https://yle.fi/uutiset/3-10336963
No laitan tämänkin vielä tähän, vaikka olenkin näitä aloituksia jo tehnyt, mutta tämä on kuitenkin uutinen ja vakava sellainen. Kyllä aina henkirikos on sen verran vakava asia, että on ainakin mun mielestä hyvä, jos heti tulee tännekin palstalle varsinkin jos on Suomessa sattunut. En ala tekee pitkää analyysia.
Näillähän oli työhistoria, jossa tekijä oli uhrin alainen.
Tulee vaan mieleen tilanne, jossa on juuri tuon valta aseman konflikti. Sama tilanne ytmeillä ätmeihin.
Tässä incel ilmiössäkin on varmaan vähän samantyyppisestä katkeruudesta kyse.
Joo, erittäin ikävä teko, ja aina kun varsinkin suomessa sattuu henkirikos, tottakai aina miettii tämän maan turvallisuutta.
Jos tekijä paljastuu ätmiksi, toivottavasti ei taas tämä ätmiviha kasva - kilttejen ja kunnollisten vainoominen on se, mikä toki pahinta. Toisin sanoen työssä kohtuu hyvin menestynyt pitkäaikaissinkku mies. EI pidä alkaa yleistää.
No laitan tämänkin vielä tähän, vaikka olenkin näitä aloituksia jo tehnyt, mutta tämä on kuitenkin uutinen ja vakava sellainen. Kyllä aina henkirikos on sen verran vakava asia, että on ainakin mun mielestä hyvä, jos heti tulee tännekin palstalle varsinkin jos on Suomessa sattunut. En ala tekee pitkää analyysia.
Näillähän oli työhistoria, jossa tekijä oli uhrin alainen.
Tulee vaan mieleen tilanne, jossa on juuri tuon valta aseman konflikti. Sama tilanne ytmeillä ätmeihin.
Tässä incel ilmiössäkin on varmaan vähän samantyyppisestä katkeruudesta kyse.
Joo, erittäin ikävä teko, ja aina kun varsinkin suomessa sattuu henkirikos, tottakai aina miettii tämän maan turvallisuutta.
Jos tekijä paljastuu ätmiksi, toivottavasti ei taas tämä ätmiviha kasva - kilttejen ja kunnollisten vainoominen on se, mikä toki pahinta. Toisin sanoen työssä kohtuu hyvin menestynyt pitkäaikaissinkku mies. EI pidä alkaa yleistää.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Kiltit ja kunnolliset miehet eivät ole synonyymi ätmille.
No määrittele se kiltti ja kunnollinen. Siitä tuntuu olevan monia mielipiteitä tälläin palstalla.
Kiltti on ihan normaalia suomen kieltä, samoin kunnollinen.
Kiltti on ilkeän vastakohta. Kunnollinen taas, sanotaan nyt vaikka retkun vastakohta.
Niin tuo ongelma on juuri siinä, kun kiltteys tahdotaan ymmärtää väärin. Kiltti mies mukailee naista liikaa.
Juuri tämä liika mukailu on ongelma.
Kiltit haluaa aidosti hyvää toisille. Kunnolliset kantaa vastuuta, itsestä ja muista. Ätmit ei tee kumpaakaan. Ätmit haluaa että kaikilla muillakin olis huonosti (varsinkin naisilla) eikä ätmit ota vastuuta edes omasta hyvinvoinnistaan - saati jonkun toisen.
Eli ei, ätmi ei ole synonyymi kiltille ja kunnolliselle vaikka palstalla moni naisvihaaja haluaakin itseään sellaiseksi vähän läpällä kutsua.
Lue tuo kommentti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15360831/olikohan-atmi-katkera-nimenomaan-ytmille#comment-94583517
Mä toivoisin, ettet sinäkään alkaisi täällä liikaa ätmejä demonisoimaan. Ihan tarpeeksi on mediassa muutenkin vakavien murhatapausten kohdalla tätä paisuttelua "yksinäinen susi". Vielä kun tähän päälle otetaan tämä incel ilmiö. Tämä incel ilmiö nyt ei onneksi ole ainakaan vielä kovin näkyvää ollut suomessa.
Kai tämä incel ilmiö on sullekin NainenRuudunTakaa jotenkin tuttu?
incelit on näitä tyyppejä jenkeissä, jotka levittää naisvihaa redditissä ja ihannoi kouluampujia. Ovat sitä mieltä että heille KUULUU nainen (nuori ja kaunis) eikä sillä naisen tahdolla ole mitään väliä. Jos suomalaiset ätmit hakee sieltä mallia, niin huonommaksi menee nimenomaan heille itselleen.
Kaiken lisäksi koko incel-ajatus on VALETTA: involuntary celibacy: PAKOTETTU SELIBAATTI, 1. kukaan ei pakota heitä mihinkään (ihan eri asia kuin että jollain olis velvollisuus heidät tyydyttää) ja 2. he EIVÄT elä selibaatissa koska RUNKKAAVAT.
Eli kyllä, tunnen ilmiön. Ovat naisia vihaavia valehtelijoita. Kannattaa pysyä kaukana.
Luitko tuon Sipoon murhajutun? Mitä ajatuksia heräsi?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15360831/olikohan-atmi-katkera-nimenomaan-ytmille#comment-94583517
Ei kiinnosta murhajuttu muuta kuin mitä oon uutisista kuullut, mutta siitä tuli mieleen, että jälleen mies ajatteli että hänellä on oikeus päätttää toisen elämästä.
Tässä olis miehillä paljon oppimista, että missä se oman itsen raja menee ja mitä se tarkoittaa. Että mitä on olla vastuussa itsestään mutta ei valtaa muiden yli.
No katkeruus työpaikkaan liittyen ei viittaisi ainakaan tähän palstateoria-ajatteluun yhtään.
Aika kaukaa haettu ajatus...
Niin, voi olla, että tämä palstateoria ajattelu keskittyy ehkä enemmän esimerkiksi vaari elämään, jossa tietynlaiset miehet ovat voittajia. Tosin, jos on työelämässäkin hyvin menestynyt, voi sekin korreloida ytmiyden kanssa, mutta ei välttämättä.
Tää palstateoriahan pohjautuu siihen, että miehisyyttä arvostellaan täällä...lähinnä miesten toimesta. Jos seuraat innokkaimpia palstateoreetikkoja, niin nehän on miehiä. Ja latelevat juurikin stereotyyppisia miehenmalleja tänne...pikkukakkonen varmaan on analyyttisesti ykkönen tässä.
Oikeasti moni ihminen palstan ulkopuolelta ei tiedä mitään näistä tasoajatuksista. Monelta olen kysellyt ja aika moni vaan kummeksuu ja ihmettelee... Ehkä täällä vaan samanmieliset osuu kohdalleen. Jossain youtubevideossa joku kertoikin nettimaailman incelmielisyydestä ja periaatteessa tasoteoriosoinnista... löytyiköhän linkki...se ehkä on hyvä esimerkki miten tää näkyy muille ja taas palstatyypeille...
https://youtu.be/cOO-6gtb_aI
Aika hyvä selostus ehkä tältä kaverilta...en ole parempaa keksinyt. Tosin tietenkin tuota kun selittää stereotyyppisen komea mies, niin joku vesittää tuonkin vaikka sillä... Eikä kaverin oma kokemattomuuskokemus enää näytä mitään roolia... mutta on ainakin yritetty...
Tuo kaveri puhuu kyllä täyttä asiaa siinä, että mikä todellakin on se syy, miksi meillä on näitä tietyn tyyppisiä huono-osaisia keskuudessamme - nuoret seksuaalisesti syrjäytyneet miehet. Se demonisointi, josta tuo kaveri puhuu, vaan pahentaa tätä syrjäytymis ja yksinäisyys ongelmaa.
Tässä täytyisi ilman muuta erottaa nämä kaksi asiaa - osa miehistä ymmärtää pohtia näitä asioita niin, että perehtyvät erilaiseen kirjallisuuteen, jossa annetaan neuvoja sosiaalisten taitojen kehittämiselle ja sitten on se toinen ryhmä, joka uskoo, että ainoastaan väkivalta ja kosto on ainoa ratkaisu. Tämän takia tässä täytyy tehdä selvä jako, ettei tulis väärin käsityksiä.
Samaa minä olen täällä monta kertaa puhunut esimerkiksi pedofiileista ja lasten seksuaalisista hyväksikäyttäjistä. Pedofiilit ovat parantumattomasti sairaita ja tällä ei ole välttämättä mitään tekemistä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön kanssa. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö taas on rikos, johonka syyllistyvät itse asiassa aika monet muutkin kuin pedofiilit. TIlastoissa yllättävän moni lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistynyt on joku muu kuin pedofiili.
Myönnän täysin tuon, että itsekin olen oikeastaan koko ikäni ollut juuri kateellinen näolle alfoille, josta tuo kaveri puhuu, vaikka heissä olisikin myös paljon ihan naurettaviakin puolia. Kyllä se, että on seksuaalisesti viehättävä, on kyllä korvaamaton etu.
"Tää palstateoriahan pohjautuu siihen, että miehisyyttä arvostellaan täällä...lähinnä miesten toimesta. Jos seuraat innokkaimpia palstateoreetikkoja, niin nehän on miehiä. Ja latelevat juurikin stereotyyppisia miehenmalleja tänne...pikkukakkonen varmaan on analyyttisesti ykkönen tässä. "
Tämä mun miesmalli ei ole oikein tainnut saada suosiota - tunteista puhuva ja tutkiva, ei väkivaltaan kovin helposti uskova, myös "paskakasojakin" paremmin ymmärtävä tai ainakin siinä mielessä, että uskoo "paskakasojenkin" parannukseen. "Perinteinen miesmallihan" tuntuu olevan hyvin toivottomuuteen uskova nimenomaan kun puhutaan "paskakasoista". "Perinteiset miehet" yleensä kannattavat kuolemanrangaistustakin helpommin. Naisissa kuolemanrangaistuksen kannatus on vähäisempää. Tämä mun luoma miesmalli on juuri monessa asiassa vähän naisellisempi, mutta siitä huolimatta ihan täysi hetero.
Tuonkin asian voi nähdä monin tavoin ja monesta suunnasta. Sinähän itse jo demonisoit, kun puhut atm ja ytm miehistä... Tasoteoria on itsessään sitä demonisointia.
Itse olen ymmärtänyt asian toksisena maskuliinisuutena, johon siis kuuluu paljon stereotyyppisiä mielikuvia olla mies.
Olet kyllä aika samoilla jäljillä... Ei täällä kuitenkaan kukaan iske naisia sinulta pois. Että elä suotta ole kateellinen...
"Oikeasti moni ihminen palstan ulkopuolelta ei tiedä mitään näistä tasoajatuksista. Monelta olen kysellyt ja aika moni vaan kummeksuu ja ihmettelee..."
Jos ei ole lukenut sosiologi Henry Laasasen kirjoja ja artikkeleita, on varmaan tuo tasoteoria vierasta palstan ulkopuolella.
"Ehkä täällä vaan samanmieliset osuu kohdalleen."
Itseasiassa mitä enemmän olen tällä palstalla ollut, olen huomannut, että ajattelen monesta asiasta aika eri tavalla kuin moni mies tällä palstalla, vaikka uskonkin tuohon tasoteoriaan. Mulla itseasiassa on ollut mielekkäämpiä keskusteluja monien naisten kanssa.
No jokaisella on omanlainen tapa kirjoittaa samastakin asiasta. Voisin tutkia vaikka Laasasen kirjan, jos olis aikaa, mutta saattaisin myös tulkita sen eritavalla...
No täällä on monenlaisia ihmisiä, mutta kyllä minäkin kirjoitan pääasiassa naisten kanssa täällä. Tosin aika moni niistä komppaa mua monessa jutussa, että ei kovin sellaisia keskusteluja synny, mistä saisi enää mielipiteiden vaihtoa tai perusteluja pistää ristiin, kun ne on aikapitkälti samoja... tosin poikkeuksiakin löytyy...
Menee melkein henkilökohtaisten moikkamoijuttuihin lähinnä...
No kannattaisi mieltää streotyyppisen naismaiseksi tyypiksi tuo vaikka.... Kun se on taas sitä toksista maskuliinisuutta tuo...
Kyllä muakin sanotaan täällä naismaiseksi, homoksi ja transsuksi.... i dont care!
Mä oon vaan mä. Ja olen myös ihan hetero.
Mähän puhuin suhteiden sukupuoliroolittomuudesta jossain vaiheessa täällä... se oli kuuma peruna pitkään... Mutta ole kuule vaan ihan ylpeesti oma itsesi... elä mieti mitään naismaisuuksia tai miesmäisyyksiä...unohda ne. Kyllä se selviää, kun navat vastakkain olet naisen kanssa....
Olen huomannut, että naiset osaa itseasiassa jossain määrin paremmin analysoida ihmissuhteita, vaikka eivät uskokaan yhtä helposti tasoteoriaan, mutta naisilla on muuta annettavaa paljon mitä tulee ihmissuhteiden toimivuuteen. Jos minulta kysytään, kannattaa kuunnella enemmän naisten neuvoja ihmissuhteiden toimivuudessa kuin miesten.
Nimenomaan tämän olen kyllä aivan rehellisesti todennut, että ei sukupuoliroolit kerro mitään heteroudesta. Jos oot hetero niin sitten vaan oot, vaikka kannatatkin sukupuoliroolittomuutta. Naisen kanssa se kyllä selviää, mikä oot. Tästä olen ilman muuta samaa mieltä.
Minusta miesten maailma vaan on toksinen vielä. Meillä tuppaa olemaan niin määriteltyä tämä miehisyys, että se sotkee meitä itseämmekin. Osa saa kovan kasvatuksen kotona ja osa saa koulussa turpaan, kun on punainen lippis. Silti me ollaan ihan ihmisiä siinä missä naisetkin. Eli se ajatuskuva tästä vallitsevasta maailmasta tulee paljon keskimääräistä toisellatapaa, kuin tytöille.
Mutta ei pidä yleistää myöskään kuvaa, että naiset osaisivat hahmottaa sen paremmin kaikki tätä kuvaa. Osa naisistakin toksistaa maskuliinisuuden. Turvaudutaan stereotyyppisesti maskuliiniseen mieheen ja siirretään vastuuta omasta elämästä sinne. Että se tasoteoria toimii siten osittain...siksi koska osa naisistakin, varsinkin nuorena toimii toksisen maskuliinisuuden mukaan...ei siis tasoteorian...vaan väärinymmärretyn mieskuvan mukaan... Siis minun mielestä.
hmmmm..tais mun oma nainenkin miettiä vastaavaa... ???
Ätmi ei vois tehdä kylmäveristä teloitusmurhaa. Aivan mahdotonta. Ätmi on ujo mies joka just ehkä uskaltaa naista lähestyä. Uskokaa nyt vaan että ätmi on mies joka ei hevillä naista lähesty koska ei tiedä mitä sanoa naisille.
Tämä on minunkin käsitys tyypillisestä ätmistä.
Konkreettiset esimerkit joukkomurhan tehneistä ätmeistä ei riitä muuttamaan sun käsitystä?
Eb ymmärrä. Voisitko selittää tarkemmin.
Kouluampujat.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005782333.html
Teknillisestä korkeakoulusta. Täällä on kyllä aikaisemminkin puhuttu ätmeistä teekkareina.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/2059150/alemman-tason-mies
Ei hyvä, jos tämä yksittäinen tapaus taas alkaa saada jonkin tasoisen ätmi hysterian. Suomessa on kuitenkin todellisuudessa aika paljon sinkkuja. Tämä pitää ottaa yksittäis tapauksena.
Ilta-sanomien mukaan miehellä oli vahvat mielipiteet ja saattoi olla kiinnostunut hyvinkin erikoisista asioista, oli myös hyvin analyyttinen. Onhan minullakin joissakin asioissa hyvinkin vahvat mielipiteet, olen analyyttinen ja olen kiinnostunut sellaisistakin kysymyksistä, jotka eivät välttämättä saa kovin helposti suuren yleisön suosiota. Jokatapauksessa analyyttisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon ja löytyy paljon ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita sellaisistakin kysymyksistä, jotka eivät saa kovin helposti kansan suosiota, kuten esimerkiksi "paskakasojen" oikeudet. Jokuhan kiinnostuu esimerkiksi oikeuspsykiatriasta ja tekee tällaista työtä ja lisäksi jonkunhan se on tämäkin työ tehtävä.
aiotko tappaa joskus ätmin tai ätmejä eli paskakasoja olet vaarallinen miksi olet erimieltä jos miehet sanoo miehillä on kikkeli ja naisilla pimppi niin miksi olet erimieltä tai miehet sanoo rakastavat naisia niin et voi ymmärtää heitä tai miehet puhuu naisista niin mietit tartunko aseeseen ja tapan ja muut miehet ei ymmärrä kun naisten kanssa puhut miehistä kikkeleistä ja naisetkaan ei ymmärrä kun haluat olla nainen ja pukea naistenvaatteet yllesi ja toivot että joku mies tulisi ja panisi sinua niin ei ätmit sitä ymmärrä eikä naisetkaan mutta korkeastikoulutetut jännät ymmärtää teillä on murhaajan kanssa samanlainen mieli analyytinen vahvat mielipiteet ja hae ajoissa apua ennen kuin surmaat viattoman ihmisen tai ihmisiä niin onko isäkisin ätmi paskakasa kun äitiäsi rakastaa
Mä en jaksa vastata tällaisiin rpvoihin, joissa tahallaan halutaan ymmärtää asiat väärin. Luehan uudelleen tämäkin keskusteluketju nimenomaan kokonaan.
Miksi lietsot ätmivihaa?
Mitä ihmeen lietsomista. Se mitä olen lukenut ilta-sanomia, ei tämä media tahdo oikein antaa hyvää kuvaa "yksinäisistä susista". Tuntuu jo vähän liikaa olevan näiden murhamiesten kohdalla tätä "ysinäinen susi" paisuttelua, kun otetaan vielä huomioon tämä incel soppakin. Toki tämä incel soppa on enemmänkin muualla maailmassa kuin suomessa, mutta jokatapauksessa tämä naisettomien miesten demonisointi. On tärkeetä, että pystytään oikaisemaan myös väärin käsityksiä. Jos naisettomuudesta kärsivää miestä aletaan demonisoimaan, pian tämäkin palsta on vainon kohteena, vaikka tälläkin palstalla on ollut jo monta vuotta samoja kirjoittajia. Ihan normaaleja kunnon kansalaisia.
Jotenkin odottaisin muutenkin vähän ymmärtäväisempää suhtautumista koko käsitteeseen - seksuaalisesti syrjäyrynyt heteromies. Tälläkin palstalla tahtoo saada liikaa demonisointia. Tämä, että media sitten vielä paisuttelee murhamiesten kohdalla tätä "yksinäinen susi", ei todellakaan kuulosta miltään lupaavalta sellaisen ihmisen korviin, jolla on todellakin vaikeuksia löytää kavereita ja naista. Asiaa ei todellakaan saisi ymmärtää väärin, jos tuon esiin joitakin epäkohtia esimerkiksi median paisuttelussa.
Miten ätmejä mielestäsi pitäsi kohdella? Eikö ätmien naisiin ja muihin miehiin kohdistuvista joukkomurhista jne saisi mielestäsi puhua?
Sanoisin, että aihe on hyvin tulehtunut, koska tämä kuitenkin nyt vaan on fakta, että on olemassa paljon seksuaalisesti syrjäytyneitä hetero miehiä. TÄmä on vaan niin ehdottoman luonnollista, että 16-30 vuotias terve hetero mies yleensä kärsii siitä, jos ei tuon ikäisenä ollenkaan saa päästä seurustelemaan. Osa osaa hankkia kärsimykseen apua esimerkiksi tutustumalla PUA kulttuuriin lukemalla esimerkiksi Neil Straussin Pelimies kirjan. SItten valitettavasti on näitäkin yksilöitä, jotka luulee itse olevan absoluuttisen oikeassa ja syyttää kaikesta muita. Odotettavaa onkin, että näissä tapauksissa seuraukset voivatkin olla vakavampia.
Ongelma on hankala, koska tämä seksuaalisesti syrjäytynyt hetero mies on vielä yhteiskunnassa liian tabu - ei ole selkeää ohjausta juuri tällaisille miehille, joiden isoin ongelma on nimenomaan tämä, että eivät kykene luomaan naiseen suhdetta, johon kuuluu myös seksi. Kaveriksi voivat ainoastaan kelvata. Tämäkin vielä, kuinka paljon kärsimystä aiheutuu, kun ihminen 16-30 vuotiaana elää vastentahtoisesti ilman naista. Väittäisin, että yhden yön juttukin olisi parempi kokea kuin olla täysin ilman 16-30 vuoden iässä.
Jos meillä olisi selkeä naisen iskemiseen tähtäävä koulu, tämä seksuaalisesti syrjäytynyt hetero mies ei olisi ollenkaan samalla tavalla tabu. Nimenomaan naisen iskeminen - iso tabu yhteiskunnassa, vaikka välttämätöntä, jotta edes seksiin perustuva ihmissuhde voisi edes alkaakaan. Toisinaan voi kestää vain yhden yön, toisinaan elätte loppu elämänne yhdessä.
Ihmisellä voi todellakin olla muita taitoja ja älykkyys näennäisen normaali, mutta mahdottomuus saada naista kiinostumaan seksuaalisesti.
"Yksinäisissä susissa" siis pitää tehdä selvä ero niiden kohdalla, jotka OIKEESTI haluavat oppia naisen iskemistä sekä havaita he yksilöt, jotka eivät halua ollenkaan opetella iskemään naista, vaan ajattelevat, että ovat absoluuttisen hyviä itse ja maailma on absoluuttisen paha. Nämä yksilöt ovat varmasti huolestuttavampia tapauksia.
Ja edelleen itse olen sitä mieltä, että parhaansa kannattaa jokaisen yrittää tehdä maailman parantamisen eteen, jotta seksuaalisesti syrjäytynyt hetero mies saisi tulevaisuudessa paremmin ohjausta ongelmiinsa. Osa kuitenkin tekee maailman parannuksen laillisin keinoin toisin kuin nämä väkivaltaiset incelit, jotka luulevat parantavansa maailmaa tappamalla viattomia ihmisä. Tässäkin olisi erittäin tärkeetä osata erottaa ne, jotka kunnioittavat lakia.
Tuo esimerkiksi mitä NainenRuudunTakaa kirjoitti tässä keskusteluketjussa on kyllä aivan liikaa demonisoivaa näille seksuaalisesti syrjäytyneille hetero miehille. Tuollainen kommentointi on omiaan herättämään ennakkoluuloja.
Ätmien omat asenteet luo niitä ennakkoluuloja. Niin kauan kun uskotaan että naisten KUULUU antaa heille pillua, koska ovat miehiä, niin ihan omasta käytöksestä ne negatiiviset käsitykset heitä kohtaan johtuu.
Säkään et ole ikinä vastannut sihen, mitä oot mieltä, kuuluuko pillu palkinnoksi? häh?
No hae sinä sitä apua sitten!!! Mitä oot sen avun saamiseksi konkreettsesti tehnyt??? Aina oot vaatimassa muilta "kaikilta" asoita, mutta ite et oo valmis mitään konkreettista tekemään.
Vastuutonta.
"No hae sinä sitä apua sitten!!! Mitä oot sen avun saamiseksi konkreettsesti tehnyt??? "
Mä olen tästä aikaisemminkin sanonut, en tiedä oletko lukenut, mutta pienituloisella on aika rajatut mahdollisuudet saada psykoterapiaa. Toisekseen osa ongelmista on sen tasoisia, että niitä ei todellakaan hetkessä "paranneta".
"Aina oot vaatimassa muilta "kaikilta" asoita, mutta ite et oo valmis mitään konkreettista tekemään. "
Tuo on taas niitä kuvitelmia, kun palstalla on ainoastaan kirjoitusten varassa, eikä tunne toista yhtään paremmin.
Eikö tämä nyt ole jo aika konkreettista, jos pyrkii tiedostaa erilaiset ongelmat, kuten vaikkapa mieskulttuurin tulehtuneisuus??????????
Terapiassa toki kannattaa käydä sen, mikä pienituloiselle nyt on edes jotenkin mahdollista. Hyvä tuloiset ovat tässä asiassa aivan toisessa asemassa.
"Aina oot vaatimassa muilta "kaikilta" asoita, mutta ite et oo valmis mitään konkreettista tekemään.
Vastuutonta."
Vastuutonta? Mielestäni ihminen, joka pyrkii parantamaan maailmaa on kaikkea muuta kuin vastuuton. Maailman parantamisessa kun vaan on tärkeetä, että tosiasiat tunnistetaan. Mielestäni mä olen aika paljonkin tuonut tällä palstalla esiin erilaisia tulehtuneita kohtia.
Kiltisti nyt, jooko? Ymmärrän, että kärsivällisyytesi on koetuksella, mutta ei saa olla ilkeä tulevalle rakkaalleni. <3
Saako tätä aihetta kommentoida huumorillakin? Minä ja rakas voisimme perustaa sivutoimenamme yhteisen yrityksen, joka tarjoaisi neuvontaa ja workshoppeja henkilöille, jotka kokevat ongelmia sosiaalisessa kanssakäymisessään. ;-)
"Ätmien omat asenteet luo niitä ennakkoluuloja. Niin kauan kun uskotaan että naisten KUULUU antaa heille pillua, koska ovat miehiä, niin ihan omasta käytöksestä ne negatiiviset käsitykset heitä kohtaan johtuu.
Säkään et ole ikinä vastannut sihen, mitä oot mieltä, kuuluuko pillu palkinnoksi? häh?"
Tuo, että naisen kuuluu antaa pillua sen takia, että ollaan miehiä, on kyllä vähän liioittelua. Mä ymmärrän sen tuskan, mitä 16-30 vuotiaana seksuaalisesti syrjäytynyt hetero mies joutuu kokemaan. Seurauksena voi olla tuollaista vähän tylyäkin tekstiä: naisen KUULUU. Tämä suomi24 palstalla vonkaaminen nyt on aika harmitonta siihen nähden, kuinka paljon pahempiakin tekoja maailmalla sattuu, joissa ei todellakaan ole aina ätmit asialla.
Mä tiedän sen tuskan, koska olen itse käynyt sitä läpi, mutta juuri näiden erilaisten PUA kulttuurista kertovien oppaiden, artikkelien ja videoiden kanssa olen kuitenkin osannut nähdä asioita vähän monipuolisemmin - kyse on siis nimenomaan seksuaalisen palkitsemisvallan hankkimisesta. Seksuaalisetn palkitsemis vallan avulla naisen saanti on ainoa eettinen ratkaisu.
Seksuaalinen rankaisuvalta sen sijaan on aina epäeettistä. Niinpä nämä pelimiehen oppaat auttavat kehittämään juuri tätä seksuaalista palkitsemisvaltaa.
Vastaus kysymykseen, kuuluuko saada palkinnoksi? Vastaus: kuuluu, mutta ainoastaan niin, että kyseessä on seksuaalisen palkitsemisvallan keinoin.
"Vastaus kysymykseen, kuuluuko saada palkinnoksi? Vastaus: kuuluu, mutta ainoastaan niin, että kyseessä on seksuaalisen palkitsemisvallan keinoin. "
Saako nainen yksilönä määritellä tuon palkitsemisvallan ilmenemismuodot? Vai täytyykö niiden olla kaikille naisille samanlaiset?
Mä luulen, että sun kannattaa lukea tuo Laasasen kirja. Siellä puhutaan tuosta seksuaalisesta palkitsemisvallasta ja seksuaalisesta rankaisuvallasta. Myös, jos löydät Laasasen artikkeleita, on myös maininnut niissäkin.
Uudessa suomessa on paljon Henry Laasasen kirjoituksia.
Luin kirjaa ja siitä kirjoitettuja arvosteluja viikonloppuna sen verran, että koin ymmärtäväni pääpointin. Sanoin tuolla eräässä toisessa ketjussa, että minun on aivan turhaa ainakaan oman pariutumisongelmani ratkaisemiseksi lukea Laasasta, koska en ajattele siten kuin enemmistö naisista. Itse asiassa minua itketti kirjan ensimmäistä lukua lukiessani, koska koin niin voimakkaasti ajattelevani samalla tavalla kuin kirjassa kuvattu ryhmä "miehet". Minun kokemukseni elämässä on aivan samanlainen kuin kirjassa kuvattujen miesten. Se satutti, enkä siksi halua lukea enempää. Emotionaalisia esteitä, siis.
"Vastaus kysymykseen, kuuluuko saada palkinnoksi? Vastaus: kuuluu, mutta ainoastaan niin, että kyseessä on seksuaalisen palkitsemisvallan keinoin."
Meinasi sanoa, että tämä vastaus pitää sinut naisten hylkmänä ätmihyypiönä. Mutta hei, lempeä herätys on ottanu sinut rakastetukseen, joten....
"Meinasi sanoa, että tämä vastaus pitää sinut naisten hylkmänä ätmihyypiönä. Mutta hei, lempeä herätys on ottanu sinut rakastetukseen, joten.... "
En tiedä käykö se. Hän on niin vakuuttunut siitä, että HÄN on se, jonka täytyy iskeä tai ottaa nainen. ;-)
Eikös tuon seksuaalisen palkitsemisvallan keinoin tarkoita nimenomaan sitä, että silloinhan juuri nainen haluaa :)
Seksuaalinen rankaisuvalta on sitten erikseen, mikä on tietysti epäeettistä ja jopa laitontakin.
Älä ymmärrä asioita väärin :)
Ymmärrän. Eikä missään tapauksessa kannata, jos tekee liikaa kipeetä. Aikanaan, kun ehkä jossain määrin "vahvistuu" voi alkaa taas uudelleen tutkimaan joitain hankaliakin kysymyksiä tai sellaisia jotka tekevät itselle kipeetä. Tiedän tämän, asioissa ei aina pysty liikaa kiirehtimäänkään. Mullakin on ollut paljon vaikeampaa elämässä, jolloin jokut asiat eivät vaan onnistu. Aika kuitenkin tekee työtä, jolloin voit palata asioihin myöhemmin.
Todennäköisesti et varmaan siis vielä ehtinyt lukea tuosta seksuaalisesta palkitsemisvallasta ja seksuaalisesta rankaisuvallasta?
En tässä vaiheessa halua lukea kirjaa pidemmälle. Siitä on tosin netissä saatavilla vain ensimmäinen kolmannes, enkä lukenut sitäkään kokonaan.
Luulen ymmärtäväni, mitä seksuaalisella palkitsemisvallalla tarkoitetaan: miehillä olevia resursseja, joita nainen arvostaa ja joita nainen haluaa vastineeksi seksuaalisuutensa tarjoamisesta miehille.
Haluan edelleen korostaa, että arvostan sosiologien tekemää tutkimustyötä.
Minä en vain henkilökohtaisesti arvosta niitä palkitsemisvallan muotoja, joita naisten yleisesti väitetään arvostavan.
Olen huomannut, että toisinaan minuun kohdistuva seksuaalinen kysyntä on suurempi kuin tarjonta, mutta joskus tilanne on toisinkin päin. Jos tilanne on toisin päin, koen, että minulla ei ole tarpeeksi palkitsemisvaltaa toista osapuolta kohtaan. Se tuntuu pahalta ja siksi Laasasen kirjan lukeminen itketti.
Ehkä siksi olen yksin. En voi tarjota toiselle osapuolelle asioita, joita hän haluaa, tai en saa toiselta osapuolelta sellaisia asioita, joita itse haluaisin.
"En voi tarjota toiselle osapuolelle asioita, joita hän haluaa, tai en saa toiselta osapuolelta sellaisia asioita, joita itse haluaisin."
.. Jeps.. Koskee Varpisti TodMonia.. "Asiat" Vaihtelee Enemmän tai Vähemmän.. Riippuu ihan Yksilöstä, että mitä nämä "asiat" itse Kullekin On.. ;P
No kukas se siellä? :D
Ja ihan järkevä viestikin! Minä olin jo menettänyt toivoni sinun suhteesi, mutta sinähän yllätit minut ihan täysin. :D
Minä en ole terapeutti enkä korvaa terapeuttia.
Mutta eikö sinusta tuntuisi, että joitain haavoja paranisi jossain sisälläsi, jos kertoisin sinulle tulevaisuudessa, että olisit tärkein ihminen minulle? Jos pitäisin sinusta ja sinun tarpeistasi hyvää huolta? Jos olisin aina sinun puolellasi enkä koskaan sinua vastaan? Jos nukkuisimme kiinni toisissamme joka yö ja kävelisimme yhdessä jossain luonnossa joka sunnuntai? Ja saisit tietysti rakastella minua niin usein kuin haluaisit.
Ei se terapiaa korvaisi mutta eikö se tekisi elämästä siedettävämpää?
.. No Minähän Tiällä.. Kukas MuuMuka?.. ;D
.. Älä nyt Viitti.. Ja SitäPaitsi.. Jos/kun "järkevyyskin" määrittyy Pitkälti KatsojanSilmiSä, niin.. NiimpäNiin.. ;D
Mutta missä on todellavaikeen vastaus tähän?
Mitä ihme horinoita... kaksi erilaista ja samalla samanlaista.. 8/
Kuin myrsky ja päivänpaiste -satu kansakoulun aapisessa, kumpi voittaa
Teidän on nyt mentävä naimisiin niin molempien ongelmat ratkeaa parhaimmin
palsta avustaa mielellään soidinmrepliikkien muotoilussa, vaikka kohtuullisen pituisiksi jos ei muuta
ja vaikka malliin: "pitemmittä puheitta... tuota.. seksuaalinen palkitsemisvalta vaa... ja.. rankaisus... siis jos tiedät mitä tarkoitan... jne ..
Täytyy seurata lähitulevaisuudessa, tuleeko jännää..
”Kyllä se, että on seksuaalisesti viehättävä, on kyllä korvaamaton etu.”
Ehkä miehille. Itselleni se on ollut helvetillinen kirous. Mikään ei ole särkenyt sydäntäni pahemmin kuin ihmiset, jotka ovat nähneet minut vain seksuaalisena olentona. Ei rakkautta voi ostaa seksillä.
En silti suostu piilottamaan naisellisuuttani. Huulipunissa kuljetaan joka päivä. Olen vain opetellut äärimmäisen taitavasti seulomaan läheltäni pois ihmiset, jotka eivät ole kiinnostuneita ajatuksistani.