystävällisesti laittaa linkin sellaiseen opetukseen?

Onko Raamatussa, kysyn sinulta kun varmasti hallitset sen paremmin kuin minä, jossakin kohtaa nimetty viikonpäivät? Voitko laittaa sen kohdan tähän?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kylläpä sinä nyt taidat puhua omiasi. Näytäpä se kohta luterilaisessa opetuksessa, missä sanotaan, että ollakseen armon alla pitää rikkoa sapattia ja pyhittää sunnuntai? Missä sanotaan, että se on luterilaisen opetuksen ydin? Eiköhän luterilaisen opetuksen ydin ennemminkin olisi Jeesuksen lunastustyö meidän puolestamme, me kun emme pysty sitä synnitöntä elämää elämään. Vaikka meille opetetaan, että synnit saa anteeksi, se ei tarkoita, että syntiä saisi tai pitäisi tehdä. Meille luterilaisille tuo sapatti ei ole mikään uskon ydinasia, onko se sinun uskosi ydinasia?

Lue lisää

Lue poika Lutheria. Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos en kolmessakymmenessä vuodessa ole kuullut moista opetusta, vaikea minun on uskoa sinun sanaasi. Voitko ystävällisesti laittaa linkin sellaiseen opetukseen?

Onko Raamatussa, kysyn sinulta kun varmasti hallitset sen paremmin kuin minä, jossakin kohtaa nimetty viikonpäivät? Voitko laittaa sen kohdan tähän?

Lue lisää

Raamatussa ei ole nimetty viikonpäiviä, paitsi viikon seitsemäs päivä, jota kutsutaan sapatiksi, ja se on päivä joka meidän tulee pyhittää. Muut viikonpäivät on numeroitu yhdestä kuuteen.

Harmi jos et kolmessakymmenessä vuodessa ole törmännyt tähän opetukseen. Minä olen. Luterilaiset opettavat, että ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on yleinen opetus kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue poika Lutheria. Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta.

Lue lisää

Luterilaisen uskon ydin ei ole sapatti, voi hyvät hyssykät sentään. Etkö sinä voi lukea Raamattua ja etsiä sieltä noita kysymiäsi kohtia?

Kristitty.net kirjoitti:

Lue poika Lutheria. Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta.

Lue lisää

Voitko linkittää sen kohdan tähän, vaikkakin Luther on vain ihminen ja sellaisena vajavainen sanan selittäjä olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä missä sanotaan noin kuin sanoit?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole nimetty viikonpäiviä, paitsi viikon seitsemäs päivä, jota kutsutaan sapatiksi, ja se on päivä joka meidän tulee pyhittää. Muut viikonpäivät on numeroitu yhdestä kuuteen.

Harmi jos et kolmessakymmenessä vuodessa ole törmännyt tähän opetukseen. Minä olen. Luterilaiset opettavat, että ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on yleinen opetus kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.

Lue lisää

Eikö se seitsemäs päivä ole juuri tämä ,jota sunnuntaiksi nyt kutsutaan? Vai alkoiko Jumalan viikko jotenkin toisin kuin nykyisin, jos työviikkoa ajatellaan?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Luterilaisen uskon ydin ei ole sapatti, voi hyvät hyssykät sentään. Etkö sinä voi lukea Raamattua ja etsiä sieltä noita kysymiäsi kohtia?

Luterilaisen uskon ydin on että sapatti on kumottu ja neljättä käskyä saa rikkoa, olen tähän ketjuun jo laittanut Lutherin selityksen neljännestä käskystä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikö se seitsemäs päivä ole juuri tämä ,jota sunnuntaiksi nyt kutsutaan? Vai alkoiko Jumalan viikko jotenkin toisin kuin nykyisin, jos työviikkoa ajatellaan?

Viikon seitsemäs päivä on lauantai, päivä, jonka juutalaiset ovat pyhittäneet jo 4000 vuotta. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974 meidän kalenterissamme.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole nimetty viikonpäiviä, paitsi viikon seitsemäs päivä, jota kutsutaan sapatiksi, ja se on päivä joka meidän tulee pyhittää. Muut viikonpäivät on numeroitu yhdestä kuuteen.

Harmi jos et kolmessakymmenessä vuodessa ole törmännyt tähän opetukseen. Minä olen. Luterilaiset opettavat, että ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on yleinen opetus kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.

Lue lisää

Minusta se ei muuten ole mitenkään harmi, etten ole kuullut tuollaista opetusta. Minusta se kertoo siitä, että ei sitä joka paikassa opeteta, joten siltä osin väitteesi ei pidä paikkaansa ja jos tuot tähän sen kohdan, voimme yhdessä katsoa miten siinä opetetaan, ettei ole ihan mutu-juttu.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilaisen uskon ydin on että sapatti on kumottu ja neljättä käskyä saa rikkoa, olen tähän ketjuun jo laittanut Lutherin selityksen neljännestä käskystä.

Ei tasan tarkkaan ole luterilaisen opin ydin. Nyt kyllä on pakko sanoa, että vedät kyllä sellaista settiä, että hitaampaa hirvittää. Luterilaisen kirkon opin voit katsoa heidän sivuiltaan, ellet ajattele, että tiedät sen paremmin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minusta se ei muuten ole mitenkään harmi, etten ole kuullut tuollaista opetusta. Minusta se kertoo siitä, että ei sitä joka paikassa opeteta, joten siltä osin väitteesi ei pidä paikkaansa ja jos tuot tähän sen kohdan, voimme yhdessä katsoa miten siinä opetetaan, ettei ole ihan mutu-juttu.

Lue lisää

Katso alempana postaukseni. Siinä Luther selittää ummet ja lammet kuinka saamme rikkoa kymmentä käskyä ja pyhittää sunnuntain sapatin sijaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Viikon seitsemäs päivä on lauantai, päivä, jonka juutalaiset ovat pyhittäneet jo 4000 vuotta. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974 meidän kalenterissamme.

Lue lisää

Eli siis juutalaisten perinnäissääntöjen mukaan pitää pyhittää lauantai. No tee sinä kuten oikeaksi ymmärrät, minä teen niinkuin oikeaksi ymmärrän, sopi se sinulle tai ei.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eli siis juutalaisten perinnäissääntöjen mukaan pitää pyhittää lauantai. No tee sinä kuten oikeaksi ymmärrät, minä teen niinkuin oikeaksi ymmärrän, sopi se sinulle tai ei.

Lue lisää

Joo tee sinä vain niin kuin parhaaksi näet, kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään muuta päivää. Kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä vaan Jumalan käskystä.

Oletko sitä mieltä, että kukin tulkitkoon kymmentä käskyä niin kuin parhaakseen näkee, yksi uskoo että saa tappaa, toinen että saa varastaa, kolmas että saa tehdä huorin, kukin olkoon uskossaan varma?

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilaisen uskon ydin on että sapatti on kumottu ja neljättä käskyä saa rikkoa, olen tähän ketjuun jo laittanut Lutherin selityksen neljännestä käskystä.

"Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana."

Tuossa kohtaako sanotaan, että "ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"?

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana."

Tuossa kohtaako sanotaan, että "ollakseen armon alla tulee rikkoa sapattikäskyä ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"?

Lue lisää

Kyllä. Lutherin opetuksen mukaan kymmenen käskyn käsky sapatin pyhittämisestä täytetään, kun pyhittää sunnuntain kirkon oppien mukaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Joo tee sinä vain niin kuin parhaaksi näet, kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään muuta päivää. Kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä vaan Jumalan käskystä.

Oletko sitä mieltä, että kukin tulkitkoon kymmentä käskyä niin kuin parhaakseen näkee, yksi uskoo että saa tappaa, toinen että saa varastaa, kolmas että saa tehdä huorin, kukin olkoon uskossaan varma?

Lue lisää

Kun noudatat Jeesuksen käskyä, et tapa, et tee huorin, et varasta jne.

Kristitty.net kirjoitti:

Katso alempana postaukseni. Siinä Luther selittää ummet ja lammet kuinka saamme rikkoa kymmentä käskyä ja pyhittää sunnuntain sapatin sijaan.

Voitko linkittää ihan selkeän kohdan, jossa sanotaan, " Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En etsinnöistä huolimatta löytänyt sellaista kohtaa.
Minulle tulee sellainen ajatus mieleeni, että olet tehnyt ihan omia päätelmiä, jotka eivät välttämättä ole ollenkaan totuus luterilaisesta opetuksesta ja sitten vielä "tiedät" kaikenlaista, jota totena julistat...voisiko se olla niin?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kun noudatat Jeesuksen käskyä, et tapa, et tee huorin, et varasta jne.

Ja kun noudata Jeesuksen opetusta, pyhität sapatinpäivän niin kuin kymmenessä käskyssä käsketään. Jeesus sanoi vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että myöskään sapattikäskystä ei ole kumottu pienintäkään piirtoa.

Kristitty.net kirjoitti:

Joo tee sinä vain niin kuin parhaaksi näet, kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään muuta päivää. Kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä vaan Jumalan käskystä.

Oletko sitä mieltä, että kukin tulkitkoon kymmentä käskyä niin kuin parhaakseen näkee, yksi uskoo että saa tappaa, toinen että saa varastaa, kolmas että saa tehdä huorin, kukin olkoon uskossaan varma?

Lue lisää

Jos sanotaan älä tapa, se tarkoittaa älä tapa. Jos sanotaan muista pyhittää lepopäivä, se tarkoittaa että muista pyhittää lepopäivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja kun noudata Jeesuksen opetusta, pyhität sapatinpäivän niin kuin kymmenessä käskyssä käsketään. Jeesus sanoi vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että myöskään sapattikäskystä ei ole kumottu pienintäkään piirtoa.

Lue lisää

Toki laki on niin kuin se on kirjoitettu.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voitko linkittää ihan selkeän kohdan, jossa sanotaan, " Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En etsinnöistä huolimatta löytänyt sellaista kohtaa.
Minulle tulee sellainen ajatus mieleeni, että olet tehnyt ihan omia päätelmiä, jotka eivät välttämättä ole ollenkaan totuus luterilaisesta opetuksesta ja sitten vielä "tiedät" kaikenlaista, jota totena julistat...voisiko se olla niin?

Lue lisää

Lue alla linkittämäni teksti Lutherilta, kolmannen käskyn selitys isosta katekismuksesta. Siellä Luther selvästi opettaa, että saa rikkoa kymmentä käskyä ja että sapattikäskyn täyttää kunhan vain pyhittää sunnuntain.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos sanotaan älä tapa, se tarkoittaa älä tapa. Jos sanotaan muista pyhittää lepopäivä, se tarkoittaa että muista pyhittää lepopäivä.

Ja muista pyhittää lepopäivä on Raamatun väärentäjien tekstiä. Alkukielessä sanotaan, että muista pyhittää sapatinpäivä, "zahor et yom haShabbat lekadshoo". Alkukielen mukaan siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Kymmenessä käskyssä kielletään myös väärän todistuksen antaminen ja sen olet tässä tehnyt.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kymmenessä käskyssä kielletään myös väärän todistuksen antaminen ja sen olet tässä tehnyt.

Hah hah haa.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue alla linkittämäni teksti Lutherilta, kolmannen käskyn selitys isosta katekismuksesta. Siellä Luther selvästi opettaa, että saa rikkoa kymmentä käskyä ja että sapattikäskyn täyttää kunhan vain pyhittää sunnuntain.

Lue lisää

Luin sen kyllä ja siksi kysyinkin missä kohtaa hän sanoo " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt sellaista kohtaa.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että saa lausua väärän todistuksen lähimmäisestään?
Mahdammeko me kaikki kuitenkin tarvita sitä armoa, kun näyttää vähän siltä, että käskyjen täyttäminen pikkuisen ontuu?

Kristitty.net kirjoitti:

Hah hah haa.

Niin että naurattaa, kun rikkoo käskyjä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Luin sen kyllä ja siksi kysyinkin missä kohtaa hän sanoo " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt sellaista kohtaa.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että saa lausua väärän todistuksen lähimmäisestään?
Mahdammeko me kaikki kuitenkin tarvita sitä armoa, kun näyttää vähän siltä, että käskyjen täyttäminen pikkuisen ontuu?

Lue lisää

No kun lukee tuon tekstin niin on selvää, että Luther siinä opettaa, että saa sapatin sijaan pyhittää sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Kristitty.net kirjoitti:

No kun lukee tuon tekstin niin on selvää, että Luther siinä opettaa, että saa sapatin sijaan pyhittää sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Edelleen kysyn missä kohtaa on " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt tuollaista. Voitko kopioida tähän sen kohdan?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Edelleen kysyn missä kohtaa on " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt tuollaista. Voitko kopioida tähän sen kohdan?

Lue lisää

Ḱun luet koko tekstin on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä, että pyhittää sapatin sijaan sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Edelleen kysyn missä kohtaa on " että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai"
En löytänyt tuollaista. Voitko kopioida tähän sen kohdan?

Lue lisää

Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että Luther opettaa meitä pyhittämään sapatinpäivän? Häh?

Kristitty.net kirjoitti:

Ḱun luet koko tekstin on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä, että pyhittää sapatin sijaan sunnuntain. Joten minä en mitään ole valehdellut.

Kirjoitit: "Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta."

Sanot siis, että tuo löytyy suoraan katekismuksesta. Mistä kohtaa katekismusta se suoraan löytyy?

Kristitty.net kirjoitti:

Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että Luther opettaa meitä pyhittämään sapatinpäivän? Häh?

Edelleen kysyn missä kohtaa hän opettaa, että tulee tahallaan rikkoa sapatti...jne.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kirjoitit: "Luther opettaa, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai. Tämä on luterilaisen uskon ydin ja löytyy suoraan katekismuksesta."

Sanot siis, että tuo löytyy suoraan katekismuksesta. Mistä kohtaa katekismusta se suoraan löytyy?

Lue lisää

Jokainen joka osaa lukea voi sen lukea alempaa postaamastani kolmannen käskyn selityksestä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Edelleen kysyn missä kohtaa hän opettaa, että tulee tahallaan rikkoa sapatti...jne.

"Edellisen vuoksi tämä käsky ei sananmukaisesti ottaen koske lainkaan meitä kristittyjä, sillä se on muiden Vanhan testamentin säädösten tavoin jotain täysin ulkoista, tiettyihin menettelyihin, henkilöihin, aikoihin ja paikkoihin sidottua, mistä kaikesta Kristus nyt on päästänyt meidät vapaiksi. "

Toisin sanoen siis Luther tässä opettaa että saa rikkoa sapattia.

Kristitty.net kirjoitti:

Jokainen joka osaa lukea voi sen lukea alempaa postaamastani kolmannen käskyn selityksestä.

Sanoit, että se löytyy sieltä suoraan. Luin postaamasi selityksen enkä löytänyt tuollaista kohtaa. Sinä kun kerran tiedät, missä kohtaa on suoraan sanottu, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", niin osoita se tekstin paikka. Sinä kun niin kovin vaadit aina niitä lukuja ja jakeita, niin osoita nyt puolestasi, missä noin suoraan sanotaan.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sanoit, että se löytyy sieltä suoraan. Luin postaamasi selityksen enkä löytänyt tuollaista kohtaa. Sinä kun kerran tiedät, missä kohtaa on suoraan sanottu, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", niin osoita se tekstin paikka. Sinä kun niin kovin vaadit aina niitä lukuja ja jakeita, niin osoita nyt puolestasi, missä noin suoraan sanotaan.

Lue lisää

Kun luet koko tekstin, on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä että sunnuntai pyhitetään sapatin sijaan.

Kristitty.net kirjoitti:

"Edellisen vuoksi tämä käsky ei sananmukaisesti ottaen koske lainkaan meitä kristittyjä, sillä se on muiden Vanhan testamentin säädösten tavoin jotain täysin ulkoista, tiettyihin menettelyihin, henkilöihin, aikoihin ja paikkoihin sidottua, mistä kaikesta Kristus nyt on päästänyt meidät vapaiksi. "

Toisin sanoen siis Luther tässä opettaa että saa rikkoa sapattia.

Lue lisää

Ja opettaa myös pyhittämään kaikki päivät....

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luet koko tekstin, on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä että sunnuntai pyhitetään sapatin sijaan.

Eli tuota väittämääsi tekstipätkää ei siis suoraan löydykään tekstistä, vaan se pitää etsiä sieltä jostain? Etkö silloin ole antanut väärän todistuksen, kun väitit tekstin suoraan sieltä löytyvän?

Kristitty.net kirjoitti:

Kun luet koko tekstin, on selvää, että Lutherin mielestä kolmas käsky täytetään sillä että sunnuntai pyhitetään sapatin sijaan.

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

Lue lisää

Lue tuo Lutherin teksti. Hän selvästi opettaa, että kun pyhittää sunnuntain silloin tulee täytetyksi kolmas käsky, joka käskee pyhittää lepopäivän. Tämä on Lutherin sana, joka ei ole sama kuin Raamatun sana.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Eli tuota väittämääsi tekstipätkää ei siis suoraan löydykään tekstistä, vaan se pitää etsiä sieltä jostain? Etkö silloin ole antanut väärän todistuksen, kun väitit tekstin suoraan sieltä löytyvän?

Lue lisää

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

Lue lisää

"Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. "

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä on siis kyse siitä, että sinä tulkitset Lutherin sanoja ja ajattelet, että sinun tulkintasi on oikea. Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. Tosin onhan se niin, että me emme kykene koko lakia pitämään.

Lue lisää

" Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. "

Ei lausunut väärää todistusta. Sinä nyt rääkkäät toista ihmistä tahallasi. Hän esitti ajatuksen miten oli ymmärtänyt ko. kohdan ja tästä nyt keskustellaan eikä nyt tulisi rääkätä ihmisiä täällä. Rääkkäämiseen Jumala ei ole sinua kutsunut.

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Lue lisää

Kas vain , kaveri tuli sanomaan, ettei kannata niin pitää kiinni siitä mitä on sanottu. Jos kerran puhutaan käskysen täyttämisestä tai rikkomisesta, kai se kuitenkin koskee myös muita kuin luterilaisia? Tai sitten jos ajatellaan, että pitää ymmärtää toisen ajatus, sanoi hän mitä tahansa, kai sekin sitten koskee myös luterilaisia, joita tässä on kritisoitu ja syytetty?

älärääkkääketään kirjoitti:

" Kuitenkaan tuossa linkittämässäsi ei sanota missään kohtaa ymmärtääkseni niin, että "ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa sapattia ja pyhittää sapatin sijaan sunnuntai", joten selitä sitä kuinka tahansa, siinä lausuit väärän todistuksen. "

Ei lausunut väärää todistusta. Sinä nyt rääkkäät toista ihmistä tahallasi. Hän esitti ajatuksen miten oli ymmärtänyt ko. kohdan ja tästä nyt keskustellaan eikä nyt tulisi rääkätä ihmisiä täällä. Rääkkäämiseen Jumala ei ole sinua kutsunut.

Lue lisää

Eli tarkoitatko, ettei hän ole vastuussa sanoistaan?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kas vain , kaveri tuli sanomaan, ettei kannata niin pitää kiinni siitä mitä on sanottu. Jos kerran puhutaan käskysen täyttämisestä tai rikkomisesta, kai se kuitenkin koskee myös muita kuin luterilaisia? Tai sitten jos ajatellaan, että pitää ymmärtää toisen ajatus, sanoi hän mitä tahansa, kai sekin sitten koskee myös luterilaisia, joita tässä on kritisoitu ja syytetty?

Lue lisää

Ehkä voisimme palata takaisin aiheeseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Lue lisää

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

eitulerääkätäihmistä kirjoitti:

Kyse oli ajatuksesta alunperin. Sinä aloit sitten tivata tuota tekstinpätkää.

Jotta keskusteluissa yleensäkin päästäisiin eteenpäin ilman lähimmäistä rääkkäävää tivaamista, niin tulee yrittää ymmärtää se ajatus mitä vastapuoli ajaa takaa.

Lue lisää

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue tuo Lutherin teksti. Hän selvästi opettaa, että kun pyhittää sunnuntain silloin tulee täytetyksi kolmas käsky, joka käskee pyhittää lepopäivän. Tämä on Lutherin sana, joka ei ole sama kuin Raamatun sana.

Lue lisää

"Hän selvästi opettaa, että kun pyhittää sunnuntain silloin tulee täytetyksi kolmas käsky, joka käskee pyhittää lepopäivän. "

Näin myös luterilaisissa kirkoissa opetetaan. On totta, että Jumala tarkoittaa käskyssään nimenomaan sapattia. Raamatussa muuallakin Jumala tarkkaa kuka pitää sapatin ja kuka ei pidä.

Jumala ei ole perunut käskyään ...

2. Moos. 35:2

Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.

Jokaisen uskovan tulee miettiä itse tykönään kumman pitää - Jumalan sapatin vai kirkon määräämän lepopäivän?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

Lue lisää

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Kristitty.net kirjoitti:

Ehkä voisimme palata takaisin aiheeseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?
Kyse on nyt tulkinnoista ja jos ajattelet että sinun tulkintasi on jotenkin parempi kuin jonkun toisen tulkinta, se on sinun asiasi.
Kuitenkin sen valehtelemisen kohdalla on vaikea keskiä tulkintaa, että tällainen valehteleminen on sallittua ja tällainen ei ole.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. En sellaista kuitenkaan lukemalla löytänyt. Uskovan tulisi aina pysyä totuudessa, sekin sisältyy Raamatun opetuksiin. Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa.

Lue lisää

" Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa."

Kyse ei kuitenkaan mitä joku kirkkokunta edustaa, vaan siitä mitä Jumala edustaa. Itse en voisi uskovana koskaan puolustaa mitään kirkkokuntaa tai -laisuutta, vaan sitä mikä on Jumalan.

Koska haluat puolustaa ihmisten keksimää instanssia, niin rääkkäämishalu voitti sinut heti kättelyssä. Näin ymmärrän syyn miksi käyttäydyt noin oudosti.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Lue lisää

Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?
Kyse on nyt tulkinnoista ja jos ajattelet että sinun tulkintasi on jotenkin parempi kuin jonkun toisen tulkinta, se on sinun asiasi.
Kuitenkin sen valehtelemisen kohdalla on vaikea keskiä tulkintaa, että tällainen valehteleminen on sallittua ja tällainen ei ole.

Lue lisää

"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?"

Ei missään! Raamattu ei tunne lauantaita ollenkaan. Viikon seitsemäs päivä on sapatti, mikä vastaa nykyään Suomessa lauantaita. Jumala tarkoittaa nimenomaan sapattia jolloin lupasi lepäsi luomisen jälkeen. Ja tämän päivän Hän pyhitti.

älärääkkääketään kirjoitti:

" Minä luterilaisena toki puolustan uskoani syytöksiltä, jotka eivät mielestäni pidä paikkansa."

Kyse ei kuitenkaan mitä joku kirkkokunta edustaa, vaan siitä mitä Jumala edustaa. Itse en voisi uskovana koskaan puolustaa mitään kirkkokuntaa tai -laisuutta, vaan sitä mikä on Jumalan.

Koska haluat puolustaa ihmisten keksimää instanssia, niin rääkkäämishalu voitti sinut heti kättelyssä. Näin ymmärrän syyn miksi käyttäydyt noin oudosti.

Lue lisää

Lausut väärän todistuksen lähimmäisestäsi . Ja se on aika selkeästi Jumalan antaman käskyn rikkomista.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Kyllä, aloin tivata sitä, koska sen väitettiin suoraan esiintyvän tekstissä ja jopa olevan luterilaisuuden ydinkysymys. "

Ymmärsin heti että tuo oli vain sinun keksintöäsi. Et halunnut ymmärtää ajatusta, koska rääkkäämishalu voitti.

Lue lisää

Etkö sinä usko, mitä kristitty.net kirjoittaa, etkö viitsinyt edes lukea, mitä hän kirjoitti vai selitteletkö hänen sanomisiaan oman tulkintasi mukaan? Kyllä minä häntä sentään kunnioitan ja uskon, että hän osaa kirjoittaa juuri sitä, mitä tarkoittaa. Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa.

"Voit selittää mitä haluat, tosiasiat näkyvät kyllä tässä ketjussa."

Kiva kun huomasit tämän! Nyt voit siis alkaa keskustelemaan itse asiasta, kun ymmärrät miten tosiasiat näkyvät tässä ketjussa.

keskusteleasiallisesti kirjoitti:

"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?"

Ei missään! Raamattu ei tunne lauantaita ollenkaan. Viikon seitsemäs päivä on sapatti, mikä vastaa nykyään Suomessa lauantaita. Jumala tarkoittaa nimenomaan sapattia jolloin lupasi lepäsi luomisen jälkeen. Ja tämän päivän Hän pyhitti.

Lue lisää

Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sapatti on lauantai?
Kyse on nyt tulkinnoista ja jos ajattelet että sinun tulkintasi on jotenkin parempi kuin jonkun toisen tulkinta, se on sinun asiasi.
Kuitenkin sen valehtelemisen kohdalla on vaikea keskiä tulkintaa, että tällainen valehteleminen on sallittua ja tällainen ei ole.

Lue lisää

Kysyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai on sapatti. Vastaan, että juutalaiset ovat neljä tuhatta vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että lauantai on sapatti. Ei ole mitenkään mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti erehtynyt ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Etkö sinä usko, mitä kristitty.net kirjoittaa, etkö viitsinyt edes lukea, mitä hän kirjoitti vai selitteletkö hänen sanomisiaan oman tulkintasi mukaan? Kyllä minä häntä sentään kunnioitan ja uskon, että hän osaa kirjoittaa juuri sitä, mitä tarkoittaa. Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta.

Lue lisää

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

Kristitty.net kirjoitti:

Kysyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai on sapatti. Vastaan, että juutalaiset ovat neljä tuhatta vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että lauantai on sapatti. Ei ole mitenkään mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti erehtynyt ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä.

Lue lisää

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että se on lauantai. Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö.

"Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö."

Näin se on! Lauantai on vain ihmisten keksintöä, mutta sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä, joka sattuu juuri meidän keksimän lauantain kohdalle - vielä tänäkin vuonna.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että se on lauantai. Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?

Lue lisää

"Juutalaiset saattavat sanoa, että se on lauantai ja luterilaiset sanovat että sunnuntai, mitä sanoo Raamattu?"

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

Lue lisää

Ahaa...sinä oletkin se luova lukija, joka lukee mitä sattuu, muttei sitä mitä on kirjoitettu :)
Hienoa , että pääsit paikalle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö.

Raamatussa käsketään pyhittää viikon seitsemäs päivä. Ja juutalaisista tiedämme varmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai, ei sunnuntai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä meidän kalenterissamme vasta vuonna 1974.

nytymmärrät kirjoitti:

"Juuri niin, missään ei mainita että se on lauantai, koska Raamatussa ei mainita lauantaita missään. Se, että sapatti olisi lauantai on ihmisten keksintö."

Näin se on! Lauantai on vain ihmisten keksintöä, mutta sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä, joka sattuu juuri meidän keksimän lauantain kohdalle - vielä tänäkin vuonna.

Lue lisää

Ja se ilmoitetaan Raamatussa missä kohtaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa käsketään pyhittää viikon seitsemäs päivä. Ja juutalaisista tiedämme varmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai, ei sunnuntai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä meidän kalenterissamme vasta vuonna 1974.

Lue lisää

Kysyinkin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ahaa...sinä oletkin se luova lukija, joka lukee mitä sattuu, muttei sitä mitä on kirjoitettu :)
Hienoa , että pääsit paikalle.

Ihanasti nyt ymmärrät asian. Eli voimme nyt jatkaa keskustelua itse asiasta!

Toivon lisää huomioita sekä sinulta että Kuusenjuurilta. Tärkeä aihe keskustella tässä - eikö totta?

"Kertokaapa luterilaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?"

Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ahaa...sinä oletkin se luova lukija, joka lukee mitä sattuu, muttei sitä mitä on kirjoitettu :)
Hienoa , että pääsit paikalle.

Selitä miten juutalainen kansa muka kollektiivisesti saattoi erehtyä ja viettää vahingossa sapattia vääränä päivänä? He viettivät sapatti kuolemanrangaistuksen uhalla, joten varmasti sapatti on lauantai. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa, joten varmasti hän tiesi, että sapatti on lauantai. Ei ole mitenkään mahdollista, että tämän jälkeen olisi sapattia vahingossa vietetty vääränä päivänä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja se ilmoitetaan Raamatussa missä kohtaa?

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Kysy vaan lisää jos jokin asia kiinnostaa.

kiitoskunymmärrät kirjoitti:

Ihanasti nyt ymmärrät asian. Eli voimme nyt jatkaa keskustelua itse asiasta!

Toivon lisää huomioita sekä sinulta että Kuusenjuurilta. Tärkeä aihe keskustella tässä - eikö totta?

Lue lisää

Totta kai minä ymmärrän, aina ei ole helppo ymmärtää toisten kirjoituksia, mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin. Älä kuitenkaan ota paineita siitä, että itse et ymmärrä, korjaillaan sitten aina kun menee vikaan kuten tuossa edellä luit aika pieleen...

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Kertokaapa luterilaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?"

Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?

Lue lisää

"Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?"

Ei missään kohtaa Raamatussa puhuta lauantaista ollenkaan. Raamattu ei tunne ihmisten keksimää viikonpäivää lauantai eikä Jumala ole lauantaita perustanut. Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Totta kai minä ymmärrän, aina ei ole helppo ymmärtää toisten kirjoituksia, mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin. Älä kuitenkaan ota paineita siitä, että itse et ymmärrä, korjaillaan sitten aina kun menee vikaan kuten tuossa edellä luit aika pieleen...

Lue lisää

"...mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin."

Ja siksi osasinkin vastata hänelle hyvin!

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Kertokaapa luterilaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?"

Muutetaanpa kysymys muotoon, Kristitty.net missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lauantai on sapatti?

Lue lisää

Kysyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lauantai on sapatti. Jeesus itse vietti sapatin synagoogassa tapansa mukaan, olisi erikoista, jos Jumalan Poika ei olisi tiennyt, mikä päivä on sapatti. Juutalaiset viettivät sapatti kuolemanrangaistuksen uhalla, ei ole mitenkään mahdollista, että juutalainen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä. Siitä tiedämme varmasti, että sapatti on lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

Selitä miten juutalainen kansa muka kollektiivisesti saattoi erehtyä ja viettää vahingossa sapattia vääränä päivänä? He viettivät sapatti kuolemanrangaistuksen uhalla, joten varmasti sapatti on lauantai. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa, joten varmasti hän tiesi, että sapatti on lauantai. Ei ole mitenkään mahdollista, että tämän jälkeen olisi sapattia vahingossa vietetty vääränä päivänä.

Lue lisää

Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia. Tai sitten pitää kelvata selitykseksi myös se luterilaisten antama selitys sunnuntaista. Joko se mitä Raamatussa sanotaan tai sitten meidän ihmisten selityksiä ja tulkintoja ja silloin yhden tulkinta on ihan samalla viivalla kuin jonkun toisen tulkinta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia. Tai sitten pitää kelvata selitykseksi myös se luterilaisten antama selitys sunnuntaista. Joko se mitä Raamatussa sanotaan tai sitten meidän ihmisten selityksiä ja tulkintoja ja silloin yhden tulkinta on ihan samalla viivalla kuin jonkun toisen tulkinta.

Lue lisää

OK. Selitä miten juutalainen kansa olisi saattanut kollektiivisesti mokata ja vahingossa viettää sapattia vääränä päivänä?

muttajatketaan kirjoitti:

"...mutta Kuusenjuuret kyllä kirjoittaa niin selkeästi, että itse ymmärrän sitä oiken hyvin."

Ja siksi osasinkin vastata hänelle hyvin!

Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut :) Hieno juttu, olet taitava

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia. Tai sitten pitää kelvata selitykseksi myös se luterilaisten antama selitys sunnuntaista. Joko se mitä Raamatussa sanotaan tai sitten meidän ihmisten selityksiä ja tulkintoja ja silloin yhden tulkinta on ihan samalla viivalla kuin jonkun toisen tulkinta.

Lue lisää

"Kuule, sinä se tässä olet se, joka kyselee että missä kohtaa Raamattua..
ja silloin ei oikein selitykseksi kelpaa, että juutalaiset tuhansia vuosia."

Hyvin ymmärrät nyt, että Jumala oli se joka sapatin perusti heti luomisen jälkeen seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen itselleen.

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.


1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Mutta sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

älärääkkääketään kirjoitti:

"Tässä kohtaa hän ei puhunut suoraan totta, joten puutuin siihen, ettei muille lukijoille tulisi väärää käsitystä luterilaisuudesta."

Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!

Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat.

Lue lisää

"Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta.

"Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat."

Mitä sinä täällä haluat? Oletko jo ottanut kantaa itse aiheeseen?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut :) Hieno juttu, olet taitava

Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut :) Hieno juttu, olet taitava

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

Kristitty.net kirjoitti:

OK. Selitä miten juutalainen kansa olisi saattanut kollektiivisesti mokata ja vahingossa viettää sapattia vääränä päivänä?

Miten luterilainen kansa on voinut kollektiivisesti mokata...?

Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa...se on sinun tapasi aloittaa tämä keskustelu. Silloin vastaus ei voi olla, että juutalaiset eivät voi mokata jotain, he ovat itse asiassa mokanneet jotain paljon suurempaa kuin sapatin.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta.

"Nyt kun ymmärrät ajatuksen, niin sinäkin voit alkaa keskustella itse asiasta. Jos nyt yleensä täällä mitään keskusteluja edes haluat."

Mitä sinä täällä haluat? Oletko jo ottanut kantaa itse aiheeseen?

Lue lisää

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä?

Siinä samassa kohtaa jossa sanotaan , että sapatti on lauantai.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Miten luterilainen kansa on voinut kollektiivisesti mokata...?

Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa...se on sinun tapasi aloittaa tämä keskustelu. Silloin vastaus ei voi olla, että juutalaiset eivät voi mokata jotain, he ovat itse asiassa mokanneet jotain paljon suurempaa kuin sapatin.

Lue lisää

"Nyt ei ole kyse juutalaisesta kansasta, vaan siitä Raamatusta, jota sinä itse kyselet. Missä kohtaa Raamatussa..."

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

janytkeskusteluun kirjoitti:

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Lue lisää

Paitsi ettei hän keksinyt sitä. :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siinä samassa kohtaa jossa sanotaan , että sapatti on lauantai.

Ja vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

tarkkanaoltava kirjoitti:

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

Lue lisää

"Sen"? Minkä sen?

tarkkanaoltava kirjoitti:

"Juuri niin, siksi osasitkin vastata hänelle oikein reippaasti johonkin jota hän ei ollut kirjoittanut "

Kyllä Kuusenjuuri itse oli sen kirjoittanut. Tai ainakin nim. Kuusenjuuri oli sen kirjoituksen lähettäjäksi merkitty.

Lue lisää

"Sen"? Minkä sen?

kertausonopintojenä kirjoitti:

Ja vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Lue lisää

Paitsi ettei noissa kohdin mainita, että se sattui meidän lauantaimme kohdalle :)

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Sen"? Minkä sen?

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?

janytkeskusteluun kirjoitti:

""Ihana asia että tunnustit vihdoinkin, että itse keksit nämä asiat!"

Kyllä minä tunnustan ihan itse huomanneeni, että hän kirjoitti hieman muunneltua totuutta."

Ja Eerikallekin tässä nyt tiedoksi, että tuossahan nim. Kuusenjuuri nyt itse tunnustaa huomanneensa ja kirjoittaneensa vastineen keksimälleen asialle.

Lue lisää

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Paitsi ettei noissa kohdin mainita, että se sattui meidän lauantaimme kohdalle :)

Ei mainita. Hyvän huomion olit tehnyt :)

Mutta vielä kerran ne Raamatun kohdat kertauksen vuoksi ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Siinä ne Raamatun kohdat nyt sitten ovat!

Sapatin Jumala asetti heti luomisen jälkeen, mikä on viikon seitsemäspäivä mikä meidän maassamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

odottelentässä kirjoitti:

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

Lue lisää

Voi sinua, oletpa hellyttävä, ei se haitaa, vaikka ymmärrät hiukan eri tavoin kuin muut.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

Lue lisää

Ei taida ymmärtää eroa?

odottelentässä kirjoitti:

Itse asia nyt tuli selväksi kätevästi. Jos on vielä jotain uutta asiaa ratkaistavaksi tässä lämpimässä yössä, niin olisi ihanaa jos suostuisit vielä avautumaan ja kysymään.

Lue lisää

No minäpä avaudun. "Sen"? Minkä sen? Ihanaa kun niin ihanasti vastaat kysymyksiin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei taida ymmärtää eroa?

Suomenkieli ei ole ihan helppoa sille, joka ei sitä ymmärrä ja vielä vaikeampaa sille, joka ei edes halua ymmärtää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei taida ymmärtää eroa?

Suomenkieli ei ole ihan helppoa sille, joka ei sitä ymmärrä ja vielä vaikeampaa sille, joka ei edes halua ymmärtää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?

Lue lisää

"Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?"

Tällaista johtopäätöstä ei voida vetää, jos Raamattua lukee kuten on Kirjoitettu. Nimittäin kohdissa ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

... Jumala asetti sapatin viikon seitsemänneksi päiväksi, mikä meidän kalenterissamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Rooman paavi sitten valta-asemaansa korostaakseen siirsi lepopäivän sunnuntaiksi todistaakeen, että on ylempänä kuin Jumala. Eli paavi teki tässä ns. "luciferit", joka myös tahtoi ylentää itsensä Jumalaa ylemmäksi. Ja tämän jälkeen Luther meni ja tahtoi tässä kohdin seurata paavia, vaikka muuten kritisoi paavia voimakkaasti.

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mikä on epäjumala Jumalan silmissä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sinulle tiedoksi, että kannattaa ensin lukea, mitä toinen kirjoittaa, ettei tule jatkuvasti näitä vääriä todistuksia. Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni. Ymmärrätkö sinä sanojen eron vai eikö sillä ole väliä?

Lue lisää

"Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni."

Kiitos tästä. Huomautinkin tästä että sinä itse kirjoitit ja aloitit aiheen!

näinteit kirjoitti:

"Minä kirjoitin ihan itse huomanneeni, en keksineeni."

Kiitos tästä. Huomautinkin tästä että sinä itse kirjoitit ja aloitit aiheen!

Ole hyvä. Tosin taisit huomauttaa samasta asiasta toistakin kirjoittajaa, mutta ei takerruta yksityiskohtiin.

lyhytselostus kirjoitti:

"Voiko tästä keskustelusta vetää sen johtopäätöksen, että Raamatussa ei missään kohtaa mainita ei lauantaita eikä sunnuntaita vaan sapatin asettaminen lauantaille on juutalaisten traditio ja sunnuntai on luterilaisten traditio, eikä kumpikaan käytäntö nouse suorin sanoin Raamatusta?"

Tällaista johtopäätöstä ei voida vetää, jos Raamattua lukee kuten on Kirjoitettu. Nimittäin kohdissa ...

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

... Jumala asetti sapatin viikon seitsemänneksi päiväksi, mikä meidän kalenterissamme sattuu juuri lauantain kohdalle.

Rooman paavi sitten valta-asemaansa korostaakseen siirsi lepopäivän sunnuntaiksi todistaakeen, että on ylempänä kuin Jumala. Eli paavi teki tässä ns. "luciferit", joka myös tahtoi ylentää itsensä Jumalaa ylemmäksi. Ja tämän jälkeen Luther meni ja tahtoi tässä kohdin seurata paavia, vaikka muuten kritisoi paavia voimakkaasti.

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mikä on epäjumala Jumalan silmissä.

Lue lisää

Kyllä voi vetää. Koska Raamatussa ei mainita lauantaita tai sunnuntaita, eikä sitä mille meidän viikonpäivälle se sattuu se seitsemäs päivä.
Itse asiassa tuosta voi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että päivä voi olla mikä vaan meidän viikonpäivistämme. Jos tekee työtä keskiviikon, torstain,perjantain, lauantain, sunnuntain , maanantain, tiistai on seitsemäs päivä.Eikö totta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä voi vetää. Koska Raamatussa ei mainita lauantaita tai sunnuntaita, eikä sitä mille meidän viikonpäivälle se sattuu se seitsemäs päivä.
Itse asiassa tuosta voi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että päivä voi olla mikä vaan meidän viikonpäivistämme. Jos tekee työtä keskiviikon, torstain,perjantain, lauantain, sunnuntain , maanantain, tiistai on seitsemäs päivä.Eikö totta?

Lue lisää

Maalliset ihmiset voivat näin toimia, mutta Raamatussa oleva viikon seitsemäs päivä sattuu meidän ja muidenkin länsimaitten kalentereissa juuri lauantain kohdalle.

näinsiisRaamattu kirjoitti:

Maalliset ihmiset voivat näin toimia, mutta Raamatussa oleva viikon seitsemäs päivä sattuu meidän ja muidenkin länsimaitten kalentereissa juuri lauantain kohdalle.

Juu niin varmaan...näytä minulle se kohta Raamatusta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juu niin varmaan...näytä minulle se kohta Raamatusta.

Mark. 16:2
Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa


Mark. 16:9
Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Jeesus nousi ylös sunnuntaina mitä juhlimme aina pääsiäisen aikaan heti kun lauantai vaihtuu sunnuntaiksi. Sunnuntai oli siis se viikon ensimmäinen eli tätä edeltävä päivä lauantai oli sapatti, minkä Jeesus vietti haudassa ja opetuslapset myös viettivät tarkoin tuon lauantain eli sapatin ennenkuin lähtivät Jeesuksen haudalle.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, en ole luterilaisilta saanut tähän kysymykseen tyydyttävää vastausta. Siksi täällä kyselen.

Sinun Raamatussasi puhutaan lepopäivästä, mutta sinun Raamattusi on Raamatun kääntäjien raiskaama versio. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielen mukaan "zahor et yom haShabbat lekadshoo" eli "muista pyhittää sapatinpäivä". Kymmenessä käskyssä siis käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää. Lepopäivä on Raamatun raiskaajien omasta päästään keksimä termi. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Tämä ei ole minulle pelastuskysymys, missä olen niin väittänyt? Kyse on siitä, noudatetaanko kymmentä käskyä vai ei. Luterilaisille tämä näyttäisi olevan pelastuskysymys, vaikuttaa siltä, että ollakseen armon alla tulee tahallaan rikkoa kymmentä käskyä ja rikkoa sapttikäskyä, muuten on lain alla ja pelastuksen ulkopuolella.

Lue lisää

"Muista pyhittäa lepopäivä" sanoo teksti, aivan kuin se toisaalla sanoo että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Verbi sbt tarkoittaa lepäämistä,työstä lakkaamista, hepreassa ei ole verbiä joka tarkoittaa "sabatoida. " Tämäkin täysin selvä asia on täällä kanssasi käyty läpi jo moneen kertaan.

dikduk kirjoitti:

"Muista pyhittäa lepopäivä" sanoo teksti, aivan kuin se toisaalla sanoo että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Verbi sbt tarkoittaa lepäämistä,työstä lakkaamista, hepreassa ei ole verbiä joka tarkoittaa "sabatoida. " Tämäkin täysin selvä asia on täällä kanssasi käyty läpi jo moneen kertaan.

Lue lisää

Ja tästä lepäämisestä tulee substantiivi sapatti. Muista pyhittää sapatti - on Jumalan käsky itseasiassa kaikille ihmisille. Jopa lopunaikana Jumala pitää sapatin voimissaan kuten profetioista ja Ilmestyskirjasta voimme lukea.

näillämennään kirjoitti:

Mark. 16:2
Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa


Mark. 16:9
Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Jeesus nousi ylös sunnuntaina mitä juhlimme aina pääsiäisen aikaan heti kun lauantai vaihtuu sunnuntaiksi. Sunnuntai oli siis se viikon ensimmäinen eli tätä edeltävä päivä lauantai oli sapatti, minkä Jeesus vietti haudassa ja opetuslapset myös viettivät tarkoin tuon lauantain eli sapatin ennenkuin lähtivät Jeesuksen haudalle.

Lue lisää

Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja joillekin päivän nimi on melkein elämääkin tärkeämpi ja se, että homma hoituu jossakin tarkassa järjestyksessä tai muuten....?
Toiset taas tulkitsevat Raamattua toisella tapaa ja uskovat, että päivien nimet ja järjestys eivät ole se peruskysymys uskossa ja vaikka"vääränä" päivänä päivän pyhittäminen on ihan riittävää ja jotkut tulkitsevat ja uskovat niinkin, ettei se päivä eroa muista päivistä vaan uskova pyhittää kaikki päivät Herralle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja joillekin päivän nimi on melkein elämääkin tärkeämpi ja se, että homma hoituu jossakin tarkassa järjestyksessä tai muuten....?
Toiset taas tulkitsevat Raamattua toisella tapaa ja uskovat, että päivien nimet ja järjestys eivät ole se peruskysymys uskossa ja vaikka"vääränä" päivänä päivän pyhittäminen on ihan riittävää ja jotkut tulkitsevat ja uskovat niinkin, ettei se päivä eroa muista päivistä vaan uskova pyhittää kaikki päivät Herralle.

Lue lisää

"Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja ..."

Tässäkin olet väärässä! Raamatusta löytyy viikon seitsemäspäivä oli sapatti ja sitten löytyy viikon ensimmäinen päivä, mitä kirkkolaitokset pitävät auringon jumalan päivänä eli sunnuntaina.

Nämä ovat kaksi päivää joista on useita mainintoja Raamatussa ja näiden tietojen varassa sitten ollaan jos sitä Kirjoitettua Sanaa luetaan Jeesuksen tavoin.

Aina kannattaa seurata Jeesusta ihan kaikessa.

Jumalaosasiilmoittaa kirjoitti:

"Niin mehän selitämme ja tulkitsemme näitä päiviä, kun niitä ei suoraan sieltä Raamatusta löydy ja ..."

Tässäkin olet väärässä! Raamatusta löytyy viikon seitsemäspäivä oli sapatti ja sitten löytyy viikon ensimmäinen päivä, mitä kirkkolaitokset pitävät auringon jumalan päivänä eli sunnuntaina.

Nämä ovat kaksi päivää joista on useita mainintoja Raamatussa ja näiden tietojen varassa sitten ollaan jos sitä Kirjoitettua Sanaa luetaan Jeesuksen tavoin.

Aina kannattaa seurata Jeesusta ihan kaikessa.

Lue lisää

Juu näinhän se menee, että eka päivä mainitaan ja vika päivä mainitaan. Ja Jumala aloitti maanantaina luomisensa :) Tietenkin! Ei kai hän nyt sentää keskellä viikkoa aloittanut?

siinäevästä kirjoitti:

Ja tästä lepäämisestä tulee substantiivi sapatti. Muista pyhittää sapatti - on Jumalan käsky itseasiassa kaikille ihmisille. Jopa lopunaikana Jumala pitää sapatin voimissaan kuten profetioista ja Ilmestyskirjasta voimme lukea.

Lue lisää

Ja substantiivi shabat on suomennettuna lepo ...
Sabattikäsky annettiin Israelille, tora ilmoittaa että sen antaja on JHWH, joka on yksi, on ainoa jumala ja joka ei vaihda nimeäänkään. Kristinuskossa palvotaan Jeesus -nimistä jumalaa ja kristinuskon oma teologia on ilmoittanut että sen jumala jakaantuu kolmeen osaan, isään poikaan ja pyhään henkeen .
Yksi osa on siis toisen osan isä, mutta kaikki kolme ovat täysiä jumalia mutta heidät on silti julistettu teologisesti yhdeksi jumalaksi . Silti väität että uuden uskonnon ja sen kolmiyhteisen jumalan kannattajien pitää pitää JHWH:n israelille antamat käskyt vaikka se on käytännössä mahdotonta koska jo ensimmäisen käskyn pitäminen on mahdotonta ja kristinusko muutoinkin joutuu kieltämään kaiken minkä JHWH ilmoitti itsestään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juu näinhän se menee, että eka päivä mainitaan ja vika päivä mainitaan. Ja Jumala aloitti maanantaina luomisensa :) Tietenkin! Ei kai hän nyt sentää keskellä viikkoa aloittanut?

Lue lisää

Luterilaiset eivät ole koskaan väittäneet, että sunnuntai olisi viikon seitsemäs päivä. Luterilaiset myöntävät, että sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä, mutta väittävät, että sapatin pyhyys muka on siirretty sunnuntaille. Raamatussa käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, eikä koskaan ole ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä viikonpäivä on seitsemäs.

sillä se on kaikki kuollutta kamaa, joka ei voi ketään pyhittää. Mutta Jumalan sana on kaiken pyhittävä aarre. Siitä ovat saaneet pyhyytensä kaikki pyhät. Milloin ikinä Jumalan sanaa puhutaan, saarnataan, kuunnellaan, luetaan tai mietiskellään, silloin pyhittyy ihminen, päivä tai teko, ei sen tähden, että tätä kaikkea ulkoisesti toimitetaan, vaan sanan tähden, joka meidät kaikki pyhittää. Siksi opetan alati, että koko elämämme ja kaikkien tekojemme on oltava Jumalan sanan läpitunkemia, mikäli niiden on määrä olla Jumalan mielen mukaisia eli pyhiä. Missä näin tapahtuu, siellä tämä käsky on voimassa ja toteutuu. Ja päin vastoin: missä elämä tekoineen kulkee Jumalan sanasta irrallaan, se on Jumalan silmissä epäpyhää, loistakoon ja välkkyköön se sitten miten tahansa tai olkoon vaikka kokonaan pyhäinjäännöksillä peitetty. Niin ovat asiat ihmisten keksimissä hengellisissä säädyissä, jotka eivät tunne Jumalan sanaa ja etsivät pyhyyttä omista teoistaan.

Sinun on siis huomattava, että tämän käskyn painopiste ei ole lepäämisessä, vaan pyhittämisessä. Tällaisena päivänä on erityisesti harjoitettava jotain pyhää, sillä muut työt ja toimet ovat pyhiä harjoituksia vasta siinä tapauksessa, että ihminen jo on pyhä. Tämä käsky tarkoittaa kuitenkin sellaista toimintaa, joka pyhittää ihmisen itsensä. Se tapahtuu, kuten kuulimme, yksin Jumalan sanan vaikutuksesta. Paikat, ajat, henkilöt ja koko ulkoinen jumalanpalvelus on säädetty ja määrätty siksi, että tuo kaikki tapahtuisi myös julkisesti.

Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana.

Tätä käskyä eivät sen vuoksi riko pelkästään ne, jotka karkeasti väärinkäyttävät lepopäivää ja häpäisevät sen, nuo, jotka ahneudessaan ja kevytmielisyydessään laiminlyövät Jumalan sanan kuuntelemisen tai lojuvat kapakoissa sikahumalassa. Sen rikkoo myös toinen joukko, joka kuuntelee Jumalan sanaa kuin mitäkin satua ja vain tottumuksen voimasta ajautuu sanankuuloon ja sieltä taas pois. Vuosi vuoden perään se aina vuoden päättyessä tietää yhtä vähän kuin sen alkaessakin. Tähän mennessä on näet kuviteltu, että lepopäivä on hyvin vietetty, kunhan vain on käyty messussa tai kuultu evankeliumi luettavan, mutta Jumalan sanasta ei kukaan ole ollut kiinnostunut eikä sitä myöskään kukaan ole opettanut. Nyt meillä on Jumalan sana, mutta vieläkään emme ole raivanneet tätä väärinkäyttöä pois. Annamme tosin yhä uudelleen saarnata itsellemme ja itseämme kehottaa, mutta todella vakavasti emme sitä kuuntele. Paina siis mieleesi, ettei kysymys ole vain kuuntelemista, vaan myös oppimisesta ja mieleen painamisesta. Älä ajattele, että voisit ratkaista asian oman mielesi mukaan tai että se olisi Jumalan käsky. Hän vaatii sinut kerran tilille siitä, miten olet hänen sanaansa kuullut, oppinut ja kunnioittanut.

Samalla tavalla on nuhdeltava myös sellaisia velttohenkiä, jotka saarnan tai pari kuultuaan kyllästyvät ja tympääntyvät, koska muka osaavat jo itse kaiken eivätkä enää opettajaa tarvitse. Juuri tämä synti on tähän mennessä luettu kuolemansyntien joukkoon nimellä akedia eli laiskuus ja kyllästyminen. Se on vihattava, myrkyllinen vitsaus, jolla Perkele lumoaa ja pettää monien sydämen karatakseen yllättäen kimppuumme ja riistääkseen meiltä salaa Jumalan sanan.

Salli nyt sanoa itsellesi: vaikka osaisit tämän kaiken parhaalla mahdollisella tavalla ja hallitsisit sen mestarillisesti, olet kuitenkin joka päivä Perkeleen valtapiirissä. Yötä päivää hän levähtämättä hiiviskelee vaanien sinua synnyttääkseen sydämessäsi epäuskoa ja pahoja ajatuksia, jotka rikkovat edellisten käskyjen lisäksi kaikkia muitakin. Siksi sinun on alituisesti säilytettävä Jumalan sana sydämessäsi, suussasi ja korvissasi. Missä vain sydän on joutilas eikä sana kajahda, siellä Perkele murtautuu sisään tehden vahinkonsa ennen kuin sitä on edes huomattu. Ja päin vastoin, missä sanaa vakavasti tutkitaan, kuunnellaan ja käsitellään, se on voimallinen eikä jää milloinkaan hedelmättömäksi, vaan herättää aina uutta ymmärrystä, mielihalua ja intoa sekä puhdistaa sydämen ja ajatukset. Se ei näet ole mikään turha eikä kuollut sana, vaan vaikuttava ja elävä. Ja vaikka mikään muu hyöty tai hätä ei meitä sanan käyttöön ajaisikaan, pitäisi toki jokaista innostaa siihen sen, että Perkele siten säikytetään ja ajetaan tiehensä ja tämä käsky niin täytetään. Se on Jumalalle mieluisampaa kuin nimikristittyjen kaikkien tekojen kimallus.

Kristitty.net kirjoitti:

sillä se on kaikki kuollutta kamaa, joka ei voi ketään pyhittää. Mutta Jumalan sana on kaiken pyhittävä aarre. Siitä ovat saaneet pyhyytensä kaikki pyhät. Milloin ikinä Jumalan sanaa puhutaan, saarnataan, kuunnellaan, luetaan tai mietiskellään, silloin pyhittyy ihminen, päivä tai teko, ei sen tähden, että tätä kaikkea ulkoisesti toimitetaan, vaan sanan tähden, joka meidät kaikki pyhittää. Siksi opetan alati, että koko elämämme ja kaikkien tekojemme on oltava Jumalan sanan läpitunkemia, mikäli niiden on määrä olla Jumalan mielen mukaisia eli pyhiä. Missä näin tapahtuu, siellä tämä käsky on voimassa ja toteutuu. Ja päin vastoin: missä elämä tekoineen kulkee Jumalan sanasta irrallaan, se on Jumalan silmissä epäpyhää, loistakoon ja välkkyköön se sitten miten tahansa tai olkoon vaikka kokonaan pyhäinjäännöksillä peitetty. Niin ovat asiat ihmisten keksimissä hengellisissä säädyissä, jotka eivät tunne Jumalan sanaa ja etsivät pyhyyttä omista teoistaan.

Sinun on siis huomattava, että tämän käskyn painopiste ei ole lepäämisessä, vaan pyhittämisessä. Tällaisena päivänä on erityisesti harjoitettava jotain pyhää, sillä muut työt ja toimet ovat pyhiä harjoituksia vasta siinä tapauksessa, että ihminen jo on pyhä. Tämä käsky tarkoittaa kuitenkin sellaista toimintaa, joka pyhittää ihmisen itsensä. Se tapahtuu, kuten kuulimme, yksin Jumalan sanan vaikutuksesta. Paikat, ajat, henkilöt ja koko ulkoinen jumalanpalvelus on säädetty ja määrätty siksi, että tuo kaikki tapahtuisi myös julkisesti.

Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana.

Tätä käskyä eivät sen vuoksi riko pelkästään ne, jotka karkeasti väärinkäyttävät lepopäivää ja häpäisevät sen, nuo, jotka ahneudessaan ja kevytmielisyydessään laiminlyövät Jumalan sanan kuuntelemisen tai lojuvat kapakoissa sikahumalassa. Sen rikkoo myös toinen joukko, joka kuuntelee Jumalan sanaa kuin mitäkin satua ja vain tottumuksen voimasta ajautuu sanankuuloon ja sieltä taas pois. Vuosi vuoden perään se aina vuoden päättyessä tietää yhtä vähän kuin sen alkaessakin. Tähän mennessä on näet kuviteltu, että lepopäivä on hyvin vietetty, kunhan vain on käyty messussa tai kuultu evankeliumi luettavan, mutta Jumalan sanasta ei kukaan ole ollut kiinnostunut eikä sitä myöskään kukaan ole opettanut. Nyt meillä on Jumalan sana, mutta vieläkään emme ole raivanneet tätä väärinkäyttöä pois. Annamme tosin yhä uudelleen saarnata itsellemme ja itseämme kehottaa, mutta todella vakavasti emme sitä kuuntele. Paina siis mieleesi, ettei kysymys ole vain kuuntelemista, vaan myös oppimisesta ja mieleen painamisesta. Älä ajattele, että voisit ratkaista asian oman mielesi mukaan tai että se olisi Jumalan käsky. Hän vaatii sinut kerran tilille siitä, miten olet hänen sanaansa kuullut, oppinut ja kunnioittanut.

Samalla tavalla on nuhdeltava myös sellaisia velttohenkiä, jotka saarnan tai pari kuultuaan kyllästyvät ja tympääntyvät, koska muka osaavat jo itse kaiken eivätkä enää opettajaa tarvitse. Juuri tämä synti on tähän mennessä luettu kuolemansyntien joukkoon nimellä akedia eli laiskuus ja kyllästyminen. Se on vihattava, myrkyllinen vitsaus, jolla Perkele lumoaa ja pettää monien sydämen karatakseen yllättäen kimppuumme ja riistääkseen meiltä salaa Jumalan sanan.

Salli nyt sanoa itsellesi: vaikka osaisit tämän kaiken parhaalla mahdollisella tavalla ja hallitsisit sen mestarillisesti, olet kuitenkin joka päivä Perkeleen valtapiirissä. Yötä päivää hän levähtämättä hiiviskelee vaanien sinua synnyttääkseen sydämessäsi epäuskoa ja pahoja ajatuksia, jotka rikkovat edellisten käskyjen lisäksi kaikkia muitakin. Siksi sinun on alituisesti säilytettävä Jumalan sana sydämessäsi, suussasi ja korvissasi. Missä vain sydän on joutilas eikä sana kajahda, siellä Perkele murtautuu sisään tehden vahinkonsa ennen kuin sitä on edes huomattu. Ja päin vastoin, missä sanaa vakavasti tutkitaan, kuunnellaan ja käsitellään, se on voimallinen eikä jää milloinkaan hedelmättömäksi, vaan herättää aina uutta ymmärrystä, mielihalua ja intoa sekä puhdistaa sydämen ja ajatukset. Se ei näet ole mikään turha eikä kuollut sana, vaan vaikuttava ja elävä. Ja vaikka mikään muu hyöty tai hätä ei meitä sanan käyttöön ajaisikaan, pitäisi toki jokaista innostaa siihen sen, että Perkele siten säikytetään ja ajetaan tiehensä ja tämä käsky niin täytetään. Se on Jumalalle mieluisampaa kuin nimikristittyjen kaikkien tekojen kimallus.

Lue lisää

Tähän Lutherin sepustukseen voi sanoa vain että anteeksi mitä piip?

Miten kuvittelet sinun ymmärryksesi olevan parempi kuin kaikkien muiden ymmärrys? Saattaahan se olla, että joku haluaa sanoa sinulle, että sinun sepustukseen voi sanoa vain että anteeksi mitä piip? Miten siihen suhtaudut?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Miten kuvittelet sinun ymmärryksesi olevan parempi kuin kaikkien muiden ymmärrys? Saattaahan se olla, että joku haluaa sanoa sinulle, että sinun sepustukseen voi sanoa vain että anteeksi mitä piip? Miten siihen suhtaudut?

Lue lisää

Minä olen Raamatusta lukenut, että meidän tulee pyhittää sapatinpäivä. Missaä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä? Tämä kysymys koskee niitä luterilaisia, jotka uskovat, että Raamattu on meidän ylin auktoriteettimme. Jos Raamattu on ylin auktroriteettimme, niin missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

Jeesus ilmoitti olevansa sapatin Herra. Onko Jeesus siis jonkun lakkautetun instituution Herra? Siinä ei olisi mitään järkeä, että Jeesus ilmoittaa olevansa sapatin Herran, jos sapatti on lakkautettu. Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan että sapatti on ihmistä varten, eli koko ihmiskuntaa varten.

Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään katkomasta tähkäpäitä sapattina? Ei missään kohtaa. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantamasta sapattina? Ei missään kohtaa. Jeesus rikkoi juutalaisten fariseusten perinnäissääntöjä, hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

>> Puhtaus-, uhri- ja ruokasäädökset sekä sapatin pyhittäminen eivät olleet enää tärkeitä Jeesuksen opetuksen mukaan.<<

Näin sanoo Jeesus missä kohtaa? Antaas tulla luku ja jae, kiitos.

>> Kymmenen käskyä on edelleen voimassa, mutta siinä ei määritellä, että mikä viikonpäivä pitäisi lepopäivä pyhittää eli erottaa Jumalalle mm. rukoillen.<<

Oletko lukenut kymmenen käskyä Raamatustasi? Neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä. Joten kyllä kymmenessä käskyssä sanotaan suoraan mikä päivä tulee pyhittää - sapatinpäivä.

>> Ensimmäisille kristityille pyhäpäiväksi tuli sapatin oheen sunnuntai, josta tuli pyhäpäivä suurimmalle osalle kristikuntaa. >>

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

>> Sunnuntai valikoitui pyhäpäiväksi, sillä Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina. <<

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa, eikö se tarkoita, että meidänkin tulee levätä sapattina? Viikon ensimmäisenä päivänä Jeesus kääri hihat ja ryhtyi työhön, eikä se tarkoita, että meidänkin tulee tehdä työtä viikon ensimmäisenä päivänä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee levätä sunnuntainta, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina?

>> Ensimmäisille kristityille jumalanpalveluspäiväksi tuli sunnuntai. >>

OK. Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

PieniPohdiskelija, olen samaa mieltä kanssasi. Ja tarkkaan ottaen, jokainen päivä on päivä, jolloin voi viettää aikaa Jumalan kanssa ja levätä Hänen huolenpidossaan.
Joka kokee, että sen on oltava lauantai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle. Joka kokee , että sunnuntai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle, joka ei valikoi päiviä, vaan mikä päivä tahansa voi olla Jumalalle pyhitetty päivä, tehköön niinja tehköön sen Herralle.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ilmoitti olevansa sapatin Herra. Onko Jeesus siis jonkun lakkautetun instituution Herra? Siinä ei olisi mitään järkeä, että Jeesus ilmoittaa olevansa sapatin Herran, jos sapatti on lakkautettu. Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan että sapatti on ihmistä varten, eli koko ihmiskuntaa varten.

Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään katkomasta tähkäpäitä sapattina? Ei missään kohtaa. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantamasta sapattina? Ei missään kohtaa. Jeesus rikkoi juutalaisten fariseusten perinnäissääntöjä, hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

>> Puhtaus-, uhri- ja ruokasäädökset sekä sapatin pyhittäminen eivät olleet enää tärkeitä Jeesuksen opetuksen mukaan.<<

Näin sanoo Jeesus missä kohtaa? Antaas tulla luku ja jae, kiitos.

>> Kymmenen käskyä on edelleen voimassa, mutta siinä ei määritellä, että mikä viikonpäivä pitäisi lepopäivä pyhittää eli erottaa Jumalalle mm. rukoillen.<<

Oletko lukenut kymmenen käskyä Raamatustasi? Neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä. Joten kyllä kymmenessä käskyssä sanotaan suoraan mikä päivä tulee pyhittää - sapatinpäivä.

>> Ensimmäisille kristityille pyhäpäiväksi tuli sapatin oheen sunnuntai, josta tuli pyhäpäivä suurimmalle osalle kristikuntaa. >>

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

>> Sunnuntai valikoitui pyhäpäiväksi, sillä Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina. <<

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa, eikö se tarkoita, että meidänkin tulee levätä sapattina? Viikon ensimmäisenä päivänä Jeesus kääri hihat ja ryhtyi työhön, eikä se tarkoita, että meidänkin tulee tehdä työtä viikon ensimmäisenä päivänä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee levätä sunnuntainta, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina?

>> Ensimmäisille kristityille jumalanpalveluspäiväksi tuli sunnuntai. >>

OK. Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa mainitaan mikä viikon päivä se seitsemäs on?

Eerikatässämoi kirjoitti:

PieniPohdiskelija, olen samaa mieltä kanssasi. Ja tarkkaan ottaen, jokainen päivä on päivä, jolloin voi viettää aikaa Jumalan kanssa ja levätä Hänen huolenpidossaan.
Joka kokee, että sen on oltava lauantai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle. Joka kokee , että sunnuntai, tehköön niin ja tehköön sen Herralle, joka ei valikoi päiviä, vaan mikä päivä tahansa voi olla Jumalalle pyhitetty päivä, tehköön niinja tehköön sen Herralle.

Lue lisää

Kuitenkin kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittä sapatinpäivä, joten ei, se ei ole samantekevää minkä päivän me pyhitämme herralle.

Juutalaiset ovat jo 4000 vuotta pyhittäneet viikon seitsemännen päivän lauantaina, joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuitenkin kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittä sapatinpäivä, joten ei, se ei ole samantekevää minkä päivän me pyhitämme herralle.

Juutalaiset ovat jo 4000 vuotta pyhittäneet viikon seitsemännen päivän lauantaina, joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Lue lisää

Tiedämmekö?
Minä aloitan viikon maanantaista ja seitsemäs päivä on sunnuntai. Kuusi päivää tee työtä ja seitsemäs lepää...vai miten se menikään. Tosin eihän sitä käytännössä voi niin aina tehdä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tiedämmekö?
Minä aloitan viikon maanantaista ja seitsemäs päivä on sunnuntai. Kuusi päivää tee työtä ja seitsemäs lepää...vai miten se menikään. Tosin eihän sitä käytännössä voi niin aina tehdä.

Lue lisää

Niin, ja juutalaiset ovat kuolemanrangaistuksen uhalla viimeiset 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että sapatti on lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä kalenterissamme vasta vuonna 1974, siihen asti lauantai oli viikon seitsemäs päivä, ja on sitä edelleen amerikkalaisissa kalentereissa.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, ja juutalaiset ovat kuolemanrangaistuksen uhalla viimeiset 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina, joten tiedämme varmasti, että sapatti on lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä kalenterissamme vasta vuonna 1974, siihen asti lauantai oli viikon seitsemäs päivä, ja on sitä edelleen amerikkalaisissa kalentereissa.

Lue lisää

Varmasti eri kalentereissa on erilaisia päiviä erilaisissa järjestyksissä. Juutalaiset voivat pyhyttää sen päivän jonka ymmärtävät sellaiseksi päiväksi, se sopii minulle oikein hyvin.
5,Moos. 5:12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Varmasti eri kalentereissa on erilaisia päiviä erilaisissa järjestyksissä. Juutalaiset voivat pyhyttää sen päivän jonka ymmärtävät sellaiseksi päiväksi, se sopii minulle oikein hyvin.
5,Moos. 5:12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.

Lue lisää

Huomaa jae 14, jossa sanotaan, että seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti.

Jakeissa 12 ja 15 esiintyvä lepopäivä on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimä termi, alkukielessä käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa jae 14, jossa sanotaan, että seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti.

Jakeissa 12 ja 15 esiintyvä lepopäivä on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimä termi, alkukielessä käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.

Lue lisää

Juuri niin, kuusi pöäivää tee töitä ja seitsemäs lepää. Maanantaina alkaa yleensä työviikko ja se päättyy sunnuntaihin, jolloin on ne kirkonmenotkin. Kuten sanoit itse, ei niitä päiviä ole nimetty Raamatussa näin kuin meillä on...maanantai...tiistai...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri niin, kuusi pöäivää tee töitä ja seitsemäs lepää. Maanantaina alkaa yleensä työviikko ja se päättyy sunnuntaihin, jolloin on ne kirkonmenotkin. Kuten sanoit itse, ei niitä päiviä ole nimetty Raamatussa näin kuin meillä on...maanantai...tiistai...

Lue lisää

Ja juutalaisista me tiedämme satavarmasti, että viikon seitsemäs päivä on sapatti eli lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Vai olisiko muka mahdollista, että miljoonapäinen juutalainen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja juutalaisista me tiedämme satavarmasti, että viikon seitsemäs päivä on sapatti eli lauantai. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Joten tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Vai olisiko muka mahdollista, että miljoonapäinen juutalainen kansa olisi kollektiivisesti erehtynyt ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä?

Lue lisää

Ja tiedämme senkin, että he odottavat Messiasta edelleen.
Ei se lukumäärä mikään tae mistään ole, perinnäissääntö on perinnäissääntö ja voi perustua mihin tahansa. Vaikka ihan siihen samaan kuin, että meillä se lepopäivä on sunnuntai.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja tiedämme senkin, että he odottavat Messiasta edelleen.
Ei se lukumäärä mikään tae mistään ole, perinnäissääntö on perinnäissääntö ja voi perustua mihin tahansa. Vaikka ihan siihen samaan kuin, että meillä se lepopäivä on sunnuntai.

Lue lisää

Juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina. Selitä miten edes teoriassa olisi mahdollista, että juutalainen kansa olisi kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina. Selitä miten edes teoriassa olisi mahdollista, että juutalainen kansa olisi kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Lue lisää

Suhteessa sapattiin juutalaiset ovat olleet tarkkoja. Sapatti sattuu meidän kalenterissa lauantaille.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ilmoitti olevansa sapatin Herra. Onko Jeesus siis jonkun lakkautetun instituution Herra? Siinä ei olisi mitään järkeä, että Jeesus ilmoittaa olevansa sapatin Herran, jos sapatti on lakkautettu. Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, hän ei sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan että sapatti on ihmistä varten, eli koko ihmiskuntaa varten.

Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään katkomasta tähkäpäitä sapattina? Ei missään kohtaa. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantamasta sapattina? Ei missään kohtaa. Jeesus rikkoi juutalaisten fariseusten perinnäissääntöjä, hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

>> Puhtaus-, uhri- ja ruokasäädökset sekä sapatin pyhittäminen eivät olleet enää tärkeitä Jeesuksen opetuksen mukaan.<<

Näin sanoo Jeesus missä kohtaa? Antaas tulla luku ja jae, kiitos.

>> Kymmenen käskyä on edelleen voimassa, mutta siinä ei määritellä, että mikä viikonpäivä pitäisi lepopäivä pyhittää eli erottaa Jumalalle mm. rukoillen.<<

Oletko lukenut kymmenen käskyä Raamatustasi? Neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä. Joten kyllä kymmenessä käskyssä sanotaan suoraan mikä päivä tulee pyhittää - sapatinpäivä.

>> Ensimmäisille kristityille pyhäpäiväksi tuli sapatin oheen sunnuntai, josta tuli pyhäpäivä suurimmalle osalle kristikuntaa. >>

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

>> Sunnuntai valikoitui pyhäpäiväksi, sillä Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina. <<

OK. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa, eikö se tarkoita, että meidänkin tulee levätä sapattina? Viikon ensimmäisenä päivänä Jeesus kääri hihat ja ryhtyi työhön, eikä se tarkoita, että meidänkin tulee tehdä työtä viikon ensimmäisenä päivänä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee levätä sunnuntainta, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina?

>> Ensimmäisille kristityille jumalanpalveluspäiväksi tuli sunnuntai. >>

OK. Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Lue lisää

Ei, vaan uuden uskonnon kristinuskon, sen kaikkien instituutioiden, pyhienkin herra. Näin on teillä pakkokin olla koska ihan kaikki teillä muutui. Jos käskyt ovat yhä voimassa silloin ei Jeesuksen uhrikaan ollut uhri, koska kaikki toran uhrilaithan siinä rikottiin .

dikduk kirjoitti:

Ei, vaan uuden uskonnon kristinuskon, sen kaikkien instituutioiden, pyhienkin herra. Näin on teillä pakkokin olla koska ihan kaikki teillä muutui. Jos käskyt ovat yhä voimassa silloin ei Jeesuksen uhrikaan ollut uhri, koska kaikki toran uhrilaithan siinä rikottiin .

Lue lisää

Jeesus ei rikkonut ainuttakaan uhrilakia, koska hän on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin pappeuden.

Raamatussa ei ole sellaista termiä kuin lepopäivä. Kyse on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimästä termistä. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, joka meidän kalenterissamme on lauantai. Jeesus ja opetuslapset katkoivat tähkäpäitä sapatinpäivänä, joka Tooran mukaan on täysin sallittua.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole sellaista termiä kuin lepopäivä. Kyse on Raamatun väärentäjien omasta päästään keksimästä termistä. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, joka meidän kalenterissamme on lauantai. Jeesus ja opetuslapset katkoivat tähkäpäitä sapatinpäivänä, joka Tooran mukaan on täysin sallittua.

Lue lisää

Eikö se ole jo ihan alussa; Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siitä se nimi tulee.

fari.g kirjoitti:

Eikö se ole jo ihan alussa; Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Siitä se nimi tulee.

Se oli ihan alussa, jo luomisviikolla. Ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista, Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän. Sapatilla täten ei ole mitään tekemistä juutalaisten ja lakiliiton kanssa.

Kristitty.net kirjoitti:

Se oli ihan alussa, jo luomisviikolla. Ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista, Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän. Sapatilla täten ei ole mitään tekemistä juutalaisten ja lakiliiton kanssa.

Lue lisää

Tuo on totta, että Jumala pyhitti sapatin kaikkia ihmisiä varten.

Mark. 2:27

Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Ihanaa, ja näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Jeesus kyllä sanoo: "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää. "

Syö Jeesusta; se mikä menee suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu, sieltä anuksesta.

fari.g kirjoitti:

Jeesus kyllä sanoo: "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää. "

Syö Jeesusta; se mikä menee suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu, sieltä anuksesta.

Antaas tulla luku ja jae, missä kohtaa Jeesus sanoo, että jos et vietä sapattia oikein, et näe isää.

Kristitty.net kirjoitti:

Antaas tulla luku ja jae, missä kohtaa Jeesus sanoo, että jos et vietä sapattia oikein, et näe isää.

Mene etsimään, kyllä se siellä on.

Sunnuntai on Sol Inviktus. Konstantinus oli aurinko-jumalan uskoinen ennen kristityksi kääntymistään, sieltä se on peruja.

fari.g kirjoitti:

Mene etsimään, kyllä se siellä on.

Sunnuntai on Sol Inviktus. Konstantinus oli aurinko-jumalan uskoinen ennen kristityksi kääntymistään, sieltä se on peruja.

Vähän epäilen, että Raamatussa sanottaisiin, että "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää." Nähdäkseni näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Sinä lisäilet aivan omiasi Raamatun sanaan.

Silti, sunnuntai on auringon päivä, sol inviktus. Sieltä se sunnuntain pyhittäminen tulee meidänkin kristinuskoomme.

Kristitty.net kirjoitti:

Vähän epäilen, että Raamatussa sanottaisiin, että "Jos et vietä sapattia oikein, et näe isää." Nähdäkseni näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Sinä lisäilet aivan omiasi Raamatun sanaan.

Silti, sunnuntai on auringon päivä, sol inviktus. Sieltä se sunnuntain pyhittäminen tulee meidänkin kristinuskoomme.

Lue lisää

Jeesus nousi kuolleista sapatin jälkeisenä päivänä. Siksi on sunnuntai pyhitetty pyhäpäiväksi.

fari.g kirjoitti:

Mene etsimään, kyllä se siellä on.

Sunnuntai on Sol Inviktus. Konstantinus oli aurinko-jumalan uskoinen ennen kristityksi kääntymistään, sieltä se on peruja.

Missä siellä? Perustellaanpa tämä nyt kunnolla.

Uskonnontunnilta kirjoitti:

Jeesus nousi kuolleista sapatin jälkeisenä päivänä. Siksi on sunnuntai pyhitetty pyhäpäiväksi.

Ja näin sanotaan missä kohtaa Raamattua? Aivan, ei missään. Miten Jeesuksen ylösnousemus viikon ensimmäisenä päivänä automaattisesti muka siirtää sapatin pyhyyden sunnuntaille? Jeesushan lepäsi sapatin haudassa käskyn mukaan, viikon ensimmäisenä päivänä hän kääri hihat ja ryhtyi työhön. Selitä miten Jeesuksen ylösnousemus viikon ensimmäisenä päivänä muka siirsi sapatin pyhyyden sapatilta sunnuntaille? Jos näin mullistava muutos tapahtui, miksi Raamattu ei puhu siitä sanaakaan?

Aamen. Olisi hienoa, jos luterilaiset suostuisivat myöntämään tämän asia ja tunnustaisivat, että seuraavat tässä kohtaa katolisen kirkon oppia, joka omalla auktoriteetillaan on siirtänyt sapatin pyhyyden sunnuntaille.

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen. Olisi hienoa, jos luterilaiset suostuisivat myöntämään tämän asia ja tunnustaisivat, että seuraavat tässä kohtaa katolisen kirkon oppia, joka omalla auktoriteetillaan on siirtänyt sapatin pyhyyden sunnuntaille.

Lue lisää

Ja eihän siellä mainita myöskään sitä lauantaita :)

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen. Olisi hienoa, jos luterilaiset suostuisivat myöntämään tämän asia ja tunnustaisivat, että seuraavat tässä kohtaa katolisen kirkon oppia, joka omalla auktoriteetillaan on siirtänyt sapatin pyhyyden sunnuntaille.

Lue lisää

Ihmettelen itsekin Lutheria, että lähti seuraamaan kapinapaavia, vaikka muuten halusi tehdä paaveista pesäeron. Luther ei riittävän nöyrästi hyväksynyt Jumalan tahtoa, vaan tahtoi noudattaa kapinapaavin tahtoa. Huono valinta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja eihän siellä mainita myöskään sitä lauantaita :)

Raamatussa käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, ja koskaan ei ole ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä viikonpäivä on seitsemäs.

Aamen. Sunnuntain pyhittäminen on suoraan seurausta tuosta sol inviktus kultista, eikä sillä ole Raamatun kanssa mitään tekemistä.

Olipa syvällistä, kiitos tästä.

"Perustelu sapatin vietolle lauantaina on se, että juutalaiset ovat tehneet niin 4000 vuotta, joten sen täytyy olla oikein, vaikkei sitä suoraan Raamatusta löydykään. "

Tämä on eräs tärkeimmistä perusteluista sille, että Jumalan asettama sapatti eli seitsemäspäivä sattuu lauantain kohdalle nykyisissä kalentereissa. Juutalaiset ovat vaalineet tätä asiaa tarkemmin kuin kukaan ja tästä on myös tehty selvityksiä paljon.

Myös Uudessa Testamentissa olevat kohdat tukee tätä asiaa, lähinnä Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittyen.

Matt. 28:1

Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Jeesus nousi ylös viikon ensimmäisenä päivänä, mitä juhlimme yhä ensimmäisenä pääsiäispäivänä eli sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä Raamatun mukaan. Eli myös kirkkokunnat ympäri maailmaa ovat aina mieltäneet sunnuntain viikon ensimmäiseksi päiväksi ja siis sapatti on tätä edeltävä päivä, mitä edustaa nykyään lauantaipäivä.

näilläsiismennään kirjoitti:

"Perustelu sapatin vietolle lauantaina on se, että juutalaiset ovat tehneet niin 4000 vuotta, joten sen täytyy olla oikein, vaikkei sitä suoraan Raamatusta löydykään. "

Tämä on eräs tärkeimmistä perusteluista sille, että Jumalan asettama sapatti eli seitsemäspäivä sattuu lauantain kohdalle nykyisissä kalentereissa. Juutalaiset ovat vaalineet tätä asiaa tarkemmin kuin kukaan ja tästä on myös tehty selvityksiä paljon.

Myös Uudessa Testamentissa olevat kohdat tukee tätä asiaa, lähinnä Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittyen.

Matt. 28:1

Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Jeesus nousi ylös viikon ensimmäisenä päivänä, mitä juhlimme yhä ensimmäisenä pääsiäispäivänä eli sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä Raamatun mukaan. Eli myös kirkkokunnat ympäri maailmaa ovat aina mieltäneet sunnuntain viikon ensimmäiseksi päiväksi ja siis sapatti on tätä edeltävä päivä, mitä edustaa nykyään lauantaipäivä.

Lue lisää

Tärkeää myös huomata, että Jeesus otti huomioon, että sapatti on voimassa myös viimeisinä aikoina, kun kehoitti rukoilemaan, ettei hävitys tule sapattina ...

"3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" ...........
20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä SAPATTINA.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

Uudessa Testamentissa ei siis missään kohdin peruta sapattia mitenkään. Sapatti on Jumalan asettama lepopäivä ja sunnuntai on taasen jonkun kapinallisen paavin asettama lepopäivä. Ehkä tämä ei ole pelastuskysymys, mutta itse suosin mieluunnin Jumalan itsensä asettamaa lepopäivää enkä minkään kapinallisen käskyttämää "lepopäivää". Ensimmäiset kristityt myös monta sataa vuotta pitivät sapatin kuten Jeesus oli sen pitänyt.

lisätietoaasiasta kirjoitti:

Tärkeää myös huomata, että Jeesus otti huomioon, että sapatti on voimassa myös viimeisinä aikoina, kun kehoitti rukoilemaan, ettei hävitys tule sapattina ...

"3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" ...........
20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä SAPATTINA.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

Uudessa Testamentissa ei siis missään kohdin peruta sapattia mitenkään. Sapatti on Jumalan asettama lepopäivä ja sunnuntai on taasen jonkun kapinallisen paavin asettama lepopäivä. Ehkä tämä ei ole pelastuskysymys, mutta itse suosin mieluunnin Jumalan itsensä asettamaa lepopäivää enkä minkään kapinallisen käskyttämää "lepopäivää". Ensimmäiset kristityt myös monta sataa vuotta pitivät sapatin kuten Jeesus oli sen pitänyt.

Lue lisää

Onko tärkeää pitää käskyt eli lain?

Jes. 24:5

Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.


Maa saastuu liika lämpöön, erilaisiin aineisiin joista mikromuovi näyttää olevan tuhoisin, vedet likaantuvat ja juomavettä ei enää kohta ole, tulevan ydinsodan säteilyt tekee sitten lopputyön jne jne, koska ihmiset ovat rikkoneet lait ja muuttaneet käskyjä ja näin ovat hyljänneet iankaikkisen liiton. Sapatin rikkominen on vain osa tätä rikkomusten sarjaa mihin ihminen himoissaan ja ylpeydessään on tehnyt itsensä tuhoksi.

lisätietoaasiasta kirjoitti:

Tärkeää myös huomata, että Jeesus otti huomioon, että sapatti on voimassa myös viimeisinä aikoina, kun kehoitti rukoilemaan, ettei hävitys tule sapattina ...

"3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" ...........
20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä SAPATTINA.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

Uudessa Testamentissa ei siis missään kohdin peruta sapattia mitenkään. Sapatti on Jumalan asettama lepopäivä ja sunnuntai on taasen jonkun kapinallisen paavin asettama lepopäivä. Ehkä tämä ei ole pelastuskysymys, mutta itse suosin mieluunnin Jumalan itsensä asettamaa lepopäivää enkä minkään kapinallisen käskyttämää "lepopäivää". Ensimmäiset kristityt myös monta sataa vuotta pitivät sapatin kuten Jeesus oli sen pitänyt.

Lue lisää

Siis talvella ei ole sapattia? Mistä talvi lasketaan alkavaksi ja mihin se päättyy, eli milloin sapatti taas on ?

näilläsiismennään kirjoitti:

"Perustelu sapatin vietolle lauantaina on se, että juutalaiset ovat tehneet niin 4000 vuotta, joten sen täytyy olla oikein, vaikkei sitä suoraan Raamatusta löydykään. "

Tämä on eräs tärkeimmistä perusteluista sille, että Jumalan asettama sapatti eli seitsemäspäivä sattuu lauantain kohdalle nykyisissä kalentereissa. Juutalaiset ovat vaalineet tätä asiaa tarkemmin kuin kukaan ja tästä on myös tehty selvityksiä paljon.

Myös Uudessa Testamentissa olevat kohdat tukee tätä asiaa, lähinnä Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittyen.

Matt. 28:1

Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

Jeesus nousi ylös viikon ensimmäisenä päivänä, mitä juhlimme yhä ensimmäisenä pääsiäispäivänä eli sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä Raamatun mukaan. Eli myös kirkkokunnat ympäri maailmaa ovat aina mieltäneet sunnuntain viikon ensimmäiseksi päiväksi ja siis sapatti on tätä edeltävä päivä, mitä edustaa nykyään lauantaipäivä.

Lue lisää

Ymmärrän, että yksi tärkeimmistä perusteluista on juutalaisten perinnäissääntö ja tulkinta asiasta.
Aloittaja kuitenkin kyseli sen perään mitä Raamattu sanoo päivistä tai siis oikeastaan sunnuntaista ja Raamattu ei sano mitään. Raamatusta ei löydy perusteita viettää sapattia sunnuntaina tai lauantaina tai vaikka tiistaina niin halutessaan. Nämä ovat meidän ihmisten määritelmiä ja Raamattu sanoo Room.14 : 5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siis talvella ei ole sapattia? Mistä talvi lasketaan alkavaksi ja mihin se päättyy, eli milloin sapatti taas on ?

Sapatti on joka viikko ympäri vuoden :) Se on aina viikon seitsemäspäivä.

"Ymmärrän, että yksi tärkeimmistä perusteluista on juutalaisten perinnäissääntö ja tulkinta asiasta."

Paremmin sanoen Vanhan Testamentin ilmoitus on se lähtökohta.

"Aloittaja kuitenkin kyseli sen perään mitä Raamattu sanoo päivistä tai siis oikeastaan sunnuntaista ja Raamattu ei sano mitään. "

Raamattu puhuu vain viikon seitsemännestä päivästä, sapatista ja viikon ensimmäisestä päivästä, mutta sunnuntaista eikä lauantaista puhu yhtään mitään.


"Room.14 : 5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma."

Mutta jokainen kirkkolaitos viettää jotakin lepopäivää. Toiset itsekeksimäänsä lepopäivää ja toisen Jumalan säätämää lepopäivää.

Itsekin miellän, että tämä ei ole sinänsä pelastuskysymys, vaikka Vanhassa Testamentissa Jumala ilmoittaa suoraan tai epäsuoraan, että sapatin vietto ratkaisee myös. Mutta tätä asiaa tulisi tarkastella sitten toisessa kohdin.

näillämennään kirjoitti:

Sapatti on joka viikko ympäri vuoden :) Se on aina viikon seitsemäspäivä.

"Ymmärrän, että yksi tärkeimmistä perusteluista on juutalaisten perinnäissääntö ja tulkinta asiasta."

Paremmin sanoen Vanhan Testamentin ilmoitus on se lähtökohta.

"Aloittaja kuitenkin kyseli sen perään mitä Raamattu sanoo päivistä tai siis oikeastaan sunnuntaista ja Raamattu ei sano mitään. "

Raamattu puhuu vain viikon seitsemännestä päivästä, sapatista ja viikon ensimmäisestä päivästä, mutta sunnuntaista eikä lauantaista puhu yhtään mitään.


"Room.14 : 5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma."

Mutta jokainen kirkkolaitos viettää jotakin lepopäivää. Toiset itsekeksimäänsä lepopäivää ja toisen Jumalan säätämää lepopäivää.

Itsekin miellän, että tämä ei ole sinänsä pelastuskysymys, vaikka Vanhassa Testamentissa Jumala ilmoittaa suoraan tai epäsuoraan, että sapatin vietto ratkaisee myös. Mutta tätä asiaa tulisi tarkastella sitten toisessa kohdin.

Lue lisää

Kannattaa pyhittää jokainen päivä Herralle, osuu ainakin oikeaan :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kannattaa pyhittää jokainen päivä Herralle, osuu ainakin oikeaan :)

Jos pyhität jokaisen päivän Herrralle, et silloin todellisuudessa pyhitä mitään päivää, sillä pyhittäminen tarkoittaa erottamista, etkä silloin erota sapattia muista päivistä.

Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, eikä koskaan ole ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä päivä on seitsemäs.

Ei taida ymmärtää, että kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä, vaan siitä, että koko miljoonapäinen kansa on 4000 vuotta pyhittänyt sapatin lauantaina, eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa erehtyneet ja viettäneet sapattia vahingossa vääränä päivänä. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa ja luulisi että Jumalan Poika tietää mikä päivä on sapatti.

Roomalaiskirjeen 14 luvun konteksti paljastuu jakeesta yksi "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipide kysymys. Heti seuraavassa jakeessa Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta: "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." Joten päivät joista Paavali puhuu jakeessa 5 tarkoittavat paastopäiviä tai muita päiviä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos pyhität jokaisen päivän Herrralle, et silloin todellisuudessa pyhitä mitään päivää, sillä pyhittäminen tarkoittaa erottamista, etkä silloin erota sapattia muista päivistä.

Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, eikä koskaan ole ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä päivä on seitsemäs.

Ei taida ymmärtää, että kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä, vaan siitä, että koko miljoonapäinen kansa on 4000 vuotta pyhittänyt sapatin lauantaina, eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa erehtyneet ja viettäneet sapattia vahingossa vääränä päivänä. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa ja luulisi että Jumalan Poika tietää mikä päivä on sapatti.

Roomalaiskirjeen 14 luvun konteksti paljastuu jakeesta yksi "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipide kysymys. Heti seuraavassa jakeessa Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta: "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." Joten päivät joista Paavali puhuu jakeessa 5 tarkoittavat paastopäiviä tai muita päiviä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa.

Lue lisää

Voisitko kertoa kuinka sitä sapattia siis tulisi viettää, jotta tekisi oikein. Mitä se käytännössä pitää sisällään?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Voisitko kertoa kuinka sitä sapattia siis tulisi viettää, jotta tekisi oikein. Mitä se käytännössä pitää sisällään?

En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos pyhität jokaisen päivän Herrralle, et silloin todellisuudessa pyhitä mitään päivää, sillä pyhittäminen tarkoittaa erottamista, etkä silloin erota sapattia muista päivistä.

Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, eikä koskaan ole ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä päivä on seitsemäs.

Ei taida ymmärtää, että kyse ei ole juutalaisten perinnäissäännöstä, vaan siitä, että koko miljoonapäinen kansa on 4000 vuotta pyhittänyt sapatin lauantaina, eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa erehtyneet ja viettäneet sapattia vahingossa vääränä päivänä. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa ja luulisi että Jumalan Poika tietää mikä päivä on sapatti.

Roomalaiskirjeen 14 luvun konteksti paljastuu jakeesta yksi "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä." Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipide kysymys. Heti seuraavassa jakeessa Paavali puhuu syömisestä ja juomisesta: "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." Joten päivät joista Paavali puhuu jakeessa 5 tarkoittavat paastopäiviä tai muita päiviä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä. Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa.

Lue lisää

On paljon mahdollista etten ymmärrä, kuitenkin minusta näyttää ettet sinäkään ymmärrä, olemme siis samalla viivalla .
Sinä ajattelet jonkun tarkoittavan jotain, minä ajattelen, että se tarkoittaa jotain muuta :)

Kristitty.net kirjoitti:

En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää.

"En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää."

Ja kuitenkin tulet melkein silmille, jos joku sitten lukee sitä Raamattua ja päätyy johonkin muuhun lopputulokseen kuin sinä :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

"En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää."

Ja kuitenkin tulet melkein silmille, jos joku sitten lukee sitä Raamattua ja päätyy johonkin muuhun lopputulokseen kuin sinä :)

Lue lisää

Niin, Raamatussa kun sanotaan että viikon seitsemäs päivä tulee pyhittää, niin voihan sen tulkita että viikon ensimmäinen päivä tulee pyhittää. Kukin olkoon omassa uskossaan varma.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Raamatussa kun sanotaan että viikon seitsemäs päivä tulee pyhittää, niin voihan sen tulkita että viikon ensimmäinen päivä tulee pyhittää. Kukin olkoon omassa uskossaan varma.

Lue lisää

Juuri näin ja jokainen olkoon varma siitä minkä niminen se viikon seitsemäs päivä on.

Kristitty.net kirjoitti:

En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää.

"En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää."

Sapatin vietto tosiaan on sydämen asenne Jumalan edessä. Kuinka paljon ihminen kunnioittaa sapatin Jumalan luomistyön "muistomerkkiä" sapattia. Jeesus vietti sapatin, Jeesus tulee viettämään myös jatkossa sapatin, miksi siis kapinoisimme tässä välissä?

Sapatin vietto ei ole pelastuskysymys, mutta luotaa kuinka paljon ihminen haluaa Jumalaansa ja Hänen luomistyötään kunnioittaa. Ja samalla kuinka paljon ihminen haluaa seurata Jeesuksen antamaa esimerkkiä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri näin ja jokainen olkoon varma siitä minkä niminen se viikon seitsemäs päivä on.

"Juuri näin ja jokainen olkoon varma siitä minkä niminen se viikon seitsemäs päivä on."

No tässä ei ole ongelmia, mikä on Jumalan mukaan seitsemäs päivä.

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.


1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

"Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi (Shabbath) seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi (Shabbath) kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt. 1 Moos 2:2,3."

Jo heti luomisen jälkeen esiintyy nimi - Sapatti.

oppitunti4 kirjoitti:

"Juuri näin ja jokainen olkoon varma siitä minkä niminen se viikon seitsemäs päivä on."

No tässä ei ole ongelmia, mikä on Jumalan mukaan seitsemäs päivä.

1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.


1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

"Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi (Shabbath) seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi (Shabbath) kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt. 1 Moos 2:2,3."

Jo heti luomisen jälkeen esiintyy nimi - Sapatti.

Lue lisää

Noinhan se menee, kuusi päivää tee työtä ja seitsemäntenä lepää.

Kristitty.net kirjoitti:

En voi. Jokainen voi itse lukea Raamatustaan kuinka sapattia tulee viettää.

Mielenkiintoinen vastaus. Olet sitä mieltä, että sapattia tulisi viettää tarkalleen jonain tiettynä päivänä, mutta et voi kertoa sitä oleellisempaa asiaa, että kuinka sitä tulee viettää? Jotenkin ristiriitaista, eikö sinustakin? Ihan samalla tavallahan se sapatin sunnuntaina vietto löytyy tai ei löydy sieltä Raamatusta, miksi sitä tuot koko ajan vahvasti esiin?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Mielenkiintoinen vastaus. Olet sitä mieltä, että sapattia tulisi viettää tarkalleen jonain tiettynä päivänä, mutta et voi kertoa sitä oleellisempaa asiaa, että kuinka sitä tulee viettää? Jotenkin ristiriitaista, eikö sinustakin? Ihan samalla tavallahan se sapatin sunnuntaina vietto löytyy tai ei löydy sieltä Raamatusta, miksi sitä tuot koko ajan vahvasti esiin?

Lue lisää

"Jotenkin ristiriitaista, eikö sinustakin? "

Ei ole oikeastaan ristiriitaista. Ethän sinäkään määrää miten kunkin tulee sunnuntain eli auringon päivän viettää. Ei edes kirkko enää sanele tapoja miten auringon päivän tulee viettää.

Minusta on fiksuutta, että ei sanella toisille sääntöjä uudessa liitossa, koska sapatin vietto on kuitenkin sydämen asenne Jumalan edessä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Mielenkiintoinen vastaus. Olet sitä mieltä, että sapattia tulisi viettää tarkalleen jonain tiettynä päivänä, mutta et voi kertoa sitä oleellisempaa asiaa, että kuinka sitä tulee viettää? Jotenkin ristiriitaista, eikö sinustakin? Ihan samalla tavallahan se sapatin sunnuntaina vietto löytyy tai ei löydy sieltä Raamatusta, miksi sitä tuot koko ajan vahvasti esiin?

Lue lisää

Miten sapattia tulee viettää, niin uskon, että Raamatussa Jumala antoi täydellisen ohjeen.

"33/38 Muista pyhittää lepopäivä (Sapatti). Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."


Tuossa se ohje on " ... seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita,..."

Eerikatässämoi kirjoitti:

Noinhan se menee, kuusi päivää tee työtä ja seitsemäntenä lepää.

Ja se seitsemäspäivä sapatti on lauantai. Esiintyy myös monien maiden kalentereissa SABATO.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kannattaa pyhittää jokainen päivä Herralle, osuu ainakin oikeaan :)

Eerika heitä pois peite silmiltäsi niin näet sapatti on vain yksi päivä viikossa, viikon seitsemäspäivä lauantai. Sapatin yllä pysyy pyhyys halki ikuisuuksien. Jumalan pyhittämä ja siunaama.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siis talvella ei ole sapattia? Mistä talvi lasketaan alkavaksi ja mihin se päättyy, eli milloin sapatti taas on ?

Sapatti on illasta iltaan. Ilta alkaa noin klo 18.00 Aurinkoa ei tule näillä leveyksillä tuijotella sapatin alkamiseen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri näin ja jokainen olkoon varma siitä minkä niminen se viikon seitsemäs päivä on.

Siitä ei koskaan ole ollut minkäänlaista epäselvyyttä, mikä päivä on viikon seitsemäs. Et näytä ymmärtävän, että koska juutalaiset ovat 4000 vuotta viettäneet sapattia lauantaina, viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Toki sinä voit uskoa että "muista pyhittää sapatinpäivä" tarkoittaa että pyhitä mikä päivä tahansa, mikä minä olen väittämään vastaan.

minäkinvastaan kirjoitti:

"Jotenkin ristiriitaista, eikö sinustakin? "

Ei ole oikeastaan ristiriitaista. Ethän sinäkään määrää miten kunkin tulee sunnuntain eli auringon päivän viettää. Ei edes kirkko enää sanele tapoja miten auringon päivän tulee viettää.

Minusta on fiksuutta, että ei sanella toisille sääntöjä uudessa liitossa, koska sapatin vietto on kuitenkin sydämen asenne Jumalan edessä.

Lue lisää

No jos haluaa ajatella, että sunnuntai on jotain muuta kuin sunnuntai, viettää sitä sitten vissiin siten. :)

1234567--- kirjoitti:

Eerika heitä pois peite silmiltäsi niin näet sapatti on vain yksi päivä viikossa, viikon seitsemäspäivä lauantai. Sapatin yllä pysyy pyhyys halki ikuisuuksien. Jumalan pyhittämä ja siunaama.

Lue lisää

Minulla ei ole peitettä silmilläni. Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. Sinäkin voit sieltä kalenteristasi laskea monesko päivä lauantai on...se on kuudes, eikö?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minulla ei ole peitettä silmilläni. Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. Sinäkin voit sieltä kalenteristasi laskea monesko päivä lauantai on...se on kuudes, eikö?

Lue lisää

Sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Juutalaiset, jotka lukevat samaa Vanhaa testementtia kuin me, viettävät sapattia lauantaina. Siitä tiedämme satavarmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan.

Luterilaiset jotka pyhittävät sunnuntain myöntävät pyhittävänsä viikon ensimmäisen päivän, jota vietetään Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Juutalaiset, jotka lukevat samaa Vanhaa testementtia kuin me, viettävät sapattia lauantaina. Siitä tiedämme satavarmaksi, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan.

Luterilaiset jotka pyhittävät sunnuntain myöntävät pyhittävänsä viikon ensimmäisen päivän, jota vietetään Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.

Lue lisää

Niin sinä olet jo useaan kertaan maininnut sen, että juutalaiset ovat tehneet niin ja se riittää sinulle todisteeksi.
Hassua sanoa, ettei tästä ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan...tarkoitat varmaan, ettei juutalaisilla ole ollut...mehän olemme keskustelleet tästä asiasta jo tovin ja olemme eri linjoilla päivistä, vaikka ei minulle kyllä epäselvää ole se, että viikon seitsemäs päivä on sunnuntai.

Jos luottaisimme juutalaisten vuosituhantiseen tietoon asioista, odottaisimme Messiasta edelleen, koska vuosituhansia Vanhaa Testamenttia lukeneet juutalaiset eivät voi olla väärässä. Heitä kun on vielä niin paljonkin, etteivät he ole voineet tehdä sellaista kollektiivista mokaa, joka on niin perustavaa laatua tässä uskon elämässä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minulla ei ole peitettä silmilläni. Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. Sinäkin voit sieltä kalenteristasi laskea monesko päivä lauantai on...se on kuudes, eikö?

Lue lisää

" Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. "

Uskovaiset kristityt kuitenkin näkevät asian sitä kautta mitä Jumala on määrännyt. Ateistit ja kristinuskolle vihamieliset ihmiset sitten tarkkaavat maallista kalenteria.

tärkeäerottaa kirjoitti:

" Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. "

Uskovaiset kristityt kuitenkin näkevät asian sitä kautta mitä Jumala on määrännyt. Ateistit ja kristinuskolle vihamieliset ihmiset sitten tarkkaavat maallista kalenteria.

Lue lisää

Jep...ja Jumala ei nimennyt sitä päivää :). Miksi siis me kristityt uskovatkaan tässä päivien nimistä jutustelemme?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin sinä olet jo useaan kertaan maininnut sen, että juutalaiset ovat tehneet niin ja se riittää sinulle todisteeksi.
Hassua sanoa, ettei tästä ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan...tarkoitat varmaan, ettei juutalaisilla ole ollut...mehän olemme keskustelleet tästä asiasta jo tovin ja olemme eri linjoilla päivistä, vaikka ei minulle kyllä epäselvää ole se, että viikon seitsemäs päivä on sunnuntai.

Jos luottaisimme juutalaisten vuosituhantiseen tietoon asioista, odottaisimme Messiasta edelleen, koska vuosituhansia Vanhaa Testamenttia lukeneet juutalaiset eivät voi olla väärässä. Heitä kun on vielä niin paljonkin, etteivät he ole voineet tehdä sellaista kollektiivista mokaa, joka on niin perustavaa laatua tässä uskon elämässä.

Lue lisää

"Jos luottaisimme juutalaisten vuosituhantiseen tietoon asioista, odottaisimme Messiasta edelleen, koska ..."

Et näköjään tiedä kristinuskosta mitään, sillä uskovat kristityt myös odotamme Herramme paluuta, mitä toivotetaan myös Ilmestyskirjan lopussa apostoli Johanneksen ylöskirjaamana.

Ilmeisesti et tiennyt, että Kristus nimenomaan tarkoittaa Messiasta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jep...ja Jumala ei nimennyt sitä päivää :). Miksi siis me kristityt uskovatkaan tässä päivien nimistä jutustelemme?

"Jep...ja Jumala ei nimennyt sitä päivää :). Miksi siis me kristityt uskovatkaan tässä päivien nimistä jutustelemme?"

Ymmärrän nyt, että et tunne kristinuskoa. Jumala nimesi seitsemännen päivän Sapatiksi, mitä termiä Hänen Sanassaan käytetään kymmeniä kertoja.

Sitä mikä perussyy sielussasi panee sinut vänkäämään aina uskovaisten kanssa, niin tätä en ymmärrä. Mutta suosittelen tutustumaan kristinuskoon.

"33/38 Muista pyhittää lepopäivä (Sapatti). Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

Täytyy tiedostaa, että Raamatussa käytetään termiä Sapatti.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin sinä olet jo useaan kertaan maininnut sen, että juutalaiset ovat tehneet niin ja se riittää sinulle todisteeksi.
Hassua sanoa, ettei tästä ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan...tarkoitat varmaan, ettei juutalaisilla ole ollut...mehän olemme keskustelleet tästä asiasta jo tovin ja olemme eri linjoilla päivistä, vaikka ei minulle kyllä epäselvää ole se, että viikon seitsemäs päivä on sunnuntai.

Jos luottaisimme juutalaisten vuosituhantiseen tietoon asioista, odottaisimme Messiasta edelleen, koska vuosituhansia Vanhaa Testamenttia lukeneet juutalaiset eivät voi olla väärässä. Heitä kun on vielä niin paljonkin, etteivät he ole voineet tehdä sellaista kollektiivista mokaa, joka on niin perustavaa laatua tässä uskon elämässä.

Lue lisää

Se että juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina todistaa kiistattomasti, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Usko jo, että sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Tästä asiasta ei ole järkevien ihmisten keskuudessa mitään epäselvyyttä. Luterilaiset myöntävät, että he pyhittävät viikon ensimmäisen päivän Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.

Selitä miten miljoonapäinen kansa, joka pyhitti sapatin kuolemanrangaistuksen uhalla, olisi muka kollektiivisesti jossakin vaiheessa historiaa mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Kuten sanoin, järkevien ihmisten kesken tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan vajukit vetoavat meidän kalenteriimme, joka otettiin käyttöön vasta vuonna 1974.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin sinä olet jo useaan kertaan maininnut sen, että juutalaiset ovat tehneet niin ja se riittää sinulle todisteeksi.
Hassua sanoa, ettei tästä ole mitään epäselvyyttä ollut koskaan...tarkoitat varmaan, ettei juutalaisilla ole ollut...mehän olemme keskustelleet tästä asiasta jo tovin ja olemme eri linjoilla päivistä, vaikka ei minulle kyllä epäselvää ole se, että viikon seitsemäs päivä on sunnuntai.

Jos luottaisimme juutalaisten vuosituhantiseen tietoon asioista, odottaisimme Messiasta edelleen, koska vuosituhansia Vanhaa Testamenttia lukeneet juutalaiset eivät voi olla väärässä. Heitä kun on vielä niin paljonkin, etteivät he ole voineet tehdä sellaista kollektiivista mokaa, joka on niin perustavaa laatua tässä uskon elämässä.

Lue lisää

"Niin sinä olet jo useaan kertaan maininnut sen, että juutalaiset ovat tehneet niin ja se riittää sinulle todisteeksi. "

Tässä sinä lienet ainut ateisti, joka kieltää sen, että Jumalan asettama seitsemäs päivä, sapatti , sattuu nimenomaan lauantain kohdalle. Tässä kohdin ei ole koskaan kristinuskon historiassa ollut mitään erimielisyyttä, ei maallisella puolella, ei liberaalien toimesta eikä uskovien toimesta eikä juutalaisten toimesta.

Miksi kiellät kaikkien muiden tietämän asian, niin tässä olisi tottavieköön jollekin miettimistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Se että juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina todistaa kiistattomasti, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Usko jo, että sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Tästä asiasta ei ole järkevien ihmisten keskuudessa mitään epäselvyyttä. Luterilaiset myöntävät, että he pyhittävät viikon ensimmäisen päivän Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.

Selitä miten miljoonapäinen kansa, joka pyhitti sapatin kuolemanrangaistuksen uhalla, olisi muka kollektiivisesti jossakin vaiheessa historiaa mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Kuten sanoin, järkevien ihmisten kesken tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan vajukit vetoavat meidän kalenteriimme, joka otettiin käyttöön vasta vuonna 1974.

Lue lisää

Kansa joka missasi Kristuksen....

Sinä alat nyt samojen sanojen toistamisen lisäksi nimitellä ja sekin taitaa olla synti, vai millai se olikaan...

Kristitty.net kirjoitti:

Se että juutalaiset ovat 4000 vuotta pyhittäneet sapatin lauantaina todistaa kiistattomasti, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Usko jo, että sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Tästä asiasta ei ole järkevien ihmisten keskuudessa mitään epäselvyyttä. Luterilaiset myöntävät, että he pyhittävät viikon ensimmäisen päivän Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.

Selitä miten miljoonapäinen kansa, joka pyhitti sapatin kuolemanrangaistuksen uhalla, olisi muka kollektiivisesti jossakin vaiheessa historiaa mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä?

Kuten sanoin, järkevien ihmisten kesken tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan vajukit vetoavat meidän kalenteriimme, joka otettiin käyttöön vasta vuonna 1974.

Lue lisää

"Usko jo, että sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. "

Tällä päätöksellä aikoinaan haluttiin tehdä pesäeroa Neukkujen käskystä kristinuskoon, koska oletettiin Kekkos-aikaan, että Neuvostoliitto joka tapauksessa ottaa Suomen valtaansa ja näin haluttiin jo valmistautua väistämättömään haltuun ottoon.

Vuoteen 1974 saakka noudatettiin kristillistä kalenteria vuosisatojen ajan.

opetantässänyt kirjoitti:

"Jep...ja Jumala ei nimennyt sitä päivää :). Miksi siis me kristityt uskovatkaan tässä päivien nimistä jutustelemme?"

Ymmärrän nyt, että et tunne kristinuskoa. Jumala nimesi seitsemännen päivän Sapatiksi, mitä termiä Hänen Sanassaan käytetään kymmeniä kertoja.

Sitä mikä perussyy sielussasi panee sinut vänkäämään aina uskovaisten kanssa, niin tätä en ymmärrä. Mutta suosittelen tutustumaan kristinuskoon.

"33/38 Muista pyhittää lepopäivä (Sapatti). Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

Täytyy tiedostaa, että Raamatussa käytetään termiä Sapatti.

Lue lisää

Olet sinä aika lutuinen :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kansa joka missasi Kristuksen....

Sinä alat nyt samojen sanojen toistamisen lisäksi nimitellä ja sekin taitaa olla synti, vai millai se olikaan...

"Sinä alat nyt samojen sanojen toistamisen lisäksi nimitellä ja sekin taitaa olla synti, vai millai se olikaan..."

Eli itse asia alkaa nyt olla selvä, kun aloit taas vain ilkeillä. Mutta jos tuosta asiasta on vielä jotain sanottavaa tai kysyttävää, niin vastaan mielelläni.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kansa joka missasi Kristuksen....

Sinä alat nyt samojen sanojen toistamisen lisäksi nimitellä ja sekin taitaa olla synti, vai millai se olikaan...

Selitä miten miljoonapäinen kansa muka onnistui jossakin vaiheessa historiaa vahingossa pyhittämään väärän päivän? Usko jo, että se ei vain ole mahdollista. Kuten täällä on todettu, tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Pakko toistaa, koska ei näköjään mene perille.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olet sinä aika lutuinen :)

Nimittely on nyt ihan turhaa, mutta tottakai opetan tässä tästäkin asiasta, sillä näitä viestejä lukee paljon ihmisiä. Sen todistaa tämän foorumin mainosten määrä. Mainoksia tungetaan tälle foorumille näin paljon koska lukijoita riittää. Heitä varten tässä kirjoittelen, mutta kyllä sinäkin saat näitä lueskella.

Kristitty.net kirjoitti:

Selitä miten miljoonapäinen kansa muka onnistui jossakin vaiheessa historiaa vahingossa pyhittämään väärän päivän? Usko jo, että se ei vain ole mahdollista. Kuten täällä on todettu, tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Pakko toistaa, koska ei näköjään mene perille.

Lue lisää

Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? Usko jo, että he missasivat aika suuren jutun ja siksi sillä päivälläkään ei ole juuri merkitystä, jos ei ole Kristustakaan. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, he missasivat Vapahtajan. Tätä on pakko toistaa, koska jostakin syystä ohitat sen. He missasivat syntiensä sovittajan. Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat.

Kristitty.net kirjoitti:

Selitä miten miljoonapäinen kansa muka onnistui jossakin vaiheessa historiaa vahingossa pyhittämään väärän päivän? Usko jo, että se ei vain ole mahdollista. Kuten täällä on todettu, tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Pakko toistaa, koska ei näköjään mene perille.

Lue lisää

"Selitä miten miljoonapäinen kansa muka onnistui jossakin vaiheessa historiaa vahingossa pyhittämään väärän päivän?"

Ei Eerikalle kannata tässä selitellä. Hänellä pelaa omat psyykkiset juttunsa.

Mutta muita lukijoita varten kannattaa asia viedä eteenpäin.

Mutta tuosta asiasta kuinka juutalaiset ovat tarkkaan säilyttäneet viikkojärjestyksen 4000 vuoden ajan, niin tätä on ihmetelty ja tarkastettu monenkin tutkijan voimin ja itsekin olen joskus lukenut raportteja näistä asioista. Mutta hehän ovatkin yhä Jumalan omaisuuskansaa, mikä otetaan kohta lopunaikana taas Jumalan huomaan yhdessä meidän uuden liiton uskovien kanssa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? Usko jo, että he missasivat aika suuren jutun ja siksi sillä päivälläkään ei ole juuri merkitystä, jos ei ole Kristustakaan. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, he missasivat Vapahtajan. Tätä on pakko toistaa, koska jostakin syystä ohitat sen. He missasivat syntiensä sovittajan. Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat.

Lue lisää

Koska heillä oli peite silmillä, he missasivat Kristuksen. Entä sitten? Koko kansa pyhitti sapatinpäivän eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa pyhittäneet vahingossa väärän päivän. Jeesus kävi tapansa mukaan sapattina synagoogassa, luulisi että Jumalan Poika olisi ilmoittanut, mikäli juutalaiset olisivat pyhittäneet väärän päivän.

Kuten sanoin, kukaan järkevä ihminen ei kiistä sitä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Jos sunnuntai on viikon seitsemäs päivä, miksi siitä tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974? Pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 lauantain?

älänimitteletoista kirjoitti:

Nimittely on nyt ihan turhaa, mutta tottakai opetan tässä tästäkin asiasta, sillä näitä viestejä lukee paljon ihmisiä. Sen todistaa tämän foorumin mainosten määrä. Mainoksia tungetaan tälle foorumille näin paljon koska lukijoita riittää. Heitä varten tässä kirjoittelen, mutta kyllä sinäkin saat näitä lueskella.

Lue lisää

Hieno juttu, he varmasti arvostavat opetuksiasi.

Kristitty.net kirjoitti:

Koska heillä oli peite silmillä, he missasivat Kristuksen. Entä sitten? Koko kansa pyhitti sapatinpäivän eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa pyhittäneet vahingossa väärän päivän. Jeesus kävi tapansa mukaan sapattina synagoogassa, luulisi että Jumalan Poika olisi ilmoittanut, mikäli juutalaiset olisivat pyhittäneet väärän päivän.

Kuten sanoin, kukaan järkevä ihminen ei kiistä sitä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Jos sunnuntai on viikon seitsemäs päivä, miksi siitä tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974? Pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 lauantain?

Lue lisää

Aika iso kollektiivinen moka...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? Usko jo, että he missasivat aika suuren jutun ja siksi sillä päivälläkään ei ole juuri merkitystä, jos ei ole Kristustakaan. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, he missasivat Vapahtajan. Tätä on pakko toistaa, koska jostakin syystä ohitat sen. He missasivat syntiensä sovittajan. Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat.

Lue lisää

"Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? "

Tässä olet yllättäen täysin meidän uskovien kristittyjen linjoilla. Näinhän asianlaita on.

Osasyy oli tietenkin se mitä Jumala ennusti, että he hylkäävät Hänet jonka ovat lävistäneet. Juutalaisten silmillä oli peite, minkä Jumala sitten aikanaan poistaa. Ja tästä on paljon profetioita kuinka juutalainen kansa lopunaikana huutaa hädissään taivaaseen ja toivottaa Jeesuksen eli Messiaansa tulevaksi sanoen "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen." ja näin Jeesus saapuu kansansa keskuuteen.

Hyvin voit lukea näistä asioista profeettojen kirjoista, apostolien kirjoista ja Ilmestyskirjasta.

"Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat."

No nyt ymmärrät tuon sapatti-asian, mikä on hyvä juttu. Mutta myös me odotamme Messiasta eli Jeesusta takaisin tulevaksi. Et ilmeisesti ole koskaan ymmärtänyt kristinuskon tätä puolta. Jeesus tulee takaisin ja ottaa myös juutalaisen kansan taas omakseen kuten Jeesus juutalaisille lupasi ...

Matt. 23:39

Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."


... ja näin myös me uskovaiset toivotamme Jeesuksen takaisin tulevaksi ...

Ilm. 22:20

Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!

Eerikatässämoi kirjoitti:

Aika iso kollektiivinen moka...

Selitä vielä pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 lauantain, koska sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974?

Ja jos et nyt tajua että miljoonapäinen kansa ei mitenkään voi vahingossa pyhittää väärää päivää niin en voi auttaa sinua. Siitä ei ole kerrassaan mitään epäselvyyttä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä. Ainoastaan täydelliset vajukit kiistävät tämän asian.

opetanlisää kirjoitti:

"Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? "

Tässä olet yllättäen täysin meidän uskovien kristittyjen linjoilla. Näinhän asianlaita on.

Osasyy oli tietenkin se mitä Jumala ennusti, että he hylkäävät Hänet jonka ovat lävistäneet. Juutalaisten silmillä oli peite, minkä Jumala sitten aikanaan poistaa. Ja tästä on paljon profetioita kuinka juutalainen kansa lopunaikana huutaa hädissään taivaaseen ja toivottaa Jeesuksen eli Messiaansa tulevaksi sanoen "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen." ja näin Jeesus saapuu kansansa keskuuteen.

Hyvin voit lukea näistä asioista profeettojen kirjoista, apostolien kirjoista ja Ilmestyskirjasta.

"Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat."

No nyt ymmärrät tuon sapatti-asian, mikä on hyvä juttu. Mutta myös me odotamme Messiasta eli Jeesusta takaisin tulevaksi. Et ilmeisesti ole koskaan ymmärtänyt kristinuskon tätä puolta. Jeesus tulee takaisin ja ottaa myös juutalaisen kansan taas omakseen kuten Jeesus juutalaisille lupasi ...

Matt. 23:39

Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."


... ja näin myös me uskovaiset toivotamme Jeesuksen takaisin tulevaksi ...

Ilm. 22:20

Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!

Lue lisää

Niinhän me uskovat kristityt toisinaan olemme samoilla linjoilla, hämmästyttävää kyllä, niinhän sen kuuluukin mennä. Me kristityt uskovat yhdessä seuraamme Jeesusta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niinhän me uskovat kristityt toisinaan olemme samoilla linjoilla, hämmästyttävää kyllä, niinhän sen kuuluukin mennä. Me kristityt uskovat yhdessä seuraamme Jeesusta.

Tuota vähän nyt ihmettelen kuinka vähän tunnet kristinuskoa, kun et Jeesuksen paluusta ja Hänen paluunsa odotuksesta tiennyt tuon taivaallista :)

outoasiaon kirjoitti:

Tuota vähän nyt ihmettelen kuinka vähän tunnet kristinuskoa, kun et Jeesuksen paluusta ja Hänen paluunsa odotuksesta tiennyt tuon taivaallista :)

Kyllä minäkin vähän ihmettelen mistä tuollaiseen johtopäätökseen tulit...tai oikeastaan en ihmettele, sehän kuuluu tähän leikkiin , minä sanon jotain ja sinä luet mitä sattuu ja sitten väännämme kuka sanoi mitä ja päädymme vaikka minne...mukava leikkihän tämä on näin helteillä, kun ei oikein muuta jaksa. Näin me kristityt uskovat vietämme aikaa yhdessä leikkien ja saattaapa joku laulunkin lurauttaa. Minä taidan nyt laittaa kahvia...ja tuulettimen kolmoselle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä minäkin vähän ihmettelen mistä tuollaiseen johtopäätökseen tulit...tai oikeastaan en ihmettele, sehän kuuluu tähän leikkiin , minä sanon jotain ja sinä luet mitä sattuu ja sitten väännämme kuka sanoi mitä ja päädymme vaikka minne...mukava leikkihän tämä on näin helteillä, kun ei oikein muuta jaksa. Näin me kristityt uskovat vietämme aikaa yhdessä leikkien ja saattaapa joku laulunkin lurauttaa. Minä taidan nyt laittaa kahvia...ja tuulettimen kolmoselle.

Lue lisää

Ihmettelin kuinka syyllistit juutalaisen kansan siitä, että yhä odottavat Messiastaan, vaikka me kristityt teemme samoin. Jeesushan itse lupasi tulla takaisin samalla tavalla kuin taivaaseen lähti.

Hyvä näitä opetustuokioita on täällä aina pitää, kun täällä niin paljon ihmisiä käy lueskelemassa. Tieto kristinuskosta Suomessa on tällä hetkellä erittäin huonoa, koska rippikouluissakaan ei enää opeteta kristinuskon perusteita, kun pitää olla niitä kivoja pappeja vain.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niinhän me uskovat kristityt toisinaan olemme samoilla linjoilla, hämmästyttävää kyllä, niinhän sen kuuluukin mennä. Me kristityt uskovat yhdessä seuraamme Jeesusta.

Vastaatko kiitos tähän, pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 lauantain, kun sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minulla ei ole peitettä silmilläni. Viikon seitsemäs päivä on sunnuntai , senhän tietävät kaikki laskutaitoiset ja lukutaitoiset ihmiset. Sinäkin voit sieltä kalenteristasi laskea monesko päivä lauantai on...se on kuudes, eikö?

Lue lisää

Sinun näkösi on tällä hetkellä umpisokeus, ei voi mittään.

jatketaanvaan kirjoitti:

Ihmettelin kuinka syyllistit juutalaisen kansan siitä, että yhä odottavat Messiastaan, vaikka me kristityt teemme samoin. Jeesushan itse lupasi tulla takaisin samalla tavalla kuin taivaaseen lähti.

Hyvä näitä opetustuokioita on täällä aina pitää, kun täällä niin paljon ihmisiä käy lueskelemassa. Tieto kristinuskosta Suomessa on tällä hetkellä erittäin huonoa, koska rippikouluissakaan ei enää opeteta kristinuskon perusteita, kun pitää olla niitä kivoja pappeja vain.

Lue lisää

Niin no, riippuu kai hiukan siitä miten sitä Jeesusta odottaa tulevaksi. Siis itse en enää odota Jeesuksen tulevan soovittamaan syntini, sen hän on tehnyt.

1234567--- kirjoitti:

Sinun näkösi on tällä hetkellä umpisokeus, ei voi mittään.

Juu uskon sinun ajattelevan niin.

Kristitty.net kirjoitti:

Koska heillä oli peite silmillä, he missasivat Kristuksen. Entä sitten? Koko kansa pyhitti sapatinpäivän eikä ole mitenkään mahdollista, että he olisivat jossakin vaiheessa historiaa pyhittäneet vahingossa väärän päivän. Jeesus kävi tapansa mukaan sapattina synagoogassa, luulisi että Jumalan Poika olisi ilmoittanut, mikäli juutalaiset olisivat pyhittäneet väärän päivän.

Kuten sanoin, kukaan järkevä ihminen ei kiistä sitä, että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Jos sunnuntai on viikon seitsemäs päivä, miksi siitä tehtiin viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974? Pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 lauantain?

Lue lisää

Peite silmillä niinhän se on, messias on tullut emmekä ole sitä huomanneet koska JHWH antoi väärät merkitä. Erästä messiaaksi ilmoittautunutta palvotaan kristinuskossa jumalana, mutta me emme voi koska JHWH on moisen kieltänyt. Kamala moka?
Israelin pojiksi itseään kutsunut kansa on ollut olemassa noin 3000 vuotta, mutta kukaan ei tiedä missä vaiheessa sen uskonto oli siinä vaiheessa kehityksessään että sabattia oli alettu viettää ja millä perusteella jokin tietty päivä on valittu ensimmäiseksi sabatiksi. Emme varmuudella sitäkään jatkuiko vietto kerran alettuaan ilman katkoksia, toisen temppelin ajalta on jo varmuus että päivä on se sama kuin nytkin.

dikduk kirjoitti:

Peite silmillä niinhän se on, messias on tullut emmekä ole sitä huomanneet koska JHWH antoi väärät merkitä. Erästä messiaaksi ilmoittautunutta palvotaan kristinuskossa jumalana, mutta me emme voi koska JHWH on moisen kieltänyt. Kamala moka?
Israelin pojiksi itseään kutsunut kansa on ollut olemassa noin 3000 vuotta, mutta kukaan ei tiedä missä vaiheessa sen uskonto oli siinä vaiheessa kehityksessään että sabattia oli alettu viettää ja millä perusteella jokin tietty päivä on valittu ensimmäiseksi sabatiksi. Emme varmuudella sitäkään jatkuiko vietto kerran alettuaan ilman katkoksia, toisen temppelin ajalta on jo varmuus että päivä on se sama kuin nytkin.

Lue lisää

Eiköhän se näissä usko asioissa ole vähän niin, ettei ole kovin rakentavaa alkaa kertoilemaan kuka missäkin on mokannut. Mokailemme kaikki siinä tai tässä asiassa.
tärkeämpää varmaan on keskustella ja vaihtaa ajatuksia ehkä hiukan rakentavammalla tavalla kuin tässä aloituksessa olemme tehneet. Kuka mitäkin asiaa pitää tärkeänä ja mikä kenellekin on se ylittämätön asia, olkoon kukin varma omalla kohdallaan ja jos voisi vielä antaa toiselle mahdollisuuden ajatella ja ymmärtää siten kuin hän tekee. Oikeastaan kun puhutaan Jumalasta, puhutaan kaikkeuden luojasta, ja luulempa ettei Hänelle on erityisen haastavaa pitää meitä tiellä loppuun asti tai avata silmämme näkemään sen mikä nähdä pitää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Selitä sinä minulle, miten he onnistuivat missaamaan Kristuksen? Usko jo, että he missasivat aika suuren jutun ja siksi sillä päivälläkään ei ole juuri merkitystä, jos ei ole Kristustakaan. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä, he missasivat Vapahtajan. Tätä on pakko toistaa, koska jostakin syystä ohitat sen. He missasivat syntiensä sovittajan. Ymmärrätkö, he viettävät sapattia lauantaina ja odottavat Messiasta, jonka he missasivat.

Lue lisää

Voi hyvät hykkyrät: "Minä olen jahve ei ole muuta pelastajaa"." Minä yksin nostan ja minä kannan" Ei ole ketään muuta auttajaa" "Näin sanooJHWH , Israelin kuningas ja sen lunastaja,JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä"
Muut uskonnot jumalineen on uskovan juutalaisen ihan helppo "missata" kun oma jumala on kaikkivaltias maailman luoja. Jeesuskin rukoili jotain muuta jumalaa avukseen kun kuoli, joten miten ihmeesä luulette että hän voisi ketään auttaa? Eikä ole eikä tule mitään JHWH.n voideltua, messiasta, jos israelin uskonnon JHWH ei ole mitä ilmoitti. Sorry folks.

Ole hyvä, hienoa että viihdyt :)

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mitä Jumala vihaa suuresti. Siksi on onnetonta, että monet kristitytkin juhlii tätä päivää ikäänkuin Jumalan kiusaksi.

SuuriSuru kirjoitti:

Sunnuntai on auringon jumalan päivä, mitä Jumala vihaa suuresti. Siksi on onnetonta, että monet kristitytkin juhlii tätä päivää ikäänkuin Jumalan kiusaksi.

En ole huomannutkaan, että luterilaiset viettävät sunnuntaita juhlien auringon jumalaa, oletkohan nyt ymmärtänyt väärin?

Eerikatässämoi kirjoitti:

En ole huomannutkaan, että luterilaiset viettävät sunnuntaita juhlien auringon jumalaa, oletkohan nyt ymmärtänyt väärin?

Katolinen kirkko omaksui pakanoiden auringon jumalalle pyhitetyn päivän omakseen ja päätti pyhittää sunnuntain samana päivänä kun pakanat juhlistivat auringon jumalaa. Se ei tietenkään tarkoita, että luterilaiset palvoisivat auringon jumalaa, mutta se tarkoittaa, että sunnuntai oli alunperin auringon jumalan päivä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En ole huomannutkaan, että luterilaiset viettävät sunnuntaita juhlien auringon jumalaa, oletkohan nyt ymmärtänyt väärin?

"En ole huomannutkaan, että luterilaiset viettävät sunnuntaita juhlien auringon jumalaa, oletkohan nyt ymmärtänyt väärin?"

Olet kyllä huomannut sillä sunnuntai tarkoittaa nimenomaan auringon päivää! Tämä on se muinainen auringon jumalan päivä, mitä taivaan Jumala niin paljon vihasi kuten voit hyvin Raamatusta lukea mitä Jumala toteaa auringon palvonnasta.

Sunnuntai- nimi on monella kielellä suoraan "auringon päivä" eli englanniksi Sunday, saksaksi Sonntag. Sun=Sonne=aurinko.

pienioikaisu kirjoitti:

"En ole huomannutkaan, että luterilaiset viettävät sunnuntaita juhlien auringon jumalaa, oletkohan nyt ymmärtänyt väärin?"

Olet kyllä huomannut sillä sunnuntai tarkoittaa nimenomaan auringon päivää! Tämä on se muinainen auringon jumalan päivä, mitä taivaan Jumala niin paljon vihasi kuten voit hyvin Raamatusta lukea mitä Jumala toteaa auringon palvonnasta.

Sunnuntai- nimi on monella kielellä suoraan "auringon päivä" eli englanniksi Sunday, saksaksi Sonntag. Sun=Sonne=aurinko.

Lue lisää

Muistaakseni jopa tuo nimitys sunnuntai tulee aika suoraan saksan kielestä Sonnentag eli auringon päivä. Maanantai tarkoittaa kuun päivää. Tiistai tarkoittaa jotain muinaista epäjumalaa kuten myös torstai ja perjantai. Eli suomalainen viikko rakentuu suoraan pakanajumalien varaan, mitä suomalaiset näin epäsuoraan yhä palvovat ja ovat hylkäämässä Jumalan joka loi taivaan ja maan.