Toora opinkappaleet 6

Helluntailaiset voivat tässä ketjussa kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu. Bonuksena voitte kertoa, missä kohtaa Raamattua käsketään viettää joulua ja pyhittää lepopäivä sunnuntaina.

499

3324

    Vastaukset

    • Samaatietä

      Kerropa sinä bonuksena, miksi kysyt?

      • Koska tästä aiheesta on jo viiden täyteen tulleen ketjun verran keskusteltu ja arvelin, että asia edelleen kiinnostaa helluntailaisia, jotka väittävät, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Minua kiinnostaisi tietää, minkä Raamatun kohdan perusteella he väittävät näin.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Koska tästä aiheesta on jo viiden täyteen tulleen ketjun verran keskusteltu ja arvelin, että asia edelleen kiinnostaa helluntailaisia, jotka väittävät, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Minua kiinnostaisi tietää, minkä Raamatun kohdan perusteella he väittävät näin.

        Miksi?


      • Samaatietä kirjoitti:

        Miksi?

        Koska minua kiinnostaa miten helluntailaiset perustelevat kantansa, että laki on kumottu ja me saamme rikkoa lakia. Koska aihe aiemmin on kovasti kiinnostanut helluntailaisia, arvelin että se kiinnostaa edelleen. Mielestäni tästä saadaan hyvä keskustelu aikaan ja tämähän on keskustelufoorumi.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Koska minua kiinnostaa miten helluntailaiset perustelevat kantansa, että laki on kumottu ja me saamme rikkoa lakia. Koska aihe aiemmin on kovasti kiinnostanut helluntailaisia, arvelin että se kiinnostaa edelleen. Mielestäni tästä saadaan hyvä keskustelu aikaan ja tämähän on keskustelufoorumi.

        Mikä on keskustelusi tavoite?


      • Samaatietä kirjoitti:

        Mikä on keskustelusi tavoite?

        Miksi keskustelulla pitäisi olla joku tavoite? Tämä on keskustelufoorumi ja täällä esitetään eri mielipiteitä. Minua kiinnostaa mitä mieltä helluntailaiset ovat Tooran noudattamisesta ja uskon että tästäkin saadaan mielenkiintoinen keskustelu aikaan ihan vain keskustelun takia.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi keskustelulla pitäisi olla joku tavoite? Tämä on keskustelufoorumi ja täällä esitetään eri mielipiteitä. Minua kiinnostaa mitä mieltä helluntailaiset ovat Tooran noudattamisesta ja uskon että tästäkin saadaan mielenkiintoinen keskustelu aikaan ihan vain keskustelun takia.

        Toivottavasti puhut totta, eikä pyrkimyksesi perustu muuhun, kuin tahtoon oikeana piyämäsi hyvän sanoman levittämiseen ja totuuden ilmoittamiseen.
        Sillä tietämätön ei valehtele.
        Jos pyrkimyksesi on olla oikeassa oman lihasi mukaan, silloin oma näkemyksesi synnittömyydestä kääntyy sinua vastaan .


      • Samaatietä kirjoitti:

        Toivottavasti puhut totta, eikä pyrkimyksesi perustu muuhun, kuin tahtoon oikeana piyämäsi hyvän sanoman levittämiseen ja totuuden ilmoittamiseen.
        Sillä tietämätön ei valehtele.
        Jos pyrkimyksesi on olla oikeassa oman lihasi mukaan, silloin oma näkemyksesi synnittömyydestä kääntyy sinua vastaan .

        On se kumma kun ei hyväksytä keskustelua ihan vain keskustelun vuoksi.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Toivottavasti puhut totta, eikä pyrkimyksesi perustu muuhun, kuin tahtoon oikeana piyämäsi hyvän sanoman levittämiseen ja totuuden ilmoittamiseen.
        Sillä tietämätön ei valehtele.
        Jos pyrkimyksesi on olla oikeassa oman lihasi mukaan, silloin oma näkemyksesi synnittömyydestä kääntyy sinua vastaan .

        Ja mikä ihmeen näkemys synnittömyydestä? Minä en ole koskaan väittänyt meidän olevan synnittömiä, näitä synnittömiä löytyy kyllä helluntailaisten keskuudesta riittämiin.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja mikä ihmeen näkemys synnittömyydestä? Minä en ole koskaan väittänyt meidän olevan synnittömiä, näitä synnittömiä löytyy kyllä helluntailaisten keskuudesta riittämiin.

        En olr niin kirjoittanut, ettei saa aiheesta krskustella
        Kysyin vain sinulta, mitkä ovat tavotteesi.


      • Samaatietä kirjoitti:

        En olr niin kirjoittanut, ettei saa aiheesta krskustella
        Kysyin vain sinulta, mitkä ovat tavotteesi.

        Huoh, tavoitteenani on saada aikaan hyvä keskustelu.


      • EräsUskontojenUhri
        Samaatietä kirjoitti:

        Toivottavasti puhut totta, eikä pyrkimyksesi perustu muuhun, kuin tahtoon oikeana piyämäsi hyvän sanoman levittämiseen ja totuuden ilmoittamiseen.
        Sillä tietämätön ei valehtele.
        Jos pyrkimyksesi on olla oikeassa oman lihasi mukaan, silloin oma näkemyksesi synnittömyydestä kääntyy sinua vastaan .

        Varoitan, Samaatietä.

        Tämä henkilö esiintyy ensin yhtenä, sitten toisena. Välillä muka kristittynä, kieltäen olevansa juutalaismessiaaninen. Sitten toisessa ketjussa toista.

        Nämä ovat näitä ikikysymyksiä, joilla kristinuskon vastustajat pyrkivät hämmentämään asiaa tuntemattomia lukijoita: "Missä, Raamatussa KÄSKETÄÄN viettää joulua"? "Missä KÄSKETÄÄN viettää sunnuntaita?"

        Kristinuskohan ei perustu käskyihin vaan rakkauteen ja armoon. Tässä armossa muistamme Kristuksen syntymää, tarkkaa päivää emme tiedä, mutta keskitalvella se tapahtui. Muistamme Jeesuksen ylösnousemusta, joka tapahtui sunnuntaiaamuna (juutal. viikon ensimmäinen päivä, jonka Raamattu mainitsee.)

        Me emme vietä sapattia, joka on lainkäskyjen päivä. Sunnuntai on ylösnousemusjuhlan päivä, eikä se ole verrannollinen sapattiin, jolloin Jumala lepäsi. Sunnuntai-uskossamme sen sijaan Jumala elää ja toimii.

        Henkesi oivalsi heti alusta asti, että tässä on nyt jotain mätää. Onnittelut siitä.

        Vaikka nämä huijari-messiaaniset kuinka piirittäisivät ja kyselisivät (juutalaisilla on ihan monituhatvuotinen tapa virittää ansoja kompa-kysymysten kautta), ei näille tarvitse vastata. Puheistaan huolimatta "kristitty.net", juutalaisine menora-tunnuksineen ei ole ainakaan kristitty. Eikä Saatanalle muutoinkaan tarvitse vastata. Hän kyllä osaa sekoittaa ihmismieliä.

        Älä kysele. Saat näiltä vain valheita vastauksiksi. Mutta pidä silmät ja korvat auki.


      • EräsUskontojenUhri kirjoitti:

        Varoitan, Samaatietä.

        Tämä henkilö esiintyy ensin yhtenä, sitten toisena. Välillä muka kristittynä, kieltäen olevansa juutalaismessiaaninen. Sitten toisessa ketjussa toista.

        Nämä ovat näitä ikikysymyksiä, joilla kristinuskon vastustajat pyrkivät hämmentämään asiaa tuntemattomia lukijoita: "Missä, Raamatussa KÄSKETÄÄN viettää joulua"? "Missä KÄSKETÄÄN viettää sunnuntaita?"

        Kristinuskohan ei perustu käskyihin vaan rakkauteen ja armoon. Tässä armossa muistamme Kristuksen syntymää, tarkkaa päivää emme tiedä, mutta keskitalvella se tapahtui. Muistamme Jeesuksen ylösnousemusta, joka tapahtui sunnuntaiaamuna (juutal. viikon ensimmäinen päivä, jonka Raamattu mainitsee.)

        Me emme vietä sapattia, joka on lainkäskyjen päivä. Sunnuntai on ylösnousemusjuhlan päivä, eikä se ole verrannollinen sapattiin, jolloin Jumala lepäsi. Sunnuntai-uskossamme sen sijaan Jumala elää ja toimii.

        Henkesi oivalsi heti alusta asti, että tässä on nyt jotain mätää. Onnittelut siitä.

        Vaikka nämä huijari-messiaaniset kuinka piirittäisivät ja kyselisivät (juutalaisilla on ihan monituhatvuotinen tapa virittää ansoja kompa-kysymysten kautta), ei näille tarvitse vastata. Puheistaan huolimatta "kristitty.net", juutalaisine menora-tunnuksineen ei ole ainakaan kristitty. Eikä Saatanalle muutoinkaan tarvitse vastata. Hän kyllä osaa sekoittaa ihmismieliä.

        Älä kysele. Saat näiltä vain valheita vastauksiksi. Mutta pidä silmät ja korvat auki.

        En ole koskaan esiintynyt juutalaisena. En ole koskaan esiintynyt kristittynä. Olen aina sanonut olevani messiaaninen ja olen hyvin selkeästi tuonut esiin mihin uskon.

        Vastaa nyt vain kysymykseeni, missä kohtaa Raamattua käsketään viettää joulua? Missä käsketään viettää sunnuntaita? Aivan, ei missään kohtaa, joten kyse on kristittyjen omasta päästään keksimistä perinnäissäännöistä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus syntyi keskitalvella. Raamattu ei sano asiasta sanaakaan, joten emme tiedä milloin Jeesus syntyi, joten mitään perustetta hänen syntymäpäivänsä juhlimisella ei ole.

        Ai emme vietä sapattia? Miksi emme? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä. Onko kymmenen käskyä kumottu? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että armon alla saa rikkoa kymmentä käskyä?

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee viettää Jeesuksen ylösnousemusjuhlaa viikonpäivänä, jona se tapahtui?

        Menora ei ole juutalainen vaan täysin raamatullinen symboli.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Huoh, tavoitteenani on saada aikaan hyvä keskustelu.

        Minun korviino kirjoituksesi kuulostavat halulta olla oikeassa kuuntelematta mitä muilla on aiheesta sanottavana.
        Kuuntelemisrlla tarkoitan halua ymmärtää myös toisten sjatuksia, vaikkei olisikaan samaa mieltä asioista.
        Keskustelemisella ymmärrän, että se on vastavuoroista toisen sanomaan paneutumista, eikä yritystä päästä niskan päälle.
        Eri asia, jos heti rehellisesti kysuy, kuka haluaa väitellä aiheesta siitä ja siitä.
        Kos olet riidanhengen kanssa liikkeellä, tuskin rakentavaa vastavuoroista keskustelua syntyy.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Minun korviino kirjoituksesi kuulostavat halulta olla oikeassa kuuntelematta mitä muilla on aiheesta sanottavana.
        Kuuntelemisrlla tarkoitan halua ymmärtää myös toisten sjatuksia, vaikkei olisikaan samaa mieltä asioista.
        Keskustelemisella ymmärrän, että se on vastavuoroista toisen sanomaan paneutumista, eikä yritystä päästä niskan päälle.
        Eri asia, jos heti rehellisesti kysuy, kuka haluaa väitellä aiheesta siitä ja siitä.
        Kos olet riidanhengen kanssa liikkeellä, tuskin rakentavaa vastavuoroista keskustelua syntyy.

        Minua kiinnostaa mitä muut ovat aiheesta mieltä ja kuuntelen ja vastaan kärsivällisesti kaikkien viesteihin. Minulla ei ole mitään riidanhalua. Vaikuttaa siltä, että sinä se olet riitaa haastamassa.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Minua kiinnostaa mitä muut ovat aiheesta mieltä ja kuuntelen ja vastaan kärsivällisesti kaikkien viesteihin. Minulla ei ole mitään riidanhalua. Vaikuttaa siltä, että sinä se olet riitaa haastamassa.

        Keskustelin pitkän ketjun aikoinaan kanssasi.Et kuunnellut minua.Toistit vain samaa kysymystä, vaikka olin hyvin kärsivällinen ja yritin ymmärtää myös sinun näkökantaasi.
        Minulla on pitkä pinna, mutta kun sitä tarpeeksi rassataan ja hiomaan, ettei toinen näe halua olla rehellisrsti avoimesss vuorovaikutuksessa, vaan esittää asioitaan toisen jyräten niin sanon suorat sanat.

        Jatkakaa rakentavassa mielessä keskustelujanne.
        Poistun nyt ketjustasi.


      • UT.opinkappaleet
        Kristitty.net kirjoitti:

        En ole koskaan esiintynyt juutalaisena. En ole koskaan esiintynyt kristittynä. Olen aina sanonut olevani messiaaninen ja olen hyvin selkeästi tuonut esiin mihin uskon.

        Vastaa nyt vain kysymykseeni, missä kohtaa Raamattua käsketään viettää joulua? Missä käsketään viettää sunnuntaita? Aivan, ei missään kohtaa, joten kyse on kristittyjen omasta päästään keksimistä perinnäissäännöistä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus syntyi keskitalvella. Raamattu ei sano asiasta sanaakaan, joten emme tiedä milloin Jeesus syntyi, joten mitään perustetta hänen syntymäpäivänsä juhlimisella ei ole.

        Ai emme vietä sapattia? Miksi emme? Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä. Onko kymmenen käskyä kumottu? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että armon alla saa rikkoa kymmentä käskyä?

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee viettää Jeesuksen ylösnousemusjuhlaa viikonpäivänä, jona se tapahtui?

        Menora ei ole juutalainen vaan täysin raamatullinen symboli.

        Ilmoitat juuri, ettet ole kristitty. Miksi sitten puhut kristittyjen tavoista "me"-muodossa? Miksi sinua häiritsee mitä kristityt uskovat? KToimit kuin j.todistajat: ainoa tavoite hyökätä kristillistä uskoa vastaan.

        Raamatussa kyllä kerrotaan Jeesuksen syntyneen keskitalvella. Se ei ilmene suoraana lauseena, mutta on ollut teologien laskettavana muiden viitteiden kautta. Te huijarit vetoatte aina siihen, että jokin ei lue suoraan "Raamatussa". Muinaisia pyhiä kirjoituksia on satoja, joista ainoastaan todistettavimmin apostolien itsensä kirjoittamat on laadittu nk. Uudeksi Testamentiksi.

        Juutalaiseen "Raamattuun eli TaNaKhiin kuuluu enemmän kirjoja kuin mitä kristilliseen Raamattuun on VT-puolelle kelpuutettu. Ne muut kirjat tunnetaan nimellä "VT:n apokryyfiset kirjat".

        1. Sakariaan ilmestys Jerusalemin temppelissä. Vanha temppelikirjanpito on osoittanut päivälleen, milloin Abian osastolla, tuona vuonna oli palvelusvuoro temppelissä.
        2. Tästä 9 kuukautta eteenpäin: Johanneksen syntymä, n. juhannuksena.
        3. Koska "lapsi hypähti Elisabetin kohdussa", Marian tullessa kertomaan hänelle raskaudestaan, on oletettu hänen olleen n. 6. kuukaudella raskaana. Eli Johanneksen olleen n. 6 kuukautta Jeesusta vanhempi. Juhannuksesta 6 kuukautta eteenpäin: keskitalvi, noin nk. "joulu".

        Ilmoitat, "ettet esiinny juutalaisena". Juutalaisten opinkappaleita kuitenkin levität. Vain juutalaiset puhuvat "toorasta" ja sen opeista, kuten muuten tämän ketjun koko nimikin! Olet siis suoltanut juutalaisen uskonnon opinkappaleita kristilliselle foorumille, ilm. aiemmin jo ainakin 5 ketjun verran.

        Olet muuten aiemmin, kysyttäessä ilmoittanut olevasi kristitty. Mitä muutoin tarkoittaa nickkisi "kristitty"-net?

        Menora ei ole kristittyjen, eikä Suomenkaan tunnus, vaan Israelin valtion tunnus.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Keskustelin pitkän ketjun aikoinaan kanssasi.Et kuunnellut minua.Toistit vain samaa kysymystä, vaikka olin hyvin kärsivällinen ja yritin ymmärtää myös sinun näkökantaasi.
        Minulla on pitkä pinna, mutta kun sitä tarpeeksi rassataan ja hiomaan, ettei toinen näe halua olla rehellisrsti avoimesss vuorovaikutuksessa, vaan esittää asioitaan toisen jyräten niin sanon suorat sanat.

        Jatkakaa rakentavassa mielessä keskustelujanne.
        Poistun nyt ketjustasi.

        Kiitos ja näkemiin.


      • UT.opinkappaleet kirjoitti:

        Ilmoitat juuri, ettet ole kristitty. Miksi sitten puhut kristittyjen tavoista "me"-muodossa? Miksi sinua häiritsee mitä kristityt uskovat? KToimit kuin j.todistajat: ainoa tavoite hyökätä kristillistä uskoa vastaan.

        Raamatussa kyllä kerrotaan Jeesuksen syntyneen keskitalvella. Se ei ilmene suoraana lauseena, mutta on ollut teologien laskettavana muiden viitteiden kautta. Te huijarit vetoatte aina siihen, että jokin ei lue suoraan "Raamatussa". Muinaisia pyhiä kirjoituksia on satoja, joista ainoastaan todistettavimmin apostolien itsensä kirjoittamat on laadittu nk. Uudeksi Testamentiksi.

        Juutalaiseen "Raamattuun eli TaNaKhiin kuuluu enemmän kirjoja kuin mitä kristilliseen Raamattuun on VT-puolelle kelpuutettu. Ne muut kirjat tunnetaan nimellä "VT:n apokryyfiset kirjat".

        1. Sakariaan ilmestys Jerusalemin temppelissä. Vanha temppelikirjanpito on osoittanut päivälleen, milloin Abian osastolla, tuona vuonna oli palvelusvuoro temppelissä.
        2. Tästä 9 kuukautta eteenpäin: Johanneksen syntymä, n. juhannuksena.
        3. Koska "lapsi hypähti Elisabetin kohdussa", Marian tullessa kertomaan hänelle raskaudestaan, on oletettu hänen olleen n. 6. kuukaudella raskaana. Eli Johanneksen olleen n. 6 kuukautta Jeesusta vanhempi. Juhannuksesta 6 kuukautta eteenpäin: keskitalvi, noin nk. "joulu".

        Ilmoitat, "ettet esiinny juutalaisena". Juutalaisten opinkappaleita kuitenkin levität. Vain juutalaiset puhuvat "toorasta" ja sen opeista, kuten muuten tämän ketjun koko nimikin! Olet siis suoltanut juutalaisen uskonnon opinkappaleita kristilliselle foorumille, ilm. aiemmin jo ainakin 5 ketjun verran.

        Olet muuten aiemmin, kysyttäessä ilmoittanut olevasi kristitty. Mitä muutoin tarkoittaa nickkisi "kristitty"-net?

        Menora ei ole kristittyjen, eikä Suomenkaan tunnus, vaan Israelin valtion tunnus.

        Ai juhannuksesta kuusi kuukautta eteenpäin? Eli Maria oli raskaana 12 kuukautta? Melkoista matematiikkaa, sanon minä.

        Menora on täysin raamatullinen symboli. Sillä ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

        Juutalaisten Raamattuun eli Tanakhiin ei kuulu apokryfikirjat. Ne löytyvät kreikankielisestä septuagintasta, jonka takia ne on otettu esim. katolilaisten Raamattuun. Juutalaisten Tanakhista niitä todellakaan ei löydy.

        Käytän nikkiä kristitty.net koska aikoinaan olen rekisteröinyt itselleni domainin Kristitty.net. Mutta koskaan en ole väittänyt olevani kristitty tai juutalainen, vaan olen aina korostanut olevani messiaaninen.

        Toora ei ole mikään juutalaiseen uskontoon kuuluva asia, vaan Toora tietääkseni löytyy myös kristittyjen Raamatusta. Tosin kristityt ovat sitä mieltä, että Toora on kumottu ja kuollut ja kuopattu, joten mitään motivaatiota Tooran tutkimiseen ei kristityillä ole.


      • Idiootille.rautalangasta
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai juhannuksesta kuusi kuukautta eteenpäin? Eli Maria oli raskaana 12 kuukautta? Melkoista matematiikkaa, sanon minä.

        Menora on täysin raamatullinen symboli. Sillä ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

        Juutalaisten Raamattuun eli Tanakhiin ei kuulu apokryfikirjat. Ne löytyvät kreikankielisestä septuagintasta, jonka takia ne on otettu esim. katolilaisten Raamattuun. Juutalaisten Tanakhista niitä todellakaan ei löydy.

        Käytän nikkiä kristitty.net koska aikoinaan olen rekisteröinyt itselleni domainin Kristitty.net. Mutta koskaan en ole väittänyt olevani kristitty tai juutalainen, vaan olen aina korostanut olevani messiaaninen.

        Toora ei ole mikään juutalaiseen uskontoon kuuluva asia, vaan Toora tietääkseni löytyy myös kristittyjen Raamatusta. Tosin kristityt ovat sitä mieltä, että Toora on kumottu ja kuollut ja kuopattu, joten mitään motivaatiota Tooran tutkimiseen ei kristityillä ole.

        On sulla outo, messiaaninen laskupää.

        Johannes Kastaja sai alkunsa alkusyksystä 5 eaa. Abian osaston palvelusvuoron aikaan (joskus syyskuun lopulla). Tästä 9 kuukautta eteenpäin on juhannus 4 eaa, Johannes Kastajan syntymän muistopäivä. Noihin aikoihin hän syntyi.

        N. maaliskuulla 4 eaa tuli Maria raskaaksi. Marian ilmestyspäivää vietetäänkin 25. maaliskuuta. Tämä päivämäärä on päätelty siitä, että Marian kertoessa raskaudestaan serkulleen Elisabetille, lapsi Elisabetin kohdussa (Johannes Kastaja) "hypähti ilosta". Vauvat alkavat "potkia" äidin vatsassa n. 6 kuukauden ikäisinä sikiöinä. Tämä päivä, 25 maaliskuuta, on siis laskettu 6 kuukautta eteenpäin Abian osaston palvelusvuorosta. (Kukaan ei väitä että päivämäärät ovat täysin tarkkoja.)

        Eli: Marian tullessa raskaaksi, Johannes oli jo n. 6.-7. kuulla = ikäeroa Jeesukseen n. 6 kk. Koska Johanneksen on laskettu syntyneen kesäkuun lopulla 4 eaa ja tähän 6 kuukautta lisää = Jeesuksen syntymän ajankohta, eli n. 25. joulukuuta.

        Jos et vieläkään älyä, kun asia hitaasti toistaen rautalangasta selitetään, vaan pilkkaat Marian olleen 12 kuukautta raskaana (en ymmärrä kuinka tuon laskit) alan pitää sinua todella idioottina.

        Kristinuskon faktat eivät kelpaa sinulle / messiaanisille, sillä ne osoittavat omat "opetuksenne" täysin keksityiksi, puoskaritason sepustuksiksi, luulo-uskoksi.
        .


      • Menora.Israelin.Tunnus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai juhannuksesta kuusi kuukautta eteenpäin? Eli Maria oli raskaana 12 kuukautta? Melkoista matematiikkaa, sanon minä.

        Menora on täysin raamatullinen symboli. Sillä ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

        Juutalaisten Raamattuun eli Tanakhiin ei kuulu apokryfikirjat. Ne löytyvät kreikankielisestä septuagintasta, jonka takia ne on otettu esim. katolilaisten Raamattuun. Juutalaisten Tanakhista niitä todellakaan ei löydy.

        Käytän nikkiä kristitty.net koska aikoinaan olen rekisteröinyt itselleni domainin Kristitty.net. Mutta koskaan en ole väittänyt olevani kristitty tai juutalainen, vaan olen aina korostanut olevani messiaaninen.

        Toora ei ole mikään juutalaiseen uskontoon kuuluva asia, vaan Toora tietääkseni löytyy myös kristittyjen Raamatusta. Tosin kristityt ovat sitä mieltä, että Toora on kumottu ja kuollut ja kuopattu, joten mitään motivaatiota Tooran tutkimiseen ei kristityillä ole.

        Kristitty.net:
        "Menora on täysin raamatullinen symboli. Sillä ei ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

        Juutalaisten Raamattuun eli Tanakhiin ei kuulu apokryfikirjat. Ne löytyvät kreikankielisestä septuagintasta, jonka takia ne on otettu esim. katolilaisten Raamattuun. Juutalaisten Tanakhista niitä todellakaan ei löydy."
        ***
        Olet sinä tosi messiaaninen!

        Menoralla kyllä on tekemistä juutalaisten kanssa. Tanakh (meidän VT:ksi kutsuma kirja) on juutalaisen uskonnon ja historian kirja. Menora on jopa Israelin juutalaivaltion tunnus, siinä kuin meillä suomalaisilla "Leijona tallaamassa idän käyrää sapelia".

        wikipedia:
        "Menora (hepreaksi ‏מנורה‎) on kynttilänjalka, jossa on seitsemän haaraa. Se on eräs vanhimmista juutalaisten tunnuksista. Menoran sanotaan symboloivan Mooseksen näkemää palavaa pensasta. Nykyään seitsenhaarainen kynttilänjalka on myös Israelin vaakunassa.

        Raamatun mukaan menoraa käytettiin Jerusalemin temppelissä pidetyissä rituaaleissa."
        ***
        Eivätkö juutalaiset kuulu Raamattuun kun erotat "raamatullisen symboolin" "juutalaisista"?
        ***
        Kristitty.net:
        "Juutalaisten Raamattuun eli Tanakhiin ei kuulu apokryfikirjat. Ne löytyvät kreikankielisestä septuagintasta, jonka takia ne on otettu esim. katolilaisten Raamattuun. Juutalaisten Tanakhista niitä todellakaan ei löydy."
        ***
        Etsin faktaa tuosta väitteestäsi. Vaikuttaa siltä, että jotkut meidän kristittyjen, VT:n apokryyfikirjoiksi kutsumat kirjat eivät ehkä kuuluisi myöskään Tanakhiin. Olen kuitenkin itse juutalaisten kanssa jutellessa saanut sen käsityksen, että kuuluisivat, esim. Jeesus Siirakin kirja ja Juuditin kirja. Ilmeisesti heilläkin on Tanakheja, kuten meillä Raamattuja joihin on liitetty yhteen apokryyfikirjoja ja mielestäni olen tällaisen, juutalaisen Tanakhin nähnytkin, mutta eivät sitten kuitenkaan viralliseen Tanakhiin kuuluisi. Kummallista. Itse juutalaiset ovat sanoneet muuta kuin sinä ja wikipedia.
        .


      • Jumalanhullu.tarkentaa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Koska tästä aiheesta on jo viiden täyteen tulleen ketjun verran keskusteltu ja arvelin, että asia edelleen kiinnostaa helluntailaisia, jotka väittävät, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Minua kiinnostaisi tietää, minkä Raamatun kohdan perusteella he väittävät näin.

        # Koska tästä aiheesta on jo viiden täyteen tulleen ketjun verran keskusteltu ja arvelin, että asia edelleen kiinnostaa helluntailaisia, jotka väittävät, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Minua kiinnostaisi tietää, minkä Raamatun kohdan perusteella he väittävät näin. #

        - olen vapaissa suunnissa vaikuttanut yli 30v ja kertaakaan en ole moista väitettä kuullut. uudestisyntyneet ihmiset eivät hyväksy syntiä omassa, eikä toisten elämässä.

        Et ole perillä asioista.


    • PasiToivonen

      Alkuperäisessä "Toora opinkappaleet 6 "

      Bonuksena voitte pilkata meitä Litteään maahan uskovia.

      Kristitty.net aloitti jostain syystä uuden ketjun. Se siitä hänen rehellisyydestään.

      • Miksi ihmeessä ei saisi aloittaa uutta ketjua aiheesta, joka selvästi kiinnostaa helluntailaisia?

        Usko siihen että meidän tulee viettää joulua tai sunnuntaita todellakin on verrattavissa uskoon litteään maahan, ei mitään todisteita.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi ihmeessä ei saisi aloittaa uutta ketjua aiheesta, joka selvästi kiinnostaa helluntailaisia?

        Usko siihen että meidän tulee viettää joulua tai sunnuntaita todellakin on verrattavissa uskoon litteään maahan, ei mitään todisteita.

        Haluatko olla oikeassa omista lihallisista syistäsi tai haluatko levittää ja jakaa tärkeäksi katsomaasi asiaa ihmisten sirlujen pelastumiseksi ?
        En väitä vaan kysyn suoraan


      • Samaatietä kirjoitti:

        Haluatko olla oikeassa omista lihallisista syistäsi tai haluatko levittää ja jakaa tärkeäksi katsomaasi asiaa ihmisten sirlujen pelastumiseksi ?
        En väitä vaan kysyn suoraan

        Antaa olla.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Antaa olla.

        Palataan aiheeseen, kun olet tarkastanut lähestymistapaasi ja katsonut rehellisesti peiliin.

        Anteeksi, että sanoin niin suoraan, mutta riidanhengen kanssa keskusreleminen on mahdotonta, koska se ei kuuntele ketään ja haluaa olla aina oikeassa.

        Olen pahoillani...oikeesti


      • Samaatietä kirjoitti:

        Palataan aiheeseen, kun olet tarkastanut lähestymistapaasi ja katsonut rehellisesti peiliin.

        Anteeksi, että sanoin niin suoraan, mutta riidanhengen kanssa keskusreleminen on mahdotonta, koska se ei kuuntele ketään ja haluaa olla aina oikeassa.

        Olen pahoillani...oikeesti

        Kuten sanoin, antaa olla. Selvästi sinä et ole täällä ainakaan rakentavasti keskustelemassa.


      • tällaista.mietettä20.8
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi ihmeessä ei saisi aloittaa uutta ketjua aiheesta, joka selvästi kiinnostaa helluntailaisia?

        Usko siihen että meidän tulee viettää joulua tai sunnuntaita todellakin on verrattavissa uskoon litteään maahan, ei mitään todisteita.

        Tuo litteämaa- juttu ei oikein ole kohdillaan, siis ollutkaan. Se on vain mantrattu, että uskovaiset aikoinaan on näin uskoneet.
        Sunnuntaita kyselit, niin sehän on tavallaan katolisenkirkon heiniä ja he sen omivat Baabelista. Jos tunnet kirjaa Keijo Lindeman / Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys, niin siellähän tulee esiin, että Paavali ei kumonnut Jumalanlakia, eikä Jeesuskaan, eli sapatti on raamatullinen lepopäivä ja me saamme ottaa siihen osaa.
        Mutta, miksi sunnuntai niin helluntalaisiakin himotuttaa, on tämä äitikirkkomme opetus aikain takaa. Lepopäivä- sapatti, miksi he sunnuntaita kutsui, niin sen ajan ja tämänpäivän lepopäivä on eri planeetalta, että nämä sunnuntaikirkolliset ei oikein sitä taida tietääkään. Sunnuntaina oli oltava kirkossa, joko yhdeksältä tai kymmeneltä, riippui vuodenajasta. Sitten kirkkoherralle piti syyskalastajat tuoda korvaukseksi sunnuntai- työstään ne haukikalat. SE oli tiukkaa aikaa se. Eli sapatti on pientä verrattavana tuohon sunnuntaikurimukseen. Historiankirja kertoo ko. asiasta.

        Mutta, sunnuntai on perinneoppi näin ollen ja helluntaissakin on kovasti väännetty kättä.
        Ilmestyskirja opettaja Olavi Kokkonen kerran sunnuntai- aamukokouksessa hermosti kysymykseen ja korotti ääntään, että meille kuuluu 9 käskysanaa, mutta sapatti on kumottu. No, onhan se silloin kirkkoväen ojennettava solmiota ja kunnioitettava sitä sunnuntaitaan. Tosin ko. evp. pastori/rehtori kirjoitti RistinVoitossa, että Uudessatestamenttissa on 1050 käskyä ja kehotusta. Siitä en mene tietoon, että onko ko. opetusta kuinka valvottu, että seurakunta seuraa näitä käskyjä ja kehotuksia ja muistaakokaan heistä noita itsekään. Eli perinneopetus voi hyvin, joulut ja juhannukset toimii, ja myös ehkä pääsiäinenkin omalla rytmillään, mitä ihmiset ovat höystäneet sen ympärille.
        Tuossa oli TV7 sana-ajatus Toora - mielenkiintoinen näköala. Eli aivan evankeelinen sana ja sen näköisyys tuli esiin, etten sitä edes itse tiennyt.
        Heprealaisia näkökulmia: Muinaisheprean aakkosten salaisuuksia...
        olikohan se tuossa ohjelmassa.
        http://www.tv7.fi/vod/series/38345/
        Nyt en jouda vilaseen. Mitä sitten helluntalaisuuteen, niin tuskin siinä kannattaa kenenkään ottaa ihottumaa, jos asioista puhutaan ja linkit tulleet tiensä päähän.
        Olisiko tuo Lindeman ajallaan ollut helluntalaisuudessa, mutta asiaa hän puhuu myös ja kertoo tästä meidän hapattuneisuudesta moneen perinnejuttuihin.

        http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm
        Tuossa linkki Lindemanin kirjaan. Mulla on muutama erilainen, tuokin kirja hyllyssä.
        Aivan tuttu se on Kansanlähetyksen piirissä työskentelevälle tutullenikin ja hän myös pitää sapattia raamatullisena lepopäivänään. Että silleen.

        Aivan näistä on hyvä haastella ja jos täällä pari ei oikein pidä, että kirjoituksiin sisästetään mieltämme, niin jopa Jeesus sanoi, että "!te eksytte, ellette tunne kirjoituksia"! Niinpä niin. Aikoinaan pari SuomenRaamattuopiston arvoista pastoria tuumasi helluntalaisista, että he paremmin tuntevat ne kirjapöytänsä romaanit, tarkoittaen RV- kustantamia hapate- amerikkalaisia oliko joku Lisleyn kirjasarjaa.
        Aivan huuhaata, mutta ne villitsi kyllä helluntain, se oli heille raamatullisempaa, kuin raamattu itse.
        Eli kannattaisi hieman tarkastella asioita.
        Jopa helluntaisaarnaaja, tai parikin totesi, että näkemykseni on ok. mutta toinen ei aikonut sitä julistaa ja tarkoitti tietysti palkkapussiaan ja perinneoppiaan.


    • Samalletielle

      Samaatietä. "Syyttäjä" tuossa on äänessä. Älä ole pahoillasi, hän virittelee ansojaan ja herkkätuntoismmat hämmentyvät ja loukkaantuvat.

      Olet kuin pieni lintu Jumalan kämmenellä, jota tuo perkele pyrkii nyt kiduttamaan.

      Älä itke. Olet turvassa.
      .

      • Älä itke. Näytä Raamatusta, missä kohtaa sanotaan, että laki on kumottu, tai että joulua tulee viettää tai että sunnuntai on pyhäpäivä. Saatanaa tulee vastustaa Raamatulla, eikä millään itkun lurituksilla.


      • Armonantimista
        Kristitty.net kirjoitti:

        Älä itke. Näytä Raamatusta, missä kohtaa sanotaan, että laki on kumottu, tai että joulua tulee viettää tai että sunnuntai on pyhäpäivä. Saatanaa tulee vastustaa Raamatulla, eikä millään itkun lurituksilla.

        Hidasälyiselle messiaaniselle, toistaen: missään-Raamatussa-ei-tätä-"käsketä".

        Mutta me kristityt emme elä käskyista tai kielloista vaan armon kautta vaikuttavasta rakkaudesta Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä kohtaan, kuten Hänkin on rakastanut ja rakastaa meitä.

        Sillä Jeesus On meidän Herramme.
        .


      • gyjd
        Armonantimista kirjoitti:

        Hidasälyiselle messiaaniselle, toistaen: missään-Raamatussa-ei-tätä-"käsketä".

        Mutta me kristityt emme elä käskyista tai kielloista vaan armon kautta vaikuttavasta rakkaudesta Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä kohtaan, kuten Hänkin on rakastanut ja rakastaa meitä.

        Sillä Jeesus On meidän Herramme.
        .

        Jeesuksen sanojen mukaan käskyjen noudattaminen antaa elämän, mikä toteutuu silloin, kun samalla uskoo Jeesukseen. Paavali sanoi, ettei armon alla saa rikkoa lakia vastaan, muuten tuomitaan kadotukseen. Sinulla ei ole kristillistä oppia vaan halvan armon oppi, joka vie sinut kadotukseen.


      • kopiokone
        Armonantimista kirjoitti:

        Hidasälyiselle messiaaniselle, toistaen: missään-Raamatussa-ei-tätä-"käsketä".

        Mutta me kristityt emme elä käskyista tai kielloista vaan armon kautta vaikuttavasta rakkaudesta Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä kohtaan, kuten Hänkin on rakastanut ja rakastaa meitä.

        Sillä Jeesus On meidän Herramme.
        .

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle


      • JuoOmaMyrkkysi
        gyjd kirjoitti:

        Jeesuksen sanojen mukaan käskyjen noudattaminen antaa elämän, mikä toteutuu silloin, kun samalla uskoo Jeesukseen. Paavali sanoi, ettei armon alla saa rikkoa lakia vastaan, muuten tuomitaan kadotukseen. Sinulla ei ole kristillistä oppia vaan halvan armon oppi, joka vie sinut kadotukseen.

        Selvä. Luit minulle kadotustuomion koska tunnustan uskoa, jossa Jeesusta rakastetaan, Hänen syntymäänsä ja ylösnousemustaan kunnioitetaan ja korotetaan Hänen armoaan, jota kutsut halvaksi.

        Pidän tämän aina mielessäni teidän kohdallanne, sillä meidän sanoistamme meidät tuomitaan tai julistetaan vanhurskaiksi. Minä olen julistanut sitä mitä minä tunnustan, niin myös sinä ja kumppanisi omaanne. Minä pysyn sanojeni takana. Pysytteko te, loppuun asti?

        Julistat minun tunnustavan "halvan armon oppia". Pidät armoa halpana ja käskyjen ja kieltojen noudattamista pelastavana.

        Raamattu, joskaan ei käske, ei myöskään kiellä muistamasta Jeesuksen syntymää ja ylösnousemusta. Jo apostolit aloittivat sunnuntain, "viikon ensimmäisen päivän, ylösnousemuspäivän, jom risonin" vieton pyhäpäivänä, tämä lukee Raamatussa, Apostolien teoissa.

        Nyt jälleen tiedämme tarkasti, mikä on tilanne meidän kristittyjen ja toisaalta teidän helluntaimessiaanisten uskon välillä. MOT.

        Tämä tuli jälleen todistetuksi. Te ette ole kristittyjä, sen enempää kuin adventistit ja j.todistajatkaan.

        Tämä on sinulle ja messiaanisille kumppaneillesi, saatanassa:

        "Pyhä risti olkoon valoni /
        Älköön mikään lohikäärme olko oppaani
        Väisty tieltäni, saatana /
        Älä houkuttele minua turhalla
        Se mitä tarjoat on pahaa /
        Juo itse myrkky."
        .


      • viheliäinensattuma
        gyjd kirjoitti:

        Jeesuksen sanojen mukaan käskyjen noudattaminen antaa elämän, mikä toteutuu silloin, kun samalla uskoo Jeesukseen. Paavali sanoi, ettei armon alla saa rikkoa lakia vastaan, muuten tuomitaan kadotukseen. Sinulla ei ole kristillistä oppia vaan halvan armon oppi, joka vie sinut kadotukseen.

        Armo on silloin halpaa, kun kuvittelee olevansa hurskas.


      • gyjd
        JuoOmaMyrkkysi kirjoitti:

        Selvä. Luit minulle kadotustuomion koska tunnustan uskoa, jossa Jeesusta rakastetaan, Hänen syntymäänsä ja ylösnousemustaan kunnioitetaan ja korotetaan Hänen armoaan, jota kutsut halvaksi.

        Pidän tämän aina mielessäni teidän kohdallanne, sillä meidän sanoistamme meidät tuomitaan tai julistetaan vanhurskaiksi. Minä olen julistanut sitä mitä minä tunnustan, niin myös sinä ja kumppanisi omaanne. Minä pysyn sanojeni takana. Pysytteko te, loppuun asti?

        Julistat minun tunnustavan "halvan armon oppia". Pidät armoa halpana ja käskyjen ja kieltojen noudattamista pelastavana.

        Raamattu, joskaan ei käske, ei myöskään kiellä muistamasta Jeesuksen syntymää ja ylösnousemusta. Jo apostolit aloittivat sunnuntain, "viikon ensimmäisen päivän, ylösnousemuspäivän, jom risonin" vieton pyhäpäivänä, tämä lukee Raamatussa, Apostolien teoissa.

        Nyt jälleen tiedämme tarkasti, mikä on tilanne meidän kristittyjen ja toisaalta teidän helluntaimessiaanisten uskon välillä. MOT.

        Tämä tuli jälleen todistetuksi. Te ette ole kristittyjä, sen enempää kuin adventistit ja j.todistajatkaan.

        Tämä on sinulle ja messiaanisille kumppaneillesi, saatanassa:

        "Pyhä risti olkoon valoni /
        Älköön mikään lohikäärme olko oppaani
        Väisty tieltäni, saatana /
        Älä houkuttele minua turhalla
        Se mitä tarjoat on pahaa /
        Juo itse myrkky."
        .

        Jos sinä et noudata Jeesuksen käskyä noudattaa lakia, niin sinä et rakasta Jeesusta Kristusta, vaan sinä olet valehtelija.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Kuka pääsee Jumalan valtakuntaa, sen määrittelee Jumalan Sana. Se sanoo yksiselitteisesti, ettei kukaan Jeesuksen uskova ole vanhurskas, jos ei elä Jeesuksen tavoin lakia noudattaen. Jeesus tuomitsee ne uskonsa häneen tunnustaneet helvettiin, jotka eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Kuten huomaat, niin uskovien on pakko tehdä parannus lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei armahda. Ilmestyskirjassa on pelastuvan uskovan määritelmä. Taivaaseen pelastuu vain ne, joilla on kestävyyttä, usko Jeesukseen Kristukseen ja jotka noudattavat lakia, kuten Jeesuskin noudatti.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Sellainen "kristillisyys", joka elää ilman lakia, ei ole Jeesuksesta Kristuksesta vaan antikristuksesta.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • gyjd
        viheliäinensattuma kirjoitti:

        Armo on silloin halpaa, kun kuvittelee olevansa hurskas.

        Tämä ei ole Raamatun opetuksen mukainen kommentti. Armo on silloin halpaa, kun ei välitä laista, koska luulee armon sallivan tahallisen lain rikkomisen. Tämä lukee Jumalan Sanassa, joten siihen tulee uskoa.

        1 Pt 1: 14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.


      • viheliäinensattuma
        gyjd kirjoitti:

        Tämä ei ole Raamatun opetuksen mukainen kommentti. Armo on silloin halpaa, kun ei välitä laista, koska luulee armon sallivan tahallisen lain rikkomisen. Tämä lukee Jumalan Sanassa, joten siihen tulee uskoa.

        1 Pt 1: 14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Mitä te armosta tiedätte, joilla on laki ? Rakkaus on kylmennyt sydämmissänne lain myötä. Mitä katsotte ihmiseen ja sen muotoon, vaikka Jeesusvon sovittanut armosta myös hänenkin syntinsä.
        Millä tuomiysette,:teidät tuomitaan.
        Kyllä te kirjoitukset tunnette ja lain, mutta missä on sydäntenne rakkaus.
        Paimen ei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään, että Hänen rakkautensa näkyisi teissä.
        Hänen on tuomio. Teillä on evankeliumi kaikkeen masilmaan vietäväksi.
        Sytyttäkää soihdut, jotta näkisitte.
        Kaatakaa öljyä ja olkaa valoksi, eo pimeydeksi.
        Rakkaus näkee valon.


      • gyjd
        viheliäinensattuma kirjoitti:

        Mitä te armosta tiedätte, joilla on laki ? Rakkaus on kylmennyt sydämmissänne lain myötä. Mitä katsotte ihmiseen ja sen muotoon, vaikka Jeesusvon sovittanut armosta myös hänenkin syntinsä.
        Millä tuomiysette,:teidät tuomitaan.
        Kyllä te kirjoitukset tunnette ja lain, mutta missä on sydäntenne rakkaus.
        Paimen ei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään, että Hänen rakkautensa näkyisi teissä.
        Hänen on tuomio. Teillä on evankeliumi kaikkeen masilmaan vietäväksi.
        Sytyttäkää soihdut, jotta näkisitte.
        Kaatakaa öljyä ja olkaa valoksi, eo pimeydeksi.
        Rakkaus näkee valon.

        Sinä puhut täyttä puuta heinää, koska ajatuksiisi on syöpynyt huorakirkon valheet.

        Tässä on yksikertainen totuus Raamatusta, jossa Paavali sanoo roomalaisille pakanoille, ettei kukaan Jeesukseen uskova voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia.

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jokainen tuomitaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Ne Jeesukseen uskovat pakanat, jotka eivät kääntyneet noudattamaan lakia, tuomitsee sellainen pakana, joka noudatti lakia. Tämän on selvää tekstiä. Sinä et voi välttää tätä asiaa millään tavalla.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jeesus ei anna anteeksi niille, jotka eivät lopeta lain rikkomista. Tämäkin on täysin selvää tekstiä.

        Ap.t 3: 19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Katsos hellari, Jeesus sanoo, että hänen käskynsä noudattaminen antaa elämän. Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettei sinun tarvitse uskoa Jeesukseen, vaan jos uskot Jeesusta ja noudat lakia, niin silloin saat syntisi anteeksi ja ikuisen elämän. Hellari ei pelastu yksin Jeesusta ylistämällä, vaan täytyy alkaa myös noudattaa lakia.

        Jh 12:48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

        Ne hellarit, jota eivät tätä Jumalan Sanaa ota vastaa, heidät tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • viheliäinensattuma
        gyjd kirjoitti:

        Sinä puhut täyttä puuta heinää, koska ajatuksiisi on syöpynyt huorakirkon valheet.

        Tässä on yksikertainen totuus Raamatusta, jossa Paavali sanoo roomalaisille pakanoille, ettei kukaan Jeesukseen uskova voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia.

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jokainen tuomitaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Ne Jeesukseen uskovat pakanat, jotka eivät kääntyneet noudattamaan lakia, tuomitsee sellainen pakana, joka noudatti lakia. Tämän on selvää tekstiä. Sinä et voi välttää tätä asiaa millään tavalla.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jeesus ei anna anteeksi niille, jotka eivät lopeta lain rikkomista. Tämäkin on täysin selvää tekstiä.

        Ap.t 3: 19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Katsos hellari, Jeesus sanoo, että hänen käskynsä noudattaminen antaa elämän. Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettei sinun tarvitse uskoa Jeesukseen, vaan jos uskot Jeesusta ja noudat lakia, niin silloin saat syntisi anteeksi ja ikuisen elämän. Hellari ei pelastu yksin Jeesusta ylistämällä, vaan täytyy alkaa myös noudattaa lakia.

        Jh 12:48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

        Ne hellarit, jota eivät tätä Jumalan Sanaa ota vastaa, heidät tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Koska jokainen ihminen tekee syntiä, niin tuon näkemyksesi mukaan kukaan ei pääsisi taivaaseen. Olenpa varoittanut nyt sinua. Pyydä syntejäsi anteeksi niin pelastut.


      • gyjd kirjoitti:

        Sinä puhut täyttä puuta heinää, koska ajatuksiisi on syöpynyt huorakirkon valheet.

        Tässä on yksikertainen totuus Raamatusta, jossa Paavali sanoo roomalaisille pakanoille, ettei kukaan Jeesukseen uskova voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia.

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jokainen tuomitaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Ne Jeesukseen uskovat pakanat, jotka eivät kääntyneet noudattamaan lakia, tuomitsee sellainen pakana, joka noudatti lakia. Tämän on selvää tekstiä. Sinä et voi välttää tätä asiaa millään tavalla.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jeesus ei anna anteeksi niille, jotka eivät lopeta lain rikkomista. Tämäkin on täysin selvää tekstiä.

        Ap.t 3: 19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Katsos hellari, Jeesus sanoo, että hänen käskynsä noudattaminen antaa elämän. Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettei sinun tarvitse uskoa Jeesukseen, vaan jos uskot Jeesusta ja noudat lakia, niin silloin saat syntisi anteeksi ja ikuisen elämän. Hellari ei pelastu yksin Jeesusta ylistämällä, vaan täytyy alkaa myös noudattaa lakia.

        Jh 12:48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

        Ne hellarit, jota eivät tätä Jumalan Sanaa ota vastaa, heidät tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Jokainen uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen, vanhurskas toivossa, syntinen todellisuudessa. Siksi valvovalla omallatunnolla vaeltava uskova on aina katuva. Hänen kasvunsa on nimenomaan kasvua jokapäiväisessä katumuksessa ja alituisessa turvautumisessa syntien anteeksisaamiseen.
        ( Olavi Peltola )

        "Sillä tässä elämässä me emme saavuta vanhurskautta, vaan kurotamme sitä kohden, aina etsien, aina vanhurskauttamista kerjäten, synnin sovitusta pyytäen, taivaallisen Isämme tahdon tapahtumista anoen, hänen nimensä pyhittämistä anoen. Ja kuitenkin juuri tässä tilanteessa Jumala julistaa meidät vanhurskaiksi."
        (Luther)


      • gyjd
        viheliäinensattuma kirjoitti:

        Koska jokainen ihminen tekee syntiä, niin tuon näkemyksesi mukaan kukaan ei pääsisi taivaaseen. Olenpa varoittanut nyt sinua. Pyydä syntejäsi anteeksi niin pelastut.

        Jokainen ihminen on joskus tehnyt syntiä, joten hänen on tehtävä parannus lain rikkomisesta, jotta synnit saisi anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jos joku suhtautuu lakiin välinpitämättömästi, niin hän ei ole enää armon alla, vaan hänet tuomitaan kadotukseen. Armo alla ei saa tahallaan tai välipitämättömästi lakiin suhtautuen rikkoa lakia vastaan.

        Room 6:15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


    • Laskuntulos

      Kristitty.net ja muut toraistipellet teettekö huomenna syntiä? Vastatkaa te tähän kysymykseen!

    • Samaatietä

      Kysyin aloittajalta toisessa ketjussa, mihin seurakuntaan kuulut.
      Vastasit, että messiaaniseen.
      Googletin ja nyt ymmärtän paremmin, mitä "näkyä" toteutat.
      Seurakunnan ennalleenasettamista js Kristus morsiammen pukemista.

      Nyt, kun tiedän, mihin toimintatapasi perustuu, väärien oppien karsimiseen, ymmärrän, miksi kirjoitat niinkuin kirjoitat.
      Valmistaudutte messiaan paluuseen.

      Olen silti sitä mieltä edelleen, että eikö teillä opeteta rskkauden hengessä lähestymään ihmisiä, eikä tuollain, että helvetin tuli polttaa jokaisen vastustajan..

      En puutu enempää "seurakuntaanne".
      Saat kuulua mihin haluat, mutya mistä tuo kova tuomionhenki kumpuaa, kun Jeesus oli ennenkaikkea rakkaus?

      • gyjd

        Jeesus ja Paavali puhuivat paljon tuomioista. Halvan armon helluntaikirkossa jaetaan katteettomia lupauksia pelastusvarmuudesta niille, jotka eivät halua kuulla totuutta, mutta mielellään ottavat vastaan siunauksia ja maallista menestystä.

        Ap.t 24:24 Jonkin ajan kuluttua Felix tuli juutalaisen vaimonsa Drusillan kanssa vankilaan, lähetti hakemaan Paavalia ja kuunteli, mitä tämä kertoi uskosta Kristukseen Jeesukseen. 25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa." 26 Hän myös toivoi saavansa Paavalilta rahaa, ja siksi hän tavan takaa haetti Paavalin luokseen ja keskusteli hänen kanssaan.

        Lk 16:22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


      • Samaatietä
        gyjd kirjoitti:

        Jeesus ja Paavali puhuivat paljon tuomioista. Halvan armon helluntaikirkossa jaetaan katteettomia lupauksia pelastusvarmuudesta niille, jotka eivät halua kuulla totuutta, mutta mielellään ottavat vastaan siunauksia ja maallista menestystä.

        Ap.t 24:24 Jonkin ajan kuluttua Felix tuli juutalaisen vaimonsa Drusillan kanssa vankilaan, lähetti hakemaan Paavalia ja kuunteli, mitä tämä kertoi uskosta Kristukseen Jeesukseen. 25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa." 26 Hän myös toivoi saavansa Paavalilta rahaa, ja siksi hän tavan takaa haetti Paavalin luokseen ja keskusteli hänen kanssaan.

        Lk 16:22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Niin tuo oli Jeesuksen kertoma vertaus.
        Ymmärrän, miksi olit niin kärkäs. Uskon henkilökohtaisesti erillälailla, kuin sinä.
        Olen kokenut helluntailaiset niin, että heissäkin on eroa, yksilöissä.
        En ole ainakaan helluntalaistuttujeni kanssa kokenut halpaa armoa.
        Että he tieten tahtoen ovat välittämättä synnistä.
        Pyrkivät kyllä kilvoittelemaan.

        Miten tulkitset raamatun kohdan, jossa Jeesus puhui lampaista, että on lampaita muissakin lammashuoneissa?


      • Laskuntulos
        gyjd kirjoitti:

        Jeesus ja Paavali puhuivat paljon tuomioista. Halvan armon helluntaikirkossa jaetaan katteettomia lupauksia pelastusvarmuudesta niille, jotka eivät halua kuulla totuutta, mutta mielellään ottavat vastaan siunauksia ja maallista menestystä.

        Ap.t 24:24 Jonkin ajan kuluttua Felix tuli juutalaisen vaimonsa Drusillan kanssa vankilaan, lähetti hakemaan Paavalia ja kuunteli, mitä tämä kertoi uskosta Kristukseen Jeesukseen. 25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa." 26 Hän myös toivoi saavansa Paavalilta rahaa, ja siksi hän tavan takaa haetti Paavalin luokseen ja keskusteli hänen kanssaan.

        Lk 16:22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Messiaaninen seurakunta on Suomessa vitsi. Heillä ei ole yhteistä oppia esim. kasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, onko voimassa 613 vanhan liiton lakia vai uuden liiton lait ym.
        Joku polttaa tupakkaa, kuuntelee rokkia ym. He kuuluvat vielä lisäksi eri seurakuntiin.


      • mot._
        Samaatietä kirjoitti:

        Niin tuo oli Jeesuksen kertoma vertaus.
        Ymmärrän, miksi olit niin kärkäs. Uskon henkilökohtaisesti erillälailla, kuin sinä.
        Olen kokenut helluntailaiset niin, että heissäkin on eroa, yksilöissä.
        En ole ainakaan helluntalaistuttujeni kanssa kokenut halpaa armoa.
        Että he tieten tahtoen ovat välittämättä synnistä.
        Pyrkivät kyllä kilvoittelemaan.

        Miten tulkitset raamatun kohdan, jossa Jeesus puhui lampaista, että on lampaita muissakin lammashuoneissa?

        Jeesus ei kertonut mitään vertausta, vaan kertoi faktaa siitä, millaista on helvetissä ja mistä syystä rikas mies sinne joutui.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Messiaaninen seurakunta on Suomessa vitsi. Heillä ei ole yhteistä oppia esim. kasteesta, Pyhän Hengen kasteesta, onko voimassa 613 vanhan liiton lakia vai uuden liiton lait ym.
        Joku polttaa tupakkaa, kuuntelee rokkia ym. He kuuluvat vielä lisäksi eri seurakuntiin.

        Toisin kuin kristityillä, joilla on niin yhtenäinen oppi eikä mitään kiistaa mistään opillisista kysymyksistä! Kristilliset seurakunnat ovat niin yhtä kun on helluntaikirkkoa, vapaakirkkoa, adventisteja, babtisteja, metodisteja, katolisia, luterilaisia, ortodokseja ja presbyteereja. Ah niin yhtä!


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Toisin kuin kristityillä, joilla on niin yhtenäinen oppi eikä mitään kiistaa mistään opillisista kysymyksistä! Kristilliset seurakunnat ovat niin yhtä kun on helluntaikirkkoa, vapaakirkkoa, adventisteja, babtisteja, metodisteja, katolisia, luterilaisia, ortodokseja ja presbyteereja. Ah niin yhtä!

        Ei tuo sinunkaan halventava tyyli " ah niin yhtä" ollut uskovaiselle sopivaa.
        Mutta tuollaisia sunnintekijöitä me kaikko ihmiset olemme.
        Emme mr kykene itsessämmr puhittymään.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Ei tuo sinunkaan halventava tyyli " ah niin yhtä" ollut uskovaiselle sopivaa.
        Mutta tuollaisia sunnintekijöitä me kaikko ihmiset olemme.
        Emme mr kykene itsessämmr puhittymään.

        Halventava tyyli? Ei saa siis sanoa totuutta, että kristilliset seurakunnat ovat hajonneet miljooniin eri lahkoihin eikä kirkossa ole mitään ykseyttä. Ja sitten kehdataan syyttää messiaanisia seurakuntia siitä, että niissä ei ole ykseyttä. Katso peiliin.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Toisin kuin kristityillä, joilla on niin yhtenäinen oppi eikä mitään kiistaa mistään opillisista kysymyksistä! Kristilliset seurakunnat ovat niin yhtä kun on helluntaikirkkoa, vapaakirkkoa, adventisteja, babtisteja, metodisteja, katolisia, luterilaisia, ortodokseja ja presbyteereja. Ah niin yhtä!

        Kristityt, jotka kuuluvat johonkin seurakuntaan sitoutuvat ko seurakunnan oppiin. Raamatusta löytyy ohjeet paikalliselle kristilliselle seurakunnalle.

        Messiaanisen "seurakunnan" jäsenellä on jokaisella oma oppi ja he leikkivät juutalaisia tapoja. Oikea "kukkahattu" tätien seurakunta. Joku sanoo, että ei saa ajaa partaa toinen ajaa. Joku sanoo, että pitää olla viitan tupsut, toinen ei.... ym. ym


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristityt, jotka kuuluvat johonkin seurakuntaan sitoutuvat ko seurakunnan oppiin. Raamatusta löytyy ohjeet paikalliselle kristilliselle seurakunnalle.

        Messiaanisen "seurakunnan" jäsenellä on jokaisella oma oppi ja he leikkivät juutalaisia tapoja. Oikea "kukkahattu" tätien seurakunta. Joku sanoo, että ei saa ajaa partaa toinen ajaa. Joku sanoo, että pitää olla viitan tupsut, toinen ei.... ym. ym

        Jahas, ja kristillisissä seurakunnissa ei ole mitään hajaannusta ja jokainen allekirjoittaa seurakunnan opin? No niin varmaan, kun niitä seurakuntia on miljoona josta valita itselleen sopiva.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristityt, jotka kuuluvat johonkin seurakuntaan sitoutuvat ko seurakunnan oppiin. Raamatusta löytyy ohjeet paikalliselle kristilliselle seurakunnalle.

        Messiaanisen "seurakunnan" jäsenellä on jokaisella oma oppi ja he leikkivät juutalaisia tapoja. Oikea "kukkahattu" tätien seurakunta. Joku sanoo, että ei saa ajaa partaa toinen ajaa. Joku sanoo, että pitää olla viitan tupsut, toinen ei.... ym. ym

        Ja montako kertaa pitää sanoa, että me emme leiki juutalaisia tapoja, emme seuraa mitään rabbien omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Toisin kuin kristityillä, joilla on niin yhtenäinen oppi eikä mitään kiistaa mistään opillisista kysymyksistä! Kristilliset seurakunnat ovat niin yhtä kun on helluntaikirkkoa, vapaakirkkoa, adventisteja, babtisteja, metodisteja, katolisia, luterilaisia, ortodokseja ja presbyteereja. Ah niin yhtä!

        Onko sinun kuvitteellisesta Messiaanisessa seurakunnassa vanhimmat, jotka johtavat seurakuntaa?
        Kivittävätkö kaikki seurakuntasi jäsenet kristityt, jotka rikkovat sapatin, kuten sinä? Mikä on seurakuntasi oppi???


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Onko sinun kuvitteellisesta Messiaanisessa seurakunnassa vanhimmat, jotka johtavat seurakuntaa?
        Kivittävätkö kaikki seurakuntasi jäsenet kristityt, jotka rikkovat sapatin, kuten sinä? Mikä on seurakuntasi oppi???

        Emme kivitä ketään koska asumme diasporassa maallisen ja pakanallisen esivallan alla, jota meidän Paavalin mukaan tulee kunnioittaa. Olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, meillä ei ole lupa tappaa ketään.


    • kopiokone

      "Raamatun_mukaan" kirjoitti 31.7.2018: "Minun puolesta tämä keskustelusarja päättyköön näihin jakeisiin Jumalan Sanasta. Kuulkaa tai olkaa kuulematta.

      Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Jh 12: 48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

      Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

      1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

      Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

      Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

      Lk 16: 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

      Mt 13:37 Hän vastasi heille: "Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!
      ----
      47 "Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. 48 Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. 49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

      Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

      LÄHDE: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15340324/sina-voit-noudattaa-koko-lain-#comment-94514343

    • tosiaankin

      Eiköhän ole parempi vilpittömästi juhlia Jeesuksen syntymää vaikka jouluna, kuin elää lain alla orjuudessa joka päivä.
      Eri asia on jos pitää joulua pakanallisena juhlana ja juhlii sen pakanallisestii. Sellaisella juhlimisella ei ole siunausta vaikka sattuisikin juhlimaan oikeana päivänä.

      Jeesus muutti juutalaisen pääsiäisen kristilliseksi Hänen kuolemansa muistojuhlaksi.
      Jos vietämme joulua Jeesuksen kunniaksi ja ylistämme Häntä, tuskin meitä siitä rangaistaan.
      Jos joku toinen juhlii Jeesuksen syntymää syksyllä, se voi olla myös siunattua, sillä Hänen syntymänsä on niin suuri tapahtuma, että voimme juhlia sitä joka päivä.

      On valitettavaa että monet niistä jotka luulevat tietävänsä oikean ajankohdan, eivät riemuitse Jeesuksen tulemisesta elämäänsä, vaan yleensä korostavat omaa lainkuuliaisuuttaan.

      Room3:19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
      20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
      21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
      25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
      26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
      27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
      28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
      29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
      30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
      31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

      • fghfgh

        Mitähän yrität lainaamallasi jakeilla selitellä? Siinä Paavali moittii vanhan liiton juutalaisia uskon puutteesta Jeesukseen Kristukseen, mutta lopussa toteaa, ettei usko kumoa lakia. Paavali vaati koko ajan niin pakanoita kuin juutalaisia noudattamaan lakia.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita Roomalaiskirjeessä lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle


      • tosiaankin

        Olen hyvilläni siitä että täytät lain viimeistä piirtoa myöten. Voit siis pelastua omilla ansioillasi.

        Minä taas en edes yritä tehdä mitään pelastukseni hyväksi, vaan ainoastaann uskon että minut on Jeesus pelastanut ristinkuolemallaan ja kaikki hyvä mitä ehkä minussa esiintyy tai minun kauttani tapahtuu, on Hänen vaikutustaan minussa.

        Jatka siis lainkiivailuasi, kenties tulet joskus täydelliseksi. Tooran mukaan sinun pitäisi tuoda uhreja! Kuinka tulet täydelliseksi ilman temppeliä? Eikö toora olekaan tärkeä pelastukseen?

        Minun täydellisyyteni on yksin Jeesuksessa. Hän on minun ylistykseni kohde!

        Hepr.10:1. Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        2. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
        3. Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
        4. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
        6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
        8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
        11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
        12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
        13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
        14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.


      • YksinUskostaYksinArmosta
        tosiaankin kirjoitti:

        Olen hyvilläni siitä että täytät lain viimeistä piirtoa myöten. Voit siis pelastua omilla ansioillasi.

        Minä taas en edes yritä tehdä mitään pelastukseni hyväksi, vaan ainoastaann uskon että minut on Jeesus pelastanut ristinkuolemallaan ja kaikki hyvä mitä ehkä minussa esiintyy tai minun kauttani tapahtuu, on Hänen vaikutustaan minussa.

        Jatka siis lainkiivailuasi, kenties tulet joskus täydelliseksi. Tooran mukaan sinun pitäisi tuoda uhreja! Kuinka tulet täydelliseksi ilman temppeliä? Eikö toora olekaan tärkeä pelastukseen?

        Minun täydellisyyteni on yksin Jeesuksessa. Hän on minun ylistykseni kohde!

        Hepr.10:1. Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        2. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
        3. Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
        4. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
        6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
        8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
        11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
        12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
        13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
        14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

        ... Yksin Kristuksen tekojen kautta.

        Hyvä. "tosiaankin", hyvin kirjoitettu.
        *


      • dryw
        tosiaankin kirjoitti:

        Olen hyvilläni siitä että täytät lain viimeistä piirtoa myöten. Voit siis pelastua omilla ansioillasi.

        Minä taas en edes yritä tehdä mitään pelastukseni hyväksi, vaan ainoastaann uskon että minut on Jeesus pelastanut ristinkuolemallaan ja kaikki hyvä mitä ehkä minussa esiintyy tai minun kauttani tapahtuu, on Hänen vaikutustaan minussa.

        Jatka siis lainkiivailuasi, kenties tulet joskus täydelliseksi. Tooran mukaan sinun pitäisi tuoda uhreja! Kuinka tulet täydelliseksi ilman temppeliä? Eikö toora olekaan tärkeä pelastukseen?

        Minun täydellisyyteni on yksin Jeesuksessa. Hän on minun ylistykseni kohde!

        Hepr.10:1. Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        2. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
        3. Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
        4. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
        6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
        8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
        11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
        12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
        13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
        14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

        Eikös Raamattu opeta, ettei Jeesus halua ylistysuhria vaan kuuliaisuutta. Sen tähden sellainen hellari, joka ei ala noudattamaan lakia, tuomitaan tuliseen järveen ylistämisestä huolimatta.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys, joka opettaa uskovat noudattamaan laittomuutta, jotta heidät tuomittaisiin tuliseen järveen. Siinä on halpaa armoa, laittomuutta, vääriä profetioita, menestysteologiaa ja vierasta tulta.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys


      • Usko.Toivonen

        Raamatun mukaan Herra Jeesus osoittaa nuo sanat niille, jotka eivät käänny Herran Jeesuksen puoleen, eivät usko Jeesukseen, vaikka ovat jopa nähneet Hänet.

        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Herra Jeesus tuntee omansa, jokaisen Herran puoleen kääntyneen.

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. ( Joh. 6. )

        Tästä huomaamme, että on ihmisiä, jotka eivät koskaan käänny Herran Jeesuksen puoleen, huuda avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta, heille Jeesus sanoo, en ole koskaan teitä tuntenut.

        Heistä osa varmasti on omasta mielestään lain noudattajia, kuten Saulus, mutta oikeasti he ovat sokeita.

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        Synnit pysyy, ellei ihminen käänny Herran Jeesuksen puoleen synnin tunnossa, syntisenä.

        Omasta mielestään terveet eivät tarvitse Parantajaa, Vapahtajaa.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamatun mukaan Herra Jeesus osoittaa nuo sanat niille, jotka eivät käänny Herran Jeesuksen puoleen, eivät usko Jeesukseen, vaikka ovat jopa nähneet Hänet.

        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Herra Jeesus tuntee omansa, jokaisen Herran puoleen kääntyneen.

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. ( Joh. 6. )

        Tästä huomaamme, että on ihmisiä, jotka eivät koskaan käänny Herran Jeesuksen puoleen, huuda avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta, heille Jeesus sanoo, en ole koskaan teitä tuntenut.

        Heistä osa varmasti on omasta mielestään lain noudattajia, kuten Saulus, mutta oikeasti he ovat sokeita.

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        Synnit pysyy, ellei ihminen käänny Herran Jeesuksen puoleen synnin tunnossa, syntisenä.

        Omasta mielestään terveet eivät tarvitse Parantajaa, Vapahtajaa.

        "heille Jeesus sanoo, en ole koskaan teitä tuntenut."

        Jeesus sanoo, että menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät. Heille Jeesus osoittaa sanansa, niille, jotka Raamatun selvästi ilmoituksesta huolimatta tahallaan tekevät syntiä ja rikkovat lakia.

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että armon alla ei tarvitse noudattaa Jumalan pyhää lakia. Ei missään kohtaa.


      • Samaatietä
        fghfgh kirjoitti:

        Mitähän yrität lainaamallasi jakeilla selitellä? Siinä Paavali moittii vanhan liiton juutalaisia uskon puutteesta Jeesukseen Kristukseen, mutta lopussa toteaa, ettei usko kumoa lakia. Paavali vaati koko ajan niin pakanoita kuin juutalaisia noudattamaan lakia.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita Roomalaiskirjeessä lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

        Sinäkin kirjoitat halventavasti. Etkö huomaa rikkaa omassa silmässäsi?
        Miksi teette syntiä noin, jos sitä ei saa tehdä?
        Huolettaa, jos et edes kadu, sillä katuvalle js syntinsä tunnustavalle annetaan anteeksi.
        Myös ajatus synnit.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Sinäkin kirjoitat halventavasti. Etkö huomaa rikkaa omassa silmässäsi?
        Miksi teette syntiä noin, jos sitä ei saa tehdä?
        Huolettaa, jos et edes kadu, sillä katuvalle js syntinsä tunnustavalle annetaan anteeksi.
        Myös ajatus synnit.

        Halventavasti? Ei siis saa sanoa totuutta, että kristityt ovat laittomuuden tekijöitä? Synnintekijöitä on Raamatun mukaan ankarasti arvosteltava, eikä se ole syntiä että sanoo totuuden.

        "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät." (1. Tim. 5:20)


      • Usko.Toivonen

        Eli sinun oppisi mukaan "k.n", Jeesus sanoo puoleensa kääntyneillekin:
        "En ole koskaan teitä tuntenut"

        Niinkö oppisi osalta on?


      • fghs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eli sinun oppisi mukaan "k.n", Jeesus sanoo puoleensa kääntyneillekin:
        "En ole koskaan teitä tuntenut"

        Niinkö oppisi osalta on?

        Kysymys on siitä, ettei Jeesus tunnusta tuntevansa niitä, jotka eivät noudattaneet lakia. Jeesus tunnustaa ystäväkseen vain häneen uskovat ja lakia noudattavat. Tätä tarkoittaa Jeesus, kun sanoo, ettei tunne laittomuuden tekijöitä. Heille ei avata Karitsan hääjuhlien ovia.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä. 15 En sano teitä enää palvelijoiksi, sillä palvelija ei tunne isäntänsä aikeita. Minä sanon teitä ystävikseni, olenhan saattanut teidän tietoonne kaiken, minkä olen Isältäni kuullut.


      • Usko.Toivonen

        Kerrohan "fghs", missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Jeesuksen puoleen kääntyneiden olevan synnittömiä, eli täydellisesti lakia noudattavien?

        Ja kerrohan mikä oli Sauluksen synti, kun hänet oli opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia, mutta Herran Jeesuksen kohdattuaan hän sanoi olevansa syntisistä suurin.

        Kuinka lain noudattaja voi olla syntisistä suurin?

        Ja mikä oli tuo Herran Jeesuksen antama uusi käsky, mihin tuo Joh. 15. tekstikohta viittaa?

        Raamattua ei pidä käyttää omaan oppiin vääntäen.

        Raamatun ilmoitus on tuossa asiassa selkeä, Herra ei tunne niitä, jotka eivät ole Hänen puoleensa kääntyneet, Herraan Jeesukseen turvautuvia, Häntä Herranaan avukseen huutavia.

        Peite sydämen päällä pysyy, kunnes ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.


      • mot._
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrohan "fghs", missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Jeesuksen puoleen kääntyneiden olevan synnittömiä, eli täydellisesti lakia noudattavien?

        Ja kerrohan mikä oli Sauluksen synti, kun hänet oli opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia, mutta Herran Jeesuksen kohdattuaan hän sanoi olevansa syntisistä suurin.

        Kuinka lain noudattaja voi olla syntisistä suurin?

        Ja mikä oli tuo Herran Jeesuksen antama uusi käsky, mihin tuo Joh. 15. tekstikohta viittaa?

        Raamattua ei pidä käyttää omaan oppiin vääntäen.

        Raamatun ilmoitus on tuossa asiassa selkeä, Herra ei tunne niitä, jotka eivät ole Hänen puoleensa kääntyneet, Herraan Jeesukseen turvautuvia, Häntä Herranaan avukseen huutavia.

        Peite sydämen päällä pysyy, kunnes ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.

        Taivaaseen on pelastunut ainakin Abraham, Iisak, Jaakob, Daavid, Paavali, Elia ja Mooses. He eivät olleet täydellisiä, mutta he ottivat tosissaan Jumalan käskyt ja lain. Sen takia he olivat armon alla ja pelastuivat.

        Sinä Usko.Toivonen olet tekopyhä näsäviisastelija, joka syytät toisia kieroilemisesta, mutta sinä se kiero olet, jolla on peitteet silmillä. Et ota tosissasi lakia, joten et voi saada armoakaan, koska et halua tehdä parannusta lain rikkomisesta. Sinä käyt sotaa Jumalan lakia vastaan, etkä sen takia ole Jeesuksen ystävä.

        Minä saan sydämelleni sellaisen tiedon sanan, että sinä Usko.Toivonen olet Saatanan kätyri.


      • fghs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrohan "fghs", missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Jeesuksen puoleen kääntyneiden olevan synnittömiä, eli täydellisesti lakia noudattavien?

        Ja kerrohan mikä oli Sauluksen synti, kun hänet oli opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia, mutta Herran Jeesuksen kohdattuaan hän sanoi olevansa syntisistä suurin.

        Kuinka lain noudattaja voi olla syntisistä suurin?

        Ja mikä oli tuo Herran Jeesuksen antama uusi käsky, mihin tuo Joh. 15. tekstikohta viittaa?

        Raamattua ei pidä käyttää omaan oppiin vääntäen.

        Raamatun ilmoitus on tuossa asiassa selkeä, Herra ei tunne niitä, jotka eivät ole Hänen puoleensa kääntyneet, Herraan Jeesukseen turvautuvia, Häntä Herranaan avukseen huutavia.

        Peite sydämen päällä pysyy, kunnes ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.

        Tämä asia on hyvin yksinkertainen. Ne Jeesukseen uskovat kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia, heitä kutsutaan Jeesuksen valtakunnassa suuriksi. Ne jotka väittävät, ettei lakia tarvitse noudattaa, tiputetaan pohjalle helvettiin.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Ne Jeesukseen uskovat pakanat, jotka noudattavat lakia, tuomitsevat viimeisenä päivänä ne uskovat, jotka eivät noudattaneet lakia. Tuomio perustuu lakiin ja uskovan omiin tekoihin. Laittomuuden teoilla siis menettää pelastuksensa.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eli sinun oppisi mukaan "k.n", Jeesus sanoo puoleensa kääntyneillekin:
        "En ole koskaan teitä tuntenut"

        Niinkö oppisi osalta on?

        Jeesus sanoo niille tekopyhille, jotka eivät noudata lakia, että en ole koskaan teitä tuntenut. Aivan sama miten nämä tekopyhät lain rikkojat kokevat tuntevansa Jeesuksen, jos he eivät noudata Jumalan pyhää lakia, he eivät tunne Jeesusta.


      • Usko.Toivonen

        No, siinäpä kolme Raamatun ilmoituksen vastaista viestiä.

        Raamattu sanooselvästi, että kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain tekojen kautta. Ei kukaan.

        Ja missä on ne vastaukset kysymyksiini?

        Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan jonkun kääntyneen Herran Jeesuksen puoleen lakia täydellisesti noudattaneena?

        Ja mitä tässä sanotaan niistä, joita Jeesus ei tunne?

        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' ( Luuk. 13. )

        He olivat niitä, jotka olivat nähneetkin Herran Jeesuksen, mutta eivät uskoneet Häneen.

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. ( Joh. 6. )

        Jotka olivat siis nähneet, eivätkä kuitenkaan Häneen uskoneet.

        Kääntyykö siis joku Herran Jeesuksen puoleen sydämestään, ellei usko Jeesukseen.

        Jos se on teidän opissanne mahdollista, niin laittakaapa Raamatun kohta esille.

        Mikä muuten oli Sauluksen, joka oli opetettu täydellisesti noudattamaan isien lakia, synti?
        Siis täydellisesti lakia naoudattanut osoittautui syntisistä suurimmaksi.

        Onko se teidän opissanne mahdollista?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, siinäpä kolme Raamatun ilmoituksen vastaista viestiä.

        Raamattu sanooselvästi, että kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain tekojen kautta. Ei kukaan.

        Ja missä on ne vastaukset kysymyksiini?

        Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan jonkun kääntyneen Herran Jeesuksen puoleen lakia täydellisesti noudattaneena?

        Ja mitä tässä sanotaan niistä, joita Jeesus ei tunne?

        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' ( Luuk. 13. )

        He olivat niitä, jotka olivat nähneetkin Herran Jeesuksen, mutta eivät uskoneet Häneen.

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. ( Joh. 6. )

        Jotka olivat siis nähneet, eivätkä kuitenkaan Häneen uskoneet.

        Kääntyykö siis joku Herran Jeesuksen puoleen sydämestään, ellei usko Jeesukseen.

        Jos se on teidän opissanne mahdollista, niin laittakaapa Raamatun kohta esille.

        Mikä muuten oli Sauluksen, joka oli opetettu täydellisesti noudattamaan isien lakia, synti?
        Siis täydellisesti lakia naoudattanut osoittautui syntisistä suurimmaksi.

        Onko se teidän opissanne mahdollista?

        Niin, Raamattu sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja rikkoa lakia? Paavali sanoo että emme saa, vaan meidän on noudatettava lakia (Room. 6:15).

        "Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan jonkun kääntyneen Herran Jeesuksen puoleen lakia täydellisesti noudattaneena?"

        Missä kohtaa Raamattua kerrotaan kenenkään Jeesuksen puoleen käännyttyään alkaneen pyhittää sunnuntaita ja syömään sikaa, äyriäisiä ja hiiriä?

        "Ja mitä tässä sanotaan niistä, joita Jeesus ei tunne?"

        Tässä sanotaan, että he ovat laittomuuden tekijöitä.

        "Kääntyykö siis joku Herran Jeesuksen puoleen sydämestään, ellei usko Jeesukseen."

        Ei tietenkään.

        "Mikä muuten oli Sauluksen, joka oli opetettu täydellisesti noudattamaan isien lakia, synti?"

        Se että hän vainosi Herran seurakuntaan. Missään kohtaa Tooraa ei käsketä vainoamaan Jumalan seurakuntaa eikä missään kohtaa Raamattua sanota, että Paavali noudatti lakia täydellisesti.

        "Siis täydellisesti lakia naoudattanut osoittautui syntisistä suurimmaksi."

        Raamattu on täynnä paradokseja. Paavali itse todistaa oikeudessa, että ei ole missään kohtaa rikkonut juutalaista lakia, eli siis Mooseksen lakia:

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

        Silti Paavali sanoo olevansa syntisistä suurin. Joten se on mahdollista.

        Johanneksen 1. kirje sanoo että kukaan uskova ei tee syntiä ja toisaalla samassa kirjeessä sanotaan että jokainen on syntinen. Joten Raamatussa on paradokseja.

        Kerro sinä puolestasi jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Se että Paavali sanoo olevansa syntisistä suurin ei tarkoita että me saamme tahallamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia.


      • Usko.Toivonen

        Ei kysymys ole Raamatun paradoksista, vaan oppisi paradoksista.

        Saulus noudatti tarkoin isien lakia, mutta vainosi Herraa Jeesusta, vainosi Jeesuksen pyhiä.

        Jeesuksen pyhä, on siis jotakin sellaista, mitä isien laki, se noudattaminen, ei siihen antanut ymmärrystä.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Jeesuksen pyhät, Jeesuksen omat, ovat Herraan Jeesukseen turvautuvia, "jotka avuksensa Herran Jeesuksen nimeä".

        Moosesta luettaessa peite sydämen päällä pysyy:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Sydämestään Herran Jeesuksen puoleen kääntyvä syntinen saa armon, kuten Sauluskin sai, vaikka oli syntisistä suurin Jumalan lain edessä.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Ottakaa Jumalan armo vastaan, ettei se jää kohdaltanne turhaksi:

        20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2. Kor. 5:20-21; 2. Kor. 6. 1-2. )

        Fariseukset sanovat; Me näemme, ja heidän syntinsä pysyy, peite sydämen päällä pysyy.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei kysymys ole Raamatun paradoksista, vaan oppisi paradoksista.

        Saulus noudatti tarkoin isien lakia, mutta vainosi Herraa Jeesusta, vainosi Jeesuksen pyhiä.

        Jeesuksen pyhä, on siis jotakin sellaista, mitä isien laki, se noudattaminen, ei siihen antanut ymmärrystä.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Jeesuksen pyhät, Jeesuksen omat, ovat Herraan Jeesukseen turvautuvia, "jotka avuksensa Herran Jeesuksen nimeä".

        Moosesta luettaessa peite sydämen päällä pysyy:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Sydämestään Herran Jeesuksen puoleen kääntyvä syntinen saa armon, kuten Sauluskin sai, vaikka oli syntisistä suurin Jumalan lain edessä.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Ottakaa Jumalan armo vastaan, ettei se jää kohdaltanne turhaksi:

        20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2. Kor. 5:20-21; 2. Kor. 6. 1-2. )

        Fariseukset sanovat; Me näemme, ja heidän syntinsä pysyy, peite sydämen päällä pysyy.

        Olemme vääntäneet näistä samoista asioista aiemminkin.

        Paavali teki syntiä ja rikkoi lakia vainotessaan seurakuntaa. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Paavali oli synnitön ja noudatti moitteettomasti Jumalan pyhää lakia.

        Jos kerran Moosesta luettaessa sydän peittyy, miten olet menetellyt, oletko repinyt Vanhan testamentin irti Raamatustasi? Vaastaatko tähän, kiitos.

        Raamatussa ei sanota, että sydän peittyy kun lukee Moosesta. Se olisi mahdotonta. Paavali kirjoittaa Vanhan testamentin kirjoituksista: "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." (2. Tim. 3:16,17) Mistä kirjoituksista Paavali tässä puhuu? Timoteuksen lapsuudessa ei ollut vielä Uutta testamenttia missään muodossa olemassa, joten hän puhuu Vanhan testamentin kirjoituksista. Eli siis Mooseksen kirjat ovat hyödyllisiä opetukseksi, nuhteeksi jne.

        Tuossa lainaamassasi Korinttolaiskirjeen kohdassa ei sanota, että jokaisen sydän peittyy Moosesta luettaessa. Siinä sanotaan, että niiden juutalaisten sydämen päällä on peite, jotka eivät usko Jeesukseen ja he eivät näe Jeesusta Mooseksen kirjoissa. Siinä ei sanota, että jokaisen sydän peittyy kun lukee Moosesta. Tuliko selväksi? Miten ihmeessä Jumalan sanan lukeminen voisi peittää sydämen? Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että Mooseksen kirjat eivät ole Jumalan sanaa? Olet mestari vääristelemään Jumalan sanaa.


      • gjre
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, siinäpä kolme Raamatun ilmoituksen vastaista viestiä.

        Raamattu sanooselvästi, että kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain tekojen kautta. Ei kukaan.

        Ja missä on ne vastaukset kysymyksiini?

        Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan jonkun kääntyneen Herran Jeesuksen puoleen lakia täydellisesti noudattaneena?

        Ja mitä tässä sanotaan niistä, joita Jeesus ei tunne?

        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' ( Luuk. 13. )

        He olivat niitä, jotka olivat nähneetkin Herran Jeesuksen, mutta eivät uskoneet Häneen.

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. ( Joh. 6. )

        Jotka olivat siis nähneet, eivätkä kuitenkaan Häneen uskoneet.

        Kääntyykö siis joku Herran Jeesuksen puoleen sydämestään, ellei usko Jeesukseen.

        Jos se on teidän opissanne mahdollista, niin laittakaapa Raamatun kohta esille.

        Mikä muuten oli Sauluksen, joka oli opetettu täydellisesti noudattamaan isien lakia, synti?
        Siis täydellisesti lakia naoudattanut osoittautui syntisistä suurimmaksi.

        Onko se teidän opissanne mahdollista?

        Sinä tuomitset väärin ja puhut muutenkin pelkää puuta heinää. Viesteissä on todisteena lainaukset Raamatusta, jota sinä et halua hyväksyä.

        Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi noudattamalla lakia, jos ei usko Jeesukseen Kristukseen. Tätä tarkoittaa Paavali ko. asialla-

        Mutta kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi myöskään, jos ei noudata lakia uskonsa lisäksi. Tätä sinä et ymmärrä tai et halua ymmärtää.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Vanhurskaus edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Ilman lain noudattamista, ei ole Jumalan hyväksymään uskoa.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Joka koko arvostelee lakia ja muutenkin rikkoo lakia vastaan, kuten sinä Usko.Toivonen tee, joutuu varmasti tuliseen järveen. Lain tahallinen rikkominen on Jeesuksen Armon Hengen häpäisemistä.

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!


      • Usko.Toivonen

        Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.

        Jos joku pystyisi lain kokonaisuudessaan täyttämään, hän vanhurskautuisi siitä, eikä hän tarvitsisi rahtuakaan armoa.
        Ja hänen puolestaan Kristuksen ei olisi tarvinnut kuolla.

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Jumalan armo on lahja, ei sitä voi omilla lain teoilla itselleen ansaita.

        Kun olette Jumalan tuomioistuimen edessä, niin kumpaan vetoatte, Jumalan armoon, vai lakiin?

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Laistako teidän perintönne tulee?
        Paavali ei julista sellaista.


      • Usko.Toivonen

        "k.n" kirjoittaa:

        >> Tuossa lainaamassasi Korinttolaiskirjeen kohdassa ei sanota, että jokaisen sydän peittyy Moosesta luettaessa. Siinä sanotaan, että niiden juutalaisten sydämen päällä on peite, jotka eivät usko Jeesukseen ja he eivät näe Jeesusta Mooseksen kirjoissa. Siinä ei sanota, että jokaisen sydän peittyy kun lukee Moosesta. Tuliko selväksi? >>

        No ei tuollaista tarvitse hyväksy, koska ei siinä noin sanota.

        Siinä sanotaan:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Tuossa puhutaan sydämen kääntymyksestä Herran Jeesuksen puoleen, ihmisen kääntymisestä Herran Jeesuksen puoleen.

        Ja kaikkihan me tiedämme, ettei synagoogissa tänä päivänäkään ihmiset käänny Herran Jeesuksen puoleen, eivätkä huuda Herranaan Jeesusta Kristusta avuksensa. Miksi? Luetaanko siellä Moosesta tänä päivänäkin? Kyllä luetaan ja peite pysyy sydämen päällä pois ottamatta.

        Jeesuksen pyhät, Jeesuksen omat, jotka avuksensa huutavat Herranaan Jeesusta Kristusta, heidän sydämensä päällä ei peitettä ole.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )


      • gjre
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.

        Jos joku pystyisi lain kokonaisuudessaan täyttämään, hän vanhurskautuisi siitä, eikä hän tarvitsisi rahtuakaan armoa.
        Ja hänen puolestaan Kristuksen ei olisi tarvinnut kuolla.

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Jumalan armo on lahja, ei sitä voi omilla lain teoilla itselleen ansaita.

        Kun olette Jumalan tuomioistuimen edessä, niin kumpaan vetoatte, Jumalan armoon, vai lakiin?

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Laistako teidän perintönne tulee?
        Paavali ei julista sellaista.

        >>Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.<<

        Tämä on emävalhe. Olet surkea valehtelija.

        Raamatun mukaan taivaaseen eivät pelastu ne, jotka eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta. Pelastumisen ehtona on sekä usko Jeesukseen Kristukseen että Jeesuksen antaman käskyn totteleminen, että alkaa noudattaa lakia. Jos et noudata lakia, sinut tuomitaan helvettiin laittomuuden tekijänä siitä huolimatta, että olet tunnustanut uskosi.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • kopiokone
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.

        Jos joku pystyisi lain kokonaisuudessaan täyttämään, hän vanhurskautuisi siitä, eikä hän tarvitsisi rahtuakaan armoa.
        Ja hänen puolestaan Kristuksen ei olisi tarvinnut kuolla.

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Jumalan armo on lahja, ei sitä voi omilla lain teoilla itselleen ansaita.

        Kun olette Jumalan tuomioistuimen edessä, niin kumpaan vetoatte, Jumalan armoon, vai lakiin?

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Laistako teidän perintönne tulee?
        Paavali ei julista sellaista.

        Siteeraat Galatalaiskirjettä ymmärtämättä ollenkaan, mitä kirjeessä Paavali tarkoittaa, tai sitten haluat vain jankuttamalla harhaoppeja vääristellä Raamattua.

        Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle


      • Usko.Toivonen

        Kirjoitin:

        Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.

        Johon "gire" vastaa:

        >> Tämä on emävalhe. Olet surkea valehtelija. >>

        Siinä tapauksessa Raamatun ilmoitus valehtelee:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Selvää tekstiä, jos peite ei ole sydämen päällä.


      • gjre
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitin:

        Kukaan ei silloin voi tulla vanhurskaaksi, jos ehtona on lain noudattaminen, täyttäminen kaikilta osin.

        Johon "gire" vastaa:

        >> Tämä on emävalhe. Olet surkea valehtelija. >>

        Siinä tapauksessa Raamatun ilmoitus valehtelee:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Selvää tekstiä, jos peite ei ole sydämen päällä.

        Niin sinä et nyt halua ymmärtää, mitä Paavali haluaa sanoa Galatalaiskirjeessä. Hän puhuttelee niitä juutalaisia, jotka kyllä noudattavat lakia, mutta eivät enää halunneet uskoa Jeesukseen Kristuksen. Silloin lain noudattaminen ei vanhurskauta, koska ei ole uskoa.

        Kun sinulle siteerataan Roomalaiskirjettä, jossa on eri asiayhteys, niin sinä sekoitat pakan vastaamalla sellaisella Raamatun kohdalla joka ei sovellu asiayhteyteen. Kun Paavali sanoo Roomalaiskirjeessään, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia, niin Paavali tarkoittaa sitä, että uskon tunnustus ei yksin riitä, pitää myös noudattaa lakia, jotta voi olla vanhurskas.

        Tämä asian voi vääntää sinun kaltaisille eksyttäjille rautalankamalliksi. Kukaan ei voi vanhurskauttaa itseään noudattamalla lakia, mutta kukaan ei voi olla myöskään vanhurskas, jos ei noudata lakia. Vanhurskauttamiseen tarvitaan sekä uskoa Jeesukseen että lain noudattamista.

        Et ole ollenkaan lukenut edellä, mitä vastasin sinulle siitä, ettet ymmärrä Galatalaiskirjettä. Sen vuoksi voi sanoa, että sinä valehtelet, sovellat Raamatun jakeita väärän asiayhteyteen ja sen lisäksi yrität tahallaan kumota Raamattua. Raamatun mukaan ne uskonsa Jeesukseen tunnustaneet ovat valehtelijoita, jotka eivät noudata lakia, kuten Jeesus noudatti.

        Sanottakoon tähän, että Jeesuksen sanat kaiken kertovat. Jos kristitty noudattaa Mooseksen lakia ja niin opettaa, Jeesuksen valtakunta kutsuu häntä suureksi. Jos sinun tavallasi yrittää opettaa, ettei lakia tarvitse noudattaa, niin putoaa pohjalle helvettiin. Jeesus ei pelasta niitä uskonsa tunnustaneita, jotka elävät laittomuudessa eli rikkovat lakia vastaan.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Eiköhän kysymys ole siitä haluanko ottaa vastaan sinun oppisi.
        No, en todellakaan halua, koska se ei ole Raamatun ilmoittama oppi.

        Annoithan tuossa edellä todistuksen Raamatun ilmoitusta vastaan, sanomalla sitä emävlheeksi. Niin useasti käy omien oppien kanssa, koska ne sotivat Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Tämä on Raamatun ilmoitus:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Selvää tekstiä, jos peite ei ole sydämen päällä.


      • gjre
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eiköhän kysymys ole siitä haluanko ottaa vastaan sinun oppisi.
        No, en todellakaan halua, koska se ei ole Raamatun ilmoittama oppi.

        Annoithan tuossa edellä todistuksen Raamatun ilmoitusta vastaan, sanomalla sitä emävlheeksi. Niin useasti käy omien oppien kanssa, koska ne sotivat Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Tämä on Raamatun ilmoitus:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Selvää tekstiä, jos peite ei ole sydämen päällä.

        Sinä jatka Raamatun vääristelyä.

        Raamatussa sanotaan selvästi, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tämä on voimassa yhtä aikaa sen kanssa, ettei vanhan liiton juutalainen voi pelastua ilman uskoa.

        Lain noudattaminen on pelastumisen ehto yhtä aikaa uskon kanssa. Ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta ei ole syntien sovitusta. On selvää tekstiä, että lain rikkojat tullaan tuomitsemaan tuliseen järveen.

        Kuten tässä roomalaisille pakanoille sanotaan, niin kukin tuomitaan lain tekojen mukaan. Laittomuuden tekijät joutuvat helvettiin. Tuomarina on sellainen Jumalan oma, joka noudatti Mooseksen lakia ja tuomittu on mm. sellainen kristitty, joka rikkoi lakia vastaan. Tämä ei ole ristiriidassa mitenkään Galatalaiskirjeen kanssa, jos sen kirjeen sisällön ymmärtää oikein.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Usko.Toivonen

        Sinun oppisi on tarkoitushakuinen, sehän on nähty jo moneen kertaan, poimit vain "pönkiä" Raamatusta omaan oppiisi, ja hylkäät kokonaisilmoituksen.

        Lukeeko sinun Raamatussasi näin?

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Ja lukeeko sinun Raamatussasi, että joku on kyennyt noudattamaan täydellisesti koko lakia, siis pysynyt kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa.

        Paavali ei tiedä ketään sellaista vaan sanoo:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, "
        ( Gal. 3:11. )

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. ( Gal. 2. )

        Paavali sanoo myös, ettei laki voi kumota lupausta. Lupaus on siis etusijalla lakiin verrattuna.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinun oppisi on tarkoitushakuinen, sehän on nähty jo moneen kertaan, poimit vain "pönkiä" Raamatusta omaan oppiisi, ja hylkäät kokonaisilmoituksen.

        Lukeeko sinun Raamatussasi näin?

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Ja lukeeko sinun Raamatussasi, että joku on kyennyt noudattamaan täydellisesti koko lakia, siis pysynyt kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa.

        Paavali ei tiedä ketään sellaista vaan sanoo:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, "
        ( Gal. 3:11. )

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. ( Gal. 2. )

        Paavali sanoo myös, ettei laki voi kumota lupausta. Lupaus on siis etusijalla lakiin verrattuna.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Niin, Raamatussa sanotaan, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Tarkoittaako se, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        "k.n" kirjoittaa:

        >> Tuossa lainaamassasi Korinttolaiskirjeen kohdassa ei sanota, että jokaisen sydän peittyy Moosesta luettaessa. Siinä sanotaan, että niiden juutalaisten sydämen päällä on peite, jotka eivät usko Jeesukseen ja he eivät näe Jeesusta Mooseksen kirjoissa. Siinä ei sanota, että jokaisen sydän peittyy kun lukee Moosesta. Tuliko selväksi? >>

        No ei tuollaista tarvitse hyväksy, koska ei siinä noin sanota.

        Siinä sanotaan:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Tuossa puhutaan sydämen kääntymyksestä Herran Jeesuksen puoleen, ihmisen kääntymisestä Herran Jeesuksen puoleen.

        Ja kaikkihan me tiedämme, ettei synagoogissa tänä päivänäkään ihmiset käänny Herran Jeesuksen puoleen, eivätkä huuda Herranaan Jeesusta Kristusta avuksensa. Miksi? Luetaanko siellä Moosesta tänä päivänäkin? Kyllä luetaan ja peite pysyy sydämen päällä pois ottamatta.

        Jeesuksen pyhät, Jeesuksen omat, jotka avuksensa huutavat Herranaan Jeesusta Kristusta, heidän sydämensä päällä ei peitettä ole.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Vastaathan vielä tähän, oletko repinyt Vanhan testamentin irti Raamatustasi, jos kerta kristityn sydän peittyy jos hän lukee Vanhaa testamenttia?


      • gjre
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinun oppisi on tarkoitushakuinen, sehän on nähty jo moneen kertaan, poimit vain "pönkiä" Raamatusta omaan oppiisi, ja hylkäät kokonaisilmoituksen.

        Lukeeko sinun Raamatussasi näin?

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Ja lukeeko sinun Raamatussasi, että joku on kyennyt noudattamaan täydellisesti koko lakia, siis pysynyt kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa.

        Paavali ei tiedä ketään sellaista vaan sanoo:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, "
        ( Gal. 3:11. )

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. ( Gal. 2. )

        Paavali sanoo myös, ettei laki voi kumota lupausta. Lupaus on siis etusijalla lakiin verrattuna.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Et tajua, että Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeessä niille juutalaisille, jotka noudattavat lakia, mutta eivät usko Jeesukseen. Uskon puute estää heitä vanhurskautumasta, vaikka he noudattavat lakia.

        Mutta on myös niin, ettei kukaan voi vanhurskautua siten, että sanoo uskovansa, mutta ei noudata lakia. Tätä sinä et hyväksy ja joka kerta sovellat väärin Galatalaiskirjettä, ikään kuin se todistaisi kantasi oikeaksi. Niin ei ole, eikä Galatalaiskirje kumoa lakia.

        Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Se on ihan eri asia, kuin vanhurskauttaa itsensä pelkästään lakia noudattamalla.

        Koita jo uskoa, näiden jakeiden mukaan tulee kaikille niille kristityille tuomio, jotka eivät suostuneet noudattamaan lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        ---

        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


    • sivustanähtyä

      Niinkuin "tosiaankin" kirjoitti, ainoastaan uhri saattoi puhdistasa syntisen.

      Ei ollut sellaista käsitettä kuin hyvät teot. Ei voinut edes tuoda listaa siitä kuinka kauan oli tooraa totellut, jotta olisi saanut mitään anteeksiantoa. Piti uhrata!

      Ihminen ei siis koskaan voinut tuoda omia ansioitaan temppeliin uhriksi!

      • dryw

        Jeesuksen antama uhri puhdistaa vain niiden synnit, jotka alkavat noudattaa Jeesuksen käskyjä, mm. noudattaa lakia. Ilman kääntymistä pois laittomuuden tekemisestä ei ole syntien sovitusta.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Hep 5:8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.


      • Usko.Toivonen

        Niin, ja mihin käskyyn Herra Jeesus viittaa.

        Hän viittaa uuteen, juuri antamaansa käskyyn, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Herra on antanut tämän uuden käskyn aiemmin puheessaan.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Ja koska on kysymys tärkeästä käskystä, Herra painottaa tätä uutta käskyä, jota ei siis Mooseksen laissa ole, vielä kaksi kertaa samassa puheessaan.

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        ...
        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        ( Joh. 15. )

        Miksi siis "dryw" jätät olennaisen pois tekstiyhteydestä, miksi jätät kyseisen käskyn pois? Siksikö, että oppisi ei salli sen esilläpitoa?


      • dryw
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, ja mihin käskyyn Herra Jeesus viittaa.

        Hän viittaa uuteen, juuri antamaansa käskyyn, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Herra on antanut tämän uuden käskyn aiemmin puheessaan.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Ja koska on kysymys tärkeästä käskystä, Herra painottaa tätä uutta käskyä, jota ei siis Mooseksen laissa ole, vielä kaksi kertaa samassa puheessaan.

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        ...
        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        ( Joh. 15. )

        Miksi siis "dryw" jätät olennaisen pois tekstiyhteydestä, miksi jätät kyseisen käskyn pois? Siksikö, että oppisi ei salli sen esilläpitoa?

        Sinä puhut koko ajan täyttä puuta heinää.

        Ai mihin käskyihin Jeesus viittaa Jh 15:14 jakeessa? Mm.näihin:

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Ei Herra Jeesus puhu puuta heinää.

        Hän antaa tuossa puheessaan uuden käskyn, mihin Hän viittaa myös tuossa 15. luvun kohdassa.

        Osaathan lukea.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Kokonaan uusi käsky: " että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

        Ja 15. luvussa uuden käskyn painottaminen vielä kaksi kertaa:

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        ( Joh. 15. )

        Tässä asiayhteydessä ei puhuta kuin tästä yhdestä käskystä, täysin uudesta käskystä, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Herra Jeesus ei puhu puuta heinää.
        Miksi ajattelet Herran puhuvan puuta heinää?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei Herra Jeesus puhu puuta heinää.

        Hän antaa tuossa puheessaan uuden käskyn, mihin Hän viittaa myös tuossa 15. luvun kohdassa.

        Osaathan lukea.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Kokonaan uusi käsky: " että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

        Ja 15. luvussa uuden käskyn painottaminen vielä kaksi kertaa:

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        ( Joh. 15. )

        Tässä asiayhteydessä ei puhuta kuin tästä yhdestä käskystä, täysin uudesta käskystä, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Herra Jeesus ei puhu puuta heinää.
        Miksi ajattelet Herran puhuvan puuta heinää?

        "Tässä asiayhteydessä ei puhuta kuin tästä yhdestä käskystä, täysin uudesta käskystä, jota ei Mooseksen laissa ole."

        Tässä yhteydessä Jeesus siteeraa suoraan Tooraa:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        Joten valehtelet kun väität että tätä käskyä ei ole Mooseksen laissa. Jeesus ei keksinyt mitään uutta käskyä, vaan siteerasi suoraan Tooraa.


      • Usko.Toivonen

        Ehkäpä sinun oppisi mukaan, mutta ei Raamatun ilmoituksen mukaan.

        Herra sanoo: "Uuden käskyn minä teille annan".

        Koska uusi käsky on tarpeen uudessa tilanteessa.
        Alkuseurakunta on syntymässä.

        Uusi kaäsky on uusi, siis uusi käsky.

        Joten, jos syytät minua valehtelemisesta tässä asiassa, niin syytät myöskin Herraa, koska oppisi niin vaatii.

        Osaathan lukea?

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ehkäpä sinun oppisi mukaan, mutta ei Raamatun ilmoituksen mukaan.

        Herra sanoo: "Uuden käskyn minä teille annan".

        Koska uusi käsky on tarpeen uudessa tilanteessa.
        Alkuseurakunta on syntymässä.

        Uusi kaäsky on uusi, siis uusi käsky.

        Joten, jos syytät minua valehtelemisesta tässä asiassa, niin syytät myöskin Herraa, koska oppisi niin vaatii.

        Osaathan lukea?

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Osaathan lukea?

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        Jeesus ei antanut uutta käskyä, vaan siteerasi suoraan Tooraa.


      • dryw
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei Herra Jeesus puhu puuta heinää.

        Hän antaa tuossa puheessaan uuden käskyn, mihin Hän viittaa myös tuossa 15. luvun kohdassa.

        Osaathan lukea.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        Kokonaan uusi käsky: " että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

        Ja 15. luvussa uuden käskyn painottaminen vielä kaksi kertaa:

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        ( Joh. 15. )

        Tässä asiayhteydessä ei puhuta kuin tästä yhdestä käskystä, täysin uudesta käskystä, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Herra Jeesus ei puhu puuta heinää.
        Miksi ajattelet Herran puhuvan puuta heinää?

        Sinä et ole Kristuksessa vaan antikristuksessa. Jeesus ei pelasta niitä, jotka elävät laittomuudessa. Kääntyminen noudattamaan lakia on ehto sille, että saa syntinsä anteeksi.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


    • Mitä tulee jouluun, koska Raamatussa ei kerrota mihin aikaan vuodesta Jeesus syntyi, on selvää, että meidän ei tule viettää hänen syntymäpäivää. Koko ajatus syntymäpäivän juhlimesta on täysin vieras Raamatulle, Raamatussa ainoastaan pakanoiden Faaraon ja Herodeksen kerrotaan viettäneen syntymäpäiviään, ja molempien bileissä joku päätyy päätä lyhyemmäksi.

      Edelleen on helluntailaisilla osoittamatta, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu. Missä kohtaa sanotaan, että saamme rikkoa ainoatakaan käskyä?

      Täällä on väitetty, että kristityt mukamas eivät elä käskyistä. Täysin väärin. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto ja että niitä, jotka noudattavat pienimpiäkin käskyjä, tullaan kutsumaan taivaassa suureksi. Selvästi siis meidän tulee noudattaa käskyjä. Vai onko kristitty muka vapaa rikkomaan kymmentä käskyä?

      • Samaatietä

        Raamatussa sanotaan, että ne, jotka ovat viimrisiä, tulevat ensimmäisiksi.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan, että ne, jotka ovat viimrisiä, tulevat ensimmäisiksi.

        Raamatussa sanotaan, että niitä jotka noudattavat pienempiäkin käskyjä tullaan kutsumaan taivaassa suureksi. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että niitä tullaan kehumaan jotka tahallaan rikkovat Jumalan pyhää lakia.

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)


    • PasiToivonen

      En ole naimisissa eikä minulla ole aikomustakaan mennä naimisiin, Joudunko helvettiin?

      • Luepa mitä Paavali tästä aiheesta sanoo. Avioliitto ei ole kaikkia varten.


      • pois_taikauskot
        Kristitty.net kirjoitti:

        Luepa mitä Paavali tästä aiheesta sanoo. Avioliitto ei ole kaikkia varten.

        Paavalin mielipiteet olivat sairaan ja nykyajan mittapuun mukaan sivistymättömän ihmisen mielipiteitä. Ei niillä ole enää mitään virkaa. Voidaankin sanoa, että ne ovat täyttä hölynpölyä ja taikauskoa.


      • pois_taikauskot kirjoitti:

        Paavalin mielipiteet olivat sairaan ja nykyajan mittapuun mukaan sivistymättömän ihmisen mielipiteitä. Ei niillä ole enää mitään virkaa. Voidaankin sanoa, että ne ovat täyttä hölynpölyä ja taikauskoa.

        Paavali on Jumalan apostoli ja saarnaan Jumalan sanaa.


    • sanakiistaa

      Jos joku haluaa tuoda mielipiteensä esille, kirjoittakoon sen yhden kerran selvästi, jotta ymmärtää mistä on kysymys.
      On aivan turhaa keskustella joistakin lain yksityiskohdista, joita ei edes mainita.

      Näkee että keskustelujen päämääränä ei ole kenenkään auttaminen uskon tiellä, vaan oman itsensä korostaminen.

      Kristitty.net ei viitsi kirjoittaa mitä käskyjä hän haluaa toisten noudattavan, Sen sijaan hän sanoo mitä ei voi jostain syystä noudattaa.
      Hänellä ei muka ole aikaa!

      Kuitenkin hän jaksaa vuodesta toiseen soittaa samaa kappaletta: Lakia pitää noudattaa.

      Voisiko hän nyt edes kirjoittaa muutaman niistä käskyistä joista hän kiistelee, niin voitaisiin niistä keskustella.
      Jokainen tietää että suurin osa Mooseksen käskyistä on sellaisia ettei niitä kukaan voi täyttää nykyaikana. Ei ole ilmestysmajaa, eikä uhripalvelusta, me emme ole Israelin maassa, maamme lait ovat vastaan, jne.

      Kristitty.net: kirjoita muutama niistä käskyistä joita haluat meidän noudattavan! Esimerkiksi että leikataan tukka vain päälaelta jolloin saadaan tonsuuri, eikä leikata hiuksia päälaen ympäriltä.

      • Joka ikisen käskyn toistaminen täällä olisi täysin turhaa. Olen jo monta kertaa sanonut, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lain joka ikistä käskyä. Jokainen voi käskyt lukea omasta Raamatustaan. Minun mielestäni minulla ei ole mitään velvollisuutta käydä joka ikistä käskyä täällä läpi. Jos olet vasta tullut uskoon, aloita kymmenestä käskystä ja rakkauden kaksoiskäskystä, jotka löytyvät Toorasta. Niillä pääsee jo pitkälle.


      • Sanakiistaa

        Kiitos. Olen siis jo päässyt pitkälle. Mitä vielä tarvitsen?


      • Sanakiistaa kirjoitti:

        Kiitos. Olen siis jo päässyt pitkälle. Mitä vielä tarvitsen?

        Lue itse Tooraa ja opiskele miten sinun tulee elää Jumalalle mieluista elämää.


    • Pakkstori

      Kopioin tähän vastauksena edellisen 5-kohdan vastukseni:
      Joo, kyllä Raamatussa sanotaan, että laki säädöksineen kumottiin:
      Ef 2:15:"Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan".
      Laki on lapsisielunijän uskoville, mutta koska kukaan heistäkään ei syntisen luontonsa ja lihansa kyennyt sitä riittävän hyvin noudattamaan Kristus kuoli (tai vain kärsi kidutettuna) syntiemme vuoksi ja täytti sen lain, minkä yksi Aadam rikkoi, sen saman yksi ihminen(Jeesus) kykeni korjaamaan, mutta vain Jumalan avulla, ei paholaisen juonia kukaan voita omassa voimassaan.
      Tarvitsemme Jeesusta välittäjäksi uskonelämämme aluksi, mutta kun olemme saaneet syntimme anteeksi, voimme lähestyä Jumalaa; Isää suoraan, ilman välittäjiäkin, vaikka Jeesus silti on syytä pitää kuvioissa mukana.

      Tiesittekö muuten, että 6 -Mooseksenkirjakin on olemassa?! Juurikin se kuuluisa "mustan raamatun kirja". Itse sain sen kerran lainastosta tutkittavaksi(vai onko niitäkin useitakin samalla nimellä?), ja se oli täynnä muka Mooseksen tekemiä taikuuksia, egyotiläislle, mutta en itse vakuuttunut sen olevan aito Mooseksen tekele, koska kyseisen kirjan kirjoittaja ei ollut osannut tehdä ainuttakaan hebreankirjaimilla tehtyä kirjainväännöstä tai "taikaa", eikä egyptin hieroglyfejäkään ollut ainuttakaan varsinaisesti. Sitli useimpien apokryfien uskon - ja osasta tiedetään niiden olevan aitoja, mutta se kuuluisa 6. Mooseksen kirja, ei ole aito, se on joskus keskiajalla tehty pilailu, ja sisältää vain muutamia pakonoille noin 500-luvulla olleita tyypillisiä latinalaisten aakkosten ja muutamien muiden merkkien leikkejä. Eikä yhdelläkään juutalaisella ole ollut käsittääkseni koskaan Toorassaan 6. Mooseksen kirjaa, vaikka muita Mooseksen kirjoja onkin(jopa juutalaislla itsellään lienee nämä kirjat?!) :"MM. Riemuvuosien kirja, ja Mooseksen Ilmestys"... Ne on aitoja - voin luvata varmana, goolgetkaa Tuomas Levänen, niin mahdollisesti vakuututte itsekin asiasta...
      .

      • "Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan." (Ef. 2:15 1992)

        "kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan," (Ef. 2:15 1938)

        Uusi käännös, jota kukaan tosi uskovainen ei käytä, sanoo että hän on kumonnut lain. Alkukieltä lähempänä on vanha käännös, joka kertoo etti teki tehottomaksi. Alkukielessä on tässä peräti kolme eri lakia tarkoittavaa sanaa, nomos, entole ja dogmasin. Näistä ainoastaan nomos voi tarkoittaa Mooseksen lakia, eikä sekään aina tarkoita yksiselitteisesti Mooseksen lakia. Jos lähdemme siitä, että Mooseksen laki on kumottu, tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin eikä tarvitse rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä? Lakihan on kumottu, hallelujaa! Jos vain osa lakia on kumottu, miten päätät mikä laki on kumottu ja mikä on edelleen voimassa? Tämän jakeen virheellinen tulkinta, että Mooseksen laki on kumottu, on ristiriidassa Jeesuksen selkeän ja ymmärrettävän opetuksen kanssa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Kreikan sanat entole ja dogmasin tarkoittavat ihmisten käskyjä ja oppeja. Joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä, hän kumosi ja murskasi ihmisten omasta päästään keksimät perinnäissäännöt. Koskaan ei saa julistaa yksittäistä jaetta, vaan konteksti on otettava huomioon. Ja Ef. 2 konteksti on, että Jeesus on purkanut juutalaisia ja pakanoita erottavan väliseinän, ja tehnyt heistä yhden kansat. Meidät, juutalaiset ja pakanat, on liitetty yhteen. Väliseinä josta tässä puhutaan viitannee temppelin väliseinään, joka erotti juutalaiset pakanoista. Mutta missään kohtaa Tooraa ei käsketä rakentaa temppeliin pakanoita ja juutalaisia erottavaa väliseinää! Kyse oli siis ihmisten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, jonka Jeesus kumosi. Mitään väliseinää ei enää ole juutalaisten ja pakanoiden välillä, eikä Tooran mukaan pitäisikään olla, joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä. Laitetaan vielä muistin virkistykseksi koko pätkä Efesolaiskirjeestä, jotta käy selväksi minkä lain Jeesus kumosi:


      • Kristitty.net kirjoitti:

        "Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan." (Ef. 2:15 1992)

        "kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan," (Ef. 2:15 1938)

        Uusi käännös, jota kukaan tosi uskovainen ei käytä, sanoo että hän on kumonnut lain. Alkukieltä lähempänä on vanha käännös, joka kertoo etti teki tehottomaksi. Alkukielessä on tässä peräti kolme eri lakia tarkoittavaa sanaa, nomos, entole ja dogmasin. Näistä ainoastaan nomos voi tarkoittaa Mooseksen lakia, eikä sekään aina tarkoita yksiselitteisesti Mooseksen lakia. Jos lähdemme siitä, että Mooseksen laki on kumottu, tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin eikä tarvitse rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä? Lakihan on kumottu, hallelujaa! Jos vain osa lakia on kumottu, miten päätät mikä laki on kumottu ja mikä on edelleen voimassa? Tämän jakeen virheellinen tulkinta, että Mooseksen laki on kumottu, on ristiriidassa Jeesuksen selkeän ja ymmärrettävän opetuksen kanssa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Kreikan sanat entole ja dogmasin tarkoittavat ihmisten käskyjä ja oppeja. Joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä, hän kumosi ja murskasi ihmisten omasta päästään keksimät perinnäissäännöt. Koskaan ei saa julistaa yksittäistä jaetta, vaan konteksti on otettava huomioon. Ja Ef. 2 konteksti on, että Jeesus on purkanut juutalaisia ja pakanoita erottavan väliseinän, ja tehnyt heistä yhden kansat. Meidät, juutalaiset ja pakanat, on liitetty yhteen. Väliseinä josta tässä puhutaan viitannee temppelin väliseinään, joka erotti juutalaiset pakanoista. Mutta missään kohtaa Tooraa ei käsketä rakentaa temppeliin pakanoita ja juutalaisia erottavaa väliseinää! Kyse oli siis ihmisten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, jonka Jeesus kumosi. Mitään väliseinää ei enää ole juutalaisten ja pakanoiden välillä, eikä Tooran mukaan pitäisikään olla, joten Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä. Laitetaan vielä muistin virkistykseksi koko pätkä Efesolaiskirjeestä, jotta käy selväksi minkä lain Jeesus kumosi:

        1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
        3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
        4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
        6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
        12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
        13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
        14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
        15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
        16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
        17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
        18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
        19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
        20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
        21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
        22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

        Nämä jakeet ovat myrkkyä korvausteologeille, jotka väittävät että Jumalan on hylännyt Israelin ja että kirkko on uusi Israel. Ei ole. Meidät on oksastettu Israeliin (Room. 11) ja me olemme pyhää perhettä yhdessä juutalaisten kanssa. Jeesus on purkanut juutalaisia ja pakanoita erottavan väliseinän, josta ei Toorassa ole mitään käskyä. Jeesus ei ole kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.


      • Gredinta

        Kristiity.netin kreikantuntemus ei vaikuta kovin hyvältä!

        Ei yksittäisiä sanoja tarvitse selitellä, jos ne yhdessä sanovat jotakin muuta.

        Ef.2:15 sanoo kreikaksi: TON NOMON TOON ENTOLOON EN DOGMASIN KATARGEESAS

        Tämä määrittelee täsmälleen mistä on kyse:

        KATARGESAS tehden työttömäksi

        TOON ENTOLOON käskyjen

        TON NOMON lain

        EN DOGMASIN koskien säädöksiä, tai dogmeja

        Koska kreikan sanajärjestys on erilainen, täytyy osata kielioppi.

        Siis: tehden työttömäksi käskyjen lain koskien säädöksiä

        Kol.2:14 EXALEIPSAS TON KATH EMOON KHEIROGRAFON TOIS DOGMASIN

        O EEN EPENANTION EMIN

        EXALEIPSAS poisöljyten (siis liuottamalla kirjoituksen öljyllä pois)

        TON KATH EMOON KHEIROGRAFON sen meitä vastaan käsikirjoituksen

        O EEN EPENANTION EMIN joka oli meitä vastassa

        Siis: poistaen sen meitä vastaan olevan käsikirjoituksen (KHEIR = käsi , GRAFEIN=kirjoittaa)

        5.Moos.31:24. Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan TÄMÄN LAIN sanat, alusta loppuun asti,
        25. käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
        26. "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.
        27. Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!

        Ei siis ole mitään epäselvyyttä: Käsin kirjaan kirjoitetut säädökset jotka oli annettu Israelin kansalle, tehtiin työttömiksi Jeesuksen kuollessa. Kymmenen käskyä olivat kiviin kaiverretut, ei ole kyse niistä.

        Miksi ne ovat työttömiä ja eivät enää syytä ihmistä? Siksi että syytetty on kuollut Jeesuksen kanssa. Ainoastaan ne jotka eivät hyväksy Kristuksen kuolemaa omalle kohdalleen, vaan joiden oma minä elää yhä, ovat lain alla.
        "Sillä me olemme lain kautta kuolleet pois laista, elääksemme Jumalalle"


      • Gredinta kirjoitti:

        Kristiity.netin kreikantuntemus ei vaikuta kovin hyvältä!

        Ei yksittäisiä sanoja tarvitse selitellä, jos ne yhdessä sanovat jotakin muuta.

        Ef.2:15 sanoo kreikaksi: TON NOMON TOON ENTOLOON EN DOGMASIN KATARGEESAS

        Tämä määrittelee täsmälleen mistä on kyse:

        KATARGESAS tehden työttömäksi

        TOON ENTOLOON käskyjen

        TON NOMON lain

        EN DOGMASIN koskien säädöksiä, tai dogmeja

        Koska kreikan sanajärjestys on erilainen, täytyy osata kielioppi.

        Siis: tehden työttömäksi käskyjen lain koskien säädöksiä

        Kol.2:14 EXALEIPSAS TON KATH EMOON KHEIROGRAFON TOIS DOGMASIN

        O EEN EPENANTION EMIN

        EXALEIPSAS poisöljyten (siis liuottamalla kirjoituksen öljyllä pois)

        TON KATH EMOON KHEIROGRAFON sen meitä vastaan käsikirjoituksen

        O EEN EPENANTION EMIN joka oli meitä vastassa

        Siis: poistaen sen meitä vastaan olevan käsikirjoituksen (KHEIR = käsi , GRAFEIN=kirjoittaa)

        5.Moos.31:24. Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan TÄMÄN LAIN sanat, alusta loppuun asti,
        25. käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
        26. "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.
        27. Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!

        Ei siis ole mitään epäselvyyttä: Käsin kirjaan kirjoitetut säädökset jotka oli annettu Israelin kansalle, tehtiin työttömiksi Jeesuksen kuollessa. Kymmenen käskyä olivat kiviin kaiverretut, ei ole kyse niistä.

        Miksi ne ovat työttömiä ja eivät enää syytä ihmistä? Siksi että syytetty on kuollut Jeesuksen kanssa. Ainoastaan ne jotka eivät hyväksy Kristuksen kuolemaa omalle kohdalleen, vaan joiden oma minä elää yhä, ovat lain alla.
        "Sillä me olemme lain kautta kuolleet pois laista, elääksemme Jumalalle"

        Eihän tuossa sanota sanaakaan käsin kirjoitetuista säädöksistä, eikä mitään erottelua tehdä kymmeneen käskyyn. Täysin mielivaltaisesti päätät, että kymmenen käskyä on edelleen voimassa. Kerrohan, jos kerta kymmenen käskyä on edelleen voimassa, ilmeisesti pyhität sapatin, koska neljännessä käskyssä käsketään pyhittämään sapatinpäivä?

        Jos olemme lain kautta kuolleet pois laista, tarkoittaako se, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Gredinta

        Valiteetavasti kristitty.net ei ole pelkästään huono kreikan kielen tuntija. Hän ei ymmärrä myöskään suomea!
        Kymmenen käskyä ovat Jumalan sormella kaiverretut, etkö sitä tiedä?

        Jos olet nähnyt kuolleitten rikkovan lakia, olet nähnyt väärin.

        Room.6:5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.


    • PasiToivonen

      >>Luepa mitä Paavali tästä aiheesta sanoo. Avioliitto ei ole kaikkia varten. >>

      >>Joka ikisen käskyn toistaminen täällä olisi täysin turhaa. Olen jo monta kertaa sanonut, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lain joka ikistä käskyä. Jokainen voi käskyt lukea omasta Raamatustaan. >>

      §63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)

      • "Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin; mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa." (1. Kor. 7:8,9)

        Raamatun ideaali on, että mies ottaa vaimon ja lisääntyy. Mutta kaikille se ei ole mahdollista ja Paavali antaa luvan olla menemättä naimisiin. Toisille on tarkoitettu avioliitto ja toisille ei. Raamatussa on paradokseja, entä sitten?


    • Laskuntulos

      Kristitty.net ei ole sisällä Jumalan valtakunnassa. Hänen isäntänsä on Syyttäjä, joka syyttää yöt ja päivät. Kristitty.netin elämän tehtävä on pyöriä eri keskustelupalstoilla ja syyttää, jos hän ei tätä tekisi, niin vähän isäntänsä tuhoaisi hänet!

      • Siinä ei ole mitään väärää että vastustaa harhaoppeja ja eksytystä. Sinä voisit vaikka sen sijaan että vain jankutat näyttää Raamatusta, missä kohtaa sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Siinä ei ole mitään väärää että vastustaa harhaoppeja ja eksytystä. Sinä voisit vaikka sen sijaan että vain jankutat näyttää Raamatusta, missä kohtaa sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Sinä olet Syyttäjän lapsi.
        Räksytät täällä kuin pahailkinen kakara, joka ei saa sitä mitä haluaa!
        Toistelet samaa tyhmää kysymystä.
        Olet hyvä Messiaaniset seurakuntalaisen esimerkki.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Sinä olet Syyttäjän lapsi.
        Räksytät täällä kuin pahailkinen kakara, joka ei saa sitä mitä haluaa!
        Toistelet samaa tyhmää kysymystä.
        Olet hyvä Messiaaniset seurakuntalaisen esimerkki.

        Näytä nyt vain missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.


    • Vastaus on !!!!!!!! Room. 13:10
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
      1. Tim. 1:5
      Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
      1. Joh. 2:5
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      2. Kor. 11:11
      Minkätähden? Senkötähden, etten muka rakasta teitä? Jumala tietää sen.
      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

      • Usko.Toivonen

        Lisätään tähän vielä Pietarin ilmoitus:

        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        ( 1. Piet. 4. )


      • Sanotaanko jossakin näissä jakeissa, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia, että laki on kumottu? Ei tasan sanota.


      • Usko.Toivonen

        Miksi sitä kysyt, kuinkas luet?

        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        ( 1. Piet. 4. )

        On jotakin suurempaa, kuin laki.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Miksi sitä kysyt, kuinkas luet?

        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        ( 1. Piet. 4. )

        On jotakin suurempaa, kuin laki.

        Sanotaanko tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Eipä vissiin sanota. Vielä on osoittamatta jae, jossa sanotaan että laki on kumottu ja me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia.


      • Usko.Toivonen

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain mukaan.

        430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi kumota lupausta.

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.


      • sdgw
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain mukaan.

        430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi kumota lupausta.

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.

        >>430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi kumota lupausta.<<

        Galatalaiskirjeen 3.-luvussa sanotaan myös, ettei lupaus (testamentti) ole ristiriidassa lain kanssa, joten siteeraamasi Paavali opetus ei kumoa lakia,

        Gal 3:17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi.
        -------
        21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki!


    • kertokaatoki

      Tässä on niitä käskyjä joita Kristitty.net väittää että helluntailaiset eivät noudata. En oikein ymmärrä miten he niitä rikkovat. Kenties Kristitty.net tietää kun kerran niin väittää:

      2.Moos.21:1. "Nämä ovat ne oikeudet, jotka sinun tulee asettaa heidän eteensä:

      2. Jos sinä ostat hebrealaisen orjan, niin hän palvelkoon kuusi vuotta, mutta seitsemäntenä hän pääsköön vapaaksi maksutta.
      3. Jos hän on tullut yksinäisenä, niin yksinäisenä lähteköönkin; mutta jos hän oli nainut, niin lähteköön vaimo hänen kanssaan.
      4. Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon, ja tämä on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, niin vaimo lapsinensa jääköön isännän omaksi, ja hän lähteköön yksinään.
      5. Mutta jos orja vakuuttaa: 'Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä tahdo päästä vapaaksi',
      6. niin hänen isäntänsä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet ovea tai pihtipieltä vasten, ja hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla, ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.
      7. Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät.
      8. Jos hän ei miellytä isäntäänsä, sitten kuin tämä jo on määrännyt hänet itsellensä, niin tämä sallikoon lunastaa hänet pois. Vieraaseen kansaan älköön hänellä olko valtaa häntä myydä, kun hän hänet hylkää.
      9. Mutta jos hän määrää hänet pojallensa, niin antakoon hänen nauttia tyttärien oikeutta.
      10. Jos hän ottaa itselleen toisen vaimon, niin älköön vähentäkö ensimmäiseltä tämän ravintoa, vaatetusta ja aviollista oikeutta.
      11. Jos hän ei tee hänelle näitä kolmea, niin lähteköön vaimo pois maksutta ja rahakorvauksetta.
      12. Joka lyö ihmistä, niin että tämä kuolee, se rangaistakoon kuolemalla.
      13. Mutta jos hän ei ole tehnyt sitä murha-aikeessa, vaan Jumala on sallinut sen vahingon tapahtua hänen kätensä kautta, niin minä määrään sinulle paikan, johon hän voi paeta.
      14. Mutta jos joku menettelee niin rikollisesti lähimmäistänsä kohtaan, että tappaa hänet kavalasti, on sinun otettava hänet minun alttarinikin luota surmattavaksi.
      15. Joka lyö isäänsä tai äitiänsä, se rangaistakoon kuolemalla.
      16. Joka varastaa ihmisen ja joko myy hänet tahi pitää häntä hallussansa, se rangaistakoon kuolemalla.
      17. Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, se rangaistakoon kuolemalla.
      18. Jos miehet riitelevät keskenänsä ja toinen lyö toista kivellä tai nyrkillä, mutta tämä ei kuole, vaan joutuu vuoteen omaksi,
      19. niin olkoon, jos hän tointuu ja voi mennä ulos sauvaansa nojaten, lyöjä vapaa rangaistuksesta; korvatkoon ainoastaan hänen sairastamisaikansa ja pitäköön huolta hänen paranemisestaan.
      20. Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla, niin että tämä kuolee hänen käsiinsä, niin häntä rangaistakoon.
      21. Mutta jos se elää päivän tai kaksi, niin älköön lyöjää rangaistako, sillä se on hänen omaa rahaansa.
      22. Jos miehet tappelevat keskenänsä ja loukkaavat raskasta vaimoa, niin että hän synnyttää kesken, mutta vahinkoa ei tapahdu, niin sakotettakoon syyllistä vaimon miehen vaatimuksen ja riidanratkaisijain harkinnan mukaan.
      23. Mutta jos vahinko tapahtuu, niin annettakoon henki hengestä,
      24. silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
      25. palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.
      26. Jos joku lyö orjaansa tai orjatartansa silmään ja turmelee sen, niin päästäköön hänet vapaaksi silmän tähden.
      27. Ja jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, niin päästäköön hänet vapaaksi hampaan tähden.
      28. Jos härkä puskee miehen tai naisen kuoliaaksi, niin härkä kivitettäköön, älköönkä sen lihaa syötäkö; mutta härän omistaja olkoon vapaa rangaistuksesta.
      29. Mutta jos härkä on ennenkin puskenut ja sen isäntää on varoitettu eikä hän ole sitä vartioinut, ja jos se tappaa miehen tai naisen, niin härkä kivitettäköön, ja myös sen isäntä rangaistakoon kuolemalla.
      30. Mutta jos hänelle määrätään lunastusmaksu, niin maksakoon henkensä lunnaiksi niin paljon, kuin hänelle määrätään.
      31. Jos se puskee pojan tai tytön, niin meneteltäköön saman lain mukaan.
      32. Jos härkä puskee orjan tai orjattaren, niin maksakoon sen omistaja pusketun isännälle kolmekymmentä hopeasekeliä, ja härkä kivitettäköön.
      33. Jos joku jättää kaivon auki tahi kaivaa kaivon eikä peitä sitä, ja härkä tai aasi putoaa siihen,
      34. niin kaivon omistaja korvatkoon isännälle sen rahassa; mutta kuollut eläin olkoon hänen.
      35. Jos jonkun härkä puskee toisen härän kuoliaaksi, niin myykööt elävän härän ja jakakoot sen hinnan, ja myös kuolleen jakakoot keskenään.
      36. Jos taas oli tunnettua, että se härkä ennenkin oli puskenut eikä sen isäntä ollut sitä vartioinut, niin antakoon härän härästä, mutta kuollut olkoon hänen."

      • Niin kuten olen sanonut, joka ikinen näistä käskyistä on edelleen voimassa. Kerro toki, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että pieninkään piirto näistä käskyistä on kumottu, antaas tulla luku ja jae kiitos.


      • kertokaatoki

        Koska kristityt pitävät nämä käskyt, niin miksi koko ajan korostat että sinä teet jotain mitä muut ei tee?

        Miksi et myönnä että kristityt tietysti noudattavat näitä määräyksiä, vaikka eivät edes itse sitä huomaa?


    • tosiaankin

      Niinkuin Gredinta aikaisemmin tänään kirjoitti, ne jotka ovat kuolleet Kristuksen kanssa, ovat vapaat.

      Room.7:4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
      5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
      6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

      • sdfw

        Näissä jakeissa Paavali puhuttelee juutalaisia, joilla oli vaikeuksia uskoa Jeesukseen. Kun olemme kuoletetut pois laista, se ei tarkoita sitä, että lakia olisi kumottu tai sinun ei enää tarvitsisi noudattaa laki. Jeesus Kristus on kuollut ja noussut kuolleista. Hän on Jumalan Poika ja Messias. Nyt jokaisen on uskottava Jeesukseen Kristukseen, mitä tarkoittaa myös sitä, että pitää noudattaa lakia, koska Jeesus vaati noudattamaan lakia, kuten hänkin noudatti lakia.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Uusi testamentti toistaa Jeesuksen vaatimuksen, että jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, muuten tuomitaan lain mukaan tuliseen järveen. Lakia ei siis ole kumottu, mutta vanhan liiton sijaan on tullut uusi liitto palauttamaan Israelin kansan lainkuuliaisuuden.

        Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. 31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Kenelläkään ei ole vapautta rikkoa lakia vastaan. Armo alla ei saa rikkoa lakia vastaa, muuten tuomitaan tuliseen järveen. Syntien anteeksisaaminen edellyttää parannuksen tekoa lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • eihyvänenaika
        sdfw kirjoitti:

        Näissä jakeissa Paavali puhuttelee juutalaisia, joilla oli vaikeuksia uskoa Jeesukseen. Kun olemme kuoletetut pois laista, se ei tarkoita sitä, että lakia olisi kumottu tai sinun ei enää tarvitsisi noudattaa laki. Jeesus Kristus on kuollut ja noussut kuolleista. Hän on Jumalan Poika ja Messias. Nyt jokaisen on uskottava Jeesukseen Kristukseen, mitä tarkoittaa myös sitä, että pitää noudattaa lakia, koska Jeesus vaati noudattamaan lakia, kuten hänkin noudatti lakia.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Uusi testamentti toistaa Jeesuksen vaatimuksen, että jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, muuten tuomitaan lain mukaan tuliseen järveen. Lakia ei siis ole kumottu, mutta vanhan liiton sijaan on tullut uusi liitto palauttamaan Israelin kansan lainkuuliaisuuden.

        Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. 31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Kenelläkään ei ole vapautta rikkoa lakia vastaan. Armo alla ei saa rikkoa lakia vastaa, muuten tuomitaan tuliseen järveen. Syntien anteeksisaaminen edellyttää parannuksen tekoa lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Ai että meidän pakauskovien tulisi tehdä lista lain vaatimuksista ja niitä noudattaa, älä puhu hulluja !!?

        askelmittarikauppa kävisi kuumana ja sata muuta mittaria !!?

        ei kuule ole järjen poikastakaan tuossa jutussasi.


      • Usko.Toivonen

        Missä mahtaisi olla nähtävissä ihminen / ihmisiä, jotka ovat synnittömiä omasta toimestaan, lain tekojen kautta?

        Voisi jopa käydä katsomassa, sopivassa yhteydessä?


      • mot._
        eihyvänenaika kirjoitti:

        Ai että meidän pakauskovien tulisi tehdä lista lain vaatimuksista ja niitä noudattaa, älä puhu hulluja !!?

        askelmittarikauppa kävisi kuumana ja sata muuta mittaria !!?

        ei kuule ole järjen poikastakaan tuossa jutussasi.

        Sitten et usko Jeesusta etkä Paavalia. Helluntailaisuus on ilmeisesti syövyttänyt mieleesi antikristuksen opit, kun luulet, ettei laki koske sinua. Pakanauskovien on noudatettava lakia, kuten Paavali edellä sanoo roomalaisille pakanoille Room 2:12,13,27.

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." 1 Kor 7:19

        Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys, joka vie helluntailaisuuteen uskovat kadotukseen. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys


      • Ai että olemme vapaat? Vapaat mihin? Vapaat tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalan pyhää lakia? Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa ainuttakaan Tooran pyhää käskyä.


      • Usko.Toivonen

        Oletko kuullut Vapahtajasta?

        Voiko Hän tehdä vapaaksi?
        Onko laki suurempi, kuin Vapahtaja?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oletko kuullut Vapahtajasta?

        Voiko Hän tehdä vapaaksi?
        Onko laki suurempi, kuin Vapahtaja?

        Vastaa nyt vain esitettyyn kysymykseen, onko vapaus sitä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on vapauttanut meidät tekemään syntiä ja rikkomaan lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on kumonnut lain?


      • Usko.Toivonen

        Oletko lukenut Raamatusta:

        34. Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
        35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
        36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
        ( Joh. 8. )

        Tuossa sinulle vastaus, Poika tekee vapaaksi, todellisesti vapaaksi.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei Mooseksen lain mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Poika on Vapahtaja, ei laki.


      • selvää.tekstiä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oletko lukenut Raamatusta:

        34. Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
        35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
        36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
        ( Joh. 8. )

        Tuossa sinulle vastaus, Poika tekee vapaaksi, todellisesti vapaaksi.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei Mooseksen lain mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Poika on Vapahtaja, ei laki.

        Jumalan Poika ei tullut vapauttamaan sinua rikkomaan vapaasi lakia vastaan. Jumalan Poika tuli vapauttamaan kaikki synnin orjuudesta, mikä tarkoittaa sitä, että heillä on uskonsa tähden nyt motiivi noudattaa lakia. He eivät ole enää synnin orjia ja sen tähden tee enää syntiä. Vapaus on sitä, että voi rakkaudesta Jeesukseen Kristukseen noudattaa Jeesuksen käskyjä, joihin kuuluu käsky noudattaa lakia.

        Me emme ole lain vaan armon alla. Paavali korosti, ettemme saa armon alla rikkoa lakia vastaan. Jos joku jatkaa laittomuudessa elämistä, niin hänet tuomitaan helvettiin.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Usko.Toivonen, Raamattu ei ole ristiriitainen kirja. Jos laittomuudessa elävät tullaan tuomitsemaan helvettiin, niin silloin se tapahtuu juuri niin, kuin on kirjoitettu.


      • Usko.Toivonen

        Osa kirjoituksestasi on asiaa, mutta sotket kuitenkin oppisi vuoksi Raamatun kokonaisilmoitusta.

        Jeesus osoittaa nuo sanansa :

        " Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät", niille jotka eivät sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.

        Heissä voi olla paljon Sauluksen tapaisia lain kiivalijoita, jotka ovat mielestään näkeviä, siis kuten nämä:

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        Ja ota huomioon, että nämä joille Jeesus sanoo: "teidän syntinne pysyy", ovat
        yrittäneet noudattaa tarkoin lakia.

        Raamatussa kerrotaan Jeesuksen pyhistä, siis heistä, jotka ovat syntisinä kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, ja ovat tulleet pyhitetyiksi Herrassa Jeesuksessa.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Nämä ovat siis perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen kautta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Mitään kadotustuomiota ei ole niille:

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        ( Room. 8. )

        Peite vain pysyy sydämen päällä Moosesta luettaessa, mutta Pelastuksen evankeliumin kuuleminen Herrasta Jeesuksesta antaa toivon.

        Uskovan tunniste on se, että hän turvautuu Herraan, ei itseensä, uskova huutaa sydämestään avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta.

        " Sillä jokaine, joka avuksensa huutaa Herran nimeä, pelastuu"


      • kerron.ja.lukekaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Osa kirjoituksestasi on asiaa, mutta sotket kuitenkin oppisi vuoksi Raamatun kokonaisilmoitusta.

        Jeesus osoittaa nuo sanansa :

        " Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät", niille jotka eivät sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.

        Heissä voi olla paljon Sauluksen tapaisia lain kiivalijoita, jotka ovat mielestään näkeviä, siis kuten nämä:

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        Ja ota huomioon, että nämä joille Jeesus sanoo: "teidän syntinne pysyy", ovat
        yrittäneet noudattaa tarkoin lakia.

        Raamatussa kerrotaan Jeesuksen pyhistä, siis heistä, jotka ovat syntisinä kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, ja ovat tulleet pyhitetyiksi Herrassa Jeesuksessa.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Nämä ovat siis perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen kautta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Mitään kadotustuomiota ei ole niille:

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        ( Room. 8. )

        Peite vain pysyy sydämen päällä Moosesta luettaessa, mutta Pelastuksen evankeliumin kuuleminen Herrasta Jeesuksesta antaa toivon.

        Uskovan tunniste on se, että hän turvautuu Herraan, ei itseensä, uskova huutaa sydämestään avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta.

        " Sillä jokaine, joka avuksensa huutaa Herran nimeä, pelastuu"

        Usko toivonen puolustaa armonkäden lopsimisella niitä pappeja, jotka ovat pedofiilejä, tai eroavat ja naivat uudelleen, tekevät petoksia, kun sitä lakia ei enää ole.
        On vain aaaaaaarmoa, armon päälle ja kun matraa jeesusnimeä mennen tullen niin kyllä taivastie on auki, ja kaikki pääsevät taivaaseen.
        Sehän on sanoman ydin.
        kristitty.net taas sanoo, että kun on tullut uskoon, niin tavallaan on kuljettava Kristuksen viittoittamaa tietä. Ikäänkuin ideana se, kun kivittäjät toivat syntisen naisen Jeesuksen luo ja Jeesus vielä ei ole tuomarina, vaan vapahtajan ohjeistaa tätä naista.
        Ensin hän kertoo syyn, missä on menty metsään ja jatkaa. MENe, MUTTA äLä enää syntiä, siis laittomuutta tee.
        Eli tämä on Jeesuksen seuraamista. Tätä ei usko toivonen tunnusta. Vaan hän sanoo, että menkää ja lopsikaa niin hirviästi niitä syntejä anteeksi, mitä jatkuvasti teette, olettehan sen armon alla. ja lops. lops . lops. ja Jumalan nimi tulee pilkatuksi. Sydämessä ei olekan Jumalan tahtoa ja rajaa maailmaan. Siitähän on kyse. Eli uskotoivosen kirkkon on vilunkiveljien kirkko, joka on äidinmailossa imettänyt vääränhengen tuoman maidon uskon elämäään. Siitähän on kyse. On marttilainen uskonto. Perinneuskonto, jolle Kristuksen seuraaminen, Hänen ristinsä ja minun ei olekaan haasteellinen ja tahto - että vaellettaisiin Herran seurassa.
        Tämä on valitettava totuus, kun lukee teidän huultenne todistusta uskostanne.
        Siksi muotouskonnon julistus on uskotoivosen uskontunnustus.

        Otetaanpa tähän hieman Uudentestamentin kirjoitusta.
        Heb 12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
        Heb 12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

        Heb 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta, ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
        Heb 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä; pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen; ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
        Heb 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.

        [synti raamatun määritelmän mukaan on laittomuudessa eläminen]

        Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        Heb 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
        Heb 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

        Eli suomeksi. Uskotoivosen sanoma on suossa ja tyhjänpäällä. Tie on kaita ja Jumalantahto Pyhässä Hengessä, joka on voima vaellukseen, on ainut valkeus, mitä kuljetaan.
        Ei marttilaiset perisyntiopin kiemurat ja jatkuva anteeksiloposiminen Jeesusen nimessä ole totta. Sillä ne hedelmät, mitkä on luettavissa hirvittävistä uskovien synneistä purkaa teidän liian vapaan armon nimissä kertovan sanoman valheeksi, perinnekristilliseksi huuhaaksi.


      • Usko.Toivonen

        >> Usko toivonen puolustaa armonkäden lopsimisella niitä pappeja, jotka ovat pedofiilejä, tai eroavat ja naivat uudelleen, tekevät petoksia, kun sitä lakia ei enää ole. >>

        Laitatko tekstilainauksen kommenteistani väitteesi tueksi, missä olen moista sanonut?

        Erikoinen ilmiö näyttää olevan, että "lain kiivailijat" syyllistyvät alatyylisiin syytöksiin ja herjaamiseen, miksi? Onko se osoitus uskosta?

        Jeesus Kristus ei ole suo, pettävä perusta, vaan ainoa perusta, joka kestää.

        11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13. niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15. mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ( 1. Kor. 3. )

        Lakiin perustavasta Raamattu ilmoittaa:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        ( Gal. 3. )

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )


    • En jaksa lukea koko ketjua läpi mutta vanhassa testamentissa Mooseksen 10 käskyissä lukee että muista pyhittää lepopäivä. Se oli 7. päivä viikosta eli sunnuntai jolloin jumala lepäsi maailman luotuaan. Jeesuksen syntymäpäivä on uuden testamentin apostolien kirjoissa, joista voidaan päätellä että Jeesus syntyi n. jouluaaton aikaan. Mutta nämäkin aapokset ovat niin vanhoja teoksia että totuuden määritelmä on helvetin hankalaa. Ei sentään kaikkea mitä pyhässä kirjassa lukee, kannata ottaa tosissaan.

      • Alkutekstin mukaan 2. Moos. 20:8 kuuluu että "Muista pyhittää sapatinpäivä". Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin lepopäivä. Ja sunnuntaista tehtiin meidän kalenterissamme viikon seitsemäs päivä vasta vuonna 1974. Pyhittivätkö kristityt ennen vuotta 1974 sitten lauantain? Eivät tietenkään, koska kristityt ovat aina pyhittäneet sunnuntain, viikon ensimmäisen päivän Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi, erotukseksi juutalaisista, jotka pyhittävät sapatin lauantaina. Koska juutalaiset ovat vuosituhansia pyhittäneet sapatin lauantaina, tiedämme satavarmasti, että sapatti on lauantaina. Toistan vielä, että viikon seitsemäs päivä on lauantai, sapatti, sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä.

        Raamattu ei sano sanaakaan Jeesuksen syntymän ajankohdasta. Mistään Raamatun jakeista ei voi päätellä, että Jeesus syntyi joulukuussa, täysi emävale. Koska Raamattu ei kerro mihin aikaan vuodesta Jeesus syntyi, on selvää, että meidän ei tule hänen syntymäpäivää viettää. Koko ajatus syntymäpäivän juhlimisesta on täysin vieras Raamatulle, Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäiviään ja molempien bileissä joku päätyy päätä lyhyemmäksi.


    • PasiToivonen

      >>Kerro missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa rikkoa ainuttakaan Tooran pyhää käskyä. >>

      Matteus, luku 18:

      12 On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."

      • Edelleen mikä Tooran käsky tässä kumotaan? Sanotaanko Toorassa, että miehen on pakko mennä kuoleman uhalla naimisiin?


    • Yksinkeraiseen kysymykseen ei ole vieläkään kuulunut vastausta, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että armon alla saa tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhän lain käskyä?

    • PasiToivonen

      Siinä kumotaan kaksi käskyä. Sillä että onko KUOLEMAN uhalla mentävä naimisiin ei ole merkitystä. Olet itse sanonut että yhtäkään Tooran käskyä ei saa rikkoa.

      § 63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)
      § 70 - Ottaa vaimo kiddushinin, avioliiton sakramentin, kautta (5.Moos. 24:1).

      • Lainailet jotakin juutalaista lähdettä ja heidän hölynpölyään. 5. Moos. 24:1 ei ole mitään käskyä pakosti mennä naimisiin, eikä siinä ole sanaakaan avioliitosta pyhänä sakramenttina. Mitä jos ei lainaisi juutalaisten hölynpölyjä?

        Raamatun ihanne on, että mies ja nainen menevät naimisiin ja lisääntyvät. Mutta pakollista se ei ole minkään Raamatun kohdan mukaan.

        Jeesus itse sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Valehteliko Jeesus? Ja jos Jeesus ei lakia kumonnut, kuka sen oikein kumosi? Laitetaan muistin virkistykseksi, mitä Jeesus sanoo laista:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)


    • antilate

      Kristitty.net, jos olet nyt kaikessa Lain käskyisssä vaeltanut nuhteettomasti, niin sinulla pitäisi olla monta lasta. Niinkuin hedelmällinen viiniköynnös on sinun emäntäsi sinun huoneesi perällä, niinkuin öljypuun vesat ovat sinun lapsesi sinun pöytäsi ympärillä.
      No, onko Lain siunaus tullut osaksesi?

      • On tullut. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan pyhän Tooran käskyä?


    • antilate

      Sinulla on sitten paljon lapsia ja emäntäsi on kuin hedellällinen viiniköynnös, onko näin?
      Lain siunausten mukaan sinun pitäisi olla johtavassa asemassa, entä onko näin?

      • Tiedätkö mitä tarkoittaa ad hominem? Eiköhän se ole aivan minun oma asiani montako lasta minulla on.

        Vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan

        1. Että laki on kumottu
        2. Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhän lain käskyä

        ?

        Kaivapa se Raammattusi esille ja vastaa tähän kiitos.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Tiedätkö mitä tarkoittaa ad hominem? Eiköhän se ole aivan minun oma asiani montako lasta minulla on.

        Vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan

        1. Että laki on kumottu
        2. Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhän lain käskyä

        ?

        Kaivapa se Raammattusi esille ja vastaa tähän kiitos.

        Kristitty.net,

        voitko kertoa mihin sinä tarvitset Jeesusta Kristusta?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Kristitty.net,

        voitko kertoa mihin sinä tarvitset Jeesusta Kristusta?

        Tarvitsen Messiasta Jeesusta syntieni sovittamiseen.

        Mutta armon alla ei ole mitään lupaa tehdä syntiä. Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Tarvitsen Messiasta Jeesusta syntieni sovittamiseen.

        Mutta armon alla ei ole mitään lupaa tehdä syntiä. Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?

        >>Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? <<

        EI MISSÄÄN

        >>>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?<<<

        EI MISSÄÄN


        Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?
        Ei kykene - puhumattakaan MOOSEKSEN LAISTA.

        Mistä siis apu?


        Gal.3
        -
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • kopiokone
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? <<

        EI MISSÄÄN

        >>>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?<<<

        EI MISSÄÄN


        Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?
        Ei kykene - puhumattakaan MOOSEKSEN LAISTA.

        Mistä siis apu?


        Gal.3
        -
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa Galatalaiskirjeessä ja termillä olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle


      • kopiokone kirjoitti:

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa Galatalaiskirjeessä ja termillä olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

        En ota kantaa siihen miten helluntailaiset k.o. asian ymmärtävät.
        Itse sen sijaan yhdyn täysin alla olevaan opetukseen:

        ( Ote Bo Giertzin opetuskokonaisuudesta Paavalin kirje galatalaille. )


        Kirjeen kirjoittamisen aihe: galatalaiset ovat kääntymässä pois evankeliumista
        ( 1:6-10 )

        ...

        Sitten Paavali räjähtää. Yleensähän hän aloittaa kiitoksella eikä unohda puhua siitä, miten paljon iloa hänellä on ollut niistä, joille hän kirjoittaa. Mutta nyt hänellä ei ole mitään syytä iloita.
        Hän on järkyttynyt ja kiihdyksissään. Hän kirjoittaa, tai oikeastaan sanelee,
        sellaisella innolla ja kiihkeydellä, että se värähtelee läpi koko kirjeen.

        On tapahtunut hirvittävää. Hänen on varoitettava ja huudettava aivan kuin joku olisi pimeässä kulkemassa jyrkännettä kohti. Hänen galatalaisensa ovat kääntyneet pois evankeliumista!

        He eivät ole palanneet pakanuuteen. He eivät myöskään ole syyllistyneet karkeisiin
        moraalisiin rikkeisiin. He pitävät edelleenkin itseään hyvinä kristittyinä — jopa
        parempina kristittyinä: he ovat ankarampia ja vaativat itseltään enemmän. Ja kuitenkin kaikkion hukassa ellei Paavali saa heitä järkiinsä.

        Tämä on Galatalaiskirjeen varsinainen sanoma. Se käsittelee ongelmaa, joka on kaikkina aikoina yhtä ajankohtainen. Se, mitä tapahtui Galatian seurakunnissa, toistuu jatkuvasti.

        Mitä oli tapahtunut?
        Oli tullut ankaria lainopettajia, varmaankin juutalaiskristittyjä, jotka olivat tahtoneet parannella evankeliumia. Totta kai meidän pitää uskoa Jeesukseen Kristukseen, mutta meidän täytyy myös ...

        Niin asetettiin pelastukselle uusia ehtoja, joiden ytimenä oli, että meidän täytyy
        tehdä jotakin. He julistivat muuta pelastustietä kuin evankeliumin
        ilmoittamaa. He panivat pelastukselle ja oikeudelle kristityn nimeen ja Jumalan lapseuteen perustuksen, joka oli jotakin muuta kuin usko Jeesukseen Kristukseen.

        Paavali aloittaa siksi toteamalla, että on vain yksi evankeliumi. Hän esittää asiansa leppymättömän ankarasti, niin jyrkästi ja painokkaasti kuin suinkin voi. Jumalan valtakunnassa ei ole moniarvoisuutta. Kun on kysymys meidän pelastuksestamme. On olemassa vain yksi suuri totuus.

        Jos siihen lisätään jotakin tai jos siitä otetaan jotakin pois, niin evankeliumi ei enää ole pelastava evankeliumi. Silloin ihmiset johdetaan turmioon — ja joudutaan itse tuomion alaisiksi.

        Vastustajat olivat nähtävästi koettaneet murentaa galatalaisten luottamusta Paavaliin
        sanomalla, ettei tämä ollut yksi ”niistä kahdestatoista”. Hän oli enintään Pietarin ja muiden apostolien oppilas. Oli myös sanottu, että Paavali yritti mielistellä pakanoita. Hän tavoitteli muka suosiota ja saarnasi siitä syystä pelastustietä, joka oli mukavampi kuin ankara lainkuuliaisuus.

        Paavali ottaa ensiksi esille jälkimmäisen syytöksen. Hän osoittaa ettei hän todellakaan pelkää erimielisyyksiin joutumista. Hän tietää, että hänen tehtävänsä on puolustaa totuutta, jonka on tultava esille, maksoi mitä maksoi.

        ...


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        En ota kantaa siihen miten helluntailaiset k.o. asian ymmärtävät.
        Itse sen sijaan yhdyn täysin alla olevaan opetukseen:

        ( Ote Bo Giertzin opetuskokonaisuudesta Paavalin kirje galatalaille. )


        Kirjeen kirjoittamisen aihe: galatalaiset ovat kääntymässä pois evankeliumista
        ( 1:6-10 )

        ...

        Sitten Paavali räjähtää. Yleensähän hän aloittaa kiitoksella eikä unohda puhua siitä, miten paljon iloa hänellä on ollut niistä, joille hän kirjoittaa. Mutta nyt hänellä ei ole mitään syytä iloita.
        Hän on järkyttynyt ja kiihdyksissään. Hän kirjoittaa, tai oikeastaan sanelee,
        sellaisella innolla ja kiihkeydellä, että se värähtelee läpi koko kirjeen.

        On tapahtunut hirvittävää. Hänen on varoitettava ja huudettava aivan kuin joku olisi pimeässä kulkemassa jyrkännettä kohti. Hänen galatalaisensa ovat kääntyneet pois evankeliumista!

        He eivät ole palanneet pakanuuteen. He eivät myöskään ole syyllistyneet karkeisiin
        moraalisiin rikkeisiin. He pitävät edelleenkin itseään hyvinä kristittyinä — jopa
        parempina kristittyinä: he ovat ankarampia ja vaativat itseltään enemmän. Ja kuitenkin kaikkion hukassa ellei Paavali saa heitä järkiinsä.

        Tämä on Galatalaiskirjeen varsinainen sanoma. Se käsittelee ongelmaa, joka on kaikkina aikoina yhtä ajankohtainen. Se, mitä tapahtui Galatian seurakunnissa, toistuu jatkuvasti.

        Mitä oli tapahtunut?
        Oli tullut ankaria lainopettajia, varmaankin juutalaiskristittyjä, jotka olivat tahtoneet parannella evankeliumia. Totta kai meidän pitää uskoa Jeesukseen Kristukseen, mutta meidän täytyy myös ...

        Niin asetettiin pelastukselle uusia ehtoja, joiden ytimenä oli, että meidän täytyy
        tehdä jotakin. He julistivat muuta pelastustietä kuin evankeliumin
        ilmoittamaa. He panivat pelastukselle ja oikeudelle kristityn nimeen ja Jumalan lapseuteen perustuksen, joka oli jotakin muuta kuin usko Jeesukseen Kristukseen.

        Paavali aloittaa siksi toteamalla, että on vain yksi evankeliumi. Hän esittää asiansa leppymättömän ankarasti, niin jyrkästi ja painokkaasti kuin suinkin voi. Jumalan valtakunnassa ei ole moniarvoisuutta. Kun on kysymys meidän pelastuksestamme. On olemassa vain yksi suuri totuus.

        Jos siihen lisätään jotakin tai jos siitä otetaan jotakin pois, niin evankeliumi ei enää ole pelastava evankeliumi. Silloin ihmiset johdetaan turmioon — ja joudutaan itse tuomion alaisiksi.

        Vastustajat olivat nähtävästi koettaneet murentaa galatalaisten luottamusta Paavaliin
        sanomalla, ettei tämä ollut yksi ”niistä kahdestatoista”. Hän oli enintään Pietarin ja muiden apostolien oppilas. Oli myös sanottu, että Paavali yritti mielistellä pakanoita. Hän tavoitteli muka suosiota ja saarnasi siitä syystä pelastustietä, joka oli mukavampi kuin ankara lainkuuliaisuus.

        Paavali ottaa ensiksi esille jälkimmäisen syytöksen. Hän osoittaa ettei hän todellakaan pelkää erimielisyyksiin joutumista. Hän tietää, että hänen tehtävänsä on puolustaa totuutta, jonka on tultava esille, maksoi mitä maksoi.

        ...

        Kerrothan vielä missä kohtaa Galatalaiskirjettä Paavali opettaa että laki on kumottu, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Kerrothan vielä missä kohtaa Galatalaiskirjettä Paavali opettaa että laki on kumottu, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

        Kysyit jo aiemmin tuolla ylempänä:
        >>Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? <<

        Ja vastasin sinulle:
        >>EI MISSÄÄN<<

        Sitten kysyit:
        >>>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?<<<

        Ja vastasin sinulle:
        >>>EI MISSÄÄN<<<


        Minä kysyin:
        >Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?

        Vastasin itse:
        >>Ei kykene - puhumattakaan MOOSEKSEN LAISTA.<<

        Lopuksi kysyin näin:
        >>>Mistä siis apu?<<<

        Nyt kysyn sinulta uudestaan: "Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?"

        Jos vastaat "ei kykene" - voisitko vastata tähän kysymykseen: MISTÄ SIIS APU?


    • PasiToivonen

      >>Lainailet jotakin juutalaista lähdettä ja heidän hölynpölyään. >>

      Lainaan Raamattua. Jos se on sinun mielestäsi hölympölyä, se on oma ongelmasi. Itse sanoit että Jeesuksella oli aikomus mennä naimisiin. Kärsitkö dementiasta?

      • Et lainaa Raamattua vaan jotakin juutalaisten humbuukia:

        "Ottaa vaimo kiddushinin, avioliiton sakramentin, kautta (5.Moos. 24:1)"

        Kiddush? Avioliiton sakramentti? Kumpaakaan käsitettä ei löydy Raamatusta.


    • PasiToivonen

      >>Kaivapa se Raammattusi esille ja vastaa tähän kiitos.>>

      Olen jo vastannut. Saat saman vastauksen myös tulevaisuudessa.

      • Et ole vastannut eikä ole vastannut kukaan muukaan tähän, että missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu tai että me saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.


    • antilate

      Mutta siinä kuinka monta lasta sinulla on ja kuinka rikas ja menestyvä sinä olet, nähdään oletko noudattanut Mooseksen lakia viimeiseen piirtoon.
      Mienaatko sinä jumalaton kaiken vanhurskauden vihollinen komennella minua? Sinä olet häntä, etkä pystynyt osoittamaan mitään lain siunauksia elämässäsi.
      Näköjään et kuitenkaan ole noudattanut Lakia eivätkä Lain siunaukset ole tulleet osaksesi.
      Sinä olet valhtelija!!!!

      • ad hominem.


      • mot._

        antilate / antijl on pelkkä pilkkaaja ja paholaisen asiamies. Sitähän hänen nimimerkkinsäkin tarkoittaa anti* = antikristus.


      • antij.l
        mot._ kirjoitti:

        antilate / antijl on pelkkä pilkkaaja ja paholaisen asiamies. Sitähän hänen nimimerkkinsäkin tarkoittaa anti* = antikristus.

        mot._ sinun kulttisi on juuri se antikristuksen kultti. Pelkkä anti ei tarkoita antikristusta.
        Vaan anti, "etuliite sanoissa, joilla viitataan jonkin estämiseen tai kieltämiseen".
        Sinun tietosi hataria. Et edes tunne tavallisa sanoja ja niiden merkitystä.


      • mot._
        antij.l kirjoitti:

        mot._ sinun kulttisi on juuri se antikristuksen kultti. Pelkkä anti ei tarkoita antikristusta.
        Vaan anti, "etuliite sanoissa, joilla viitataan jonkin estämiseen tai kieltämiseen".
        Sinun tietosi hataria. Et edes tunne tavallisa sanoja ja niiden merkitystä.

        Sinun kommenttisi ovat paholaisesta. Sinä pilkkaat ja herjaat vanhurskautta. Olet siis yksi antikristus muiden mukana. Edellä olevat kirjoituksesi kertovat, miten törkeä henkilö sinä olet.


    • tottatoinenpuoli

      Raamatussa edelleenkin käsketään pitää yksi Jumala eikä kolmea ulottuvuutta, ei ihmisjumalia.

      • Areiolaisten ja unitaarien harhaoppia. Raamattu sanoo selvääkin selvemmin että Jeesus on itse Jumala ja että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.


    • kertokaatoki

      Olisikohan se käsky joita uskovat eivät noudata, joku näistä Tooran käskyistä?
      Edellisestä luvusta en löytänyt ainuttakaan käskyä jota uskovat eivät noudata.

      2.Moos.22:1. "Jos joku varastaa härän tai lampaan ja teurastaa tahi myy sen,
      antakoon viisi raavasta yhdestä härästä ja neljä lammasta yhdestä lampaasta.
      2. Jos varas tavataan murtautumasta sisälle ja lyödään kuoliaaksi, ei tappaja ole vereen vikapää.
      3. Mutta jos aurinko jo oli noussut, niin tappaja on vereen vikapää. Varas maksakoon korvauksen; mutta jos hänellä ei ole mitään, niin myytäköön hänet varastamansa tavaran korvaukseksi.
      4. Jos varastettu eläin, olipa se härkä, aasi tai lammas, tavataan hänen hallustaan elävänä, niin korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
      5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun.
      6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt.
      7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
      8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.
      9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.
      10. Jos joku antaa toiselle aasin tai härän tai lampaan tai minkä eläimen tahansa säilytettäväksi ja se kuolee tai vahingoittuu tai ryöstetään pois kenenkään näkemättä,
      11. niin vala Herran edessä ratkaiskoon heidän välillään, onko toinen kädellänsä kajonnut toisen omaan; omistaja hyväksyköön valan, ja toinen olkoon korvauksesta vapaa.
      12. Mutta jos se on häneltä varastettu, korvatkoon sen omistajalle.
      13. Jos se on raadeltu, tuokoon sen esiin todistukseksi, eikä hänen tarvitse raadeltua korvata.
      14. Jos joku lainaa toiselta elukan ja se vahingoittuu tai kuolee eikä sen omistaja ole saapuvilla, korvatkoon sen.
      15. Jos sen omistaja on saapuvilla, ei tarvitse korvausta maksaa; jos se oli vuokralla, olkoon vuokra korvauksena.
      16. Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
      17. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä.
      18. Velhonaisen älä salli elää.
      19. Jokainen, joka sekaantuu eläimeen, rangaistakoon kuolemalla.
      20. Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.
      21. Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa.
      22. Älkää sortako leskeä tai orpoa.
      23. Sillä jos sinä sorrat heitä ja he huutavat minua avuksensa, niin minä totisesti kuulen heidän huutonsa,
      24. ja minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät miekalla, niin että teidän vaimonne joutuvat leskiksi ja lapsenne orvoiksi.
      25. Jos lainaat rahaa jollekin minun kansastani, jollekin köyhälle, joka on sinun luonasi, niin älä menettele koronkiskurin tavoin häntä kohtaan. Älkää panko korkoa hänen maksettavakseen.
      26. Jos sinä olet lähimmäiseltäsi ottanut pantiksi vaipan, anna se hänelle takaisin, ennenkuin aurinko laskee;
      27. sillä se on hänen ainoa peitteensä, johon hän käärii ruumiinsa. Missä hän muutoin makaisi? Ja jos hän huutaa minua avukseen, kuulen minä häntä, sillä minä olen laupias.
      28. Jumalaa älä herjaa, ja kansasi ruhtinasta älä kiroa.
      29. Älä viivyttele antamasta antia vilja- ja mehusatosi runsaudesta. Esikoinen pojistasi anna minulle.
      30. Samoin tee raavaittesi ja lampaittesi ensiksisyntyneelle. Seitsemän päivää se olkoon emänsä kanssa; kahdeksantena päivänä anna se minulle.
      31. Ja te olkaa minulle pyhä kansa. Älkää syökö kedolla raadellun eläimen lihaa, vaan heittäkää se koirille."

      Onko joku näistä käskyistä sellainen, jota pitää korostaa? Vai totellaanko niitä?

      • tosiaankin

        Kaikkihan noita sääntöjä noudattaa.


      • Kaikkia näitä käskyjä pitää noudattaa. Oikein hyviä käskyjä joka ikinen.

        Ilmeisesti etsit käskyjä joita hellarit eivät noudata. No yleensä he eivät pyhitä sapattia, syövät saastaisia eläimiä ja turmelevat partansa reunan. Tässä näin aluksi. Täysin mielivaltaisesti siis päätetään mikä käsky on kumottu ja mikä edelleen voimassa.


    • HeVeiMunSanomalehen

      Jeesus luki juutalaisille rabbeille Tooraa, osoittaakseen Tooran syvimmillään ennustavan Kristuksesta sekä samoin Jumalan tahdosta. Hän ei opettanut Tooraa "juutalaisittain", vaan kristinopin, Kristuksen opin mukaisesti.

      Juutalaisuus ei ole koskaan ymmärtänyt Jumalasta hölkäsen pöläystä. Profeetat he tappoivat ja viimeiseksi kunnostautuivat tappamalla Jumalan Itsensä. Eivät tunnista edessään seisovaa Jumalan Poikaa, vaan kaikessa hyökkäävät Häntä vastaan.

      Kumma kun he sentään diggaavat kuningas Daavidia, elävää Jumalan lasta. Tässä pieni ristiriita.

      Ja näiltä sitten "messiaaniset" oppinsa ottavat ja vaatisivat kristittyjenkin hylkäävän Kristuksen ja lähtevän mukaan samaan harhaan. Tälläkin foorumilla perustavat ketjuja juutalaiselle uskonnolle, mutta Jeesus- ketjut ohittavat turhina.

      Itse uskon enemmän paaviin kuin yhteenkään juutalaiseen opettajaan. Olen joskus istunut synagoogan jumalanpalveluksissa ja avuttomampaa sananselitystä en tiedä. Koko sanoma aivan hukassa. En kuitenkaan huudolla keskeyttänyt saarnaa ja alkanut heitä opettamaan. "Katsokoot itse eteensä."

      • sdgsd

        Jeesus Kristus on nimenomaan juutalaisten kuningas, joka vahvisti uuden liiton laiksi Mooseksen lain. Jumala antoi Moosekselle lain ja Jeesus sitä noudatti. Jeesus käski kaikkia noudattamaan Mooseksen lakia.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


    • Laskuntulos

      Viimeisellä tuomiolla nähdään ovatko toraistit täyttäneet lain. Vain pyhät pääsevät taivaaseen. Toraistit mittaavat hyvyyttään ihmismittapuun mukaan, mutta se ei riitä alkuunkaan Jumalan silmissä. He ovat toivottamia tapauksia!

      Ihmetyttää miksi he ovat jatkuvasti kristittyjen keskustelupalstoilla vaikka he eivät ole kristittyjä? Yrittäisivät siellä omassa kuvitteellisesta Messiaanisessa seurakunnassa saada yhden seurakuntalaisen olemaan samaa mieltä kuin he itse!

      • fghe

        Taivaaseen pääsee vain ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat Jeesuksen esimerkin mukaan Mooseksen lakia. Jeesus antaa anteeksi niiden synnit, jotka tekevät uskossa parannuksen ja alkavat noudattaa Mooseksen lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Taivaassa Jumalan pyhät laulavat Karitsan ja hänen palvelijansa Mooseksen laulua kunnioittaen sitä, miten vanhurskaasti Jumala on tuominnut lain rikkojat.

        Ilm 15: ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.


      • Laskuntulos
        fghe kirjoitti:

        Taivaaseen pääsee vain ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat Jeesuksen esimerkin mukaan Mooseksen lakia. Jeesus antaa anteeksi niiden synnit, jotka tekevät uskossa parannuksen ja alkavat noudattaa Mooseksen lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Taivaassa Jumalan pyhät laulavat Karitsan ja hänen palvelijansa Mooseksen laulua kunnioittaen sitä, miten vanhurskaasti Jumala on tuominnut lain rikkojat.

        Ilm 15: ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.

        Minä luotan Jumalan antamaan
        JUMALAN lahjavanhurskauteen! Huom! en omaan vanhurskauteen enkä laista tulevaan vanhurskauteen!

        Filip.3.8 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;


      • fghe
        Laskuntulos kirjoitti:

        Minä luotan Jumalan antamaan
        JUMALAN lahjavanhurskauteen! Huom! en omaan vanhurskauteen enkä laista tulevaan vanhurskauteen!

        Filip.3.8 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;

        Lahjavanhurkaus on Jumalan armoa, jonka saa, jos tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Lahjavanhurskaus tarkoittaa vastikkeetonta uhria syntien sovitukseksi. Sellaista vanhurskautta eivät voi saada ne lakia noudattavat juutalaiset, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, joten laki ei anna heille Goltatan uhria.

        Mutta sellaisen ehdon on Jeesus määrännyt, että jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa häneen, muuten ei kukaan saa syntejään anteeksi. Lahjavanhurskauden saaminen edellyttää kahta asiaa: uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Mooseksen lain noudattamista.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Hep 5:8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Mitä tapahtuu niille kristityille, jotka luulivat lahjavanhurskauden antavan oikeuden rikkoa lakia vastaan? Jeesus tuomitsee laittomuudessa eläneet kristityt helvettiin. Huomaa jae 13: Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Huomaa jae 27: Lakia rikkoneet kristityt tuomitaan helvettiin. Huomaa Jaakobin kirje: Vanhurskaus ei perustu yksin uskontunnustukseen vaan myös tekoihin.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • sivustanähtyä

        Emme me saa armoa siksi että emme riko lakia. Me saamme armoa koska me emme selviä ilman sitä! Armo tekee sen että uskovainen noudattaa huomaamattaan Jumalan tahtoa.
        Lain vanhurskaus täytetään niissä jotka eivät vaella lihan mukaan vaan Hengen.

        Lihallinen ihminen tuo omia hedelmiään uhriksi, hengellinen ihminen tuo Jeesuksen ansioita esille, eikä luota tippaakaan omaan hyvyyteensä.

        Vasta kun meidän omahyväinen uskonnollisuuden näytteleminen loppuu, Jumala voi toteuttaa tahtoaan meissä.

        "Minä elän, en enää minä. vaan Kristus elää minussa.."


      • vääriäprofeettoja

        Apt.15:5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja HEITÄ ON KÄSKETTÄVÄ NOUDATTAMAAN MOOSEKSEN LAKIA.
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.


        24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille EMME OLE MITÄÄN KÄSKYÄ ANTANEET ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
        25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
        28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
        30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.


      • Laskuntulos
        fghe kirjoitti:

        Lahjavanhurkaus on Jumalan armoa, jonka saa, jos tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Lahjavanhurskaus tarkoittaa vastikkeetonta uhria syntien sovitukseksi. Sellaista vanhurskautta eivät voi saada ne lakia noudattavat juutalaiset, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, joten laki ei anna heille Goltatan uhria.

        Mutta sellaisen ehdon on Jeesus määrännyt, että jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa häneen, muuten ei kukaan saa syntejään anteeksi. Lahjavanhurskauden saaminen edellyttää kahta asiaa: uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Mooseksen lain noudattamista.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Hep 5:8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Mitä tapahtuu niille kristityille, jotka luulivat lahjavanhurskauden antavan oikeuden rikkoa lakia vastaan? Jeesus tuomitsee laittomuudessa eläneet kristityt helvettiin. Huomaa jae 13: Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Huomaa jae 27: Lakia rikkoneet kristityt tuomitaan helvettiin. Huomaa Jaakobin kirje: Vanhurskaus ei perustu yksin uskontunnustukseen vaan myös tekoihin.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Eli sinä et pääse taivaaseen, koska sinä luotat tähän vanhurskauteen.

        "Lahjavanhurskauden saaminen edellyttää kahta asiaa: uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Mooseksen lain noudattamista."

        Jumala ei jättänyt mitään pelastuksesta ihmisen varaa. Ihmisen on otettava vastaan Jumalan lahja vanhurskaus!
        Ihmisvanhurskaus ja lain kautta tuleva vanhurskaus ovat ihmisen saastuttamia!


      • fghe
        vääriäprofeettoja kirjoitti:

        Apt.15:5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja HEITÄ ON KÄSKETTÄVÄ NOUDATTAMAAN MOOSEKSEN LAKIA.
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.


        24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille EMME OLE MITÄÄN KÄSKYÄ ANTANEET ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
        25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
        28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
        30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.

        Mitä Ap.t 15-luku tarkoittaa? Se ei kumoa lakia.

        Seurakunnan keskuudessa oli juutalaisia, jotka vaativat seurakuntaan liittymisen ehdoksi sitä, että pakanan tulee ottaa ympärileikkaus. Apostolien kokous päätti, ettei heidän tarvitse ottaa ympärileikkausta. Tämä johtui siitä, ettei Mooseksen laki velvoita pakanoita ottamaan ympärileikkausta, koska se kuuluu vain Abrahamin jälkeläisille eikä pakanoille.

        Mitä apostolit sitten sanoivat uusille käännynnäisille? Heidän tuli heti lopettaa Mooseksen lain kieltämän lihan syöminen, josta ei oltu verta laskettu pois, veren syöminen, epäjumalille uhratun lihan syöminen ja haureuden harjoittaminen. Nämä kaikki ovat Mooseksen lain käskyjä, joita apostolit korostivat.

        Apostolit eivät halunneet kirjeessään vaivata pakanoita muilla ohjeilla, KOSKA LAKIA OPETETTIIN SYNAGOISSA MUUTENKIN ja pakanat kävivät opiskelemassa lakia synagogissa. Tämä kaikki tulee esille parhaiten, kun asian lukee Biblia-käännökisestä.

        Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
        20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
        21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

        Apostolit eivät vapauttaneet pakanoita Mooseksen lain noudattamisesta, jolloin olisi saanut valehdella, varastaa ja murhata. Paavali oli paikalla apostolien kokouksessa ja tiesi, mitä kokouksen päätös tarkoitti, koska hän oli keskeisesti vaatimassa ko. päästöstä. Paavali vaati 1 Korinttilaiskirjeessä kaikkia noudattamaan lakia, joten oli selvää, ettei apostolien kokous kumonnut lakia.

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Paavali myös opetti roomalaiset pakanat ja juutalaiset noudattamaan lakia, joten apostolien kokous ei antanut pakanauskoville oikeutta varastaa ja murhata. Mooseksen lakia noudattava pakan tuomitsee sen uskovan, joka rikkoo lakia vastaan. Tästä näemme, ettei Ap.t 15-luku tarkoittanut lain kumoamista pakanuskovien osalta.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • fghe
        Laskuntulos kirjoitti:

        Eli sinä et pääse taivaaseen, koska sinä luotat tähän vanhurskauteen.

        "Lahjavanhurskauden saaminen edellyttää kahta asiaa: uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Mooseksen lain noudattamista."

        Jumala ei jättänyt mitään pelastuksesta ihmisen varaa. Ihmisen on otettava vastaan Jumalan lahja vanhurskaus!
        Ihmisvanhurskaus ja lain kautta tuleva vanhurskaus ovat ihmisen saastuttamia!

        Raamatussa on säädetty viimeisen tuomion perusteet. Ne ovat ihmisen omat teot ja Mooseksen laki. Laki käskee uskomaan Messiaaseen, joten uskon puute Jeesukseen Kristukseen johtaa kadotustuomioon. Lain muita käskyjä rikkovat tuomitaan myös helvettiin. Armon saa lahjaksi ne, joka tekivät parannuksen Mooseksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Uudessa testamentissa on Heprealaiskirje, joka muistuttaa, että lain kieltäminen tarkoittaa kuoleman tuomiota, mutta jos kieltää Mooseksen lain uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin syyllistyy vakavampaan syntiin Jeesuksen Armon Hengen pilkkaamiseen.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Se joka rikkoo tahallaan Mooseksen lakia, pitää Jeesukseen uhria halpana. Jeesus ei pelasta laittomuudessa eläviä uskovia.

        1 Pt 1: 14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.


      • Laskuntulos
        fghe kirjoitti:

        Raamatussa on säädetty viimeisen tuomion perusteet. Ne ovat ihmisen omat teot ja Mooseksen laki. Laki käskee uskomaan Messiaaseen, joten uskon puute Jeesukseen Kristukseen johtaa kadotustuomioon. Lain muita käskyjä rikkovat tuomitaan myös helvettiin. Armon saa lahjaksi ne, joka tekivät parannuksen Mooseksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Uudessa testamentissa on Heprealaiskirje, joka muistuttaa, että lain kieltäminen tarkoittaa kuoleman tuomiota, mutta jos kieltää Mooseksen lain uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin syyllistyy vakavampaan syntiin Jeesuksen Armon Hengen pilkkaamiseen.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Se joka rikkoo tahallaan Mooseksen lakia, pitää Jeesukseen uhria halpana. Jeesus ei pelasta laittomuudessa eläviä uskovia.

        1 Pt 1: 14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Ryöväri ristillä pääsi taivaaseen vaikka ei kerinnyt tehdä Mooseksen lain tekoja.
        Me pääsemme taivaaseen samoilla "ansioilla".
        Jumala ei tarvitse meidän "paskasija" hyviä tekoja Jeesuksen ristin työn rinnalle! Se on Jumalan pilkkaa!
        Jos 100% armo ei kelpaa, niin on oma vika.


      • fghe
        Laskuntulos kirjoitti:

        Ryöväri ristillä pääsi taivaaseen vaikka ei kerinnyt tehdä Mooseksen lain tekoja.
        Me pääsemme taivaaseen samoilla "ansioilla".
        Jumala ei tarvitse meidän "paskasija" hyviä tekoja Jeesuksen ristin työn rinnalle! Se on Jumalan pilkkaa!
        Jos 100% armo ei kelpaa, niin on oma vika.

        Ryöväri katui viime tingassa syntejään ja anoi armoa Jeesukselta. Se riitti, koska hän oli kohta kuolemassa. Mutta niille, jotka eivät ole juuri kuolemassa, sanon, että pitää tehdä parannus lain rikkomisesta, jotta voi pelastua. Ilman parannuksen tekoa, ei ole syntien anteeksiantoa.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • antij.l
        fghe kirjoitti:

        Ryöväri katui viime tingassa syntejään ja anoi armoa Jeesukselta. Se riitti, koska hän oli kohta kuolemassa. Mutta niille, jotka eivät ole juuri kuolemassa, sanon, että pitää tehdä parannus lain rikkomisesta, jotta voi pelastua. Ilman parannuksen tekoa, ei ole syntien anteeksiantoa.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        fghe, kirjoittelet tänne kiljuvan jaloperura kulttisi harhoja. Sinä olet jumalaton pilkkaajja.Opeistasi puuttuu kokonaaan terve järki.
        Ryöväri pelastui ilman lain tekoja, ja ne jotka elävät kauemmin vaaditaan lain noudattamista. Oppisi mukaan voi pelastua sekä yksin armosta, mutta suurin osa pelastuu armosta ja lain tekojen kautta. Sinulla kaksi tapaa pelastua.
        Kerro nyt se aikaikkuna, jolloin pelastuu pelkästaan armosta ja kuinka monen minuutin tai tunnin tai vuorokauden kuluttua pitää tehdä lain tekoja, että pelastuu?


      • fghe
        antij.l kirjoitti:

        fghe, kirjoittelet tänne kiljuvan jaloperura kulttisi harhoja. Sinä olet jumalaton pilkkaajja.Opeistasi puuttuu kokonaaan terve järki.
        Ryöväri pelastui ilman lain tekoja, ja ne jotka elävät kauemmin vaaditaan lain noudattamista. Oppisi mukaan voi pelastua sekä yksin armosta, mutta suurin osa pelastuu armosta ja lain tekojen kautta. Sinulla kaksi tapaa pelastua.
        Kerro nyt se aikaikkuna, jolloin pelastuu pelkästaan armosta ja kuinka monen minuutin tai tunnin tai vuorokauden kuluttua pitää tehdä lain tekoja, että pelastuu?

        Ryöväri teki parannuksen ristillä. Se riitti Jeesukselle. Ne jotka uskoon tulon jälkeen eivät tee parannusta lain rikkomisesta eivät pelastu.

        Raamattu sanoo, että paholainen on NIINKUIN kiljuva jaloperusta, joka viittaa raatelemiseen ja surmaamiseen. Se ei sano, että paholainen olisi jalopeura, vaan vertaa kiljuvaan jalopeuraan, minkä tähden sana niinkuin. Paholaista kutsutaan käärmeeksi ja lohikäärmeeksi. Raamattu sanoo, että Jeesus Kristus on Jalopeura Juudan heimosta.

        1 Pt 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

        Ilm 12:9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit.

        Ilm 5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".

        Antij.l, sinun suusi herjaa ja pilkkaa vanhurskautta pedon lailla. Sinä valehtelet, eksytät, uhoat Jumalan lakia vastaan ja herjaat kristitty.netiä henkilöön menevällä tavalla. Sinun suusi on paholaisen suu, josta tulee pelkkää saastaa. Sinä olet pahuuden vallassa.

        Antij.l / antilate on todellakin antikristuksen nimimerkki. Sinä käyt sotaa Jumalan pyhiä vastaan, mutta häviät sotasi.

        Ilm 12:17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle.

        Jumala tulee ottamaan pedot kiinni ja tuomitsemaan heidät kaikki tuliseen järveen ja antamaan kaiken vallan Israelille, josta käsin juutalaisten kuningas Jeesus Kristus tulee hallitsemaan koko maailmaa.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        26 Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois,
        se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
        27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

        2 Ts 1:7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. 9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen.

        Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. 16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä: 17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan KAIKKI KANSAT ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni. ----- 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee KOKO IHMISSUKU, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. 24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.


      • dogmatiks
        antij.l kirjoitti:

        fghe, kirjoittelet tänne kiljuvan jaloperura kulttisi harhoja. Sinä olet jumalaton pilkkaajja.Opeistasi puuttuu kokonaaan terve järki.
        Ryöväri pelastui ilman lain tekoja, ja ne jotka elävät kauemmin vaaditaan lain noudattamista. Oppisi mukaan voi pelastua sekä yksin armosta, mutta suurin osa pelastuu armosta ja lain tekojen kautta. Sinulla kaksi tapaa pelastua.
        Kerro nyt se aikaikkuna, jolloin pelastuu pelkästaan armosta ja kuinka monen minuutin tai tunnin tai vuorokauden kuluttua pitää tehdä lain tekoja, että pelastuu?

        Rikkaalla miehellä oli aikaa tehdä Mooseksen lain tekoja, mutta koska hän ei niitä tehnyt, niin hänet tuomittiin helvetin tuleen. Luukaan 16.-luvussa Jeesus sanoo tuomion syyksi, ettei rikas mies toiminut Mooseksen määräämällä tavalla. Tämä asia ei ole muuttunut mihinkään. Kuten Jeesus kertoi: "Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä... Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista."


      • Laskuntulos
        fghe kirjoitti:

        Ryöväri katui viime tingassa syntejään ja anoi armoa Jeesukselta. Se riitti, koska hän oli kohta kuolemassa. Mutta niille, jotka eivät ole juuri kuolemassa, sanon, että pitää tehdä parannus lain rikkomisesta, jotta voi pelastua. Ilman parannuksen tekoa, ei ole syntien anteeksiantoa.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Jumala vetää ihmistä parannukseen, kun ihminen tekee parannuksen ja Jumala uudestisynnyttää hänet silloin ihmisellä on pääsylippu taivaaseen.
        Tämän jälkeen Pyhä Henki alkaa johdattaa uskovaista pyhityselämässä ja se kestää elämän loppuun asti.
        Me olemme Pyhän Hengen temppeli!
        Meidän opettaja on Pyhä Henki.
        Hyvin on Isä järjestänyt pelastuksen poikansa veren kautta ja Pyhän Hengen johdatuksessa!


      • rtye
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jumala vetää ihmistä parannukseen, kun ihminen tekee parannuksen ja Jumala uudestisynnyttää hänet silloin ihmisellä on pääsylippu taivaaseen.
        Tämän jälkeen Pyhä Henki alkaa johdattaa uskovaista pyhityselämässä ja se kestää elämän loppuun asti.
        Me olemme Pyhän Hengen temppeli!
        Meidän opettaja on Pyhä Henki.
        Hyvin on Isä järjestänyt pelastuksen poikansa veren kautta ja Pyhän Hengen johdatuksessa!

        Pyhä Henki kehottaa noudattamaan Mooseksen lakia. Ne eivät ole uudestisyntyneitä, jotka eivät käännyt noudattamaan lakia. Tästä kirjoituksesta käy selvästi ilmi, ettei Paavali hyväksy mitään sellaista hengen ilmoitusta, joka on lakia vastaan.

        1 Kr 14: 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin LAKIKIN sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? 37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Jos joku on helluntaiseurakunnan herätyskokouksessa kaatunut maahan tärisemään, niin se ei ole mikään tae siitä, että olisi pelastunut. Vain ne pelastuvat, jotka tekevät Jumalan tahdon. Ne tuomitaan helvettiin, jotka jatkavat elämistä lakia rikkoen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Jeesuksen valtakunnassa kutsutaan suureksi niitä raamatunopettajia, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat. Ne pudotetaan pohjalle helvettiin, jotka kumoavat lakia ja niin opettavat. Moni helluntailainen saarnaaja joutuu tämän takia helvettiin.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • antij.l
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jumala vetää ihmistä parannukseen, kun ihminen tekee parannuksen ja Jumala uudestisynnyttää hänet silloin ihmisellä on pääsylippu taivaaseen.
        Tämän jälkeen Pyhä Henki alkaa johdattaa uskovaista pyhityselämässä ja se kestää elämän loppuun asti.
        Me olemme Pyhän Hengen temppeli!
        Meidän opettaja on Pyhä Henki.
        Hyvin on Isä järjestänyt pelastuksen poikansa veren kautta ja Pyhän Hengen johdatuksessa!

        fghe ja rtye ovat todellakin antikristuksen nimimerkkejä. He käyvät sotaa Jumalan pyhiä vastaan.
        He kuuluvat valhejuutalaisten kerhoon.
        Ainoa päämäärä heidän toimilleen on Jeesuksen seuraajien pilkkaaminen ja vainoaminen.
        He ovat ovat ottaneet Israelille antetun lain ja Jumalan lupaukset itselleen.
        Missään Sanassa ei ole kuvausta siitä, että kristityt vainosivat valhejuutalaisia.Tällä palstalla valhejuutalaiset käyttävät itsestään mimitystä 'messiaaninen'.
        Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
        Uskon että viimeisessä petovallassa, antikristuksen hallitessa jonkinlaiset, Mooseksen lait ovat voimassa.
        tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Nikki fghe ja rtye ja muiden heidän kulttinsa kirjoituksesta näkyy nimen omaan valhe ja vääryys.


      • fghe
        antij.l kirjoitti:

        fghe ja rtye ovat todellakin antikristuksen nimimerkkejä. He käyvät sotaa Jumalan pyhiä vastaan.
        He kuuluvat valhejuutalaisten kerhoon.
        Ainoa päämäärä heidän toimilleen on Jeesuksen seuraajien pilkkaaminen ja vainoaminen.
        He ovat ovat ottaneet Israelille antetun lain ja Jumalan lupaukset itselleen.
        Missään Sanassa ei ole kuvausta siitä, että kristityt vainosivat valhejuutalaisia.Tällä palstalla valhejuutalaiset käyttävät itsestään mimitystä 'messiaaninen'.
        Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
        Uskon että viimeisessä petovallassa, antikristuksen hallitessa jonkinlaiset, Mooseksen lait ovat voimassa.
        tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Nikki fghe ja rtye ja muiden heidän kulttinsa kirjoituksesta näkyy nimen omaan valhe ja vääryys.

        Taas sinulta antij.l pelkää herjaamista ja pilkkaamista. Sinun kirjoituksesi perustuvat vain omiin mielipiteisiisi ja ovat järjestään Raamatun vastaisia. Purat vain omaa pahaa oloasi vanhurskaisiin ihmisiin. Pilkkaajat eivät peri taivasten valtakuntaa, kuten Paavali on kirjoittanut.

        Kirjoitit tällaista valhetta: >>Uskon että viimeisessä petovallassa, antikristuksen hallitessa jonkinlaiset, Mooseksen lait ovat voimassa. <<

        Raamatun mukaan antikristuksen suu herjaa koko ajan Israelin Jumalaa ja peto antikristus muuttaa Mooseksen lain toiseksi laiksi. Antikristuksen laki on laittomuuden laki, joka ei noudata Jeesuksen asettamaa Mooseksen lakia. Laittomuuden lakia noudatetaan tänäkin päivänä eri huorakirkoissa kuten helluntaiseurakunnissa. Sinä antij.l uhoa Israelin Jumalaa vastaan saastaisilla puheillasi.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        2 Ts 2:3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


    • Kristitty.net
      23.8.2018 12:44
      Usko.Toivonen kirjoitti:
      Miksi sitä kysyt, kuinkas luet?

      8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
      ( 1. Piet. 4. )

      On jotakin suurempaa, kuin laki.
      Näytä lisää
      Sanotaanko tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Eipä vissiin sanota. Vielä on osoittamatta jae, jossa sanotaan että laki on kumottu ja me saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia.

      No oletko ihan hölmö. Päinvastoin sanotaan että sä pidät kaikki ja koko Lain ja täytät sen kun Rakastat lähimmäinen. Olen silloin tehnyt kaikki eläinuhrit kaikki kymmenet käskyt kaikki sapatin lait ja määräykset. Etkö ymmärrä mikä on se tie miten sä voit pitää koko Laki ja elää Laista iankaikkisesti?

      • Usko.Toivonen

        No, mitä Raamatussa sanotaan:

        13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. ( 1. Kor. 13. )

        Ja Pietarin kautta tulee esille:

        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        ( 1. Piet. 4. )

        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".

        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        ( Gal. 3. )

        Tässä puhutaan suuremmasta kuin laki, tässä puhutaan rakkaudesta.

        9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ( Ilm. 5. )

        Onko sinulla niin suurta rakkautta itselläsi, että sillä ansaitset itsellesi pelastuksen? Kenen tekoja teet?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, mitä Raamatussa sanotaan:

        13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. ( 1. Kor. 13. )

        Ja Pietarin kautta tulee esille:

        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        ( 1. Piet. 4. )

        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".

        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        ( Gal. 3. )

        Tässä puhutaan suuremmasta kuin laki, tässä puhutaan rakkaudesta.

        9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ( Ilm. 5. )

        Onko sinulla niin suurta rakkautta itselläsi, että sillä ansaitset itsellesi pelastuksen? Kenen tekoja teet?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Sinä yrität uskotella itsellesi ja muille, ettei kenenkään tarvitse muuttua millään tavalla, kun tulee uskoon, eikä kenenkään tehdä yhtään mitään pelastuakseen.

        Perustelusi ovat heikot, yksipuoliset ja ristiriitaiset.

        Ylhäältä uudesti syntyminen on nimenomaan mielen muutos, jolloin alkaa tekemään Jumalan tahdon mukaisia tekoja. Lain noudattaminen on yksi sellainen teko.

        Sinä yrität laittaa armon ja lain noudattamisen toistensa viholliseksi. Teet armosta halpaa kauppatavaraa. Armo ja lain noudattaminen eivät ole toistensa vihollisia, vaan kulkevat käsi kädessä. Armon alla pitää noudattaa myös lakia, jotta voi saada armoa.


      • Usko.Toivonen

        Niinkö?

        Kun sanot: >> Armon alla pitää noudattaa myös lakia, jotta voi saada armoa. >>

        Eli mielestäsi armo tulee ansaita lain teoilla?
        Jumalan lahjako on siis ansaittava? Onko se silloin enää lahja?

        Jos Jumalan lahja olisi ostettavissa, niin eikö se silloin juuri olisi halpaa kauppatavaraa?

        Missä kohden on Raamatun ilmoitus armon saamisesta tekojen kautta?
        Tai missä kohtaa on ilmoitus armon saamisesta itsensä kautta?

        Eikös Raamattu ilmoita?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Onko tässä sii kysymys siitä, että on ihmisiä, jotka kerskaavat itsestään, omista teoistaan ja on ihmisiä, joiden kerskaus on Herra.

        Kuka muuttaa ihmisen?

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        18. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
        ( 2. Kor. 3. )


      • sdfw
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niinkö?

        Kun sanot: >> Armon alla pitää noudattaa myös lakia, jotta voi saada armoa. >>

        Eli mielestäsi armo tulee ansaita lain teoilla?
        Jumalan lahjako on siis ansaittava? Onko se silloin enää lahja?

        Jos Jumalan lahja olisi ostettavissa, niin eikö se silloin juuri olisi halpaa kauppatavaraa?

        Missä kohden on Raamatun ilmoitus armon saamisesta tekojen kautta?
        Tai missä kohtaa on ilmoitus armon saamisesta itsensä kautta?

        Eikös Raamattu ilmoita?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Onko tässä sii kysymys siitä, että on ihmisiä, jotka kerskaavat itsestään, omista teoistaan ja on ihmisiä, joiden kerskaus on Herra.

        Kuka muuttaa ihmisen?

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        18. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
        ( 2. Kor. 3. )

        >>Missä kohden on Raamatun ilmoitus armon saamisesta tekojen kautta?<<

        Monissakin kohdin. Armoa ei saa, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Kuten huomaat, niin uskovien on pakko tehdä parannus lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei armahda. Syntiselle naiselle Jeesus sanoi, älä enää tee syntiä. Ilmestyskirjassa on pelastuvan uskovan määritelmä. Taivaaseen pelastuu vain ne, joilla on kestävyyttä, usko Jeesukseen Kristukseen ja jotka noudattavat lakia, kuten Jeesuskin noudatti.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Room 2: 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • mot._
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niinkö?

        Kun sanot: >> Armon alla pitää noudattaa myös lakia, jotta voi saada armoa. >>

        Eli mielestäsi armo tulee ansaita lain teoilla?
        Jumalan lahjako on siis ansaittava? Onko se silloin enää lahja?

        Jos Jumalan lahja olisi ostettavissa, niin eikö se silloin juuri olisi halpaa kauppatavaraa?

        Missä kohden on Raamatun ilmoitus armon saamisesta tekojen kautta?
        Tai missä kohtaa on ilmoitus armon saamisesta itsensä kautta?

        Eikös Raamattu ilmoita?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Onko tässä sii kysymys siitä, että on ihmisiä, jotka kerskaavat itsestään, omista teoistaan ja on ihmisiä, joiden kerskaus on Herra.

        Kuka muuttaa ihmisen?

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        18. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
        ( 2. Kor. 3. )

        Jeesus vaati Jumalan tahdon tekemistä, jotta hän pelastaisi. Ilman tekoja, ei ole uskoa, vaan se on kuollut.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Mt 7:21)


      • "No oletko ihan hölmö. Päinvastoin sanotaan että sä pidät kaikki ja koko Lain ja täytät sen kun Rakastat lähimmäinen. Olen silloin tehnyt kaikki eläinuhrit kaikki kymmenet käskyt kaikki sapatin lait ja määräykset. Etkö ymmärrä mikä on se tie miten sä voit pitää koko Laki ja elää Laista iankaikkisesti?"

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita käskyjä saa rikkoa kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Ei missään kohtaa. Jos rakastaa Jeesusta, silloin noudattaa koko Jumalan pyhää ja vanhurskasta lakia, Tooraa.


      • Usko.Toivonen

        No niin, mitähän tässä sanotaan:

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Raamattu puhuu sydämen kääntymyksestä, siis silloin ihminen kääntyy Herran puoleen.

        Kysymys ei siis ole lain teosta, kuten Jaakobin kirjeen kohdassa ei ole kysymys lain teosta, jan uskon vaikuttamasta teosta.

        Tuo Ef. 2. kohta on ihmeellinen ja todella hyvä kuvaus siitä, että Jumalan lahja on todella lahja, jota ei voi omilla ansioilla saada, eikä ansaita.

        Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat, siis kääntyisivät Herran Jeesuksen puoleen, uskon kautta.

        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        -
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Eikö teidän Raamatuissanne ( "sdfw" ja "mot" ole näitä jakeita, missä kerrotaan Jumalan tahdosta?

        Ja tekö itse vaikutatte uskon itsessänne?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        No niin, mitähän tässä sanotaan:

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Raamattu puhuu sydämen kääntymyksestä, siis silloin ihminen kääntyy Herran puoleen.

        Kysymys ei siis ole lain teosta, kuten Jaakobin kirjeen kohdassa ei ole kysymys lain teosta, jan uskon vaikuttamasta teosta.

        Tuo Ef. 2. kohta on ihmeellinen ja todella hyvä kuvaus siitä, että Jumalan lahja on todella lahja, jota ei voi omilla ansioilla saada, eikä ansaita.

        Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat, siis kääntyisivät Herran Jeesuksen puoleen, uskon kautta.

        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        -
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Eikö teidän Raamatuissanne ( "sdfw" ja "mot" ole näitä jakeita, missä kerrotaan Jumalan tahdosta?

        Ja tekö itse vaikutatte uskon itsessänne?

        Niin, ihminen pelastuu yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Tarkoittako se, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • fhw
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No niin, mitähän tässä sanotaan:

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        ( Ef. 2. )

        Raamattu puhuu sydämen kääntymyksestä, siis silloin ihminen kääntyy Herran puoleen.

        Kysymys ei siis ole lain teosta, kuten Jaakobin kirjeen kohdassa ei ole kysymys lain teosta, jan uskon vaikuttamasta teosta.

        Tuo Ef. 2. kohta on ihmeellinen ja todella hyvä kuvaus siitä, että Jumalan lahja on todella lahja, jota ei voi omilla ansioilla saada, eikä ansaita.

        Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat, siis kääntyisivät Herran Jeesuksen puoleen, uskon kautta.

        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        -
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Eikö teidän Raamatuissanne ( "sdfw" ja "mot" ole näitä jakeita, missä kerrotaan Jumalan tahdosta?

        Ja tekö itse vaikutatte uskon itsessänne?

        Usko.Toivosella on vaikeuksia ymmärtää luettua tekstiä. Sen takia hän puhuu koko ajan ristiriitaisesti ja vääristelee Raamattua.

        Käsitykseni mukaan Usko.Toivonen on täällä vain valehtelemassa. Hän ei halua elää Jeesuksen lailla lakia noudattaen, joten hän on Raamatun määritelmän mukaan valehtelija.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • Usko.Toivonen

        Oikeassa olet sikäli, "fhw", että en ole Herran Jeesuksen vertainen, kukaan toinen ei ole täyttänyt lakia, elänyt ilman syntiä, kuin maailman Vapahtaja, Herra Jeesus, Jumalan Karitsa, joka kantoi ihmiskunnan synnin.

        Olet myös oikeassa siinä, että jokainen ihminen on valehtelija.

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija ..
        ( Room. 3. )

        Herra Jeesus on Totuus, Totinen.

        Eikä minun pakanauskovan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia kaikkinensa, koska pakauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eikä lain kautta.

        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Uskon kautta ainosataan vanhurskaaksi, ei lain kautta, koska selvää on:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta"

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Katsotko sinä "fhw" olevasi Kristuksen oma, vai lakitiekö on sinun tiesi?
        Se tie, josta sanotaan:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta"


      • efsf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oikeassa olet sikäli, "fhw", että en ole Herran Jeesuksen vertainen, kukaan toinen ei ole täyttänyt lakia, elänyt ilman syntiä, kuin maailman Vapahtaja, Herra Jeesus, Jumalan Karitsa, joka kantoi ihmiskunnan synnin.

        Olet myös oikeassa siinä, että jokainen ihminen on valehtelija.

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija ..
        ( Room. 3. )

        Herra Jeesus on Totuus, Totinen.

        Eikä minun pakanauskovan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia kaikkinensa, koska pakauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eikä lain kautta.

        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Uskon kautta ainosataan vanhurskaaksi, ei lain kautta, koska selvää on:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta"

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Katsotko sinä "fhw" olevasi Kristuksen oma, vai lakitiekö on sinun tiesi?
        Se tie, josta sanotaan:

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta"

        " selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta"

        Mutta Raamattu sanoo myös näin:

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Miksi kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi noudattamalla lakia ja miksi kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia?

        Kyse on siitä, ettei Jeesuksen kieltävät juutalaiset voi tulla vanhurskaaksi noudattamalla lakia, eikä kukaan pakanausko voi tulla vanhurskaaksi yksin uskon tunnustuksella, jos ei noudata lakia. Tätä Paavali tarkoittaa!

        Vanhurskaus edellyttää sekä Mooseksen lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Usko.Toivonen ei pysty ymmärtämään ja sen takia hän on kadotuksen lapsi.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • Usko.Toivonen

        Jaakob kirjoittaa uskon vaikuttamista teoista, ei lain teoista.
        Laupeuden teoista, ei lain teoista.

        13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi. ( Jaak. 2. )

        Eli juuri kuten Ef. 2. tekstikohdassa on ilmoitettu.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Ja ne hyvät teot on Jumala edeltäpäin valmistanut, ne eivät kumpua ihmisestä itsestään, koska ihminen ottaa aina kunnian omista teoistaan itselleen.

        Lahjaa ei voi ansaita. Armoa ei voi ansaita.


      • sadf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jaakob kirjoittaa uskon vaikuttamista teoista, ei lain teoista.
        Laupeuden teoista, ei lain teoista.

        13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi. ( Jaak. 2. )

        Eli juuri kuten Ef. 2. tekstikohdassa on ilmoitettu.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Ja ne hyvät teot on Jumala edeltäpäin valmistanut, ne eivät kumpua ihmisestä itsestään, koska ihminen ottaa aina kunnian omista teoistaan itselleen.

        Lahjaa ei voi ansaita. Armoa ei voi ansaita.

        Sinullakin on todella suuria vaikeuksia ymmärtää luettua tekstiä. Kukaan ei voi olla vanhurskas jos ei noudata lakia. Et ymmärrä, mitä tässä lauseessa tarkoitetaan. Vastaat aina sellaisella jakeella, joka ei kumoa tätä totuutta.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Lain rikkojan tuomitsee viimeisenä päivänä sellainen kristitty, joka noudatti Mooseksen lakia. Lain rikkoja ei saanut armoa Jeesukselta laittomien tekojensa johdosta. Sinulla ei ole kykyä ymmärtää Raamattuun kirjoitettua tekstiä. Sinussa Usko.Toivonen on paha henki.

        Room 2: 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        No, kerrohan "sadf ", armahtiko Herra Jeesus ristinryövärin, vai ansaitsiko ryöväri vanhurskauden lain teoillaan?

        Raamatussahan sanotaan:

        9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        ( 1. Kor. 6. )

        Mikä olisi ollut ryövärin osa sinun oppisi mukaan?


      • sadf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, kerrohan "sadf ", armahtiko Herra Jeesus ristinryövärin, vai ansaitsiko ryöväri vanhurskauden lain teoillaan?

        Raamatussahan sanotaan:

        9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        ( 1. Kor. 6. )

        Mikä olisi ollut ryövärin osa sinun oppisi mukaan?

        Sinä vain kieroilet ja vääristelet evankeliumia. Ryöväri teki parannuksen ristillä ja sen riitti. Me muut, jotka emme ole ristillä, meidän tulee myös tehdä parannus lain rikkomisesta. Rikas mies ei tehnyt parannusta ja rikkoi Mooseksen lakia vastaan joutuen helvettiin. Paavalin sanojen mukaan lain rikkojat joutuvat myös helvettiin. Tätä sinä et pysty kiistämään, muuten kuin vääristelemällä Raamattua. Olet pahan hengen vallassa.


      • Usko.Toivonen

        Mitäs kieroilua tässä nyt on.

        Mitä lain tekoja ryövärillä oli näyttää Herralle?

        Eli sinun oppisi mukaan ryövärin osa olisi pitänyt olla helvetti, mutta eipä vain ollutkaan.

        Miksi siis syytät vastoin Raamatun ilmoitusta?
        Ja annat väärän todistuksen?

        Sinähän vaadit uskon lisäksi lain tekoja, joten kerrohan, mitä lain tekoja ryöväri pystyi esittämään vanhurskaudestaan?


    • Oikein hyvin kirjoitit Usko Toivonen. Huomasitko että olin antanut vastine Kristitty .netille eikä sinulle ? Hän ei ymmärrä että Rakastamalla tulee ihminen täydellinen koska hän sillä viisin täyttää ja toisin sanoen noudattaa koko Laki. Rakastaa lähimmäinen joka on joskus jopa vihollinen koko sydämellä on Tie jonka
      Jumala antaa Uuden Liiton seuraajille kun Hän vuodatta Rakkautta ,, Hänen oma rakkautta joka kestää meidän sydämiin Rakastamaan vihollinen ja Lähimmäinen..

      • Usko.Toivonen

        En huomannut yöllä, että vastineesi ei ollut minulle, ihmettelinkin asiaa.

        Niin sen Tien kulkijoita, Jeesuksen pyhiä, alettiin vainoamaan heti alkuseurakunnan alusta alkaen. Vaikea ymmärtää miksi Jumalan rakkaus yritettiin kitkeä pois pahasta maailmasta.

        9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt. 26. )

        Johannes kirjoittaa tästä suuresta Rakkaudesta, että sen puolesta tulee antaa vaikka henkensä.

        16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä.
        ( 1. Joh. 3. )


      • Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita Tooran käskyjä saa nyt vapaasti rikkoa, kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu.


      • Usko.Toivonen

        Niin, Jeesus sanoi parantamalleen miehelle, nouse, ota vuoteesi ja käy.

        Mitä tekivät laki-ihmiset, he sanoivat, et saa kantaa vuodettasi.
        Rakkaus oli siis suurempi kuin laki tässäkin.

        6. Kun Jeesus näki hänen siinä makaavan ja tiesi hänen jo kauan aikaa sairastaneen, sanoi hän hänelle: "Tahdotko tulla terveeksi?"
        7. Sairas vastasi hänelle: "Herra, minulla ei ole ketään, joka veisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu; ja kun minä olen menemässä, astuu toinen sinne ennen minua".
        8. Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja käy".
        9. Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi. Mutta se päivä oli sapatti.
        10. Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta".
        ( Joh. 5. )

        "K.n" sanoi, että Jeesus olisi tehnyt syntiä, käskiessään miestä kantamaan vuodettaan sapattina, jos vuoteen kantaminen sapattina on lain mukaan kiellettyä. Ja onhan se kiellettyä, kuten lainoppineet sanoivatkin, "ei ole lupa kantaa".


      • Missä kohtaa Tooraa kielletään kantamasta vuodetta sapattina? Antaas tulla luku ja jae kiitos. Lainoppineilla oli omat omasta päästä veistellyt perinnäissäännöt, joita he pitivät lakina. Juutalaisten rabbien omasta päästään keksimä perinnäissääntö kielsi kantamasta vuodetta sapattina. Jeesus ei rikkonut sapattia, eikä hän kumonnut sapattia, mutta juutalaisten perinnäissäännöistä hän vähät välitti.

        Lainoppineet eivät olleet oikeassa, vaan he olivat pahasti väärässä.


      • Usko.Toivonen

        Sapattina ei saanut kantaa mitään kantamuksia.

        21. Näin sanoo Herra: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.
        22. Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä.
        ( Jer. 17. )

        "älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako" ..

        Siinä sinulle on taas annettu tulla luku ja jae ties monennenko kerran.

        Jos kielto on ettei saa kantaa mitään kantamusta, niin toki se tarkoittaa myös vuoteen kantamista.


      • drwd
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sapattina ei saanut kantaa mitään kantamuksia.

        21. Näin sanoo Herra: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.
        22. Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä.
        ( Jer. 17. )

        "älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako" ..

        Siinä sinulle on taas annettu tulla luku ja jae ties monennenko kerran.

        Jos kielto on ettei saa kantaa mitään kantamusta, niin toki se tarkoittaa myös vuoteen kantamista.

        Neh 13:19 Kun Jerusalemin porteilla alkoi sapatin aattona hämärtää, käskin sulkea portit ja kielsin avaamasta niitä ennen kuin sapatti oli päättynyt. Asetin omia palvelijoitani porteille valvomaan, ettei mitään tavaroita tuotaisi sapattina kaupunkiin. 20 Kaupustelijat ja tavaroiden myyjät yöpyivät pari kertaa Jerusalemin muurien ulkopuolella,

        Asiayhteys on se, että kaupungin porteista kannetaan kauppatavaroita torille myytäväksi. Samoin oli kielletty lähteä puusavottaan hakemaan polttopuita, mikä on raskasta ja hikistä hommaa. Sapattina on työn teko kielletty. Se liittyy ammatinharjoittamiseen ja erityisen raskaisiin kotitaloustöihin.

        Jer 17:20 Sano näin: Kuulkaa, mitä Herra sanoo teille, te Juudan kuninkaat ja Juudan ja Jerusalemin asukkaat, jotka kuljette näistä porteista!
        21 Herra puhuu näin: Jos tahdotte elää, pitäkää huoli siitä, ettette kanna sapattina mitään kantamusta ettekä tuo mitään sisään Jerusalemin porteista!
        22 Älkää viekö sapatinpäivänä mitään ulos taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä. Pyhittäkää sapatti, niin kuin minä käskin teidän isienne tehdä.

        Jeesus ei tehnyt syntiä, kun paransi sapattina ramman, jolloin hänellä ei ollut enää tarvetta makoilla kadulla vuoteensa kanssa. Sen johdosta hän vuoteensa kantoi pois, koska oli sapattina tullut terveeksi. Ei sapattikäskyn tarkoitus ole estää parantunutta invalidia poistumasta paikalta omaan kotiinsa.

        Sapattina saa julistaa evankeliumia, pelastaa ihmishenkiä, antaa ruokaa nälkiintyneelle jne. Suurena sapattina Jom Kippurina ei saa tehdä työtä vaan on paastottava, mutta Jumala sanoo näin:

        Jes 58: 3 Paastopäivänäkin te ajatte omia etujanne, te ahdistatte niitä, jotka raatavat puolestanne. 4 Riitaa ja katkeruutta teidän paastonne tuottaa, raakoja nyrkiniskuja. Te ette enää pidä sellaista paastoa, joka kantaa rukoukset taivaisiin. 5 Tuollaistako paastoa minä teiltä odotan, tuollaista itsenne kurittamisen päivää? Sitäkö, että te riiputatte päätänne kuin rannan ruoko, pukeudutte säkkivaatteeseen, makaatte maan tomussa, sitäkö te kutsutte paastoksi, Herran mielen mukaiseksi päiväksi?
        6 Toisenlaista paastoa minä odotan: että vapautat syyttömät kahleista, irrotat ikeen hihnat ja vapautat sorretut, että murskaat kaikki ikeet, 7 murrat leipää nälkäiselle, avaat kotisi kodittomalle, vaatetat alastoman, kun hänet näet, etkä karttele apua tarvitsevaa veljeäsi.

        Olen huomannut, että Usko.Toivonen vääristelee tahallaan Raamattua ohi sen alkuperäisen tarkoituksen, jotta hän voisi pilkata pyhää ja vanhurskasta lakia. Se on syntiä.


      • Usko.Toivonen

        Kerrohan missä kohden olen vääristellyt tahallaan Raamatun ilmoitusta?
        Mikä asia tässä osassa keskustelua?


    • tehdäänniinvain

      KUINKA MONI MOUDATTAA TÄTÄ TOORAN SANAA: Aloitetaan yhdessä tooran noudattaminen, eikä rikota tätäkään käskyä.
      Tiedän että Kristitty.net noudattaa tätä, koska hän noudattaa joka ikistä tooran käskyä, joten seuratkaamme hänen esimerkkiään!

      2.Moos.26:1. "Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat
      valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja.
      2. Kunkin kaistan pituus olkoon kaksikymmentäkahdeksan kyynärää ja leveys neljä kyynärää; kaikilla kaistoilla olkoon sama mitta.
      3. Viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa, ja samoin toiset viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa.
      4. Ja tee silmukat punasinisestä langasta ensimmäisen kaistan reunaan, yhdistetyn kappaleen laitaan, ja samoin toisen yhdistetyn kappaleen viimeisen kaistan reunaan.
      5. Tee viisikymmentä silmukkaa ensimmäiseen kaistaan, ja tee viisikymmentä silmukkaa vastaavan kaistan laitaan, toiseen yhdistettyyn kappaleeseen, niin että silmukat ovat kohdakkain.
      6. Ja tee viisikymmentä kultahakasta ja yhdistä kaistat toisiinsa näillä hakasilla, niin että siitä tulee yhtenäinen asumus.
      7. Tee vielä kaistoista, jotka ovat kudotut vuohenkarvoista, teltta asumuksen suojaksi; tee niitä kaistoja yksitoista.
      8. Kunkin kaistan pituus olkoon kolmekymmentä kyynärää ja leveys neljä kyynärää; niillä yhdellätoista kaistalla olkoon sama mitta.
      9. Liitä yhteen viisi kaistaa erikseen ja kuusi kaistaa erikseen, ja aseta kuudes niistä kaksin kerroin teltan etupuolelle.
      10. Ja tee viisikymmentä silmukkaa toisen yhdistetyn kappaleen viimeisen kaistan reunaan ja viisikymmentä silmukkaa toisen yhdistetyn kappaleen vastaavan kaistan reunaan.
      11. Tee myös viisikymmentä vaskihakasta ja pistä hakaset silmukkoihin ja liitä teltta yhteen, niin että siitä tulee yhtenäinen.
      12. Siitä telttakaistojen liiasta osasta, joka jää riippumaan, jääköön puolet riippumaan asumuksen takasivulle.
      13. Ja siitä, mikä telttakaistoissa on liikaa pituutta, riippukoon kyynärän verran asumuksen kummallakin sivulla sitä peittämässä.
      14. Ja tee teltalle peite punaisista oinaannahoista ja sen päälle vielä toinen peite sireeninnahoista.
      15. Asumuksen laudat tee akasiapuusta, pystyyn asetettaviksi.
      16. Jokainen lauta olkoon kymmentä kyynärää pitkä ja puoltatoista kyynärää leveä.
      17. Jokaisessa laudassa olkoon kaksi tappia, jotka ovat poikkilistalla yhdistetyt keskenään; tee näin kaikki asumuksen laudat.
      18. Ja asumuksen lautoja tee kaksikymmentä lautaa eteläpuolta varten.
      19. Ja tee neljäkymmentä hopeajalustaa kahdenkymmenen laudan alle, aina kaksi jalustaa kunkin laudan alle sen kahta tappia varten.
      20. Samoin asumuksen toista sivua, pohjoispuolta, varten kaksikymmentä lautaa,
      21. ja neljäkymmentä hopeajalustaa, aina kaksi jalustaa kunkin laudan alle.
      22. Mutta asumuksen takasivua, länsipuolta, varten tee kuusi lautaa.
      23. Ja tee kaksi lautaa asumuksen peränurkkia varten.
      24. Ja ne olkoot yhteenliitettyjä kaksoislautoja ja alhaalta alkaen kiinni toisissaan ylös saakka, ensimmäiseen renkaaseen asti; näin tehtäköön ne molemmat ja asetettakoon kumpaankin nurkkaan.

      • Niin, Jumala antoi Moosekselle käskyn tiettynä aikana historiassa rakentaa ilmestysmaja. Siinä ei ole mitään käskyä jokaisen uskovan kaikkina aikoina rakentaa ilmestysmaja takapihalleen. Myöhemmin temppeli korvasi ilmestysmajan, ja siihenkin sai Salomo suoraan käskyn Jumalalta. Meille ei ole mitään käskyä rakentaa temppeliä takapihallemme.

        Ainuttakaan Tooran käskyä ei ole kumottu, koska Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että Toorasta ei katoa ainoakaan piirto (Mt. 5:17-19).


      • tosiaankin

        Koska tooran nimenomaiset käskyt eivät olekaan kaikille ja kaikille ajoille, on siis täysin mahdollista että ne ovat muuttuneet. Olethan itse väittänyt että käsky rakentaa ilmestysmaja ei ollutkaan muuttumaton ikuinen käsky.

        Mitä se muuta on kuin käskyn kumoamista jos sitä ei tarvitsekaan totella vaan voi tehdä aivan muulla tavalla.

        Salomo ei saanut käskyä rakentaa tenppeli muulta kuin isältään Daavidilta.


    • PasiToivonen

      >>Ainuttakaan Tooran käskyä ei ole kumottu, koska Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että Toorasta ei katoa ainoakaan piirto (Mt. 5:17-19).>>

      Matteus, Luku 19:

      12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

      • Missään kohtaa Raamattua ei ole mitään käskyä pakosti mennä naimisiin. Naida ja lisääntyä on Raamatun ihanne, ei käsky.

        Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä. Valehteleeko Jeesus vuorisaarnassa? Laitetaan muistin virkistykseksi, mitä Jeesus sanoo laista:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Valehteleeko Jeesus?


      • tosiaankin

        Sinulle on lukuisia kertoja sanottu mitä laki ja profeetat tarkoittavat, siis vanhaa testamenttia.
        Tiedät varsin hyvin että Jeesus tuli täyttämään ennustukset.
        Sinulle on myös selostettu kuinka jae on alkutekstissä: Siihen mennessä kun taivas ja maa katoavat, ei laista, siis Mooseksen kirjojen ennustuksista, katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto ennenkuin ne ovat kaikki toteutuneet.

        Jeesus itse tulkitsi sanansa näin: Luuk.24:44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
        45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

        Fariseukset eivät edes pääse taivasten valtakuntaan.

        Milloinkahan Kristitty.netin ymmärrys avautuu käsittämään kirjoitukset?


      • rwsd
        tosiaankin kirjoitti:

        Sinulle on lukuisia kertoja sanottu mitä laki ja profeetat tarkoittavat, siis vanhaa testamenttia.
        Tiedät varsin hyvin että Jeesus tuli täyttämään ennustukset.
        Sinulle on myös selostettu kuinka jae on alkutekstissä: Siihen mennessä kun taivas ja maa katoavat, ei laista, siis Mooseksen kirjojen ennustuksista, katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto ennenkuin ne ovat kaikki toteutuneet.

        Jeesus itse tulkitsi sanansa näin: Luuk.24:44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
        45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

        Fariseukset eivät edes pääse taivasten valtakuntaan.

        Milloinkahan Kristitty.netin ymmärrys avautuu käsittämään kirjoitukset?

        Sinä selität Raamattua väärin. Laissa ei pysy ainoastaan ennustukset vaan myös käskyt ja kaikki muukin. Sen takia Mooseksen lakia tulee noudattaa uuden liiton aikana.

        Mt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • kaminakuumaksi

      Kovin välinpitämättömästi lain vouhkaajat suhtautuvat temppeliin.
      Daavidin sanoo: Minä en mene majaan, joka on minun kotini, enkä nouse vuoteeseeni, joka on minun leposijani, minä en suo silmilleni unta enkä silmäluomilleni lepoa,
      ennenkuin löydän sijan Herralle, asumuksen Jaakobin Väkevälle".
      Havaintojeni mukaan lainkiivailijoita ei paljoa kiinnosta lain noudattaminen, vaan se että lain kiivailulla voi vainota ja lyödä Jeesuksen seuraajia.

      • Meillä ei ole mitään lupaa eikä käskyä omin päin rakentaa temppeliä takapihallemme.


      • tosiaankin

        Onko meillä siis lupa olla tottelematta tooraa? Toora ei edes puhu temppelistä, vaan ilmestysmajasta.

        Sitäpaitsi Gideon, Elia ja Daavid rakensivat alttarin voidakseen uhrata muualla kuin ilmestysmajassa. Miksi et sinä tee samoin? Eihän nyt ole temppeliäkään!

        Varmaan olisi varsin hyvä aloite ja toisetkin innostuisivat uhraamaan!


    • "Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä."

      Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumalan pyhää sanaa luettaessa peite pysyy sydämen päällä? Oletko repinyt Mooseksen kirjat irti Raamatustasi? Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Moosesta luettaessa sydän peittyy. Raamatussa sanotaan, että juutalaisilla, jotka eivät usko Messiaaseen, on peite sydämen päällä, mutta Messiaassa se peite otetaan pois. Mooseksen kirjat siis julistavat Messiaasta, mutta juutalaisilla on peite sydämen päällä, niin että he eivät näe totuutta. Missään kohtaa ei sanota, että uskovan sydän peittyy, jos hän lukee Mooseksen kirjoja. Ei missään kohtaa.

      Nämä helluntailaisten eksytykset käyvät yhä mielikuvituksellisemmiksi ja Raamattua väännellään kieroon kuin vain teidän mestarinne ja opettajanne Saatana osaa. Saatanalle kelpaa oikein hyvin, että helluntailaiset eivät lue Jumalan sanaa.

      Paavali sanoo, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi ja nuhteeksi (2. Tim. 3:16). Jokainen, mukaan lukien Mooseksen kirjat.

      • Usko.Toivonen

        Noinhan Raamattu ilmoittaa.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Tämähän näkyy hyvin myös tämän ketjunkin kirjoituksista.

        Peite pysyy sydämen päällä, jos ihminen ei sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.


      • tfghe
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Noinhan Raamattu ilmoittaa.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Tämähän näkyy hyvin myös tämän ketjunkin kirjoituksista.

        Peite pysyy sydämen päällä, jos ihminen ei sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.

        >>Peite pysyy sydämen päällä, jos ihminen ei sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen<<

        Miksi sinä et sitten ala seuraamaan Jeesusta noudattamalla hänen käskynsä ja esimerkkinsä mukaisesti Mooseksen lakia?

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Raamattu opettaa, että sellainen Jeesukseen nimen huutaja on valehtelija, joka ei elä samalla tavalla kuin Jeesus eli lakia noudattaen. Sinä Usko.Toivonen et seuraa Jeesusta, vaan sinä olet valehtelija.


      • Usko.Toivonen

        Raamattu opettaa, että Jeesuksen pyhät tarvitsevat turvautua Herraan Jeesukseen jatkuvasti.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Ihminen joka mielestään noudattaa lakia, ei turvaudu Herraan, vaan itseensä.

        Uskovan tunniste Raamatussa on ilmitettu tässä Apt. 9. luvun kohdassa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Mikä tässä on se tunniste, jonka perusteella Jeesuksen pyhät tunnistetaan?
        Se on: "jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". Eli jotka Herran Jeesuksen nimeä avukseen huutavat, turvautuvat Herraansa.

        Ja peite pysyy Raamatun mukaan niiden silmillä, jotka eivät sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.
        Ja Moosesta luettaessa se peite pysyy.
        Missä Moosesta luetaan tänä päivänäkin, siellä se peite pysyy pois ottamatta.


      • mot._
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamattu opettaa, että Jeesuksen pyhät tarvitsevat turvautua Herraan Jeesukseen jatkuvasti.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Ihminen joka mielestään noudattaa lakia, ei turvaudu Herraan, vaan itseensä.

        Uskovan tunniste Raamatussa on ilmitettu tässä Apt. 9. luvun kohdassa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Mikä tässä on se tunniste, jonka perusteella Jeesuksen pyhät tunnistetaan?
        Se on: "jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". Eli jotka Herran Jeesuksen nimeä avukseen huutavat, turvautuvat Herraansa.

        Ja peite pysyy Raamatun mukaan niiden silmillä, jotka eivät sydämestään käänny Herran Jeesuksen puoleen.
        Ja Moosesta luettaessa se peite pysyy.
        Missä Moosesta luetaan tänä päivänäkin, siellä se peite pysyy pois ottamatta.

        Et pystynyt vastaamaan, miksi sinä et sitten ala seuraamaan Jeesusta noudattamalla hänen käskynsä ja esimerkkinsä mukaisesti Mooseksen lakia?


      • Usko.Toivonen

        Olen sanonut, etten ole Herran Jeesuksen veroinen ja sen vuoksi turvaudun Häneen.

        Pakanauskova on perillinen lupauksen mukaan, ei Mooseksen lain kautta.
        Lupauksen jälkeen tullut laki ei voi kumota lupausta.

        Raamattu ilmoittaa, että peite pysyy sydämen päällä Moosesta luettaessa.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Mutta jos ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen, niin se peite otetaan pois.

        Uskova turvaa Herraan Jeesukseen, avuksensa huutaa Häntä.


    • PasiToivonen

      >>Missään kohtaa Raamattua ei ole mitään käskyä pakosti mennä naimisiin. Naida ja lisääntyä on Raamatun ihanne, ei käsky.>>

      Tooran 613 käskyssä on.

      § 63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)

      § 70 - Ottaa vaimo kiddushinin, avioliiton sakramentin, kautta (5.Moos. 24:1).

      Huomaatko? Et pääse minusta eroon.

    • PasiToivonen

      Vai ovatko ne 613 IHANNETTA, ei käskyä?

    • Lsskuntulos

      Juutalaisilla on halu rakentaa temppeli Jerusalemiin. Samoin myös Suomen toraisteilla. Lopunaikana temppeli rakennetaan, mutta he rakennetavat sen antikristukselle.

      2.Tessalonikalaiskirje:
      2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

      • ewsd

        Sinä kerroit vain tarinan alkuosan. Antikristus astuu temppeliin sisälle ja pystyttää temppelin harjalle turmion iljetyksen. Tämä ei kestä kauaa, koska antikristus otetaan kiinni ja syöstään vallasta. Hänet tuomitaan tuliseen järveen. Jeesus Kristus saapuu taivaallisten sotavoimien kanssa paikalle ja ottaa Jerusalemin temppelin valtaansa. Jerusalemin temppelistä tulee Jeesuksen Kristuksen valtaistuimen sija.

        Ilm 19:11 Minä näin taivaan avoinna: näin valkoisen hevosen ja sen selässä miehen. Hän on uskollinen ja totuudellinen, hän tuomitsee ja taistelee vanhurskaasti. 12 Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit, hänellä oli päässään monta kruunua, ja häneen oli kirjoitettu nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin hän itse. 13 Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.

        14 Hänen jäljessään tulivat taivaan sotajoukot, valkoisilla hevosilla ratsastavat soturit, joiden puku oli hohtavan valkeaa pellavaa. 15 Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja polkee viinikuurnassa kaikkivaltiaan Jumalan hehkuvan vihan viinin. 16 Hänen viittaansa on reiden kohdalle kirjoitettu nimi: kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra.
        ---
        19 Sitten näin, että peto ja maailman kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet yhteen käydäkseen taisteluun ratsastajaa ja hänen sotajoukkoaan vastaan. 20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. 21 Loput saivat surmansa miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi.

        Hes 43: 1 Mies vei minut sitten portille, sille portille, joka aukeaa itään. 2 Ja minä näin: Idästä saapui Israelin Jumalan kirkkaus. Sen ääni oli kuin suurten vesien pauhu, ja Herran kirkkaus sai maan hohtamaan. 3 Näky, jonka minä näin, oli samanlainen kuin se, minkä olin aikaisemmin nähnyt, se oli niin kuin se, minkä näin, kun Herra tuli hävittämään kaupunkia, niin kuin se, minkä olin Kebarjoen rannalla nähnyt. Minä heittäydyin maahan kasvoilleni. 4 Herran kirkkaus meni temppeliin portista, joka on itää kohti. 5 Henki nosti minut maasta ja vei minut sisempään esipihaan, ja minä näin, että Herran kirkkaus täytti temppelin. 6 Joku puhutteli minua, ja minä kuulin sen äänen tulevan temppelistä -- mies seisoi yhä minun vieressäni. 7 Ääni sanoi minulle: "Ihminen, tämä on minun valtaistuimeni sija ja koroke minun jalkojeni alla. Täällä minä olen asuva Israelin kansan keskellä ikuisesti. "Enää eivät israelilaiset tahraa minun pyhää nimeäni, eivät he eivätkä heidän kuninkaansa, ei heidän uskoton elämänsä eivätkä kuninkaiden kuolleet ruumiit.


    • sdfw

      Tämäkin kokonaisuus liittyy Jeesuksen toiseen tulemukseen, jolloin sianlihan syöjät tuhotaan pois maan päältä, mikä tarkoittaa niitä huorakirkkojen jäseniä, jotka eivät noudata Mooseksen lakia. Antikristus heitetään temppelistä ulos ja tuomitaan. Israel ottaa koko maailman valtaansa alle ja Israelin kuninkaana toimii Herra Jeesus Kristus, jolla on ylin valta maan päällä.

      Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
      26 Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois,
      se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
      27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

      2 Ts 1:7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. 9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen.

      Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. 16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä: 17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan KAIKKI KANSAT ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni. ----- 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee KOKO IHMISSUKU, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. 24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

      • Laskuntulos

        Te toraistit rakennatte temppelin antikristukselle. Nyt te taistelette uskonnollanne Jumalan pelastussuunnitelma vastaan!


      • sdgs
        Laskuntulos kirjoitti:

        Te toraistit rakennatte temppelin antikristukselle. Nyt te taistelette uskonnollanne Jumalan pelastussuunnitelma vastaan!

        Raamattu kertoo, että tuleva Jerusalemin temppeli on Jumalaa varten rakennettu. Temppeli rakennetaan, koska se on Jumalan tahto ja Jeesuksen Kristuksen valtaistuimen sija tuhatvuotiskaudella, jolloin antikristus on jo tulisessa järvessä.

        Hes 43: 1 Mies vei minut sitten portille, sille portille, joka aukeaa itään. 2 Ja minä näin: Idästä saapui Israelin Jumalan kirkkaus. Sen ääni oli kuin suurten vesien pauhu, ja Herran kirkkaus sai maan hohtamaan. 3 Näky, jonka minä näin, oli samanlainen kuin se, minkä olin aikaisemmin nähnyt, se oli niin kuin se, minkä näin, kun Herra tuli hävittämään kaupunkia, niin kuin se, minkä olin Kebarjoen rannalla nähnyt. Minä heittäydyin maahan kasvoilleni. 4 Herran kirkkaus meni temppeliin portista, joka on itää kohti. 5 Henki nosti minut maasta ja vei minut sisempään esipihaan, ja minä näin, että Herran kirkkaus täytti temppelin. 6 Joku puhutteli minua, ja minä kuulin sen äänen tulevan temppelistä -- mies seisoi yhä minun vieressäni. 7 Ääni sanoi minulle: "Ihminen, tämä on minun valtaistuimeni sija ja koroke minun jalkojeni alla. Täällä minä olen asuva Israelin kansan keskellä ikuisesti. "Enää eivät israelilaiset tahraa minun pyhää nimeäni, eivät he eivätkä heidän kuninkaansa, ei heidän uskoton elämänsä eivätkä kuninkaiden kuolleet ruumiit.


    • huiiiiiiiiiii

      Viimeisten päivien viimeisinä hetkinä ewsd ja muut valhejuutalaiset vainoavat yhdessä antikristuksen kanssa Jeesuksen seuraajia. Toraistit hallitsevat ja vaativat Mooseksen lakia noudatettavan.
      Toraistit ovat jo muuttaneet opissaan lain käsittämään koko maailman kaikki kansat.

      • ewsd

        Tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia ja käyvät kumartamassa juutalaisten kuningasta Jeesusta Kristusta.

        Jes 66:18 Minä saavun kokoamaan KAIKKI KANSAT ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni. ---- 23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee KOKO IHMISSUKU, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

        Jes 2:2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa,
        korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.

        Dan 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • ewsd

        Mt 28:18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni
        ------
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "MOOSEKSEN istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Ilm 15: ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias! Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas! 4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.


      • TooraistitHippasilla

        Eikä riitäkään. Vaan nämä jopa uhkailevat kristittyjen henkiä. Moni on täällä saanut tappouhkauksia, etenkin näiltä tooraisteilta. Mm. itse. Poliisi ei kuitenkaan ole puuttunut asiaan, vaikka asiasta on joskus ilmoitettukin.

        Juuri jokin aika sitten täällä eräs kirjoittaja ilmaisi saaneensa tappouhkauksen, eikä häntä ole täällä juuri sen jälkeen kirjoittamassa havaittu. Moni nimittäin pelästyy.

        Eniten tappouhkauksia näillä uskonnollisilla foorumeilla lienee kerännyt poliittinen ja uskonnollinen toisinajattelija KTS, etenkin juutalaisella foorumilla. Siellä joku totuudentorvi ilmoitti hänelle moneen kertaan, että kohta sulla veri litisee.


      • C_EO
        TooraistitHippasilla kirjoitti:

        Eikä riitäkään. Vaan nämä jopa uhkailevat kristittyjen henkiä. Moni on täällä saanut tappouhkauksia, etenkin näiltä tooraisteilta. Mm. itse. Poliisi ei kuitenkaan ole puuttunut asiaan, vaikka asiasta on joskus ilmoitettukin.

        Juuri jokin aika sitten täällä eräs kirjoittaja ilmaisi saaneensa tappouhkauksen, eikä häntä ole täällä juuri sen jälkeen kirjoittamassa havaittu. Moni nimittäin pelästyy.

        Eniten tappouhkauksia näillä uskonnollisilla foorumeilla lienee kerännyt poliittinen ja uskonnollinen toisinajattelija KTS, etenkin juutalaisella foorumilla. Siellä joku totuudentorvi ilmoitti hänelle moneen kertaan, että kohta sulla veri litisee.

        Sinun väitteesi on täysin tuulesta temmattu. Onko joku messiaaninen uhannut tappaa toisen ihmisen? En ole sellaisesta koskaan kuullut.

        On ilmeistä, ettei mitään rikosilmoituksia ole koskaan edes tehty messiaanisista, koska uhkauksia ei ole koskaan tapahtunut. Ilmeisesti olet keksinyt tämän satusi, jotta voit valheen avulla pilkata vanhurskaita uskovia.


    • huiiiiiiiiiii

      Niin, niin kuin täällä keskusteluissa voi nähdä sinä ja muut valhejuutalaiset vainoavat jo Jeesuksen seuraajia,

      • ewsd

        Jeesuksen seuraajat noudattavat Mooseksen lakia, koska Jeesus käski noudattamaan sitä. Koska sinä et noudata Jeesuksen käskyä, niin sinä et ole Jeesuksen seuraaja vaan valehtelija.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


    • antij.l

      ewsd, sinä valehtelet päin silmiä ja törkeästi. Ei edes Paavali noudattanut Mooseksen lakia. Ei niin, että Paavali olisi rikkonut lakia, vaan Paavali kirjoitti: Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle.
      Miksi sinä pahan palvelija vaadit uskovia tekemään sellaista mihin Jumala ei edes ole antanut kykyä????

      • ewsd

        Arvoisa yleisö, antij.l on patologinen valehtelija.

        antij.l kirjoitti näin: >>Ei edes Paavali noudattanut Mooseksen lakia.<<

        Totuus Raamatusta kertoo päinvastaista, että Paavali noudatti tarkasti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.

        Paavali vaati roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia sillä uhalla, että kristitty tuomitaan helvettiin. Se pakanauskova joka noudattaa Mooseksen lakia tulee tuomitsemaan sen kristityn, joka ei halunnut noudattaa Mooseksen lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Paavali noudatti tarkasti Mooseksen lakia ja vaati muutkin noudattamaan sitä. Paavalin terminologian mukaan Paavali ei ollut lain alla vaan armon alla, koska lain alla tarkoittaa sellaista juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, ovat Paavalin terminologian mukaan armon alla. Paavali muistutti hyvin ankarasti, ettei armon alla saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan, muuten Jeesus tuomitsee hänet helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • antij.l
        ewsd kirjoitti:

        Arvoisa yleisö, antij.l on patologinen valehtelija.

        antij.l kirjoitti näin: >>Ei edes Paavali noudattanut Mooseksen lakia.<<

        Totuus Raamatusta kertoo päinvastaista, että Paavali noudatti tarkasti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.

        Paavali vaati roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia sillä uhalla, että kristitty tuomitaan helvettiin. Se pakanauskova joka noudattaa Mooseksen lakia tulee tuomitsemaan sen kristityn, joka ei halunnut noudattaa Mooseksen lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Paavali noudatti tarkasti Mooseksen lakia ja vaati muutkin noudattamaan sitä. Paavalin terminologian mukaan Paavali ei ollut lain alla vaan armon alla, koska lain alla tarkoittaa sellaista juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, ovat Paavalin terminologian mukaan armon alla. Paavali muistutti hyvin ankarasti, ettei armon alla saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan, muuten Jeesus tuomitsee hänet helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        ewsd, koko teidän valhejuutaisten oppi perustuu kierouteen ja valheisiin.
        Sinun kulttisi Sanan tuntemus on lähes nolla tasoa. Jokainen joka on lukenut Apostolien tekoja huomaa, ettei Paavali ollut Lain alainen.
        Mooseksen laissa on kirjoitettu: Kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, polttakaa tulessa heidän asera-karsikkonsa ja hakatkaa maahan heidän jumaliensa kuvat, ja hävittäkää heidän nimensä niistä paikoista.
        Vaikka lain kirjain vaati: Paavali ei kuitenkaan hyökännyt epäjumalalien kuvien kimppuun. Vaan Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia.
        Kuka tässä ketjussa on patologinen valehtelija? Se olet sinä joka käytät nikkiä ewsd.
        Lisäksi sinä ja muut kulttisi jäsenet valehtelevat, ikään kuin Mooseksen Laki olisi yhtä kuin Jumalan laki.
        Eikä Mooseksen laki, ainakaan kokonaisuudessaan ollut Moosekselta, vaan jostain käskystä Jeesus sanoo, että se on 'isiltä'.
        Onko isien käsky yhtä kuin Jumalan käsky?


      • ewsd
        antij.l kirjoitti:

        ewsd, koko teidän valhejuutaisten oppi perustuu kierouteen ja valheisiin.
        Sinun kulttisi Sanan tuntemus on lähes nolla tasoa. Jokainen joka on lukenut Apostolien tekoja huomaa, ettei Paavali ollut Lain alainen.
        Mooseksen laissa on kirjoitettu: Kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, polttakaa tulessa heidän asera-karsikkonsa ja hakatkaa maahan heidän jumaliensa kuvat, ja hävittäkää heidän nimensä niistä paikoista.
        Vaikka lain kirjain vaati: Paavali ei kuitenkaan hyökännyt epäjumalalien kuvien kimppuun. Vaan Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia.
        Kuka tässä ketjussa on patologinen valehtelija? Se olet sinä joka käytät nikkiä ewsd.
        Lisäksi sinä ja muut kulttisi jäsenet valehtelevat, ikään kuin Mooseksen Laki olisi yhtä kuin Jumalan laki.
        Eikä Mooseksen laki, ainakaan kokonaisuudessaan ollut Moosekselta, vaan jostain käskystä Jeesus sanoo, että se on 'isiltä'.
        Onko isien käsky yhtä kuin Jumalan käsky?

        >>Sinun kulttisi Sanan tuntemus on lähes nolla tasoa. Jokainen joka on lukenut Apostolien tekoja huomaa, ettei Paavali ollut Lain alainen.<<

        Jokainen joka lukee tätä palstaa, huomaa, että sinun antij.l riehumisesi perustuu vain sinun omiin mielipiteisiisi, jotka kumpuavat sinun omasta pahasta olosta. Sinä et pysty siteeraamaan Raamattua, mutta syytät toisia osaamattomuudesta. Voi sinua, miten suurta syntiä teet. Sinä et siedä, että sinulle siteerataan Raamatusta oikeat jakeet todisteeksi, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        Paavali ei ollut lain alla, koska hän uskoi Jeesukseen. Paavali tarkoitti lain alla olevilla niitä juutalaisia, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Paavali opetti hyvin selvästi, että kun emme ole lain alla vaan armon alla, niin emme saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan, koska se johtaisi armon menettämiseen ja kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Tämän takia Paavali opetti roomalaisille pakanuskoville, että jokainen tuomitaan tekojen mukaan ja Mooseksen lain mukaan. Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Mooseksen lakia noudattanut pakanauskova tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen kristityn, joka herjasi Mooseksen lakia, kuten sinä antij.l teet.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        anti.l:llä näyttää olevan suuria vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Hän lähinnä raivoaa riivaajahengen johdatuksessa, kun ei siedä Jumalan Sanaa. antij.l on yksi antikristus monien muiden joukossa.


      • antij.l
        ewsd kirjoitti:

        >>Sinun kulttisi Sanan tuntemus on lähes nolla tasoa. Jokainen joka on lukenut Apostolien tekoja huomaa, ettei Paavali ollut Lain alainen.<<

        Jokainen joka lukee tätä palstaa, huomaa, että sinun antij.l riehumisesi perustuu vain sinun omiin mielipiteisiisi, jotka kumpuavat sinun omasta pahasta olosta. Sinä et pysty siteeraamaan Raamattua, mutta syytät toisia osaamattomuudesta. Voi sinua, miten suurta syntiä teet. Sinä et siedä, että sinulle siteerataan Raamatusta oikeat jakeet todisteeksi, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        Paavali ei ollut lain alla, koska hän uskoi Jeesukseen. Paavali tarkoitti lain alla olevilla niitä juutalaisia, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Paavali opetti hyvin selvästi, että kun emme ole lain alla vaan armon alla, niin emme saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan, koska se johtaisi armon menettämiseen ja kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Tämän takia Paavali opetti roomalaisille pakanuskoville, että jokainen tuomitaan tekojen mukaan ja Mooseksen lain mukaan. Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Mooseksen lakia noudattanut pakanauskova tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen kristityn, joka herjasi Mooseksen lakia, kuten sinä antij.l teet.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        anti.l:llä näyttää olevan suuria vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Hän lähinnä raivoaa riivaajahengen johdatuksessa, kun ei siedä Jumalan Sanaa. antij.l on yksi antikristus monien muiden joukossa.

        ewsd, kuvitteletko, että tarvitsen sinun, jumalattoman, raamatatunjaepaikkoja? Kuule, sinä olet kovin lapselinen ja kokonaan pahuudessasi. Et pystynyt vastaamaan yhtään mitään siihen, että Paavali oli lain kautta kuollut pois laista.
        Menehän nyt kiiruusti kysymään neuvoa sieltä sinun omasta saatanan synagoogasta, jossa valhejuutalaiset kokoontuvat!
        Näitkö, että taatusti osaa Jumalan Sanaa paljon ennemmän kuin mitä sinun kulttisi opettaa???

        Sinun oppisi on samankaltaista kuin kiusaajan Raamatunjaesilppu.
        Koko valhejuutaisten riehuminen on täysin vailla Sanan pohjaa. Sillä jo apostolit päättivät ja kirjoittivat pakanakristityille: että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Mitään muita lain käskyjä ei annettu eikä määrätty, ei edes ns. kymmentä käskyä.
        Osaatko lukea?


      • ewsd
        antij.l kirjoitti:

        ewsd, kuvitteletko, että tarvitsen sinun, jumalattoman, raamatatunjaepaikkoja? Kuule, sinä olet kovin lapselinen ja kokonaan pahuudessasi. Et pystynyt vastaamaan yhtään mitään siihen, että Paavali oli lain kautta kuollut pois laista.
        Menehän nyt kiiruusti kysymään neuvoa sieltä sinun omasta saatanan synagoogasta, jossa valhejuutalaiset kokoontuvat!
        Näitkö, että taatusti osaa Jumalan Sanaa paljon ennemmän kuin mitä sinun kulttisi opettaa???

        Sinun oppisi on samankaltaista kuin kiusaajan Raamatunjaesilppu.
        Koko valhejuutaisten riehuminen on täysin vailla Sanan pohjaa. Sillä jo apostolit päättivät ja kirjoittivat pakanakristityille: että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Mitään muita lain käskyjä ei annettu eikä määrätty, ei edes ns. kymmentä käskyä.
        Osaatko lukea?

        Sinä antik.l jatkat uhoamista ja herjaamista kuin peto antikristus. Sinä riehut kuin paholainen ja syytät kuin Syyttäjä. Sinä olet riivaajahengen vallassa. Sinulla on selvästi ongelmia ymmärtää kirjoitettua tekstiä ja et siedä kuulla totuutta Jumalan Sanasta.

        Paavali oli kuoletettu laista, mikä tarkoittaa vanhasta liitosta. Uudessa liitossa ollaan armon alla ja noudatetaan edelleen lakia, muuten tuomitaan helvettiin, kuten Paavali varoitti. Kun Paavali puhui tällä tavalla, hän vetosi niihin vanhan liiton juutalaisiin, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Kuolla laille on vertaus siitä, että Jeesus kuoli ja nousi kuolleista, jolloin myös vanhasta liitosta tuli uusi liitto. Uuden liiton aikana ei ole se muuttunut, että lakia pitää myös noudattaa, mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä tarkoitti Paavali.

        Room 7:4: Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista.

        Jottei asiasta tulisi väärinkäsityksiä, niin Paavali sanoo samassa luvussa ettei lain noudattaminen ole syntiä, mikä tarkoittaa samalla sitä, että lain rikkominen on syntiä:

        Room 7:7: Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Edellisessä Roomalaiskirjeen luvussa hän on vedonnut pakanauskoviin. Vaikka emme ole lain alla vaan armon alla, niin emme saa rikkoa lakia vastaan, muuten meidät tuomitaan kadotukseen. Tämä selventää huomattavasti sitä, että kulla laille ei kumoa lakia, vaan siirtää vanhasta liitosta uuteen liittoon, joka myös vaatii noudattamaan lakia.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Roomalaiskirje on aivan selvä sen asian suhteen, että vaikka emme ole enää lain vaan armon alla, niin meidät tuomitaan kuitenkin lain säädösten ja omien tekojen mukaan. Jumala edellyttää lain noudattamista, jotta voimme olla vanhurskaita. Se pakanaukova, joka noudatti Mooseksen lakia tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen kristityn, joka ei suostunut noudattamaan Mooseksen lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Tämä on selvää tekstiä, mitä vastaan yksi antikristus antij.l käy epätoivoista sotaa vihansa ja pahan olonsa voimalla, koska hän on riivattu.


      • antij.l
        ewsd kirjoitti:

        Sinä antik.l jatkat uhoamista ja herjaamista kuin peto antikristus. Sinä riehut kuin paholainen ja syytät kuin Syyttäjä. Sinä olet riivaajahengen vallassa. Sinulla on selvästi ongelmia ymmärtää kirjoitettua tekstiä ja et siedä kuulla totuutta Jumalan Sanasta.

        Paavali oli kuoletettu laista, mikä tarkoittaa vanhasta liitosta. Uudessa liitossa ollaan armon alla ja noudatetaan edelleen lakia, muuten tuomitaan helvettiin, kuten Paavali varoitti. Kun Paavali puhui tällä tavalla, hän vetosi niihin vanhan liiton juutalaisiin, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Kuolla laille on vertaus siitä, että Jeesus kuoli ja nousi kuolleista, jolloin myös vanhasta liitosta tuli uusi liitto. Uuden liiton aikana ei ole se muuttunut, että lakia pitää myös noudattaa, mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä tarkoitti Paavali.

        Room 7:4: Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista.

        Jottei asiasta tulisi väärinkäsityksiä, niin Paavali sanoo samassa luvussa ettei lain noudattaminen ole syntiä, mikä tarkoittaa samalla sitä, että lain rikkominen on syntiä:

        Room 7:7: Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Edellisessä Roomalaiskirjeen luvussa hän on vedonnut pakanauskoviin. Vaikka emme ole lain alla vaan armon alla, niin emme saa rikkoa lakia vastaan, muuten meidät tuomitaan kadotukseen. Tämä selventää huomattavasti sitä, että kulla laille ei kumoa lakia, vaan siirtää vanhasta liitosta uuteen liittoon, joka myös vaatii noudattamaan lakia.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Roomalaiskirje on aivan selvä sen asian suhteen, että vaikka emme ole enää lain vaan armon alla, niin meidät tuomitaan kuitenkin lain säädösten ja omien tekojen mukaan. Jumala edellyttää lain noudattamista, jotta voimme olla vanhurskaita. Se pakanaukova, joka noudatti Mooseksen lakia tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen kristityn, joka ei suostunut noudattamaan Mooseksen lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Tämä on selvää tekstiä, mitä vastaan yksi antikristus antij.l käy epätoivoista sotaa vihansa ja pahan olonsa voimalla, koska hän on riivattu.

        ewsd, koko teidän oppinne on riivaajien oppia. Raamatusta öytyy muitakin lakeja kuin Mooseksen laki.
        Sanassa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain. Niinpä Kristuksen lain täyttäjä on tuomitseva sinut joka lain kirjaimesta ja lain vouhkaamisesta huolimatta olet lain rikkoja. Nyt rikot sapattikäskyä.


      • ewsd
        antij.l kirjoitti:

        ewsd, koko teidän oppinne on riivaajien oppia. Raamatusta öytyy muitakin lakeja kuin Mooseksen laki.
        Sanassa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain. Niinpä Kristuksen lain täyttäjä on tuomitseva sinut joka lain kirjaimesta ja lain vouhkaamisesta huolimatta olet lain rikkoja. Nyt rikot sapattikäskyä.

        Raamatussa ei ole mitään muuta lakia, kuin Mooseksen laki. Jeesus oli Mooseksen lain Messias profetoiden täyttymys, mikä tarkoittaa sitä, että Mooseksen laki on ennustukset täyttyessään myös Kristuksen laki. Jeesus noudatti tarkasti Mooseksen lakia ja vaati muutkin sitä noudattamaan uuden liiton aikana. Mooseksen laki on siis myös Kristuksen laki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Syytät minua sapattikäskyn rikkomisesta. Minä en riko sapattikäskyä. Sapattina saa julistaa evankeliumia, pelastaa ihmishenkiä, parantaa sairaita jne.

        Sinä antij.l tuomitset minut väärillä perusteilla. Olet selvästi riivaaja hengen vallassa.


      • niinkuinsanotaan

        Ester 1:19. Jos kuningas hyväksi näkee, julkaistakoon kuninkaallinen käsky ja kirjoitettakoon muuttumatonna Persian ja Meedian lakeihin, ettei Vasti enää saa tulla kuningas Ahasveroksen eteen ja että kuningas antaa hänen kuninkaallisen arvonsa toiselle, häntä paremmalle.

        Dan.6:15. Silloin ne miehet riensivät kiiruusti kuninkaan tykö ja sanoivat kuninkaalle: "Tiedä, kuningas, meedialaisten ja persialaisten laki on, ettei mitään kuninkaan vahvistamaa kieltoa tai julistusta peruuteta".

        Raamatusta puhutaan monista laista. Toora oli vain Israelissa.

        Roomalaillakin oli oma lakinsa, joka suojeli Paavalia,

        On siis turha puhua että toora olisi koskaan ollut yleismaailmallinen laki.
        Sitä paitsi siihen tehtiin tarvittaessa muutoksia.


      • kaksi_ropoa
        ewsd kirjoitti:

        Raamatussa ei ole mitään muuta lakia, kuin Mooseksen laki. Jeesus oli Mooseksen lain Messias profetoiden täyttymys, mikä tarkoittaa sitä, että Mooseksen laki on ennustukset täyttyessään myös Kristuksen laki. Jeesus noudatti tarkasti Mooseksen lakia ja vaati muutkin sitä noudattamaan uuden liiton aikana. Mooseksen laki on siis myös Kristuksen laki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Syytät minua sapattikäskyn rikkomisesta. Minä en riko sapattikäskyä. Sapattina saa julistaa evankeliumia, pelastaa ihmishenkiä, parantaa sairaita jne.

        Sinä antij.l tuomitset minut väärillä perusteilla. Olet selvästi riivaaja hengen vallassa.

        ewsd, kirjoitti "Raamatussa ei ole mitään muuta lakia, kuin Mooseksen laki". Voisitko selittää liikkuvatko kuu ja aurinko Mooseksen lain mukaan?
        Kirjoitit myös: "Sitä paitsi siihen tehtiin tarvittaessa muutoksia". Jos joku on tehnyt muutoksia Mooseksen lakiin , niin hän on lain rikkoja.
        Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.


    • Laskuntulos

      Toraistien uskonto vaatii nytkin uhraamista temppelissä, kun Jeesuksen uhri ei heidän mielestään riitä.

      • E.LO

        En ole koskaan kuullut sellaista, että joku messiaaninen olisi sanonut, ettei Jeesuksen uhri riitä.


    • kysynvaintaas

      Ei ole suurta eroa toraisteilla ja muilla uskovilla. Kumpikin pitää lain yhtä tarkasti. Toraistit eivät halua edes sanoa missä kohden he muka pitävät lain paremmin kuin muut. He ehkä lyövät orjiaan vähemmän tai antavat kaikille vaimoilleen samat oikeudet, mutta mitä muuta erikoista he tekevät. Hehän eivät edes vietä pääsiäistä Tooran mukaan. Sen sijaan he väittävät että kristityt palvovat aurinkoa.

    • Branch65

      ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
      ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
      ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
      Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

      Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
      Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
      Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
      Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
      Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
      samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
      Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
      Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
      Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
      Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

      • kirjakääröt

        Sinun jaarittelusi on helppo todistaa Raamatun vääristelyksi ja korvasyyhyyn opettamiseksi muutamalla Raamatun lainauksella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Sinun jaarittelusi on helppo todistaa Raamatun vääristelyksi ja korvasyyhyyn opettamiseksi muutamalla Raamatun lainauksella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Oletko sinä NIIN ymmmärtämätön, ettet tajua, että nuo kaikki ovat suoria sitaatteja Paavalin kirjeistä????!!!!


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Oletko sinä NIIN ymmmärtämätön, ettet tajua, että nuo kaikki ovat suoria sitaatteja Paavalin kirjeistä????!!!!

        Älä luule liikoja itsestäsi. Sinä et olet mikään mestari. Selität Raamattua väärin.

        Raamatussa ei ole yhtään jaetta, joka antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Raamatussa on lukuisia jakeita, jotka yksiselitteisesti kertovat, että jokainen tuomiotaan tekojen ja lain noudattamisen perusteella. Jeesus ei armahda niitä, jotka jatkavat lain rikkomista, vaan tuomitsee sellaisen tekopyhän kristityn helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Älä luule liikoja itsestäsi. Sinä et olet mikään mestari. Selität Raamattua väärin.

        Raamatussa ei ole yhtään jaetta, joka antaa luvan rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Raamatussa on lukuisia jakeita, jotka yksiselitteisesti kertovat, että jokainen tuomiotaan tekojen ja lain noudattamisen perusteella. Jeesus ei armahda niitä, jotka jatkavat lain rikkomista, vaan tuomitsee sellaisen tekopyhän kristityn helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        "Selität Raamattua väärin"??????????!!!!!!!! Minä en ole SELITTÄNYT yhtikäs mitään, ainoastaan SITEERASIN jakeita Paavalin kirjeistä aiheesta Toora. Merkilliseksi on mennyt maailma; kun Raamattua siteeraa SELITTÄMÄTTÄ, niin silloin syyllistyy A) selittämiseen ja vieläpä B) väärin!!! :D :D :D


      • tosiaankin

        Kirjakääröt on unohtanut että se joka uskoo, ei joudu tuomittavaksi.
        Jeesus teki ihmeitä, Apostolit tekivät ihmeitä Jeesuksen nimessä.
        "Kirjakääröt" tuskin on tehnyt ihmeitä. Sen sijaan ilmeisesti luulee että pääsee taivasten valtakuntaan, mitä emme voi tarkistaa. Hän kun luulee tekevänsä Jumalan tahdon hylkäämällä uuden liiton ja pitäytymällä helppoihin Tooran käskyihin, joista suurinta osaa ei edes voi noudattaa nykyaikana.
        Pitää vain muistaa ettei fariseusten vanhurskaus riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn, mutta esimerkiksi tullimies Sakkeus pääsi sisälle jo ensimmäisenä päivänä.


      • kirjakääröt
        tosiaankin kirjoitti:

        Kirjakääröt on unohtanut että se joka uskoo, ei joudu tuomittavaksi.
        Jeesus teki ihmeitä, Apostolit tekivät ihmeitä Jeesuksen nimessä.
        "Kirjakääröt" tuskin on tehnyt ihmeitä. Sen sijaan ilmeisesti luulee että pääsee taivasten valtakuntaan, mitä emme voi tarkistaa. Hän kun luulee tekevänsä Jumalan tahdon hylkäämällä uuden liiton ja pitäytymällä helppoihin Tooran käskyihin, joista suurinta osaa ei edes voi noudattaa nykyaikana.
        Pitää vain muistaa ettei fariseusten vanhurskaus riitä taivasten valtakuntaan pääsyyn, mutta esimerkiksi tullimies Sakkeus pääsi sisälle jo ensimmäisenä päivänä.

        >>Kirjakääröt on unohtanut että se joka uskoo, ei joudu tuomittavaksi.<<

        Kas kummaa, se joka väitti uskovansa Jeesukseen ja rikkoi lakia vastaan, tuomitaan laittomuuden tekijänä, vaikka olisi mitä ihmeitä tehnyt.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Jos et noudata Mooseksen lakia, kuten Jeesus noudatti ja käski muutkin noudattamaan, niin sinä et ole Kristuksessa vaan valehtelija.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        "Selität Raamattua väärin"??????????!!!!!!!! Minä en ole SELITTÄNYT yhtikäs mitään, ainoastaan SITEERASIN jakeita Paavalin kirjeistä aiheesta Toora. Merkilliseksi on mennyt maailma; kun Raamattua siteeraa SELITTÄMÄTTÄ, niin silloin syyllistyy A) selittämiseen ja vieläpä B) väärin!!! :D :D :D

        Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. Joka tapauksessa on niin, ettei Uudessa testamentissa on yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Kun ne jakeet jättää mainitsematta, niin opettaa korvasyyhyyn ja antaa väärän kuvan evankeliumista. Kun puhutaan velvollisuudesta noudattaa lakia, niin näitä jakeita ei voi jättää mainitsematta.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. Joka tapauksessa on niin, ettei Uudessa testamentissa on yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Kun ne jakeet jättää mainitsematta, niin opettaa korvasyyhyyn ja antaa väärän kuvan evankeliumista. Kun puhutaan velvollisuudesta noudattaa lakia, niin näitä jakeita ei voi jättää mainitsematta.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        "Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi." IRTI ASIAYHTEYDESTÄ????!!!!! Minähän nimenomaan kokosin ne Paavalin jakeet, joissa hän puhuu Toorasta!!! Onko sinulla minkäänlaista käsitystä siitä, kuinka pihalla sinä olet selittämisinesi ja asiayhteyksinesi? Onko sinun äidinkielesi edes suomi??!!


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. Joka tapauksessa on niin, ettei Uudessa testamentissa on yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Kun ne jakeet jättää mainitsematta, niin opettaa korvasyyhyyn ja antaa väärän kuvan evankeliumista. Kun puhutaan velvollisuudesta noudattaa lakia, niin näitä jakeita ei voi jättää mainitsematta.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mikä on?! Menikö kirjakäärömieheltä/naiselta jauhot suuhun?! Onko äidinkielen käyttö kenties hitusen vaikeaa? Onko selittää- ja asiayhteys-sanojen merkitys jotenkin hämärä? Vai hävettääkö, kun tuli käytetty niitä niin törkeällä tavalla väärin ja harhaanjohtavasti? Tuommoisella hevonpaskalla ajattelit sitten ajaa "Kristuksen asiaa"? Salli minun nauraa. Eikö sinua yhtään hävetä tuo sinun typeryytesi tai valheellisuutesi? Ja kuinka voit olla niin supertäynnä itseäsi, että kun minä toisaalla väitän, että käyttäydyt kuin lapsi, niin sinä olet väittämässä, että minussa on riivaajahenki???!!! Etkä sinä tajua, kuinka herkkähipiäinen ja epävarma sinä olet tuon huteran rakennelmasi kanssa? Paljonko sinulla on ikää? 13 vuotta? :D :D :D


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Mikä on?! Menikö kirjakäärömieheltä/naiselta jauhot suuhun?! Onko äidinkielen käyttö kenties hitusen vaikeaa? Onko selittää- ja asiayhteys-sanojen merkitys jotenkin hämärä? Vai hävettääkö, kun tuli käytetty niitä niin törkeällä tavalla väärin ja harhaanjohtavasti? Tuommoisella hevonpaskalla ajattelit sitten ajaa "Kristuksen asiaa"? Salli minun nauraa. Eikö sinua yhtään hävetä tuo sinun typeryytesi tai valheellisuutesi? Ja kuinka voit olla niin supertäynnä itseäsi, että kun minä toisaalla väitän, että käyttäydyt kuin lapsi, niin sinä olet väittämässä, että minussa on riivaajahenki???!!! Etkä sinä tajua, kuinka herkkähipiäinen ja epävarma sinä olet tuon huteran rakennelmasi kanssa? Paljonko sinulla on ikää? 13 vuotta? :D :D :D

        Sinä kirjoitat todella törkeää tekstiä. Suusi on todella rivo. Sen lisäksi luulet perustelleesi väitteesi, mutta sinun perustelusi ovat sekavat ja Raamatun vastaiset.

        Sinä olet riivaajahengen vallassa, joten kanssasi ei kannata enempää väitellä.


    • Laskuntulos

      Jumala hajotti temppelinsä ja antoi muslimien rakentaa moskeijan sen paikalle, jotta juutalaiset ja toraistit ei voi uhrata.
      Pitäisi vähemmälläkin mennä "kaaliin", että vanhaa liittoa ei enää ole ja se oli väliaikainen.

      Tässä on uuden liiton uhraamista ohje.

      18 Olen nyt saanut kaikkea, jopa ylenpalttisesti; minulla on yllinkyllin, saatuani Epafroditukselta teidän lähetyksenne, joka on "suloinen tuoksu", otollinen, Jumalalle mieluinen uhri.

    • Branch65

      Kun Suomi itsenäistyi Venäjästä, Suomen kansalaisten ei enää tarvinnut noudattaa Venäjän lakeja. Aloittajan logiikan mukaan (Suomen historiaan sovellettuna) suomalaiset olisivat vapautuneet noudattamasta Venäjän lakeja ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjä olisi lakkautettu. Meidät on kuoletettu Kristuksen ristillä kerta kaikkiaan niin Laista kuin synnistäkin. Aloittajan logiikka on vuoteen 1917 sijoitettuna suurin piirtein tätä tasoa: "Me tosin olemme nyt itsenäinen valtio, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö meidän tulisi noudattaa Venäjän lakeja, koska eihän missään ole sanottu, että Venäjä olisi lakkautettu." Kun jostakin kuollaan POIS, siitä todellakin kuollaan POIS eikä siihen palata takaoven kautta takaisin.

      ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
      ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
      ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
      Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

      Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
      Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
      Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
      Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
      Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
      samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
      Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
      Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
      Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
      Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

      • tosiaankin

        Hyvin kirjoitettu!


      • kirjakääröt

        Uudessa testamentissa ei ole yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Kun puhutaan velvollisuudesta noudattaa lakia, niin näitä jakeita ei voi jättää mainitsematta, sillä ne yksiselitteisesti velvoittavat Jeesukseen uskovat noudattamaan lakia sillä uhalla, että menettää pelastuksensa.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Uudessa testamentissa ei ole yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan. Kun puhutaan velvollisuudesta noudattaa lakia, niin näitä jakeita ei voi jättää mainitsematta, sillä ne yksiselitteisesti velvoittavat Jeesukseen uskovat noudattamaan lakia sillä uhalla, että menettää pelastuksensa.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Koska et ymmärrä, mitä merkitsee olla kuollut yhdessä Kristuksen kanssa ristillä, sinä siteeraat Raamattua ymmärtämättömyydestäsi käsin - täysin ymmärtämättömästi. Jakeiden paljous ja sirottelu ei tässä kohtaa sinua auta, koska et ymmärrä, mitä on olla kerta kaikkiaan kuollut sekä Laille että synnille. Sinä olet kuin poikamies, joka yrittää selittää naimisissa olevalle avioelämän saloja siteeraamalla jotakin kirjaa - väärin. Naimisissa oleva ei voi muuta kuin hymähtää sinun tietämättömyydellesi, joka on kaksinkertaista tietämättömyyttä: tietämättömyyyttä naimisissa olosta ja tietämättömyyttä tästä tietämättömyydestä. Samoin on sinun ymmärtämättömyytesi laita meidän kuolemamme suhteen: sinä voit siteerata Kirjoituksia vaikka sata vuotta, mutta koska sinulle ei ole omakohtaisesti valjennut (ymmärryksen tasolla), mitä on kuolla Kristuksen kanssa ristillä, sinun Raamatun siteeraamisesi on aivan turhaa. Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa ja muistutan siksi sinuakin". Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta.


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Koska et ymmärrä, mitä merkitsee olla kuollut yhdessä Kristuksen kanssa ristillä, sinä siteeraat Raamattua ymmärtämättömyydestäsi käsin - täysin ymmärtämättömästi. Jakeiden paljous ja sirottelu ei tässä kohtaa sinua auta, koska et ymmärrä, mitä on olla kerta kaikkiaan kuollut sekä Laille että synnille. Sinä olet kuin poikamies, joka yrittää selittää naimisissa olevalle avioelämän saloja siteeraamalla jotakin kirjaa - väärin. Naimisissa oleva ei voi muuta kuin hymähtää sinun tietämättömyydellesi, joka on kaksinkertaista tietämättömyyttä: tietämättömyyyttä naimisissa olosta ja tietämättömyyttä tästä tietämättömyydestä. Samoin on sinun ymmärtämättömyytesi laita meidän kuolemamme suhteen: sinä voit siteerata Kirjoituksia vaikka sata vuotta, mutta koska sinulle ei ole omakohtaisesti valjennut (ymmärryksen tasolla), mitä on kuolla Kristuksen kanssa ristillä, sinun Raamatun siteeraamisesi on aivan turhaa. Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa ja muistutan siksi sinuakin". Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta.

        Minä en todellakaan ole tietämätön ja ymmärtämätön.

        Paavali vertaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa vanhaa liittoa kuolleeseen leskeen ja sen sen tilalle tulee uusi liitto, joka Paavalin opetuksen mukaan tuo juutalaisille velvollisuuden uskoa ristillä kuolleeseen ja ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. Paavali mukaan uuden liiton aikana on noudatettava myös lakia, mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei kumoa kristittyjen velvollisuutta noudattaa lakia, mikä tulee erittäin hyvin esille Roomalaiskirjeen 2., 3. ja 6. luvuissa, kuten esim.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jeesus ei anna anteeksi sellaiselle syntejä, joka ei tee parannusta lain rikkomisesta. Tämä on aivan päivän selvä opetus Uudessa testamentissa. Siis näiden jakeiden johdattamina totean, että kristittyjen on yhtä aikaa sekä uskottava Jeesukseen Kristukseen että tehtävä parannus lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei anna armoa.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Tässä ja edellä kirjoittamissani kommenteissa oli viimeisenä päivän tuomion perusteet. Ne säätävät yksiselitteisesti sen, että tuomio tulee tekojen ja Mooseksen lain noudattamisen mukaan. Kuten Jeesus sanoi, niin moni uskovat huutaa Herra, Herra Jeesukselle ja yrittää kovasti päästä Jeesuksen valtakuntaa, mutta ei voi. Tie taivaaseen on kapea ja sinne pääsee vain harvat uskovat.

        Jeesus noudatti itse lakia, jotta me saisimme siitä hyvän esimerkin. Ne uskonsa tunnustaneet jotka, eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta, he eivät ole Kristuksessa, vaan he ovat tekopyhiä valehtelijoita.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Koska et ymmärrä, mitä merkitsee olla kuollut yhdessä Kristuksen kanssa ristillä, sinä siteeraat Raamattua ymmärtämättömyydestäsi käsin - täysin ymmärtämättömästi. Jakeiden paljous ja sirottelu ei tässä kohtaa sinua auta, koska et ymmärrä, mitä on olla kerta kaikkiaan kuollut sekä Laille että synnille. Sinä olet kuin poikamies, joka yrittää selittää naimisissa olevalle avioelämän saloja siteeraamalla jotakin kirjaa - väärin. Naimisissa oleva ei voi muuta kuin hymähtää sinun tietämättömyydellesi, joka on kaksinkertaista tietämättömyyttä: tietämättömyyyttä naimisissa olosta ja tietämättömyyttä tästä tietämättömyydestä. Samoin on sinun ymmärtämättömyytesi laita meidän kuolemamme suhteen: sinä voit siteerata Kirjoituksia vaikka sata vuotta, mutta koska sinulle ei ole omakohtaisesti valjennut (ymmärryksen tasolla), mitä on kuolla Kristuksen kanssa ristillä, sinun Raamatun siteeraamisesi on aivan turhaa. Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa ja muistutan siksi sinuakin". Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta.

        >>Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa ja muistutan siksi sinuakin". Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta. <<

        Tämä kirjoituksesi osoittaa, että sinussa on riivaajahenki, joka herjaa ja pilkkaa vanhurskautta. Olet kuin peto antikristus, joka uhoaa niin Israelin Jumalalle kuin hänen pyhilleen. Sinä olet uskovien joukkoon luikerrellut Saatanan kätyri, jonka suu puhuu rivoja pahan hengen johdattamana.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.


      • Kirjakääröt
        kirjakääröt kirjoitti:

        Minä en todellakaan ole tietämätön ja ymmärtämätön.

        Paavali vertaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa vanhaa liittoa kuolleeseen leskeen ja sen sen tilalle tulee uusi liitto, joka Paavalin opetuksen mukaan tuo juutalaisille velvollisuuden uskoa ristillä kuolleeseen ja ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. Paavali mukaan uuden liiton aikana on noudatettava myös lakia, mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei kumoa kristittyjen velvollisuutta noudattaa lakia, mikä tulee erittäin hyvin esille Roomalaiskirjeen 2., 3. ja 6. luvuissa, kuten esim.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jeesus ei anna anteeksi sellaiselle syntejä, joka ei tee parannusta lain rikkomisesta. Tämä on aivan päivän selvä opetus Uudessa testamentissa. Siis näiden jakeiden johdattamina totean, että kristittyjen on yhtä aikaa sekä uskottava Jeesukseen Kristukseen että tehtävä parannus lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei anna armoa.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Tässä ja edellä kirjoittamissani kommenteissa oli viimeisenä päivän tuomion perusteet. Ne säätävät yksiselitteisesti sen, että tuomio tulee tekojen ja Mooseksen lain noudattamisen mukaan. Kuten Jeesus sanoi, niin moni uskovat huutaa Herra, Herra Jeesukselle ja yrittää kovasti päästä Jeesuksen valtakuntaa, mutta ei voi. Tie taivaaseen on kapea ja sinne pääsee vain harvat uskovat.

        Jeesus noudatti itse lakia, jotta me saisimme siitä hyvän esimerkin. Ne uskonsa tunnustaneet jotka, eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta, he eivät ole Kristuksessa, vaan he ovat tekopyhiä valehtelijoita.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Kirjoitin: >>Paavali vertaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa vanhaa liittoa kuolleeseen leskeen ja sen sen tilalle tulee uusi liitto, joka Paavalin opetuksen mukaan tuo juutalaisille velvollisuuden uskoa ristillä kuolleeseen ja ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. <<

        Oikaisen sen verran, että tarkoitin Roomalaiskirjeen vertaavan vanhaa liittoa lesken kuolleeseen puolisoon, jonka kuoleman jälkeen leskelle tulee uusi liitto. Paavali ei tarkoita, että laki kumottaisiin vaan sitä, että leski saa uuden liiton, joka sisältää myös velvollisuuden noudattaa lakia, kuten Jeesus ja Jeremian kirja sanoo. Uuden liiton tavoitteena on palauttaa rakkauden avulla Israelin kansan lainkuuliaisuus takaisin.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."


      • Branch65
        Kirjakääröt kirjoitti:

        Kirjoitin: >>Paavali vertaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa vanhaa liittoa kuolleeseen leskeen ja sen sen tilalle tulee uusi liitto, joka Paavalin opetuksen mukaan tuo juutalaisille velvollisuuden uskoa ristillä kuolleeseen ja ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. <<

        Oikaisen sen verran, että tarkoitin Roomalaiskirjeen vertaavan vanhaa liittoa lesken kuolleeseen puolisoon, jonka kuoleman jälkeen leskelle tulee uusi liitto. Paavali ei tarkoita, että laki kumottaisiin vaan sitä, että leski saa uuden liiton, joka sisältää myös velvollisuuden noudattaa lakia, kuten Jeesus ja Jeremian kirja sanoo. Uuden liiton tavoitteena on palauttaa rakkauden avulla Israelin kansan lainkuuliaisuus takaisin.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, kun et edes tiedä, mitä tarkoittaa "asiayhteys", eikä sinulla ole hajuakaan siiitä, mitä tarkoittaa sana "selittää". Tai sitten sinä ymmärrät nuo sanat tahallasi väärin. Kun kokosin ylempänä olevassa kommentissani Paavalin kirjeistä jakeita, joissa hän puhuu Toorasta - ja kokosin ne KOMMENTOIMATTA TAI SELITTÄMÄTTÄ NIITÄ LAINKAAN
        - sinä väitit, että minä selitin Raamattua väärin!!!!!! :D Ja vaikka sitten selitin (heh!) sinulle, etten ollut selittänyt yhtikäs mitään, vaan vain siteerasin Paavalia, sinä vastasit: "Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. " :D :D :D Paitsi, että et voinut luopua mielettömästä kannastasi, että minä muka SELITIN Raamattua siteeratessani Paavalia, esitit lähes yhtä mielipuolisen lisäväittämän, jonka mukaan olin saksinut irti sanoja (sanoja!!! en siis jakeita, vaan yksittäisiä sanoja!) IRTI NIIDEN ASIAYHTEYDESTÄ, vaikka olin kerännyt nimenomaan sellaisia jakeita, joissa Paavali puhuu Toorasta!!! Kuvitteletko tosiaan, että kukaan voi ottaa sinun Raamattu-näkemystäsi vakavasti, kun käytät suomen kieltä tuolla tavoin??!! Vinkki: jos yrität harhauttaa väittelyssä toista, älä tee sitä noin järkyttävän tökerästi, teet itsestäsi vain naurunalaisen. Toisaalta jos et kerta kaikkiaan ymmärrä, mitä "selittäminen" ja "asiayhteys" tarkoittavat, opettele suomea. Mutta älä nyt hyvä mies/nainen tule tällaisille foorumeille nolaamaan itseäsi.


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, kun et edes tiedä, mitä tarkoittaa "asiayhteys", eikä sinulla ole hajuakaan siiitä, mitä tarkoittaa sana "selittää". Tai sitten sinä ymmärrät nuo sanat tahallasi väärin. Kun kokosin ylempänä olevassa kommentissani Paavalin kirjeistä jakeita, joissa hän puhuu Toorasta - ja kokosin ne KOMMENTOIMATTA TAI SELITTÄMÄTTÄ NIITÄ LAINKAAN
        - sinä väitit, että minä selitin Raamattua väärin!!!!!! :D Ja vaikka sitten selitin (heh!) sinulle, etten ollut selittänyt yhtikäs mitään, vaan vain siteerasin Paavalia, sinä vastasit: "Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. " :D :D :D Paitsi, että et voinut luopua mielettömästä kannastasi, että minä muka SELITIN Raamattua siteeratessani Paavalia, esitit lähes yhtä mielipuolisen lisäväittämän, jonka mukaan olin saksinut irti sanoja (sanoja!!! en siis jakeita, vaan yksittäisiä sanoja!) IRTI NIIDEN ASIAYHTEYDESTÄ, vaikka olin kerännyt nimenomaan sellaisia jakeita, joissa Paavali puhuu Toorasta!!! Kuvitteletko tosiaan, että kukaan voi ottaa sinun Raamattu-näkemystäsi vakavasti, kun käytät suomen kieltä tuolla tavoin??!! Vinkki: jos yrität harhauttaa väittelyssä toista, älä tee sitä noin järkyttävän tökerästi, teet itsestäsi vain naurunalaisen. Toisaalta jos et kerta kaikkiaan ymmärrä, mitä "selittäminen" ja "asiayhteys" tarkoittavat, opettele suomea. Mutta älä nyt hyvä mies/nainen tule tällaisille foorumeille nolaamaan itseäsi.

        Sinä kirjoitat todella törkeää tekstiä ja panettelet vanhurskaita ihmisiä. Suusi on todella rivo. Sen lisäksi luulet perustelleesi väitteesi, mutta sinun perustelusi ovat sekavat ja Raamatun vastaiset.

        Sinä Branch65 olet riivaajahengen vallassa, joten kanssasi ei kannata enempää väitellä.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Sinä kirjoitat todella törkeää tekstiä ja panettelet vanhurskaita ihmisiä. Suusi on todella rivo. Sen lisäksi luulet perustelleesi väitteesi, mutta sinun perustelusi ovat sekavat ja Raamatun vastaiset.

        Sinä Branch65 olet riivaajahengen vallassa, joten kanssasi ei kannata enempää väitellä.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

        Haista paska, senkin nilkki. Minä en ole lausunut sinun ylitsesi kadotustuomiota, mutta koska sinä tulit paljastetuksi noin nololla tavalla, sinun täytyy turvautua uskonnollisiin törkeyksiin. Jos minä haukun sinua lapselliseksi, koettaisit edes vastata samalla mitalla ja perustella kantasi, mutta sinun ressukan täytyi mennä raukkamaisesti ruveta puhumaan riivaajista. Senkin raukka. Henkinen kakara.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        >>Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa ja muistutan siksi sinuakin". Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta. <<

        Tämä kirjoituksesi osoittaa, että sinussa on riivaajahenki, joka herjaa ja pilkkaa vanhurskautta. Olet kuin peto antikristus, joka uhoaa niin Israelin Jumalalle kuin hänen pyhilleen. Sinä olet uskovien joukkoon luikerrellut Saatanan kätyri, jonka suu puhuu rivoja pahan hengen johdattamana.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

        Haista paska, senkin nilkki. Minä en ole lausunut sinun ylitsesi kadotustuomiota, mutta koska sinä tulit paljastetuksi noin nololla tavalla, sinun täytyy turvautua uskonnollisiin törkeyksiin. Jos minä haukun sinua lapselliseksi, koettaisit edes vastata samalla mitalla ja perustella kantasi, mutta sinun ressukan täytyi mennä raukkamaisesti puhumaan riivaajista. Senkin raukka. Henkinen kakara.


      • kirjakääröt
        Branch65 kirjoitti:

        Haista paska, senkin nilkki. Minä en ole lausunut sinun ylitsesi kadotustuomiota, mutta koska sinä tulit paljastetuksi noin nololla tavalla, sinun täytyy turvautua uskonnollisiin törkeyksiin. Jos minä haukun sinua lapselliseksi, koettaisit edes vastata samalla mitalla ja perustella kantasi, mutta sinun ressukan täytyi mennä raukkamaisesti puhumaan riivaajista. Senkin raukka. Henkinen kakara.

        Sinussa ei ole Pyhää Henkeä.

        Sinä Branch65 käyttäydyt kuin riivattu ja sinussa on paha henki. Minä en pelästy ollenkaan sinun suutasi. Olet heikko ja kyvytön ihminen.

        Nämä Raamatun jakeet kuvaavat sitä, millainen on peto antikristus. Sinä ole samanlainen rivo pilkkaaja, joka raivoaa ympäriinsä ja yrittää vaientaa vanhurskaita rivolla herjalla. Siinä sinä et onnistu, vaan saat tekojesi mukaisen lopun.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

        PS Olen huomannut sen, että jos joku julistaa totuudellista evankeliumia ja puhuu lain noudattamisen merkityksestä, niin demonit tulevat paikalle ja alkavat herjaamaan Jumalan pyhiä, niitä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat sekä opettavat lakia samalla tavalla, miten Jeesus noudatti lakia.

        Ilm 14:17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle.


      • Branch65
        kirjakääröt kirjoitti:

        Sinussa ei ole Pyhää Henkeä.

        Sinä Branch65 käyttäydyt kuin riivattu ja sinussa on paha henki. Minä en pelästy ollenkaan sinun suutasi. Olet heikko ja kyvytön ihminen.

        Nämä Raamatun jakeet kuvaavat sitä, millainen on peto antikristus. Sinä ole samanlainen rivo pilkkaaja, joka raivoaa ympäriinsä ja yrittää vaientaa vanhurskaita rivolla herjalla. Siinä sinä et onnistu, vaan saat tekojesi mukaisen lopun.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11: 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

        PS Olen huomannut sen, että jos joku julistaa totuudellista evankeliumia ja puhuu lain noudattamisen merkityksestä, niin demonit tulevat paikalle ja alkavat herjaamaan Jumalan pyhiä, niitä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat sekä opettavat lakia samalla tavalla, miten Jeesus noudatti lakia.

        Ilm 14:17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle.

        Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, kun et edes tiedä, mitä tarkoittaa "asiayhteys", eikä sinulla ole hajuakaan siiitä, mitä tarkoittaa sana "selittää". Tai sitten sinä ymmärrät nuo sanat tahallasi väärin. Kun kokosin ylempänä olevassa kommentissani Paavalin kirjeistä jakeita, joissa hän puhuu Toorasta - ja kokosin ne KOMMENTOIMATTA TAI SELITTÄMÄTTÄ NIITÄ LAINKAAN
        - sinä väitit, että minä selitin Raamattua väärin!!!!!! :D Ja vaikka sitten selitin (heh!) sinulle, etten ollut selittänyt yhtikäs mitään, vaan vain siteerasin Paavalia, sinä vastasit: "Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. " :D :D :D Paitsi, että et voinut luopua mielettömästä kannastasi, että minä muka SELITIN Raamattua siteeratessani Paavalia, esitit lähes yhtä mielipuolisen lisäväittämän, jonka mukaan olin saksinut irti sanoja (sanoja!!! en siis jakeita, vaan yksittäisiä sanoja!) IRTI NIIDEN ASIAYHTEYDESTÄ, vaikka olin kerännyt nimenomaan sellaisia jakeita, joissa Paavali puhuu Toorasta!!! Kuvitteletko tosiaan, että kukaan voi ottaa sinun Raamattu-näkemystäsi vakavasti, kun käytät suomen kieltä tuolla tavoin??!! Vinkki: jos yrität harhauttaa väittelyssä toista, älä tee sitä noin järkyttävän tökerästi, teet itsestäsi vain naurunalaisen. Toisaalta jos et kerta kaikkiaan ymmärrä, mitä "selittäminen" ja "asiayhteys" tarkoittavat, opettele suomea. Mutta älä nyt hyvä mies/nainen tule tällaisille foorumeille nolaamaan itseäsi.


      • Branch65 kirjoitti:

        Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, kun et edes tiedä, mitä tarkoittaa "asiayhteys", eikä sinulla ole hajuakaan siiitä, mitä tarkoittaa sana "selittää". Tai sitten sinä ymmärrät nuo sanat tahallasi väärin. Kun kokosin ylempänä olevassa kommentissani Paavalin kirjeistä jakeita, joissa hän puhuu Toorasta - ja kokosin ne KOMMENTOIMATTA TAI SELITTÄMÄTTÄ NIITÄ LAINKAAN
        - sinä väitit, että minä selitin Raamattua väärin!!!!!! :D Ja vaikka sitten selitin (heh!) sinulle, etten ollut selittänyt yhtikäs mitään, vaan vain siteerasin Paavalia, sinä vastasit: "Raamattu ei ole palapeli, josta voi saksia irti sanoja niiden asiayhteydestä ja liimailla ne jonkinlaiseksi tarinaksi. Se on selittämistä. " :D :D :D Paitsi, että et voinut luopua mielettömästä kannastasi, että minä muka SELITIN Raamattua siteeratessani Paavalia, esitit lähes yhtä mielipuolisen lisäväittämän, jonka mukaan olin saksinut irti sanoja (sanoja!!! en siis jakeita, vaan yksittäisiä sanoja!) IRTI NIIDEN ASIAYHTEYDESTÄ, vaikka olin kerännyt nimenomaan sellaisia jakeita, joissa Paavali puhuu Toorasta!!! Kuvitteletko tosiaan, että kukaan voi ottaa sinun Raamattu-näkemystäsi vakavasti, kun käytät suomen kieltä tuolla tavoin??!! Vinkki: jos yrität harhauttaa väittelyssä toista, älä tee sitä noin järkyttävän tökerästi, teet itsestäsi vain naurunalaisen. Toisaalta jos et kerta kaikkiaan ymmärrä, mitä "selittäminen" ja "asiayhteys" tarkoittavat, opettele suomea. Mutta älä nyt hyvä mies/nainen tule tällaisille foorumeille nolaamaan itseäsi.

        "Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta. "

        Aamen. Lakihenkisyys on orjuutta. Juutalaiset ovat perinnäissääntöinen lakihenkisyyden orjuudessa. Mutta Jumalan pyhän lain noudattamisessa ei ole mitään lakihenkisyyttä. Onko uskova muka hirvittävässä lain orjuudessa ja lakihenkisyyden ikeessä, jos noudattaa Jumalan pyhää lakia?

        Katsotaanpa mitä Paavali sanoo Jumalan laista.

        "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä." (Room. 7:12)

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Mooseksen laki on hirmuinen orjuuttava ja kamala. Vaan se on pyhä, vanhurskas ja hyvä.


      • Credo64
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Lakihenkisyys on tuollaista ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta. "

        Aamen. Lakihenkisyys on orjuutta. Juutalaiset ovat perinnäissääntöinen lakihenkisyyden orjuudessa. Mutta Jumalan pyhän lain noudattamisessa ei ole mitään lakihenkisyyttä. Onko uskova muka hirvittävässä lain orjuudessa ja lakihenkisyyden ikeessä, jos noudattaa Jumalan pyhää lakia?

        Katsotaanpa mitä Paavali sanoo Jumalan laista.

        "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä." (Room. 7:12)

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Mooseksen laki on hirmuinen orjuuttava ja kamala. Vaan se on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        Kas kun sinua ei kiinnosta tuo, mitä esitän ylempänä. Oppitoverisi esittäytyy siinä joko idioottina tai valehtelijana. Jos teidän oppirakennelmanne edellyttää tuollaista idiotismia tai valehtelua, se ei ole oikein kestävällä pohjalla, vai kuinka?
        On Suomen kansalaisen kannalta täysin irrelevanttia se, että Venäjän laki "pyhä, vanhurskas ja hyvä", samoin kuin myös se, että MISSÄÄN KOHTAA Suomen laissa ei anneta lupaa rikkoa Venäjän lakeja. Miksi? Siksi kun kaikki Suomen kansalaiset "kuolivat pois" Venäjän lainsäädännön alaisuudesta 6.12.1917.

        ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
        Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

        Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

        Galatalaiskirjeessä Paavali tekee täsyin selväksi sen, että lakihenkisyys on alaikäisyyttä ja orjuutta. Toraistit eivät tätä valitettavasti tajua, koska eivät näe itseään kerta kaikkiaaan Kristuksessa kuolleina synnille ja Laille. Vaikka he siis OVAT kaikkea tuota, ymmärsivätpä he sitä tai eivät, yhtä lailla kuin kaikki muutkin kristityt. Ef. 2:15.


      • Credo64 kirjoitti:

        Kas kun sinua ei kiinnosta tuo, mitä esitän ylempänä. Oppitoverisi esittäytyy siinä joko idioottina tai valehtelijana. Jos teidän oppirakennelmanne edellyttää tuollaista idiotismia tai valehtelua, se ei ole oikein kestävällä pohjalla, vai kuinka?
        On Suomen kansalaisen kannalta täysin irrelevanttia se, että Venäjän laki "pyhä, vanhurskas ja hyvä", samoin kuin myös se, että MISSÄÄN KOHTAA Suomen laissa ei anneta lupaa rikkoa Venäjän lakeja. Miksi? Siksi kun kaikki Suomen kansalaiset "kuolivat pois" Venäjän lainsäädännön alaisuudesta 6.12.1917.

        ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
        Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

        Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

        Galatalaiskirjeessä Paavali tekee täsyin selväksi sen, että lakihenkisyys on alaikäisyyttä ja orjuutta. Toraistit eivät tätä valitettavasti tajua, koska eivät näe itseään kerta kaikkiaaan Kristuksessa kuolleina synnille ja Laille. Vaikka he siis OVAT kaikkea tuota, ymmärsivätpä he sitä tai eivät, yhtä lailla kuin kaikki muutkin kristityt. Ef. 2:15.

        Tämä on niin tärkeä viesti että koet tarpeelliseksi postata sen joka väliin. Jotta kenellekään ei jäisi mitään epäselvää, Paavali sanoo että laki on pyhä vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Sanotaanko jossain postaamassasi jakeessa, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Ei tasan sanota. Anna tulla siis vielä se jae, jossa sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa. Kristus on Tooran päämäärä, telos, ei suinkaan lain loppu niin kuin virheellisissä Raamatun käännöksissä sanotaan.

        Olet näemmä sitä mieltä, että Toora on vain Israelille. Niinkö? Saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Toora on vain Israelille! Sinulle tiedoksi, että koska meidät on oksastettu Israeliin, me olemme velvollisia noudattamaan Jumalan Israelille antamaa lakia.

        Lakihenkisyys on alaikäisyyttä ja orjuuttaa. Mutta Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole lakihenkisyyttä. Siinä ei ole mitään lakihenkisyyttä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.

        Uudessa liitossa armon alla meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä (Room. 6:15). Joten meidän on noudatettava lakia. Sinä kun tykkäät kerätä jakeita Toorasta, kerro missä jakeessa sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa? Eikö vuorisaarnassa Jeesuksella olisi ollut mahtava tilaisuus selittää, että uudessa liitossa olemme vapaat Toorasta? Sen sijaan hän sanoo:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme:

        "Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer. 31:33)

        Missä on se Raamatun profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta jossa olemme vapaat Toorasta?


      • Credo64
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tämä on niin tärkeä viesti että koet tarpeelliseksi postata sen joka väliin. Jotta kenellekään ei jäisi mitään epäselvää, Paavali sanoo että laki on pyhä vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Sanotaanko jossain postaamassasi jakeessa, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Ei tasan sanota. Anna tulla siis vielä se jae, jossa sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa. Kristus on Tooran päämäärä, telos, ei suinkaan lain loppu niin kuin virheellisissä Raamatun käännöksissä sanotaan.

        Olet näemmä sitä mieltä, että Toora on vain Israelille. Niinkö? Saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Toora on vain Israelille! Sinulle tiedoksi, että koska meidät on oksastettu Israeliin, me olemme velvollisia noudattamaan Jumalan Israelille antamaa lakia.

        Lakihenkisyys on alaikäisyyttä ja orjuuttaa. Mutta Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole lakihenkisyyttä. Siinä ei ole mitään lakihenkisyyttä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.

        Uudessa liitossa armon alla meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä (Room. 6:15). Joten meidän on noudatettava lakia. Sinä kun tykkäät kerätä jakeita Toorasta, kerro missä jakeessa sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa? Eikö vuorisaarnassa Jeesuksella olisi ollut mahtava tilaisuus selittää, että uudessa liitossa olemme vapaat Toorasta? Sen sijaan hän sanoo:

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme:

        "Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer. 31:33)

        Missä on se Raamatun profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta jossa olemme vapaat Toorasta?

        Kysymyksesi on Kristuksessa kanssa synnille ja Laille kuolleen näkökulmasta yhtä mieletön kuin kysymys: Missä kohtaa Suomen laissa annetaan lupa rikkoa Venäjän lakia? Vastaus: Ei tietenkään missään, koska Suomen lailla ja Venäjän lailla ei ole keskenään mitään tekemistä. Ja samoin virke "Toora on yhä, vanhurskas ja hyvä" on yhtä relevantti Kristuksen kanssa synnille ja Laille kuolleelle kuin on suomalaiselle väite: Venäjän laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        Tooran päämäärä on Kristus samalla tavoin kuin Kristus oli Johannes Kastajan julistuksen päämäärä ja lapsen syntymä on lapsesta haaveilevan avioparin yhtymisen päämäärä ja perhonen on toukkavaiheeen päämäärä. Laki onkin Kristuksen kanssa kuolemansa tajunneelle kristitylle kuin toukkavaihe perhoselle. Perhosen on mieletöntä ajatella kuin toukka ja kuvitella olevansa vielä toukkavaiheessa. Sitä on laki Kristuksen kanssa kuoleelle ja ylösnousseelle kristitylle (ja samoin tulisi ns. toraistien ajatella itsestään, koska he ovat yhtä lailla kuolleet ja ylösnousseet Kristuksen kanssa). Toukkavihe on toki "pyhä, vanhurskas ja pyhä", mutta kun sen päämäärä eli perhosen kuorituminen toteutuu (eli kun me - niin sinä kuin minäkin - heräsimme henkiin yhdessä Kristuksen kanssa ja meidät asetettiin taivaallisiin täydellisen sovituksen JO SUORITTANEESSA KRISTUKSESSA), silloin toukkavaihe kaikessa pyhyydessään, vanhurskaudessaan ja hyvyydessään on menneisyyttä.

        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...


      • Credo64 kirjoitti:

        Kysymyksesi on Kristuksessa kanssa synnille ja Laille kuolleen näkökulmasta yhtä mieletön kuin kysymys: Missä kohtaa Suomen laissa annetaan lupa rikkoa Venäjän lakia? Vastaus: Ei tietenkään missään, koska Suomen lailla ja Venäjän lailla ei ole keskenään mitään tekemistä. Ja samoin virke "Toora on yhä, vanhurskas ja hyvä" on yhtä relevantti Kristuksen kanssa synnille ja Laille kuolleelle kuin on suomalaiselle väite: Venäjän laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        Tooran päämäärä on Kristus samalla tavoin kuin Kristus oli Johannes Kastajan julistuksen päämäärä ja lapsen syntymä on lapsesta haaveilevan avioparin yhtymisen päämäärä ja perhonen on toukkavaiheeen päämäärä. Laki onkin Kristuksen kanssa kuolemansa tajunneelle kristitylle kuin toukkavaihe perhoselle. Perhosen on mieletöntä ajatella kuin toukka ja kuvitella olevansa vielä toukkavaiheessa. Sitä on laki Kristuksen kanssa kuoleelle ja ylösnousseelle kristitylle (ja samoin tulisi ns. toraistien ajatella itsestään, koska he ovat yhtä lailla kuolleet ja ylösnousseet Kristuksen kanssa). Toukkavihe on toki "pyhä, vanhurskas ja pyhä", mutta kun sen päämäärä eli perhosen kuorituminen toteutuu (eli kun me - niin sinä kuin minäkin - heräsimme henkiin yhdessä Kristuksen kanssa ja meidät asetettiin taivaallisiin täydellisen sovituksen JO SUORITTANEESSA KRISTUKSESSA), silloin toukkavaihe kaikessa pyhyydessään, vanhurskaudessaan ja hyvyydessään on menneisyyttä.

        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...

        Hienoa, todella tärkeä viesti kuuluukin spämmätä ympäri foorumia.


      • Credo64
        Kristitty.net kirjoitti:

        Hienoa, todella tärkeä viesti kuuluukin spämmätä ympäri foorumia.

        Mainitsit Room 6:15:n. Kuvitelkaamme mielessämme joukko seiskaluokkalaisia poikia, jotka ovat saaneet kuulla, että he eivät kenties saakaan liikunnan tuplatunnilla pelata jalkapalloa, vaan heidän on lähdettävä suunnistamaan, mitä he inhoavat koko sydämestään. Kun opettaja sitten saapuu tuplatunnin aluksi pukuhuoneeseen, pojat huutavat kuorossa: "Onko meidän mentävä suunnistamaan?!"
        Olen käsityksessä, että (lähinnä) tämä on se äänensävy, jolla Paavali esittää roomalaiskirjeen 6. luvun ensimmäisen jakeen kysymyksensä: 1 Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi?
        Ja jollei näin ole, ts. jos on niin, että Paavali ei liitä kysymykseensä minkäänlaista äänensävyä, silloin se on tulkittavissa ainoastaan edellä lausutun jatkona ja sitä vasten peilaamalla, eli viidennen luvun viimeisten jakeiden lopputulemana. Olennainen on jae 20: "Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi."
        Jakeen 20 vääjämätön looginen seuraus on niin ollen, että jos haluaa armon olevan ylenpalttista, synnin on tultava suureksi. Koska Paavali on itse asettanut jakeen 20 premissiksi, hän käsittelee avoimesti tämän väitteensä loogisen seurauksen ja kysyy, onko syntiä sitten tehtävä jatkuvasti, jotta armo lisääntyisi ylenpalttisiin mittoihin. Lauselogiikassa tämä kai esitettäisiin kaavalla "Jos A, niin B." ("If A, then B" tai "A-->B".) Eli jos kaipaa B:tä, ylenpalttista armoa, tarvitaanko silloin A, suureksi tullut synti? (Hauskaa muuten on, että lauselogiikan mukaan ei välttämättä; B:hen voi päätyä jotakin muutakin reittiä.)
        Paavali kumoaa seurauslauseen, mutta hänen on tehtävä se aivan "toiselta suunnalta", toisenlaisin perustein, sillä jakeen 5:20 luovuttamaton totuus on ja pysyy. Hän kumoaa synnin tekemisen välttämättömyyden/pakon sillä perusteella, että hänen lukijansa ovat kuolleet pois synnistä. Kuinka voi elää sellaisessa, josta on kuollut pois?
        Korostettakoon, että sekä -33 että -92 suomennoksessa tapahtuu 6. luvun 15. jakeen kohdalla monumentaalinen käännösvirhe, kun kysymys muunnetaan muotoon "Saammeko tehdä syntiä?" Sävy on yhtä mieletön kuin jos jalkapallofanaattiset seiskaluokkalaiset pojat kysyisivätkin yhtäkkiä opettajaltaan: "SAAMMEKO me lähteä suunnistamaan?" Paavali kysyy kaiken aikaa: "PITÄÄKÖ/ONKO MEIDÄN PAKKO TEHDÄ SYNTIÄ?" Hänen on MAHDOTONTA kysyä: "Saammeko?" koska synnistä pois kuollut ei kysy sellaista kysymystä.
        Helluntailaisuudessa opin tulkitsemaan kuudennen luvun alun aivan päinvastoin. Opin sen niin, että Paavali muka kysyy: "Saammeko me tehdä syntiä?" ja vastaus on tietenkin kielteinen, JA KIELTEINEN SIKSI, ETTÄ ARMO LAKKAA, JOS SYNNISSÄ LILLUU RIITTÄVÄN PITKÄÄN, mikä on saatanallinen valhe, sillä moisen väitteen mukaanhan Paavali yhtäkkiä lakkaakin tarkoittamasta sitä mitä hän kirjoittaa kohdassa 5:20 ILMAISEMATTA TÄTÄ MIELENMUUTOSTAAN MISSÄÄN KOHTAA.
        Paavali nojaa kaiken aikaa jakeessa 5:20 esittämäänsä horjumattomaan faktaan: "And law came in, that the offence might abound, and where the sin did abound, the grace did over abound,"Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi." Siksi hänen on esitettävä vielä kerran jakeessa 6:15 esittämänsä kysymys "Pitääkö meidän tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?" Kysymys on looginen siksi, että Paavalin jakeen 5:20 logiikka muodostaa ketjun A-->B-->C (tai: "Jos A, niin B, ja jos B, niin C.") Koska A) laki lisäsi B) synnin määrää, joka puolestaan lisäsi C) armon määrän ylenpalttiseksi, tuliko nyt sitten ARMON ALLA tehdä syntiä (jotta armo tulisi ylenpalttiseksi), koska A) laki ei enää ollut syntiä lisäämässä? Vastaus on edelleen ei ja nyt Paavali ryydittää vastaustaan muullakin kuin pelkällä toteamuksella synnistä pois kuolemisella (pelkkä synnistä pois kuoleminenhan ei vielä kerro, MIHIN synnistä oikein on kuoltu pois). Paavali on tehnyt jo jakeessa 6:11 selväksi, että me kuolimme synnille ja elämme nyt Jumalalle tismalleen yhtä kertakaikkisesti ja yhtä täydelisesti kuin Jeesus (koska olemme Hänen kanssaan YKSI).Hän jatkaa samalla linjalla jakeissa 6: 17,18 ja 22: "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."


      • Credo64 kirjoitti:

        Mainitsit Room 6:15:n. Kuvitelkaamme mielessämme joukko seiskaluokkalaisia poikia, jotka ovat saaneet kuulla, että he eivät kenties saakaan liikunnan tuplatunnilla pelata jalkapalloa, vaan heidän on lähdettävä suunnistamaan, mitä he inhoavat koko sydämestään. Kun opettaja sitten saapuu tuplatunnin aluksi pukuhuoneeseen, pojat huutavat kuorossa: "Onko meidän mentävä suunnistamaan?!"
        Olen käsityksessä, että (lähinnä) tämä on se äänensävy, jolla Paavali esittää roomalaiskirjeen 6. luvun ensimmäisen jakeen kysymyksensä: 1 Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi?
        Ja jollei näin ole, ts. jos on niin, että Paavali ei liitä kysymykseensä minkäänlaista äänensävyä, silloin se on tulkittavissa ainoastaan edellä lausutun jatkona ja sitä vasten peilaamalla, eli viidennen luvun viimeisten jakeiden lopputulemana. Olennainen on jae 20: "Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi."
        Jakeen 20 vääjämätön looginen seuraus on niin ollen, että jos haluaa armon olevan ylenpalttista, synnin on tultava suureksi. Koska Paavali on itse asettanut jakeen 20 premissiksi, hän käsittelee avoimesti tämän väitteensä loogisen seurauksen ja kysyy, onko syntiä sitten tehtävä jatkuvasti, jotta armo lisääntyisi ylenpalttisiin mittoihin. Lauselogiikassa tämä kai esitettäisiin kaavalla "Jos A, niin B." ("If A, then B" tai "A-->B".) Eli jos kaipaa B:tä, ylenpalttista armoa, tarvitaanko silloin A, suureksi tullut synti? (Hauskaa muuten on, että lauselogiikan mukaan ei välttämättä; B:hen voi päätyä jotakin muutakin reittiä.)
        Paavali kumoaa seurauslauseen, mutta hänen on tehtävä se aivan "toiselta suunnalta", toisenlaisin perustein, sillä jakeen 5:20 luovuttamaton totuus on ja pysyy. Hän kumoaa synnin tekemisen välttämättömyyden/pakon sillä perusteella, että hänen lukijansa ovat kuolleet pois synnistä. Kuinka voi elää sellaisessa, josta on kuollut pois?
        Korostettakoon, että sekä -33 että -92 suomennoksessa tapahtuu 6. luvun 15. jakeen kohdalla monumentaalinen käännösvirhe, kun kysymys muunnetaan muotoon "Saammeko tehdä syntiä?" Sävy on yhtä mieletön kuin jos jalkapallofanaattiset seiskaluokkalaiset pojat kysyisivätkin yhtäkkiä opettajaltaan: "SAAMMEKO me lähteä suunnistamaan?" Paavali kysyy kaiken aikaa: "PITÄÄKÖ/ONKO MEIDÄN PAKKO TEHDÄ SYNTIÄ?" Hänen on MAHDOTONTA kysyä: "Saammeko?" koska synnistä pois kuollut ei kysy sellaista kysymystä.
        Helluntailaisuudessa opin tulkitsemaan kuudennen luvun alun aivan päinvastoin. Opin sen niin, että Paavali muka kysyy: "Saammeko me tehdä syntiä?" ja vastaus on tietenkin kielteinen, JA KIELTEINEN SIKSI, ETTÄ ARMO LAKKAA, JOS SYNNISSÄ LILLUU RIITTÄVÄN PITKÄÄN, mikä on saatanallinen valhe, sillä moisen väitteen mukaanhan Paavali yhtäkkiä lakkaakin tarkoittamasta sitä mitä hän kirjoittaa kohdassa 5:20 ILMAISEMATTA TÄTÄ MIELENMUUTOSTAAN MISSÄÄN KOHTAA.
        Paavali nojaa kaiken aikaa jakeessa 5:20 esittämäänsä horjumattomaan faktaan: "And law came in, that the offence might abound, and where the sin did abound, the grace did over abound,"Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi." Siksi hänen on esitettävä vielä kerran jakeessa 6:15 esittämänsä kysymys "Pitääkö meidän tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?" Kysymys on looginen siksi, että Paavalin jakeen 5:20 logiikka muodostaa ketjun A-->B-->C (tai: "Jos A, niin B, ja jos B, niin C.") Koska A) laki lisäsi B) synnin määrää, joka puolestaan lisäsi C) armon määrän ylenpalttiseksi, tuliko nyt sitten ARMON ALLA tehdä syntiä (jotta armo tulisi ylenpalttiseksi), koska A) laki ei enää ollut syntiä lisäämässä? Vastaus on edelleen ei ja nyt Paavali ryydittää vastaustaan muullakin kuin pelkällä toteamuksella synnistä pois kuolemisella (pelkkä synnistä pois kuoleminenhan ei vielä kerro, MIHIN synnistä oikein on kuoltu pois). Paavali on tehnyt jo jakeessa 6:11 selväksi, että me kuolimme synnille ja elämme nyt Jumalalle tismalleen yhtä kertakaikkisesti ja yhtä täydelisesti kuin Jeesus (koska olemme Hänen kanssaan YKSI).Hän jatkaa samalla linjalla jakeissa 6: 17,18 ja 22: "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."

        Minä voin hieman helpottaa sinua. Room. 6:15 "Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!"

        Suomeksi siis Paavali sanoo tässä että emme saa tehdä syntiä. Koska synti on Jumalan lain rikkomista (1. Joh. 3:4) johtopäätös tästä on, että meidän on noudatettava lakia. Yksinkertaista.


      • Credo64

        Ja tarina jatkuu... kuudetta lukua seuraa seitsemäs luku, jossa Paavali kertoo, kuinka meidät on kuoletettu POIS laista tullaksemme toisen omiksi. MOT


      • Credo64 kirjoitti:

        Ja tarina jatkuu... kuudetta lukua seuraa seitsemäs luku, jossa Paavali kertoo, kuinka meidät on kuoletettu POIS laista tullaksemme toisen omiksi. MOT

        Ja tarina jatkuu seitsemännessä luvussa, jossa Paavali sanoo, että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        Vastaa tähän, jos kerran olemme kuolleet pois Toorasta, tarkoittaako se että saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin? No ei tietenkään tarkoita, siksi Paavali sanoo selvääkin selvemmin että emme saa armon alla tehdä syntiä vaan meidän on noudatettava Tooraa.


      • Credo64

        Paavali ei missään kohden UT:ssa sano, että meidän tulee noudattaa Tooraa, vaan että me olemme kuolleet pois Toorasta. Kuolema tarkoittaa yhdestä todellisuudesta siirtymistä toiseen todellisuuteen. Kuolemamme tapahtui yhdessä Kristuksen kanssa ristillä, jolloin toteutui Lain vaatima vanhurskaus ja Lain täyttymys, Telos: meidän kuolemamme. Kuollessamme me kuolimme Lain vaatiman vanhurskauden täyttymyksen ja toteutuneen Teloksen myötä pois Laista niin kuin rikoksensa sovittanut "kuolee pois" sen säädöksen alaisuudesta, joka hänen tekemäänsä rikosta koski. Lain rikkojina olimme ansainneet kuolemantuomion, ja Kristus vei meidät itsessään ristille, jossa Häneen kohdistunut "kirous", kuolemantuomio, kohdistui meihinkin, sillä kirottu on JOKAINEN, joka on ristinpuuhun ripustettu. Lain vanhurskaus sai Kristuksen kuollessa (ja meidän kuollessamme Hänen kanssaan) täyttymyksensä, Telos saavutettiin ("Tetelestai!"). Meidät on nyt asetettu taivaallisiin yhdessä Kristuksen kanssa, joka on tehnyt meidät iankaikkisen verensä turvin jo kerta kaikkiaan täydellisiksi. Laki on kuoleman virka; kun se annettiin, kolme tuhatta menetti henkensä, mutta kun Pietari julisti evankeliumia, kolme tuhatta tuli uskolle kuuliaisiksi. Niin kaukana on Laki evankeliumista.


    • Qvist77

      Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Hammurabin laki olisi kumottu? Nyt kaikki Hammurabin laki noudattamaan, hopi hopi!

    • antij.l

      Nikki kirjakääröt valehtelit kirjoittaessasi: "Paavali mukaan uuden liiton aikana on noudatettava myös lakia, mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen". Tämä on törkeä valhe.

      Sanan mukaan Paavali opetti, ei Mooseksen lakia, vaan Moosesken lain hengellistä merkitystä.
      Mooseksen laissa on kirjoitettu, että pitää antaa työhärän syödä puitavaa viljaa. Mutta Paavali kirjoitti: Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa. Siis evankeliumin julistaja on oikeutettu saamaan palkkansa.
      Eikä Paavali itse elänyt lain alasena. Esimerkiksi Laissa on kirjoitettu: Älä kumarra heidän jumaliansa, älä palvele niitä äläkä tee, niinkuin he tekevät, vaan kukista ne maahan ja murskaa niiden patsaat.
      Paavali ei tehnyt kuitenkaan lain käskyn mukaan vaan: Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia.

      Sinun kirjoituksesi ovat sielunvihollisen valhetta.

      • dogmatiks

        Laitas jäitä hattuusi. Väite ei ole mitenkään valhe, koska Paavali todellakin opetti noudattamaan lakia.

        Paavali sanoi, että Jumala ei katso vanhurskaaksi niitä, jotka vain lukevat lakia vaan ne, jotka noudattavat sitä. Sen lisäksi Paavali sanoi, että laki noudattanut tuomitsee lakia rikkoneen. Paavali vielä nimenomaan sanoi, että jokainen tuomitaan lain perusteella. Tässä on selvä kehotus noudattaa lakia. Edellä on ko. jakeita siteerattu.

        Tämä taitaa olla sinulle niin vastenmielistä, että laitat pääsi pensaaseen, ja kiellät ko. jakeet Raamatusta.


      • Usko.Toivonen

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain tekojen kautta.

        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        ( Gal. 3. )

        Laki, joka tuli 430 vuotta lupauksen jälkeen, ei voi kumota lupausta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ..
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Kristuksen omat, Jeesuksen pyhät, ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        Tämä lupaus koskee myös niitä, joiden sydämen päällä on peite Moosesta luettaessa, jos he sydämestään kääntyvät Herran Jeesuksen puoleen, kuten Saulus kääntyi.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        Ja kun Saulus oli kääntynyt, alkoi hän välittömästi julistamaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta ( ei siis julistanut entistä vaellustaan isien laista ), vaan
        pelastuksen evankeliumia lupauksen mukaan.

        Ja uskovan tuntomerkkihän on:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Jeesuksen omat, perilliset lupauksen mukaan, turvautuvat Herraan, kääntyvät Hänen puoleensa.


      • mot._

        antij.l:n puheet ovat hyvin ristiriitaisia. Jos kirjakääröt opettaa noudattamaan Mooseksen lakia, niin hän tekee sitä, mitä Jeesus haluaa. Jumalan valtakunnassa kutsutaan lakia noudattavia ja niin opettavia suureksi, ja niitä kutsutaan alhaisiksi, jotka kumoavat lakia ja niin opettavat. On helppo tehdä sellainen johtopäätös, että kirjakääröt ovat Jumalan valtakunnassa korkeassa asemassa ja antij.l on menossa helvettiin julkisesti tekemän lain kumoamisen johdosta.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten." (Matt 5:19,20)


      • antij.l
        dogmatiks kirjoitti:

        Laitas jäitä hattuusi. Väite ei ole mitenkään valhe, koska Paavali todellakin opetti noudattamaan lakia.

        Paavali sanoi, että Jumala ei katso vanhurskaaksi niitä, jotka vain lukevat lakia vaan ne, jotka noudattavat sitä. Sen lisäksi Paavali sanoi, että laki noudattanut tuomitsee lakia rikkoneen. Paavali vielä nimenomaan sanoi, että jokainen tuomitaan lain perusteella. Tässä on selvä kehotus noudattaa lakia. Edellä on ko. jakeita siteerattu.

        Tämä taitaa olla sinulle niin vastenmielistä, että laitat pääsi pensaaseen, ja kiellät ko. jakeet Raamatusta.

        Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
        Siis pakanakristitty, joka täyttää Kristuksen lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi olet lain rikkoja.
        Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
        Lainmelskaajat eivät ymmärrä normaalilla suomen kielellä kirjoitettua Sanan paikkaa.


      • Usko.Toivonen

        Uskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, armosta, ei lain teoista.

        13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2.).

        Mutta Moosesta lukekevien sydämen päällä peite pysyy.

        Saulus kääntyi sydämestään Herran puoleen ja sai armon. Sen jälkeen hän julisti armon evankeliumia ( vaikka lainalaiset tekivät kaikkensa estääkseen ).

        24. En minä kuitenkaan pidä henkeäni itselleni minkään arvoisena, kunhan vain täytän juoksuni ja sen viran, jonka minä Herralta Jeesukselta olen saanut: Jumalan armon evankeliumin todistamisen.
        ( Apt. 20. )


      • mot._
        antij.l kirjoitti:

        Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
        Siis pakanakristitty, joka täyttää Kristuksen lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi olet lain rikkoja.
        Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
        Lainmelskaajat eivät ymmärrä normaalilla suomen kielellä kirjoitettua Sanan paikkaa.

        Sinä keksit aina tekosyyn kumota Raamattua. Kristuksen laki on Mooseksen laki.

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu. " (1 Tim 1:8-11)

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)


      • mot._ kirjoitti:

        Sinä keksit aina tekosyyn kumota Raamattua. Kristuksen laki on Mooseksen laki.

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu. " (1 Tim 1:8-11)

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

        >>Sinä keksit aina tekosyyn kumota Raamattua. Kristuksen laki on Mooseksen laki.<<

        EI OLE. KRISTUKSEN LAKI ON RAKKAUDEN LAKI

        -

        "Kristitty elää vapauden lain alla, ja vapauden lailla hänet myös tuomitaan. Mitä hän tarkoittaa on tämä. Toisin kuin fariseukset ja ortodoksiset juutalaiset, kristitty ei ole ihminen jonka elämää ohjaa ulkoinen paine seurata koko joukkoa sääntöjä ja määräyksiä jotka hänen päälleen on pantu. Häntä ohjaa rakkauden sisäinen pakko. Hän seuraa oikeaa tapaa, tapaa jolla rakastaa Jumalaa ja ihmisiä, ei siksi että jokin ulkoinen laki velvoittaa häntä tekemään niin tai että jokin rangaistuksen uhka pelottaa häntä tekemään niin, vaan Kristuksen rakkaus hänen sydämessään saa hänet haluamaan tehdä niin. "

        "Galatalaiskirjettä on kutsuttu kristityn itsenäisyysjulistukseksi. Se on Paavalin vastaus niille, jotka ovat kiistäneet hänen auktoriteettinsa apostolina ja niille jotka kehoittivat Galatialaisia elämään Mooseksen lain mukaan. Hyväksymällä juutalaisten lain pakanakristityt olisivat tehneet kristinuskosta vain juutalaisuuden lahkon. Paavali opetti että lain orjuus päättyi kun Kristus teki kaikki ihmiset vapaiksi."

        ( William Barclay )


      • mot._
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Sinä keksit aina tekosyyn kumota Raamattua. Kristuksen laki on Mooseksen laki.<<

        EI OLE. KRISTUKSEN LAKI ON RAKKAUDEN LAKI

        -

        "Kristitty elää vapauden lain alla, ja vapauden lailla hänet myös tuomitaan. Mitä hän tarkoittaa on tämä. Toisin kuin fariseukset ja ortodoksiset juutalaiset, kristitty ei ole ihminen jonka elämää ohjaa ulkoinen paine seurata koko joukkoa sääntöjä ja määräyksiä jotka hänen päälleen on pantu. Häntä ohjaa rakkauden sisäinen pakko. Hän seuraa oikeaa tapaa, tapaa jolla rakastaa Jumalaa ja ihmisiä, ei siksi että jokin ulkoinen laki velvoittaa häntä tekemään niin tai että jokin rangaistuksen uhka pelottaa häntä tekemään niin, vaan Kristuksen rakkaus hänen sydämessään saa hänet haluamaan tehdä niin. "

        "Galatalaiskirjettä on kutsuttu kristityn itsenäisyysjulistukseksi. Se on Paavalin vastaus niille, jotka ovat kiistäneet hänen auktoriteettinsa apostolina ja niille jotka kehoittivat Galatialaisia elämään Mooseksen lain mukaan. Hyväksymällä juutalaisten lain pakanakristityt olisivat tehneet kristinuskosta vain juutalaisuuden lahkon. Paavali opetti että lain orjuus päättyi kun Kristus teki kaikki ihmiset vapaiksi."

        ( William Barclay )

        Kristuksen laki on Mooseksen laki, jossa Messias profetiat ovat saaneet lopputuloksen ja täyttymyksen Jeesuksessa Kristuksessa. Minä luen asian Raamatusta, enkä lue William Barclayn kirjoja.


      • Usko.Toivonen

        Kristuksen laki ei ole sama kuin Mooseksen laki.

        Herra Jeesus antoi kokonaan uuden käskyn, mikä ei ole Moosesksen laissa.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Mooseksen lakia tarkoin noudattamaan opetettu Saulus vainosi Kristusta.
        Kuinka silloin voi olla kysymys Kristuksen laista, jos se laki saa sitä tarkasti noudattavan hyökkäämään Kristusta vastaan?

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, kuten se pysyi Sauluksenkin sydämen päällä.

        Vasta Sauluksen sydämen kääntymyksen myötä tuo peite otettiin pois hänen sydämensä päältä, ja hän alkoi mooseslaisten vastustuksesta huolimatta julistamaan armon evankeliumia.

        24. En minä kuitenkaan pidä henkeäni itselleni minkään arvoisena, kunhan vain täytän juoksuni ja sen viran, jonka minä Herralta Jeesukselta olen saanut: Jumalan armon evankeliumin todistamisen.
        ( Apt. 20. )

        Jeesuksen omat, pyhät, ovan perillisiä lupauksen mukaan, armosta.

        13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )


      • sdfs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain tekojen kautta.

        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        ( Gal. 3. )

        Laki, joka tuli 430 vuotta lupauksen jälkeen, ei voi kumota lupausta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ..
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Kristuksen omat, Jeesuksen pyhät, ovat perillisiä lupauksesta, ei laista.

        Tämä lupaus koskee myös niitä, joiden sydämen päällä on peite Moosesta luettaessa, jos he sydämestään kääntyvät Herran Jeesuksen puoleen, kuten Saulus kääntyi.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        Ja kun Saulus oli kääntynyt, alkoi hän välittömästi julistamaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta ( ei siis julistanut entistä vaellustaan isien laista ), vaan
        pelastuksen evankeliumia lupauksen mukaan.

        Ja uskovan tuntomerkkihän on:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Jeesuksen omat, perilliset lupauksen mukaan, turvautuvat Herraan, kääntyvät Hänen puoleensa.

        >>Laki, joka tuli 430 vuotta lupauksen jälkeen, ei voi kumota lupausta.<<

        Galatalaiskirjeen 3.-luvussa sanotaan myös, ettei lupaus (testamentti) ole ristiriidassa lain kanssa, joten siteeraamasi Paavali opetus ei kumoa lakia,

        Gal 3:17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi.
        -------
        21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki!

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.


      • Usko.Toivonen

        No jopas.

        Katsohan tarkemmin, mitä tuossa kohden sanotaan.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei Raamatun ilmoituksesta pidä jättää mitään pois oman opin vuoksi.

        Ja Paavali jatkaa tuota Roomalaiskirjettään vielä tuon 3:31 jakeen jälkeen.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )

        Ristiryöväri pelastui uskosta, että se olisi armosta. Ei lain teoista.
        Hän kääntyi Herran puoleen ja sai armon, ilman mitään ansiota.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kristuksen laki ei ole sama kuin Mooseksen laki.

        Herra Jeesus antoi kokonaan uuden käskyn, mikä ei ole Moosesksen laissa.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Mooseksen lakia tarkoin noudattamaan opetettu Saulus vainosi Kristusta.
        Kuinka silloin voi olla kysymys Kristuksen laista, jos se laki saa sitä tarkasti noudattavan hyökkäämään Kristusta vastaan?

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, kuten se pysyi Sauluksenkin sydämen päällä.

        Vasta Sauluksen sydämen kääntymyksen myötä tuo peite otettiin pois hänen sydämensä päältä, ja hän alkoi mooseslaisten vastustuksesta huolimatta julistamaan armon evankeliumia.

        24. En minä kuitenkaan pidä henkeäni itselleni minkään arvoisena, kunhan vain täytän juoksuni ja sen viran, jonka minä Herralta Jeesukselta olen saanut: Jumalan armon evankeliumin todistamisen.
        ( Apt. 20. )

        Jeesuksen omat, pyhät, ovan perillisiä lupauksen mukaan, armosta.

        13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )

        "Herra Jeesus antoi kokonaan uuden käskyn, mikä ei ole Moosesksen laissa."

        Valehtelet. Jeesus ei antanut mitään uutta käskyä, vaan siteerasi suoraan Tooraa:

        "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi." (3. Moos. 19:18)

        "Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, kuten se pysyi Sauluksenkin sydämen päällä."

        Oletko nyt todella sitä mieltä, että Jumalan pyhää sanaa luettaessa peite pysyy sydämen päällä? Mooses julistaa Messiaasta, mutta juutalaisilla on peite sydämen päällä. Raamatussa ei sanota, että uskovan sydän peittyy jos hän lukee Moosesta. Oletko repinyt Mooseksen kirjat irti Raamatustasi, sydämesihän peittyy jos luet Moosesta?


    • Sä luet huonosti Pyhä Raamaattu ja olet ymmärrystä vailla kun kirjoitat >>> Kristitty.net
      24.8.2018 13:22
      Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita Tooran käskyjä saa nyt vapaasti rikkoa, kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu. <<< Siinä ei sanota niin että kun Rakastat lähimmäinen rikot kaikki muut Toran Laki säännöt . Ei .. Vaan siinä sanotaan että noudatat kaikki muut Tooran lakisäännöt joka on vain varjo ja vertauskuvia tulevasta Uutta Liittoa. Lueppas nyt Uudestaan kohdat mitä me olemme sulle antanut. >>>

      Room. 13:10
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
      1. Tim. 1:5
      Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
      1. Joh. 2:5
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      2. Kor. 11:11
      Minkätähden? Senkötähden, etten muka rakasta teitä? Jumala tietää sen.
      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

      • Aivan ja missään kohtaa tuossa ei sanota, että uudessa liitossa saa rikkoa kaikkia muita käskyjä, kunhan vain rakastaa lähimmäistä.


    • antij.l

      mot._, sinä ja sinun kulttisi ei ymmärrä yksinkertaista lausetta. Jeeus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
      Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
      Jos osaatte lukea niin kertokaa, mitä tässä puhutaan Mooseksen laista?

      • mot._

        Jeesuksen evankeliumiin kuuluu vaatimus noudattaa Mooseksen lakia.
        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti... Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu. " (1 Tim 1:8,11)

        Jakeiden 8 ja 11 välillä Paavali luettelee esimerkinomaisesti monta Mooseksen lain käskyä myös muualta kuin 10 käskystä.


      • mot._

        Sen verran vielä antij.l:lle, sinua näyttää kovasti ahdistavan Mooseksen laki.

        Miten aiot mahtua samaan huoneeseen juutalaisten kuninkaan Jeesuksen kanssa, joka noudattaa sapattia ja eikä syö sianlihaa. Aiotko grillata samassa huoneessa HK:n sinistä ja alkaa pitämään vaatekirpputoria sapattina huoneen ovella.

        Lue Jesajan kirjan viimeisestä luvusta, kuinka sinulle käy !!!


    • antij.l

      mot._, voisitko näyttää Apostolien teoista missä kohtaa joku saarnaa Mooseksen Lakia ja sianlihan kauheutta?
      Kulttisi myös valehtelee, että tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatettaisiin Mooseksen lakia. Missä niin on kirjoitettu? Voisitko kertoa?
      Taas kerran valehtelit törkeästä: "Jeesuksen evankeliumiin kuuluu vaatimus noudattaa Mooseksen lakia".
      Oletko koskaan lukenut:
      Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia.
      Osaatko lukea? Paavali kirjoittaa:
      Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
      Tässä on evankeliumi, jota Paavali julisti. Sano nyt missä mainitaan Mooseksen laki?

      • mot._

        Taas kerran valehtelit törkeästä: "Jeesuksen evankeliumiin kuuluu vaatimus noudattaa Mooseksen lakia".
        ---------------------------------
        Täytyykö sinulle kaikki toistaa, kun et ilmeisesti osaa lukea. Tässähän Paavali sanoo, että hänelle uskottuun evankeliumiin kuuluu Mooseksen lain käskyt.

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu. " (1 Tim 1:8-11)

        Sinua taitaa nyt niin paljon ahdistaa Mooses, että et pysty ymmärtämään, että edellä on esimerkinomainen luettelo Mooseksen lain käskyistä, myös muualta kuin 10 käskystä. Sitä se on, kuin riivaajahenki raivoaa sisälläsi.

        "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti." (Ap.t 21:23,24)

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

        Sinä tuskin et edes pysty ymmärtämään, mikä osa Raamatusta koskee tuhatvuotiskautta ja mikä ei. Turha on sinulle Raamattua lukea. Muut voivat lukea mm. jakeista Jes 66:23 ja Sak 14:16, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia, koska sitä valtakuntaa johtaa juutalaisten kuningas Jeesus Kristus.


      • antij.l
        mot._ kirjoitti:

        Taas kerran valehtelit törkeästä: "Jeesuksen evankeliumiin kuuluu vaatimus noudattaa Mooseksen lakia".
        ---------------------------------
        Täytyykö sinulle kaikki toistaa, kun et ilmeisesti osaa lukea. Tässähän Paavali sanoo, että hänelle uskottuun evankeliumiin kuuluu Mooseksen lain käskyt.

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu. " (1 Tim 1:8-11)

        Sinua taitaa nyt niin paljon ahdistaa Mooses, että et pysty ymmärtämään, että edellä on esimerkinomainen luettelo Mooseksen lain käskyistä, myös muualta kuin 10 käskystä. Sitä se on, kuin riivaajahenki raivoaa sisälläsi.

        "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti." (Ap.t 21:23,24)

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

        Sinä tuskin et edes pysty ymmärtämään, mikä osa Raamatusta koskee tuhatvuotiskautta ja mikä ei. Turha on sinulle Raamattua lukea. Muut voivat lukea mm. jakeista Jes 66:23 ja Sak 14:16, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia, koska sitä valtakuntaa johtaa juutalaisten kuningas Jeesus Kristus.

        Et vastannut kysymykseen. Voisitko kertoa, missä kohtaa tässä tekstissä eli evankeliumissa mainitaan Mooseksen laki? Osaatko lukea? Paavali kirjoittaa:
        Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
        Tässä on evankeliumi, jota Paavali julisti. Sano nyt missä mainitaan Mooseksen laki?
        Huomasitko, että sanat: 'jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisina, kuin minä sen teille julistin'. Siis mitä tuossa evankeliumissa mainitaan, riittää pelastukseen.
        Kirjoitit lisäksi typerän valheen se , että kumartaen rukloilee Jeesusta sapattina ja uuden kuupäivänä ei tarkoita, että Mooseksen laki olisi voimassa.
        Missä kohtaa Moosesta käsketään kumartaen rukoilemaan Jeesusta sapattina???


    • antij.l

      Siellä valhejuutalasten keskuudessa mitä ilmeisemmin riehuvat riivaajat. Olette ottaneet Mooseksen lain omaksenne ja niin kuin kirjoitit: ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. Myönnät opillanne, että tuollaista kauheutta tapahtuu saatanan syngoogassanne.
      me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle.

      • huhhuuuuh

        Uskomattoman törkeä ja antisemitistinen kirjoitus.


      • antij.l
        huhhuuuuh kirjoitti:

        Uskomattoman törkeä ja antisemitistinen kirjoitus.

        Valhejuutaiset eivät ole juutalaisia. Niin, että missä näit antisemitismiä?


      • Ai laki ei ole vanhurskaalle? Eli siis vanhurskaat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin?


    • Qvist77eliBranch65

      "Uudessa testamentissa ei ole yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan." Tämän virkkeen logiikkaa ja mielekkyyttä voisi ruotia seuraavanlaisella analogialla: Suomen valtion laissa ei ole yhtäkään pykälää, joka antaisi oikeuden rikkoa Venäjän, Uuden-Seelannin, Iso-Britannian tai Kanadan lakeja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yhdenkään suomalaisen tarvitsisi vaivata sekuntiakaan päätään noiden maiden laeilla. MOT

      • kirjakääröt

        Raamatussa on selvä logiikka. Jeesus Kristus perustaa tuhatvuotisen rauhanvaltakunnan, jota hän tulee johtamaan Israelin Jerusalemista käsin. Silloin kaikki kansat tottelevat juutalaisten kuningasta Jeesusta Kristusta ja noudattavat Mooseksen lakia. Kaikki kansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa Mooseksen lain käskyn mukaan. Lain vastustajat, sianlihan syöjät yms. on siihen mennessä heitetty helvettiin. Tässä on lainaukset, jotka osoittavat tämän todeksi:

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. 26 Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. 27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

        Jes 2:1 Sana Juudasta ja Jerusalemista. Jesajan, Amosin pojan, näky. 2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.

        2 Ts 1:6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon, 7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. 16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.
        ------
        23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.


      • kirjakääröt

        Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.


      • kysynvaintaas

        Tietenkin tulee koko ihmissuku maalliseen Jerusalemiin viettämäänlehtimajan juhlaa.

        7 miljardia ihmistä tarvitsee kuljetukseen 20 miljoonaa jumbojettiä. Israeliin tulee siis laskeutumaan tuhat lentokonetta jokaiselle neliökilometrille.

        Vai olisikohan tuo toteutuva vasta Uudessa Jerusalemissa?

        Ilm.21:16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
        Uusi Jerusalem on monta kertaa suurempi kuin koko Tsrael, pinta-alaltaan jotain 4 miljoonaa neliökilometriä, siis vähän Intiaa suurempi.


      • dogmatiks
        kysynvaintaas kirjoitti:

        Tietenkin tulee koko ihmissuku maalliseen Jerusalemiin viettämäänlehtimajan juhlaa.

        7 miljardia ihmistä tarvitsee kuljetukseen 20 miljoonaa jumbojettiä. Israeliin tulee siis laskeutumaan tuhat lentokonetta jokaiselle neliökilometrille.

        Vai olisikohan tuo toteutuva vasta Uudessa Jerusalemissa?

        Ilm.21:16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
        Uusi Jerusalem on monta kertaa suurempi kuin koko Tsrael, pinta-alaltaan jotain 4 miljoonaa neliökilometriä, siis vähän Intiaa suurempi.

        Ilmestyskirja ja VT ennustavat, että antikristuksen ajan vitsauksissa kuolee lähes suurin osa ihmiskuntaa. Tuhatvuotiskaudelle jää eloon vain pieni jäännös.


      • dogmatiks
        kysynvaintaas kirjoitti:

        Tietenkin tulee koko ihmissuku maalliseen Jerusalemiin viettämäänlehtimajan juhlaa.

        7 miljardia ihmistä tarvitsee kuljetukseen 20 miljoonaa jumbojettiä. Israeliin tulee siis laskeutumaan tuhat lentokonetta jokaiselle neliökilometrille.

        Vai olisikohan tuo toteutuva vasta Uudessa Jerusalemissa?

        Ilm.21:16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
        Uusi Jerusalem on monta kertaa suurempi kuin koko Tsrael, pinta-alaltaan jotain 4 miljoonaa neliökilometriä, siis vähän Intiaa suurempi.

        Uusi Jerusalem laskeutuu maan päälle vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.


    • antij.l

      valhekirjakääröt: voisitko kertoa missä kohtaa Mooseksen lakia on kirjoitettu: sapattina saa julistaa evankeliumia?
      Entä missä kohtaa Mooseksen lakia on kirjoitettu: Aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina pitää kumartaen rukoilla Jeesusta?

      • niinpäniiin

        Mark 1:21 Heti sapattina Jeesus meni synagogaan ja opetti.

        Luuk 4:16Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan,

        Matt 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai PROFEETTOJA kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.

        Joh 10:35 eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.


    • antij.l

      Vaan Jeesus ei ollut Mooses. Sinä ja sinun kulttisi teette täällä Jumalan Sanan tyhjäksi. Ainoa tarkoitus koko teidän kultillanne on vainota Jeesuksen seuraajia.
      Väitätte, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on Mooseksen laki käytössä. Siis kysyin, missä kohtaa Moosesta käsketään sapattina kumarten rukoilla Jeesusta?
      Jos ette näytä selkeää paikkaa laista, niin koko väitteenne Mooseksen lain voimassa olosta tuhanvuotisessa valtakunnassa on keksitty satu.
      Pyhää eläintä monissa uskonnoissa ei saa syödä. Esimerkiksi Intiassa, jossa nauta on pyhä, lehmänlihaa ei syödä. Teillä on siis samanlainen käytäntöä sikaa kohtaa.

      • kirjakääröt

        >>Väitätte, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on Mooseksen laki käytössä. Siis kysyin, missä kohtaa Moosesta käsketään sapattina kumarten rukoilla Jeesusta?<<

        Tuhatvuotiskaudella noudatetaan Mooseksen lakia ja profeettojen kirjaa (=VT:tä) juutalaisten kuninkaan Jeesuksen Kristuksen johdolla. Silloin kaikki kansat viettävät mm. sapattia ja lehtimajanjuhlaa Mooseksen lain käskyjen mukaan ja kumartavat juutalaisten kuningasta Jeesusta Kristusta Jerusalemin temppelin luona. Palatessaan maan päälle Herra Jeesus tuhoaa sianlihan syöjät ja muut lain viholliset. Kaikki tämä lukee näissä jakeissa.

        2 Ts 1:6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon, 7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. 16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.
        ------
        23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

        Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

        Jes 2:1 Sana Juudasta ja Jerusalemista. Jesajan, Amosin pojan, näky. 2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.


      • mot._

        1938 käännöksen mukaan

        Jes 2:
        2. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
        3. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee LAKI, Jerusalemista Herran sana".


      • antij.l
        kirjakääröt kirjoitti:

        >>Väitätte, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on Mooseksen laki käytössä. Siis kysyin, missä kohtaa Moosesta käsketään sapattina kumarten rukoilla Jeesusta?<<

        Tuhatvuotiskaudella noudatetaan Mooseksen lakia ja profeettojen kirjaa (=VT:tä) juutalaisten kuninkaan Jeesuksen Kristuksen johdolla. Silloin kaikki kansat viettävät mm. sapattia ja lehtimajanjuhlaa Mooseksen lain käskyjen mukaan ja kumartavat juutalaisten kuningasta Jeesusta Kristusta Jerusalemin temppelin luona. Palatessaan maan päälle Herra Jeesus tuhoaa sianlihan syöjät ja muut lain viholliset. Kaikki tämä lukee näissä jakeissa.

        2 Ts 1:6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon, 7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        Jes 66: 15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. 16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. 18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.
        ------
        23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

        Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

        Jes 2:1 Sana Juudasta ja Jerusalemista. Jesajan, Amosin pojan, näky. 2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.

        valehteleva kirjakäärö. et näyttänyt Sanasta, missä kohtaa ilmoitetaan, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on voimassa Mooseksen laki. Kirjoitit vain kulttisi satuja.
        Jos ja kun ei Mooseksen laista löydy käskyä kumartaen rukoilla Jeesusta sapattina, niin silloin ei myöskään Mooseksen laki ole voimassa.
        Jokainen, joka ottaa pois tai lisää Mooseksen lakiin jotain rikkoo lakia vastaan. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois.


      • kirjakääröt
        antij.l kirjoitti:

        valehteleva kirjakäärö. et näyttänyt Sanasta, missä kohtaa ilmoitetaan, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on voimassa Mooseksen laki. Kirjoitit vain kulttisi satuja.
        Jos ja kun ei Mooseksen laista löydy käskyä kumartaen rukoilla Jeesusta sapattina, niin silloin ei myöskään Mooseksen laki ole voimassa.
        Jokainen, joka ottaa pois tai lisää Mooseksen lakiin jotain rikkoo lakia vastaan. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois.

        Ko. jakeet nimenomaan kertovat tuhatvuotiskaudesta, jossa vietetään Mooseksen lain käskyn mukaisesti mm. lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Siitä on laaja yksimielisyys raamatuntutkijoiden keskuudessa. Samat asiat löytää monista arvostetuista kristillisistä kirjakommentaareista.

        Näitä jakeita siteeraa mm. Jarmo Sormunen televisio-ohjelmassa, joka kertoo tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän käsittelee asiaa kattavammin, mitä on käytännössä mahdollista tehdä Suomi24:n lyhissä keskusteluissa: https://www.youtube.com/watch?v=R5GDs2nkU3U

        Näyttää siltä, että siniä antij.l olet täällä vain häiriköimässä ja kiusaamassa. Juttusi ovat pelkää sutta ja sekundaa. Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää tekstiä tai halua ymmärtää, niin sinua ei voi auttaa. Tämän palstan lukijoiden keskuudessa on fiksuja uskovia, joilla ei ole mitään ongelmia ymmärtää tämä asiaa oikein.


      • Usko.Toivonen

        Uudessa Jerusalemissa ei ole Mooseksen lakia.


      • kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Uudessa Jerusalemissa ei ole Mooseksen lakia.

        Taas opetat väärin, koska annat sellaisen kuvan, että Uusi Jerusalem olisi jo maan päällä tuhatvuotiskauden aikana. Ilmestyskirjan tarkoittama Uusi Jerusalem ei laskeudu maan päälle tuhatvuotiskauden ajaksi, vaan vasta sen jälkeen, kun on viimeinen tuomio annettu eläville ja kuolleille. Tuhatvuotiskauden aikana Jerusalemilla on myös nimi Herra Sammah = Herra on täällä. Tämän jälkeen maan päälle tulee Uusi Jerusalem.

        Hes. 48:35 --- "Tästä lähtien on kaupungin nimenä oleva 'Herra on täällä'."


      • antij.l
        kirjakääröt kirjoitti:

        Ko. jakeet nimenomaan kertovat tuhatvuotiskaudesta, jossa vietetään Mooseksen lain käskyn mukaisesti mm. lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Siitä on laaja yksimielisyys raamatuntutkijoiden keskuudessa. Samat asiat löytää monista arvostetuista kristillisistä kirjakommentaareista.

        Näitä jakeita siteeraa mm. Jarmo Sormunen televisio-ohjelmassa, joka kertoo tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän käsittelee asiaa kattavammin, mitä on käytännössä mahdollista tehdä Suomi24:n lyhissä keskusteluissa: https://www.youtube.com/watch?v=R5GDs2nkU3U

        Näyttää siltä, että siniä antij.l olet täällä vain häiriköimässä ja kiusaamassa. Juttusi ovat pelkää sutta ja sekundaa. Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää tekstiä tai halua ymmärtää, niin sinua ei voi auttaa. Tämän palstan lukijoiden keskuudessa on fiksuja uskovia, joilla ei ole mitään ongelmia ymmärtää tämä asiaa oikein.

        Onko Jarmo Sormunen Jumalan Sanan yläpuolella? Tuhatvuotisessa valtakunnassa hallitsee Jeesus, juutalaisten Messias-kuningas. ei Mooses. Eivätkä Mooseksen lain ole Jeesuksen yläpuolella.
        Mooseksen lain mukaan maassa liikuvat pikkueläimet ovat saastaisia. Mutta kuitenkin Sanassa kuvataan tuhatvuotista valtakuntaa: Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
        Tuhatvuotisessa valtakunnassa ei ole Mooseksen lain mukaista jakoa saastaisiin ja puhtaisiin eläimiin. Sillä olisihan Sanassa mainittu, että pikkulapsi saastuu leikkiessään käärmeen kololla.
        Kirjakääröt, sinun pimeyden juttusi ovat sinun mainitsemaa sutta ja sekundaa.


      • antij.l kirjoitti:

        Onko Jarmo Sormunen Jumalan Sanan yläpuolella? Tuhatvuotisessa valtakunnassa hallitsee Jeesus, juutalaisten Messias-kuningas. ei Mooses. Eivätkä Mooseksen lain ole Jeesuksen yläpuolella.
        Mooseksen lain mukaan maassa liikuvat pikkueläimet ovat saastaisia. Mutta kuitenkin Sanassa kuvataan tuhatvuotista valtakuntaa: Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
        Tuhatvuotisessa valtakunnassa ei ole Mooseksen lain mukaista jakoa saastaisiin ja puhtaisiin eläimiin. Sillä olisihan Sanassa mainittu, että pikkulapsi saastuu leikkiessään käärmeen kololla.
        Kirjakääröt, sinun pimeyden juttusi ovat sinun mainitsemaa sutta ja sekundaa.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tuhatvuotisessa valtakunnassa syödään saastaisia eläimiä? Ei saastaiseen eläimeen koskemalla saastu. Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Jeesuskin ratsasti saastaisella aasilla. Saastaiseen eläimeen saa siis koskea, mutta sitä ei saa syödä.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Uudessa Jerusalemissa ei ole Mooseksen lakia.

        " Uudessa Jerusalemissa ei ole Mooseksen lakia."

        Autuas se ihminen, joka tämän tekee, se ihmislapsi, joka tässä pysyy, joka pitää sapatin eikä sitä riko, joka varoo kätensä tekemästä mitään pahaa! Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi. (Jes. 56:2-8)

        Tuhatvuotisessa valtakunnassa vietetään sapattia. Tuhatvuotisessa valtakunnassa Mooseksen laki on edelleen voimassa. Antaa tulla se Raamatun jae, jossa kerrotaan, että tuhatvuotisessa valtakunnassa on voimassa joku toinen laki.

        Muutenkin on todella typerää väittää, että tuhatvuotisessa valtakunnassa Mooseksen laki ei ole voimassa. Emme tiedä kaikkea tuhatvuotisesta valtakunnasta. Meitä pitäisi kiinnostaa mikä laki nyt on voimassa, ja Mooseksen laki on nyt voimassa. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, kunnes taivas ja maa katoavat. Tässä olisi ollut loistava tilaisuus Jeesuksen vuorisaarnassa selittää, että tulevaisuudessa laki on kumottu. Mutta Jeesus ei puolella sanalla vihjaa, että koskaan lakia tultaisiin kumoamaan.


    • Gal.5

      1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
      2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
      3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
      4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
      5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
      6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
      7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
      8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
      9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
      10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
      -

      Voiko enää selvempää ja ymmärrettävämpää tekstiä olla!?
      Vain täydellinen hengellinen sokeus, peitteen pysyessä silmien yllä, estää ihmisen näkemästä kirkasta totuuden sanaa, jota Paavali julistaa tuossa harhaan joutuneille galatalaisille - eikä yksin heille, vaan meille kaikille totiseksi opiksi ja ojennukseksi.

      • kirjakääröt

        Niin Paavali kertoo siinä, että jos sinä käännyt vanhan liiton juutalaiseksi, niin sinua ei pelasta ympärileikkaus, koska silloin sinä et enää halua tunnustaa uskoasi Jeesukseen Kristukseen. Sitä paitsi Mooseksen laki velvoittaa vain Abrahamin jälkeläiset ottamaan ympärileikkauksen, joten se käsky ei edes koske pakanauskovia. Nämä jakeet eivät kumoa lakia, vaan kehottavat vanhan liiton juutalaisia tunnustamaan uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

        Paavali on toistuvasti kirjeissään vaatinut kaikkia noudattamaan lakia, mitä hän itsekin noudatti.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.


      • Usko.Toivonen

        Noinhan siinä selkeästi Raamatun ilmoituksessa sanotaan, kute "Saviseutulainen" esille tuo.

        Paavalihan ilmoittaa asian myös Roomalaiskirjeen 4. luvussa.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä

        Perillisiä ovat vain lupauksen lapset, joiden kaikkien isä Aabraham on.

        Ei sitä tosiaankan tuon selvemmin voi sanoa, kuten sanoit "Saviseutulainen",
        ja todellakin se peite, mikä Moosesta luettaessa pysyy sydämen päällä, näkyy näissä vastakommenteissa.

        430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi tehdä tyhjäksi lupausta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Kristuksen omilla ei ole peite sydämen päällä.


      • kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Noinhan siinä selkeästi Raamatun ilmoituksessa sanotaan, kute "Saviseutulainen" esille tuo.

        Paavalihan ilmoittaa asian myös Roomalaiskirjeen 4. luvussa.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä

        Perillisiä ovat vain lupauksen lapset, joiden kaikkien isä Aabraham on.

        Ei sitä tosiaankan tuon selvemmin voi sanoa, kuten sanoit "Saviseutulainen",
        ja todellakin se peite, mikä Moosesta luettaessa pysyy sydämen päällä, näkyy näissä vastakommenteissa.

        430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi tehdä tyhjäksi lupausta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Kristuksen omilla ei ole peite sydämen päällä.

        >>Laki, joka tuli 430 vuotta lupauksen jälkeen, ei voi kumota lupausta.<<

        Galatalaiskirjeen 3.-luvussa sanotaan myös, ettei lupaus (testamentti) ole ristiriidassa lain kanssa, joten siteeraamasi Paavali opetus ei kumoa lakia.

        Gal 3:17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi.
        -------
        21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki!

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.


      • Usko.Toivonen

        No jopas.

        Katsohan tarkemmin, mitä tuossa kohden sanotaan.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei Raamatun ilmoituksesta pidä jättää mitään pois oman opin vuoksi.

        Ja Paavali jatkaa tuota Roomalaiskirjettään vielä tuon 3:31 jakeen jälkeen.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )

        Ristiryöväri pelastui uskosta, että se olisi armosta. Ei lain teoista.
        Hän kääntyi Herran puoleen ja sai armon, ilman mitään ansiota.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        No jopas.

        Katsohan tarkemmin, mitä tuossa kohden sanotaan.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei Raamatun ilmoituksesta pidä jättää mitään pois oman opin vuoksi.

        Ja Paavali jatkaa tuota Roomalaiskirjettään vielä tuon 3:31 jakeen jälkeen.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
        ( Room. 4. )

        Ristiryöväri pelastui uskosta, että se olisi armosta. Ei lain teoista.
        Hän kääntyi Herran puoleen ja sai armon, ilman mitään ansiota.

        Niin, me pelastumme yksin uskosta, armon kautta, ilman mitään omia tekoja. Miten siis on, saammeko armon alla uudessa liitossa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Kerrohan Saviseutulainen, missä kohtaa Galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Usko.Toivonen

        Syntiä ei pidä tehdä.
        Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.
        Pakanauskovan ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen.

        Moosesta luettaessahan peite pysyy sydämen päällä.
        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Syntiä ei pidä tehdä.
        Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.
        Pakanauskovan ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen.

        Moosesta luettaessahan peite pysyy sydämen päällä.
        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        Synti on Jumalan pyhän lain rikkomista (1. Joh. 3:4) joten jos ei saa tehdä syntiä, tulee noudattaa Jumalan pyhää lakia, Tooraa, eli Mooseksen lakia. Raamatussa annetaan vain yksi laki ja se on Mooseksen laki. Ei ole mitään toista lakia. Ja Mooseksen laki on edelleen voimassa. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

        Meidän ei tule kääntyä juutalaisiksi. Aamen. Meidän ei tule noudattaa mitään juutalaisten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä. Se ei tee kenestäkään juutalaista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia, Mooseksen lakia.

        Sinulle olen jo miljoona kertaa selittänyt, että Raamatussa ei sanota, että Moosesta luettaessa sydän peittyy. Olen mestari vääntämään kieroon kirjoituksia. Vastaathan vihdoin tähän, oletko repinyt Mooseksen kirjat irti Raamatustasi, ettei vaan sydämesi peity? Selitä miten Jumalan pyhän sanan lukeminen muka peittää sydämen?

        Pakanauskovat ovat Aabrahamin perillisiä lupauksen mukaan, mutta se ei tarkoita, että laki on kumottu. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Synti on Jumalan pyhän lain rikkomista (1. Joh. 3:4) joten jos ei saa tehdä syntiä, tulee noudattaa Jumalan pyhää lakia, Tooraa, eli Mooseksen lakia. Raamatussa annetaan vain yksi laki ja se on Mooseksen laki. Ei ole mitään toista lakia. Ja Mooseksen laki on edelleen voimassa. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

        Meidän ei tule kääntyä juutalaisiksi. Aamen. Meidän ei tule noudattaa mitään juutalaisten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä. Se ei tee kenestäkään juutalaista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia, Mooseksen lakia.

        Sinulle olen jo miljoona kertaa selittänyt, että Raamatussa ei sanota, että Moosesta luettaessa sydän peittyy. Olen mestari vääntämään kieroon kirjoituksia. Vastaathan vihdoin tähän, oletko repinyt Mooseksen kirjat irti Raamatustasi, ettei vaan sydämesi peity? Selitä miten Jumalan pyhän sanan lukeminen muka peittää sydämen?

        Pakanauskovat ovat Aabrahamin perillisiä lupauksen mukaan, mutta se ei tarkoita, että laki on kumottu. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Hupsista, tarkoitin tietenkin että "Olet mestari vääntämään kieroon kirjoituksia."


      • tewg
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Syntiä ei pidä tehdä.
        Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.
        Pakanauskovan ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen.

        Moosesta luettaessahan peite pysyy sydämen päällä.
        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        >>Syntiä ei pidä tehdä. Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.<<

        Puheesi ovat ristiriista eksytystä. Raamatun mukaan Mooseksen lain rikkominen on syntiä, myös pakanauskovien kohdalla.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Paavali opetti roomalaisille pakanauskoville, että lakia vastaan rikkovat tuomitaan helvettiin. Mooseksen lakia noudattanut pakanauskova tulee tuomitsemaan sen uskovat, joka rikkoi lakia vastaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • tewg
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Syntiä ei pidä tehdä.
        Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.
        Pakanauskovan ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen.

        Moosesta luettaessahan peite pysyy sydämen päällä.
        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        >>Syntiä ei pidä tehdä. Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.<<

        Tarkoitin: Puheesi ovat ristiriitaista eksytystä.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • tewg kirjoitti:

        >>Syntiä ei pidä tehdä. Pakanauskovien ei kuitenkaan tarvitse noudattaa Mooseksen lakia.<<

        Tarkoitin: Puheesi ovat ristiriitaista eksytystä.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Aamen. Ja on vain yksi laki, Mooseksen laki.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Kerrohan Saviseutulainen, missä kohtaa Galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Kirjoitin vastauksessani sinulle 24.päivä perjantaina klo. 15.09 näin:

        Kysyit jo aiemmin tuolla ylempänä:
        >>Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? <<

        Ja vastasin sinulle:
        >>EI MISSÄÄN<<

        Sitten kysyit:
        >>>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?<<<

        Ja vastasin sinulle:
        >>>EI MISSÄÄN<<<

        Minä kysyin:
        >Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?

        Vastasin itse:
        >>Ei kykene - puhumattakaan MOOSEKSEN LAISTA.<<

        Lopuksi kysyin näin:
        >>>Mistä siis apu?<<<

        Nyt kysyn sinulta uudestaan: "Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?"

        Jos vastaat "ei kykene" - voisitko vastata tähän kysymykseen: MISTÄ SIIS APU?


        Enkö ole sinulle sen kymmenet kerrat vastannut, ettei Raamatussa ( galatalaiskirje sisältyy Raamattuun! ) missään sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Jo kysymyksesi on täysin järjetön.

        Voisitko nyt vastata näihin lyhyihin kysymyksiin: "Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?"
        ja
        jos vastaat "ei kykene" - voisitko vastata tähän kysymykseen: MISTÄ SIIS APU?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Kirjoitin vastauksessani sinulle 24.päivä perjantaina klo. 15.09 näin:

        Kysyit jo aiemmin tuolla ylempänä:
        >>Vastaa nyt jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? <<

        Ja vastasin sinulle:
        >>EI MISSÄÄN<<

        Sitten kysyit:
        >>>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on kumottu?<<<

        Ja vastasin sinulle:
        >>>EI MISSÄÄN<<<

        Minä kysyin:
        >Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?

        Vastasin itse:
        >>Ei kykene - puhumattakaan MOOSEKSEN LAISTA.<<

        Lopuksi kysyin näin:
        >>>Mistä siis apu?<<<

        Nyt kysyn sinulta uudestaan: "Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?"

        Jos vastaat "ei kykene" - voisitko vastata tähän kysymykseen: MISTÄ SIIS APU?


        Enkö ole sinulle sen kymmenet kerrat vastannut, ettei Raamatussa ( galatalaiskirje sisältyy Raamattuun! ) missään sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Jo kysymyksesi on täysin järjetön.

        Voisitko nyt vastata näihin lyhyihin kysymyksiin: "Kykeneekö ihminen täyttämään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain?"
        ja
        jos vastaat "ei kykene" - voisitko vastata tähän kysymykseen: MISTÄ SIIS APU?

        Raamattu todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan pyhän ja vanhurskaan lain.

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

        Raamattu siis todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan lain. Tämä on Jumalan sana.

        Kiitos kun selkeästi olet samaa mieltä, että Raamatun mukaan emme saa tehdä syntiä vaan meidän on noudatettavaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, Tooraa.


      • Usko.Toivonen

        Siis Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.

        Eli "k.n" ja kumppaneiden sydämen päällä on peite, koska väittävät, että Moosesen lakia tulee pakanauskovienkin noudattaa sellaisenaan.

        Ei tarvitse, koska Raamatussa on se ilmoitettu selkeästi.
        Juutalainen usko vaatii Mooseksen lain noudattamista, mutta pakanauskovien ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen, eli noudattamaan Mooseksen lakia.

        Eihän tänä päivänä missään muualla. kuin juutalaisuudessa vaadita Mooseksen lain noudattamista.

        Eikä Moosesta lueta missään muualla, kuin synagoogissa.

        Ei se auta "k.n" vaikka sanoisit miljardi kertaa jotakin, mikä ei pidä paikkaansa, niin ei se silti todeksi muutu.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Mutta ymmärrän kyllä teitä, joiden sydän ei ole kääntynyt Kristuksen puoleen, onham se Raamatussa ilmoitettu.

        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        ( Gal. 3. )

        Ennen uskon tuloa ihminen kiivailee laista, aivan kuten Saulus.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Raamattu todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan pyhän ja vanhurskaan lain.

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

        Raamattu siis todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan lain. Tämä on Jumalan sana.

        Kiitos kun selkeästi olet samaa mieltä, että Raamatun mukaan emme saa tehdä syntiä vaan meidän on noudatettavaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, Tooraa.

        >>”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

        Raamattu siis todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan lain. Tämä on Jumalan sana.<<


        Siispä sinun ei ole tarvis vastata tuohon kysymykseeni "Mistä siis apu".
        Sinä täytät itse Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain!
        Olet omillasi.

        Lue nyt kumminkin vielä uudestaan ( Jo "U.Toivosen" yllä olevassa viestissä ):

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        >>”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

        Raamattu siis todistaa, että ihminen pystyy täyttämään Jumalan lain. Tämä on Jumalan sana.<<


        Siispä sinun ei ole tarvis vastata tuohon kysymykseeni "Mistä siis apu".
        Sinä täytät itse Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain!
        Olet omillasi.

        Lue nyt kumminkin vielä uudestaan ( Jo "U.Toivosen" yllä olevassa viestissä ):

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Niin, Raamattu todistaa, että ihminen voi täyttää lain. Jeesusta ei lähetetty maailmaan täyttämään lakia meidän puolestamme, niin että meidän ei sitä tarvitse täyttää, niin kuin kristityt opettavat. Korostan vielä, että Raamattu todistaa, että me voimme täyttää lain.

        Sanotaanko tuossa kohtaa, että jokaisen sydän peittyy joka lukee Moosesta? Ei, vaan siinä sanotaan, että niillä juutalaisilla jotka eivät tunne Messiasta on peite sydämen päällä, mutta Messiaassa se otetaan pois. Uskovan on siis hyödyllistä lukea Moosesta, sillä Jeesuksen mukaan Mooses on kirjoittanut hänestä. Paavalin mukaan "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," - mistä kirjoituksista Paavali puhuu? Uutta testamenttia ei vielä ollut olemassakaan, joten Paavali puhuu tässä Vanhasta testamentista. Jokainen Mooseksen kirja on siis hyödyllinen opetukseksi nuhteeksi jne.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, Raamattu todistaa, että ihminen voi täyttää lain. Jeesusta ei lähetetty maailmaan täyttämään lakia meidän puolestamme, niin että meidän ei sitä tarvitse täyttää, niin kuin kristityt opettavat. Korostan vielä, että Raamattu todistaa, että me voimme täyttää lain.

        Sanotaanko tuossa kohtaa, että jokaisen sydän peittyy joka lukee Moosesta? Ei, vaan siinä sanotaan, että niillä juutalaisilla jotka eivät tunne Messiasta on peite sydämen päällä, mutta Messiaassa se otetaan pois. Uskovan on siis hyödyllistä lukea Moosesta, sillä Jeesuksen mukaan Mooses on kirjoittanut hänestä. Paavalin mukaan "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," - mistä kirjoituksista Paavali puhuu? Uutta testamenttia ei vielä ollut olemassakaan, joten Paavali puhuu tässä Vanhasta testamentista. Jokainen Mooseksen kirja on siis hyödyllinen opetukseksi nuhteeksi jne.

        Fil.3

        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Fil.3

        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        -

        Haluaisitko hieman avata, mitä luulet että Paavali tässä yrittää sanoa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Haluaisitko hieman avata, mitä luulet että Paavali tässä yrittää sanoa?

        Kertoisitko itse mitä Paavali sinun käsityksesi mukaan "tässä yrittää sanoa"?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Kertoisitko itse mitä Paavali sinun käsityksesi mukaan "tässä yrittää sanoa"?

        Sinähän nuo jakeet tänne postasit, joten luulisi että sinulla on jokin pointti? Joten ole hyvä!


    • qqqqqqqq
    • Usko.Toivonen

      Meidän tulee ymmärtää lakiin perustuvia, lain alaisia, sillä ...

      23. Mutta ennen uskon tuloa meitä vartioitiin lain alla, suljettuina uskoa varten, joka oli ilmestyvä.
      24. Niin on siis laista tullut meille ohjaaja Kristukseen, jotta tulisimme uskosta vanhurskaiksi.
      25. Mutta uskon tultua emme enää ole ohjaajan alaisia.
      ( Gal. 3. AS UT )

      23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
      24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
      25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
      ( Gal. 3. )

      Uskon tullessa asia sitten muuttuu, ja hekin sen huomaavat.

      • kopiokone

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle


      • Gredinta

        Mitä käskyä eivät uskovaiset noudata? Eivät uhraa? Eivät mene Jerusalemiin juhlille? Eivät kosta samalla mitalla? Eivät riko Suomen lakeja? Vai missä on ongelma?
        Sapatissako? Fariseukset pitivät sapattia, mutta se ei riitä sisällepääsyyn Taivasten valtakuntaan eikä siihen lepoon johon meidän tulee ahkeroida päästä: Lepoon omista teoistamme!


      • Usko.Toivonen

        Ristinryöväri ei olisi voinut pelastua, jos lain noudattaminen olisi ollut hänen kohdallaan pelastumisen ehto.

        Ristiryöväri pelastui "uskosta, että se olisi armosta".


      • niinpäniiiin
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ristinryöväri ei olisi voinut pelastua, jos lain noudattaminen olisi ollut hänen kohdallaan pelastumisen ehto.

        Ristiryöväri pelastui "uskosta, että se olisi armosta".

        Ristin ryöväri teki parannuksen ristillä mikä riitti. Rikkaalla miehellä oli aikaa noudattaa lakia, mutta hän ei niin tehnyt, ja hänet tuomittiin helvettiin.


      • kysynvaintaas

        Eiköhän tuo kertomus rikkaasta miehestä ollut vertaus eikä todellisuuden kuvaus!

        Haluaisitteko te katsella rakkaitanne jotka kirkuvat tulessa ja sanoisitte: Siitä saitte kun ette uskoneet?
        Jumala on rakkaus eikä Hän kiusaa ketään ikuisesti. Sen sijaan Hän antaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Mooseksen lain mukaan ei saanut rangaista kovemmin kuin ihminen itse oli tehnyt. Silmä silmästä!

        Rankaisisiko Jumala lyömällä jatkuvasti yötä päivää loputtomiin, tai polttamalla tulessa vuodesta toiseen?

        Juuda 1: 7. samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

        Sodoma ja Gomorra ovat esimerkkeinä Jumalan rangaistuksen KÄRSIMISESTÄ. "kärsiessään" ei ole alkutekstin mukainen käännös!
        Ne saivat rangaistuksensa hetkessä! Samoin tyullaan tekemään viimeisellä tuomiolla, jonne myös Sodoman asukkaat herätetään. Heille tulee pienempi rangaistus kuin niille jotka hylkäävät tietoisesti Jeesuksen!


      • Usko.Toivonen

        "niinpäniin":

        >> Ristin ryöväri teki parannuksen ristillä mikä riitti. >>

        No, kerrohan, mikä se parannus oli?


      • lkjl
        kysynvaintaas kirjoitti:

        Eiköhän tuo kertomus rikkaasta miehestä ollut vertaus eikä todellisuuden kuvaus!

        Haluaisitteko te katsella rakkaitanne jotka kirkuvat tulessa ja sanoisitte: Siitä saitte kun ette uskoneet?
        Jumala on rakkaus eikä Hän kiusaa ketään ikuisesti. Sen sijaan Hän antaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Mooseksen lain mukaan ei saanut rangaista kovemmin kuin ihminen itse oli tehnyt. Silmä silmästä!

        Rankaisisiko Jumala lyömällä jatkuvasti yötä päivää loputtomiin, tai polttamalla tulessa vuodesta toiseen?

        Juuda 1: 7. samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

        Sodoma ja Gomorra ovat esimerkkeinä Jumalan rangaistuksen KÄRSIMISESTÄ. "kärsiessään" ei ole alkutekstin mukainen käännös!
        Ne saivat rangaistuksensa hetkessä! Samoin tyullaan tekemään viimeisellä tuomiolla, jonne myös Sodoman asukkaat herätetään. Heille tulee pienempi rangaistus kuin niille jotka hylkäävät tietoisesti Jeesuksen!

        >>Eiköhän tuo kertomus rikkaasta miehestä ollut vertaus eikä todellisuuden kuvaus! <<

        Yleensä Jeesus kertoi, mikä on vertaus sanoilla, oppikaa vertaus. Mutta tässä kohtaa hän ei niin sanonut, koska kertomus rikkaasta miehestä helvetissä oli todellista totta.


      • kaksi_ropoa
        lkjl kirjoitti:

        >>Eiköhän tuo kertomus rikkaasta miehestä ollut vertaus eikä todellisuuden kuvaus! <<

        Yleensä Jeesus kertoi, mikä on vertaus sanoilla, oppikaa vertaus. Mutta tässä kohtaa hän ei niin sanonut, koska kertomus rikkaasta miehestä helvetissä oli todellista totta.

        lkjl, meinaatko, että Jeesus kertoi satua??? Kaikki Jeesuksen vertaukset olivat joskus tapahtuneet, siis todellista totta.


      • kaksi_ropoa kirjoitti:

        lkjl, meinaatko, että Jeesus kertoi satua??? Kaikki Jeesuksen vertaukset olivat joskus tapahtuneet, siis todellista totta.

        Kaikki Jeesuksen vertaukset eivät olleet historiallisia kuvauksia tapahtuneista tosiasioista, vaan on aivan hyvin mahdollista, että opettaakseen ihmisiä Jeesus todellakin kertoi satuja, vertauksia.


      • kaksi_ropoa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kaikki Jeesuksen vertaukset eivät olleet historiallisia kuvauksia tapahtuneista tosiasioista, vaan on aivan hyvin mahdollista, että opettaakseen ihmisiä Jeesus todellakin kertoi satuja, vertauksia.

        Kristitty.net sinä pilkkaa Jumalaa!!! Jeesus sanoo itsestään: Minä olen tie, totuus ja elämä. Miten Totuus voi kertoa satuja??? Lisäksi et osaa suomen kieltä. "Vertaus on havainnollistava, tehostava, rinnastava tai muuten vertaileva ilmaus".
        Herran sanat ovat selkeitä sanoja, hopeata, joka kirkkaana valuu sulattimesta maahan, seitsenkertaisesti puhdistettua.


      • kaksi_ropoa kirjoitti:

        Kristitty.net sinä pilkkaa Jumalaa!!! Jeesus sanoo itsestään: Minä olen tie, totuus ja elämä. Miten Totuus voi kertoa satuja??? Lisäksi et osaa suomen kieltä. "Vertaus on havainnollistava, tehostava, rinnastava tai muuten vertaileva ilmaus".
        Herran sanat ovat selkeitä sanoja, hopeata, joka kirkkaana valuu sulattimesta maahan, seitsenkertaisesti puhdistettua.

        Koska saduilla voi opettaa ihmisiä. Jeesuksen vertaukset ovat ikään kuin satuja, eivät ne kerro historiallisista tapahtumista. Opettaakseen kansaa Jeesus kertoi vertauksia. Voi oliko joskus muka Israelissa palvelija joka sai muutaman biljoonan biljoonaa denaaria velkoja anteeksi?


    • jotehty

      Mahdutaanko me kaikki uuteen Jerusalemiin, vai tuleeko tappelu sielläkin? Jotkut väittää että Mooseksen laki kieltää rakastelun anopin kanssa, ja toiset eivät edes tajua miksi asiasta mekastetaan. Ja orjien kohtelusta tuskin kannatta metelöidä kun niitä ei siellä ole ellei lain orjuutta lasketa.
      Kaupungin pinta-ala on noin neljä miljoonaa neliökilometriä, siis yli kymmenen kertaa Suomea suurempi. Miksi emme anna toistemme olla rauhassa, jos meille kaikille on tilaa?
      Vai voimmeko ostaa sieltä oman kerrostalon?
      Toivottakaamme toisillemme hyvää matkaa sinne! Perillä tavataan!

      • dogmatiks

        Uusi Jerusalem laskeutuu maahan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen, joten laskelmasi ovat epärelevantteja.


      • jotehty

        Vanhaan Jerusalemiin ei mahdu kuin joku promille maailman ihmisistä. Miksi sitten väitetään että sinne mennään yhdessä juhlimaan? Miksi puhutaan temppelistä?
        Aabraham kaipasi taivaiseen kaupunkiin!


      • dogmatiks
        jotehty kirjoitti:

        Vanhaan Jerusalemiin ei mahdu kuin joku promille maailman ihmisistä. Miksi sitten väitetään että sinne mennään yhdessä juhlimaan? Miksi puhutaan temppelistä?
        Aabraham kaipasi taivaiseen kaupunkiin!

        Ilmestyskirjassa on monta kohtaa, jossa aina kuolee neljäsosa tai kolmasosa tms. osuus elossa olevista. Viimeisten vuosien vitsauskissa ennen tuhatvuotiskautta kuolee suurin osa maapallon väestöstä. Eloon jää vain pieni jäännös. Hesekielin kirjassa kuvattua temppeliä ei ole aiemmin rakennettu. Kun se rakennetaan, niin se ympäristössä oleva alue on 36 kertaa suurempi kuin aiempien temppelien alueet, joten sen ääreen mahtuu juhlimaan paljon suurempi ihmisjoukko, mitä ennen siellä on ollut. Tässä videossa on esitelty temppeli ja sen ympärillä oleva pyhä alue: https://www.youtube.com/watch?v=M58fM2ae7Zw


      • jotehty

        Voisihan sinne mahtua miljoona ihmistä. Miljoona ihmistä tarvitsee ainakin viisisataa ravintolaa, kymmenentuhatta satapaikkaista hotellia, sekä kymmenen tuhatta vessaa temppelin lähistölle.
        Juomista tarvitaan vähintää 2000 tonnia vuorokaudessa, jonka kuljettamiseen tarvitaan kaksísataa kuorma-autoa. Jos siellä myös uhrataan, miljoona lammasta vie myös hiukan tilaa, joten myöskään Hesekielin temppeli ei riitä kuin murto-osalle ihmisistä.

        Joten maallinen Jerusalem ei tule riittämään kaikille!

        Tietysti voimme ajatella että toraistit saisivat yksinoikeuden siihen kaupunkiin. Koska fariseukset eivät pääse sinne, tulee paljon tilaa jokaiselle.

        Joten Toraistit: älkää houkutelko lisää ihmisiä joukkoonne, niin saatte uhrata rauhassa ilman tilan ahtautta.

        Toiset voivat odottaa taivaista Jerusalemia.


      • seewd
        jotehty kirjoitti:

        Voisihan sinne mahtua miljoona ihmistä. Miljoona ihmistä tarvitsee ainakin viisisataa ravintolaa, kymmenentuhatta satapaikkaista hotellia, sekä kymmenen tuhatta vessaa temppelin lähistölle.
        Juomista tarvitaan vähintää 2000 tonnia vuorokaudessa, jonka kuljettamiseen tarvitaan kaksísataa kuorma-autoa. Jos siellä myös uhrataan, miljoona lammasta vie myös hiukan tilaa, joten myöskään Hesekielin temppeli ei riitä kuin murto-osalle ihmisistä.

        Joten maallinen Jerusalem ei tule riittämään kaikille!

        Tietysti voimme ajatella että toraistit saisivat yksinoikeuden siihen kaupunkiin. Koska fariseukset eivät pääse sinne, tulee paljon tilaa jokaiselle.

        Joten Toraistit: älkää houkutelko lisää ihmisiä joukkoonne, niin saatte uhrata rauhassa ilman tilan ahtautta.

        Toiset voivat odottaa taivaista Jerusalemia.

        Laskelmasi ovat epäuskottavia. Jeesuksen aikaiseen Jerusalemin pieneen muureilla suojattuun vanhaan kaupunkiin mahtui pääsiäisen aikana 1 miljoonaa ihmistä. Ihmiset söivät ulos katetuilla pöydillä.


    • antij.l

      Valehtele kirjakäärö, sinun juttusi ovat pelkkää satua ja sitä mainitsemaasi sutta ja sekundaa. Olikohan sinä joka et edes ymmärtänyt sapattikäskyä? Joku sinun valjejuutaisten kerhosta kumminkin.
      Sanassa on käsketty: Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä.
      Siis mitään kantamusta ei saanut viedä talosta ulos.
      Mooseksen lain mukaan sapattina piti muistella Egyptin orjuutta ja kuinka Herra ihmeitä tehden pelasti ja vapautti Egyptin orjuudesta. Kantamukset olivat keskeinen osa orjuutta.
      Herra sanoo: Minä nostin taakan hänen hartioiltansa, hänen kätensä pääsivät kantokorin kuormasta.
      Mikä tahansa kantamus sapattina toi takaisin kuvan egytin orjuudesta. Vapaana kantamuksista kulkeminen kuvasi vapautumista orjuudesta. Siksi pienenkin kantamus rikkoi sapattikäskyä.
      Jeesus sanoi hänelle (halvatulle): "Nouse, ota vuoteesi ja käy". Siis Jeesus nimen omaan käski ottaa vuoteen. Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta". Juutalaiset olivat oikeassa , sillä sapattina ei saanut kantaa mitään, eikä ollut kyse siitä kunka paljon vuode paino. Mutta Jeesus ei rikkonut eikä myöskään halvattu rikkonut sapattikäskyä. Vuode oli kuva vapautuksesta, ei orjuudesta, merkki siitä kuinka Herra ihmeitä tehden vapautti.
      Nikki kirjakääröt sinä olet pimeydessä eikä sinussa ole yhtään valoa. Se valo mikä sinussa on, on pimeyttä.

    • kiusankappale

      kristitty net on ainainen kiusankappale.. hän aloittaa jatkuvasti samaa postausta ja kopioi sinne ne samat tekstit, jotka on jo olleet kymmenissä ketjuissa ..

      Voisitko ystävä hyvä lopettaa samojen asioiden postaamisen loputtomiin.

      Sinä saat uskoa niin kuin haluat ja anna toisten olla rauhassa! miksi yrität käännyttää ihmisiä Kristuksen luota pois jatkuvilla postauksilla, joissa pilkkaat Kristuksen ristin uhria!

      • En ole kopioinut ainuttakaan tekstiä. Helluntailaiset ovat niitä, jotka jatkuvasti postaavat samaa soopaa. Toistan samoja argumentteja niin kauan kuin samoja valheita postataan.

        En ole ketään ohjaamassa pois Messiaan ristin luota. Olen jo monta kertaa sanonut, että me tarvitsemme Messiasta, missään muussa ei ole pelastusta. Mutta kun meidät kerran on kalliilla verellä lunastettu, meillä ei ole mitään lupaa palata takaisin syntiin laittomuuden tielle. Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä.


      • kysynvaintaas

        Onko normaalia että uskoon tulleet syöksyvät synnin tekoon?


      • dfgss

    • paholaisenpuheita

      'Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle'

      NÄitä perkeleen tekstejä kopioidaan jatkuvasti tänne ketjuihin ..
      Perkeleellä on on helvetin ahkeria työmiähiä loputtomasti..

      • Kopiokone-

      • Kopiokone-

        Helluntaikirkko Hillsong = hell song


      • Menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät, en ole koskaan teitä tuntenut. Näin sanoo pyhä Raamattu, tämä on Jumalan sana, ei mitään perkeleen tekstejä.


      • nähtyon

        Kopiokone = eukko lapsineen Kopi_on lapsi romaniaksi, kone on eukko tanskaksi.

        Joten anna helluntaikirkon nimen olla!


      • Kopiokone-
        nähtyon kirjoitti:

        Kopiokone = eukko lapsineen Kopi_on lapsi romaniaksi, kone on eukko tanskaksi.

        Joten anna helluntaikirkon nimen olla!

        Helluntailaisuus on raju eksytys, jossa on paljon sielullista viihdettä, menestysteologiaa, halpaa armoa, laittomuutta, vääriä profetioita ja vierasta tulta. Helluntailaiset näkevät turhaa vaivaa, kun seurakuntataloja rakentavat, koska niistä tulee hell song -keskuksia.


      • nähtyon

        Tietysti voit arvostella kirkossa kuulemaasi musiikkia. En kuitenkaan usko että "Helvetin laulu" kuuluisi helluntailaisten kokousmusiikkiin.
        Arvostelun tulee olla asiallista!


      • Usko.Toivonen

        Miksiköhän Herra Jeesus ei sanonut ristin ryövärille:

        Mene pois minun luotani laittomuuden tekijä.
        Tehän vetoatte lakiin Herran sanojen suhteen.


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Miksiköhän Herra Jeesus ei sanonut ristin ryövärille:

        Mene pois minun luotani laittomuuden tekijä.
        Tehän vetoatte lakiin Herran sanojen suhteen.

        Vastataan sinullekin näin.

        Jeesus käski opettamaan Mooseksen lain kaikille kansoille ja sen lisäksi edellä on keskustelua siitä, että Jeesuksen paluun jälkeen tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. lehtimajanjuhlaa ja sapattia.

        Tällä foorumilla on monta henkilöä sinun lisäksi, jolla on suuri vastenmielisyys Jeesuksen elämän tapaa ja hänen noudattamaa Mooseksen lakia vastaan. Sinä heidän kanssaan olette ottaneet ikään kuin elämän tehtäväksi julistaa laittomuutta Suomi24:lla toisille laittomuuden noudattajille. Siitä saatte tekojenne mukaisen lopun.


      • Usko.Toivonen

        Olisit nyt vaan vastannut kysymykseeni.

        Miksi Herra Jeesus ei toiminutkaan teidän mielenne mukaan ristin ryövärin kohdalla.

        Miksi Herra ei sanonut: Mene pois sinä Mooseksen lain rikkoja?


      • srwg
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Olisit nyt vaan vastannut kysymykseeni.

        Miksi Herra Jeesus ei toiminutkaan teidän mielenne mukaan ristin ryövärin kohdalla.

        Miksi Herra ei sanonut: Mene pois sinä Mooseksen lain rikkoja?

        Sinun kikkailusi ei nyt toimi. Ristilläkin voi tehdä vielä parannuksen, mutta ne jotka eivät ole ristillä, heidän tulee osoittaa uskonsa tekojensa kautta. Helvetissä on paljon niitä kuten rikas mieskin, jotka eivät koskaan halunneet noudattaa Mooseksen lakia. Tätä opetusta sovelletaan sinuun, koska sinulla olisi ollut aikaa noudattaa lakia.

        Lk 16:29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


      • Usko.Toivonen

        Tässä taitaa olla sinulla "srwg " oma uusi oppi:

        >> Ristilläkin voi tehdä vielä parannuksen, mutta ne jotka eivät ole ristillä, heidän tulee osoittaa uskonsa tekojensa kautta. >>

        Eli tuon mukaan kannattaa joutua laittomuuden tekojensa tähden ristille ja sitten juuri ennen kuolemaansa sanoa "tein parannuksen".

        Mikä on sen parannuksen teon näyttö parannuksen tehneen osalta. Kuinka hän näyttää todeksi, että parannus hänen kohdallaan on todella tapahtunut?

        Mikä muuten oli ristin ryövärin tekemä parannus?

        Kerrohan miten sinun oppisi kannalta nämä asiat ovat?


    • Asael

      Lainkiivailijat ovat aivan väärällä foorumilla vaatimassa Mooseksen lain käyttöönottoa.
      Mooseksen laki annettiin Israelin kansalle. Siis Israel oli valtio, jolla oli rajat ja maa, missä fyysiset israelilaiset asuvat.
      Sen sijaan Jeesuksen seuraajat muodostavat näkymättömän, hajallaan olevan Jumalan valtakunnan, jolla ei ole tiettyä asuinpaikkaa.
      Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
      Henkilö, joka vaatii Jeesuksen seuraajia noudattamaan toisen valtion, muinaisen Israelin lakeja, on kaukana normaalista järjen käytöstä.
      Jos Mooseksen kiivailijat haluavat Suomeen kuusipäiväisen työviikon ja pakollisen lauantain lepopäivän, kuoleman tuomiot ja homojen ja huorien kivittämiset ja orjuuden sallimiset, niin asiaa pitää viedä eteenpäin poliittisia kanavia pitkin. Tämä täysin väärä paikka riehua.
      Poliittisen puolueen kautta vaikuttaminen on normaali tapa ajaa muutoksia Suomen lain säädäntöön. Mooseksen lain kiivailijat voisivat perustaa oman puolueen.
      Mutta Jeesuksen omat seuraavat Jeesusta eivät Moosesta.

      • dogmatiks

        Jeesus käski opettamaan Mooseksen lain kaikille kansoille ja sen lisäksi edellä on keskustelua siitä, että Jeesuksen paluun jälkeen tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. lehtimajanjuhlaa ja sapattia.

        Tällä foorumilla on monta henkilöä, jolla on suuri vastenmielisyys Jeesuksen elämän tapaa ja hänen noudattamaa Mooseksen lakia vastaan. He ovat ottaneet ikään kuin elämän tehtäväksi julistaa laittomuutta Suomi24:lla toisille laittomuuden noudattajille.


      • Usko.Toivonen

        Kirjanoppineet ja farisukset juuri olivat Herran Jeesuksen "elämäntapaa" vastaan.
        Siis lainkiivailijat.


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjanoppineet ja farisukset juuri olivat Herran Jeesuksen "elämäntapaa" vastaan.
        Siis lainkiivailijat.

        Tämäkään väitteesi ei pidä paikkansa. Jeesus ilmoitti tulleensa noudattamaan Mooseksen lakia eikä kumoamaan sitä. Jeesus moitti lainopettajia nimenomaan siitä, etteivät he noudata ja opeta lakia oikein. Sinä sekoitat kaiken ehkä tahallaankin.


      • Usko.Toivonen

        Jeesus ilmoitti tulleensa Vapahtajana, Pelastajana.

        Kuten Paavalikin, täydellisesti isien lakia noudattanut murhamieskin todisti.

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1:15. )


      • antij.l
        dogmatiks kirjoitti:

        Jeesus käski opettamaan Mooseksen lain kaikille kansoille ja sen lisäksi edellä on keskustelua siitä, että Jeesuksen paluun jälkeen tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. lehtimajanjuhlaa ja sapattia.

        Tällä foorumilla on monta henkilöä, jolla on suuri vastenmielisyys Jeesuksen elämän tapaa ja hänen noudattamaa Mooseksen lakia vastaan. He ovat ottaneet ikään kuin elämän tehtäväksi julistaa laittomuutta Suomi24:lla toisille laittomuuden noudattajille.

        dogmatiks, näytähän missä kohtaa lakia satotaan: julistakaa Mooseksen lakia kaikille kansoille?
        Jos et pysty näyttämään Mooseksen laista tuollaista käskyä, niin olet pelkkä tyhjän vouhkaaja.


      • dogmatiks
        antij.l kirjoitti:

        dogmatiks, näytähän missä kohtaa lakia satotaan: julistakaa Mooseksen lakia kaikille kansoille?
        Jos et pysty näyttämään Mooseksen laista tuollaista käskyä, niin olet pelkkä tyhjän vouhkaaja.

        Jeesus käski opetuslapsiaan noudattamaan Mooseksen lakia Matt 23:1-3 ja lähetyskäskyssään opettamaan sen asian muun heille opettaman kera kaikille kansoille Matt 28:18-20. Jeesus ilmoitti, että hänen valtakunnassa kutsutaan niitä opettajia suuriksi, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ja lain rikkojat tuomitaan kadotukseen Matt 5:19,20. Lopputulos on, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. viettämällä lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Tästä on kyllä edellä keskusteltu ao jakeita siteeraten tuhatvuotiskautta koskevassa keskustelussa.

        Sinulla on ideologinen viha Mooseksen lakia ja Jeesuksen käskyjä vastaan, joten sinun kanssasi en enää keskustele.


      • Usko.Toivonen

        Eli julkisesti ilmoitat "dogmatiks" hylkääväsi Herran Jeesuksen uuden käskyn, mitä ei Mooseksen laissa siis ole ja joka kuuluu:

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )


      • antij.l kirjoitti:

        dogmatiks, näytähän missä kohtaa lakia satotaan: julistakaa Mooseksen lakia kaikille kansoille?
        Jos et pysty näyttämään Mooseksen laista tuollaista käskyä, niin olet pelkkä tyhjän vouhkaaja.

        JEESUSTA MOOSES SUOSITTELI EIKÄ LAKIA! Jeesus sanoo, että Mooses hänestä kertoi. Paavali todisti, että kallio, joka seurasi israelilaisia erämaassa, oli Jeesus. Laista Sana sanoo, että sen tähtävä on tappaa, jotta armo Jeesuksessa kelpaisi. Room. 11:32 :

        Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        Gal. 3:22 :

        Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.


      • dogmatiks kirjoitti:

        Jeesus käski opetuslapsiaan noudattamaan Mooseksen lakia Matt 23:1-3 ja lähetyskäskyssään opettamaan sen asian muun heille opettaman kera kaikille kansoille Matt 28:18-20. Jeesus ilmoitti, että hänen valtakunnassa kutsutaan niitä opettajia suuriksi, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ja lain rikkojat tuomitaan kadotukseen Matt 5:19,20. Lopputulos on, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. viettämällä lehtimajanjuhlaa ja sapattia. Tästä on kyllä edellä keskusteltu ao jakeita siteeraten tuhatvuotiskautta koskevassa keskustelussa.

        Sinulla on ideologinen viha Mooseksen lakia ja Jeesuksen käskyjä vastaan, joten sinun kanssasi en enää keskustele.

        "Lopputulos on, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. viettämällä lehtimajanjuhlaa ja sapattia". Mielenkiintoinen totuuden jyvänen profeetan kirjasta. Lisäisi tuohon lehtimajanjuhlan lisäksi vielä, että myös leeviläinen pappeus on silloin TAAS käytössä ja uudenkuun juhla. Muistettava kuitenkin on, että tällä hetkellä nuokaan eivät ole silleen voimassa kuin vanhassa liitossa, israelilaisille tehdyssä. En vielä ymmärrä niiden käyttötarkoitusta yliluonnollisessa armon ja rauhan ajassa, jossa "nuorin kuolee satavuotiaana" (synnin tähden), mutta ei siellä synti rehota, sillä rakkaus vallitsee ja hallitsee - jopa eläinkuntaa. Laki ei sellaista edes voisi aikaan saada. Paavali sanoo, että "laki saa aikaan vihaa". Mosoeksen lakia ei kansat noudata, vaan Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä. Kymmenet (ja sadat käskyt) ovat luonteen kieltoja sekä rajoituksia. Kun rakkau, joka on myös viisaus ja totuus, hallitsee, ei lain tarvitse kainkaan nostaa päätään.


      • kirjakääröt
        AnttiVKantola kirjoitti:

        "Lopputulos on, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. viettämällä lehtimajanjuhlaa ja sapattia". Mielenkiintoinen totuuden jyvänen profeetan kirjasta. Lisäisi tuohon lehtimajanjuhlan lisäksi vielä, että myös leeviläinen pappeus on silloin TAAS käytössä ja uudenkuun juhla. Muistettava kuitenkin on, että tällä hetkellä nuokaan eivät ole silleen voimassa kuin vanhassa liitossa, israelilaisille tehdyssä. En vielä ymmärrä niiden käyttötarkoitusta yliluonnollisessa armon ja rauhan ajassa, jossa "nuorin kuolee satavuotiaana" (synnin tähden), mutta ei siellä synti rehota, sillä rakkaus vallitsee ja hallitsee - jopa eläinkuntaa. Laki ei sellaista edes voisi aikaan saada. Paavali sanoo, että "laki saa aikaan vihaa". Mosoeksen lakia ei kansat noudata, vaan Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä. Kymmenet (ja sadat käskyt) ovat luonteen kieltoja sekä rajoituksia. Kun rakkau, joka on myös viisaus ja totuus, hallitsee, ei lain tarvitse kainkaan nostaa päätään.

        Kirjoituksesi on täytä puuta heinää. Kuten mainitsemasi Kalevi Lehtisen puheet, rakasta ja tee sen jälkeen mitä haluat. Tätä neuvoa noudattaa luterilaisen kirkon sateenkaaripapit. Kukaan ei rakasta Jumalaa, jos ei noudata lakia, koska Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamsita.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia, vaan noudattamaan sitä. käski noudattamaan Mooseksen lakia. Jeesus sanoi hyvin selkeästi sen, että se uskova, joka noudattaa Mooseksen lakia ja niin opettaa, häntä kutsutaan Jeesuksen valtakunnassa suureksi. Ne opettajat, jotka kumoavat lakia ja niin opettavat, heidät pudotetaan pohjalle helvettiin. Raamatun mukaan se on valehtelija, joka sanoo olevansa Kristuksessa, mutta ei elä samalla tavalla Jeesuksen kanssa lakia noudattaen.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        "Lopputulos on, että tuhatvuotiskaudella kaikki kansat noudattavat Mooseksen lakia mm. viettämällä lehtimajanjuhlaa ja sapattia". Mielenkiintoinen totuuden jyvänen profeetan kirjasta. Lisäisi tuohon lehtimajanjuhlan lisäksi vielä, että myös leeviläinen pappeus on silloin TAAS käytössä ja uudenkuun juhla. Muistettava kuitenkin on, että tällä hetkellä nuokaan eivät ole silleen voimassa kuin vanhassa liitossa, israelilaisille tehdyssä. En vielä ymmärrä niiden käyttötarkoitusta yliluonnollisessa armon ja rauhan ajassa, jossa "nuorin kuolee satavuotiaana" (synnin tähden), mutta ei siellä synti rehota, sillä rakkaus vallitsee ja hallitsee - jopa eläinkuntaa. Laki ei sellaista edes voisi aikaan saada. Paavali sanoo, että "laki saa aikaan vihaa". Mosoeksen lakia ei kansat noudata, vaan Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä. Kymmenet (ja sadat käskyt) ovat luonteen kieltoja sekä rajoituksia. Kun rakkau, joka on myös viisaus ja totuus, hallitsee, ei lain tarvitse kainkaan nostaa päätään.

        "Kun rakkau, joka on myös viisaus ja totuus, hallitsee, ei lain tarvitse kainkaan nostaa päätään. "

        Tyypillistä antinomistista huuhaata, että rakkaus on korvannut lain. Missä kohtaa Raamattua sanotaan että laki on kumottu ja korvattu rakkaudella? Raamattu sanoo:

        "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1. Joh. 5:3)

        Rakkaus Jumalaan on siis sitä, että noudatamme Tooraa ja pidämme käskyt. Missään kohtaa Raamattua ei kerrota sanallakaan uudesta liitosta tai mistään muustakaan ajasta, jolloin laki olisi kumottu.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        JEESUSTA MOOSES SUOSITTELI EIKÄ LAKIA! Jeesus sanoo, että Mooses hänestä kertoi. Paavali todisti, että kallio, joka seurasi israelilaisia erämaassa, oli Jeesus. Laista Sana sanoo, että sen tähtävä on tappaa, jotta armo Jeesuksessa kelpaisi. Room. 11:32 :

        Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        Gal. 3:22 :

        Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.

        "Laista Sana sanoo, että sen tähtävä on tappaa, jotta armo Jeesuksessa kelpaisi."

        Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lain tehtävä on tappaa? Jotta asia ei jäisi kenellekään epäselväksi, Paavali sanoo että laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12).


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eli julkisesti ilmoitat "dogmatiks" hylkääväsi Herran Jeesuksen uuden käskyn, mitä ei Mooseksen laissa siis ole ja joka kuuluu:

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        "Eli julkisesti ilmoitat "dogmatiks" hylkääväsi Herran Jeesuksen uuden käskyn, mitä ei Mooseksen laissa siis ole ja joka kuuluu:"

        Mitä ei ole Mooseksen laissa? Jeesus ei antanut mitään uutta käskyä vaan siteerasi suoraan Tooraa:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)


    • Lisää kommentti
      Savis
      26.8.2018 8:56
      Sä luet huonosti Pyhä Raamaattu ja olet ymmärrystä vailla kun kirjoitat >>> Kristitty.net
      24.8.2018 13:22
      Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita Tooran käskyjä saa nyt vapaasti rikkoa, kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu. <<< Siinä ei sanota niin että kun Rakastat lähimmäinen rikot kaikki muut Toran Laki säännöt . Ei .. Vaan siinä sanotaan että noudatat kaikki muut Tooran lakisäännöt joka on vain varjo ja vertauskuvia tulevasta Uutta Liittoa. Lueppas nyt Uudestaan kohdat mitä me olemme sulle antanut. >>>

      Room. 13:10
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
      1. Tim. 1:5
      Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
      1. Joh. 2:5
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      2. Kor. 11:11
      Minkätähden? Senkötähden, etten muka rakasta teitä? Jumala tietää sen.
      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
      Kommentoi


      Ilmianna
      Jaa



      1 VASTAUS:
      Uusi
      Kristitty.net
      27.8.2018 12:34
      Aivan ja missään kohtaa tuossa ei sanota, että uudessa liitossa saa rikkoa kaikkia muita käskyjä, kunhan vain rakastaa lähimmäistä.

      AIVAN !! JA Lue tarkemmin niin en minäkään sano että rikot sen jälkeen yhtään lakipykälä kun täytät koko Laki !!! Koska joka hetki kun rakastat lähimmäinen..

      • Voimme siis olla samaa mieltä, että ainuttakaan Tooran pyhää käskyä ei saa rikkoa. Vai?


    • dogmatiks

      Minulla on hyvin pessimistinen käsitys siitä, mahtaako juuri kukaan teistä helluntailaisista ikinä löytää pelastuksen tietä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, joka on nimenomaan juutalaisten kuningas. Teillä on ihan oma versionne Jeesuksesta, mitä Jeesus ei koskaan ole ollut eikä Raamatussa tietenkään ole.

      Sen verran olen ollut keskustelemassa täällä, että olen mielenkiinnolla voinut havaita, millä kaikilla argumenteilla Jeesuksen opetusta vääristellään ja suorastaan vastustetaan. Toisilla on erittäin ovelat valheet, kuten Usko.Toivosella ja Branch65:lla, jolla on hyvin hyökkäävä tyyli. Sitten on liikkeellä ressukoita, jotka kirjoittelevat suutuksissaan huonosti laadittuja hätävalheita kuten antij.l/antilate. Joskus mielessäni käy sellainen ajatus, että saatteko vääriä näkyjä ja hengen ilmoituksia, jotka neuvovat teitä kirjoittamaan Suomi24:lle, kun sellaisella tarmolla kirjoittelette someen?

      Olen kuitenkin voinut havaita, että muutamalla täällä keskustelevalla messiaannisella on aina ollut pätevät vastaukset teidän eksytyksiinne ja ovat myös siteeranneet Raamattuakin hyvin taitavasti. Minun on ollut hyvin helppo yhtyä heidän kantoihinsa. Olen huomannut, miten yhtenäinen ja looginen on Raamatun kokonaisilmoitus. Siksi voin sanoa, että minun uskoni on vahvistunut tuntuvasti näissä keskusteluissa.

      Jotenkin keskustelut ovat alkaneet pyöriä ympyrää. Mooseksen lakia haukutaan samoilla argumenteilla ja niihin vastataan samoilla Raamatun jakeilla. Ei ole tullut juurikaan uutta viime aikoina.

      Raamattu ennustaa antikristuksista, jotka luikertelevat seurakuntiin vastustamaan lakia. Tämänkin olen voinut todeta toteutuneen, mutta se on ollut minulle yllätys, miten paljon antikristuksia on seurakunnissa ja miten hukassa helluntailaisuus on.

      Tämä oli nyt minun päätöspuheeni, koska ajattelin lopettaa kirjoittelun Suomi24:lle ajatuksella, että antaa kuolleitten haudata kuolleet.

      • Usko.Toivonen

        Toivotaan ettå peite sydämen päältä vielä joskus otetaan pois, siellä missä Moosesta yhä luetaan.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Uskon tullessahan se sitten tapahtuu, kun ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.

        Uskovan tunnistehan juuri on, että hän turvautuu Herraan Jeesukseen, huutaa avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Toivotaan ettå peite sydämen päältä vielä joskus otetaan pois, siellä missä Moosesta yhä luetaan.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Uskon tullessahan se sitten tapahtuu, kun ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.

        Uskovan tunnistehan juuri on, että hän turvautuu Herraan Jeesukseen, huutaa avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Sinun kieroon väännetyt korvasyyhyyn saarnasi eivät vakuuttaneet minua. Minä jatkan Raamatun opiskelua siinä uskovien ryhmässä, jossa olen ennenkin opiskellut Raamattua. Sieltä saa paljon parempia neuvoja kuin sinulta.


      • Usko.Toivonen

        Silloin olet hyvässä seurassa jos kysymyksessä ovat uskovat tuon tunnisteen mukaan.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Siis ihmisiä, jotka ovat sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.
        Ja jos siellä julistetaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Toivotaan ettå peite sydämen päältä vielä joskus otetaan pois, siellä missä Moosesta yhä luetaan.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Uskon tullessahan se sitten tapahtuu, kun ihminen sydämestään kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.

        Uskovan tunnistehan juuri on, että hän turvautuu Herraan Jeesukseen, huutaa avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ymmärrätkö ollenkaan mitä tuossa sanotaan? "mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." Messiaassa ei siis ole mitään pelkoa siitä, että sydän peittyisi Moosesta luettaessa. Tuossa sanotaan että juutalaisilla on peite Moosesta luettaessa, mutta Kristuksessa se otetaan pois. Siinä ei sanota, että jokaisen sydän peittyy kun lukee Moosesta. Oletko repinyt Mooseksen kirjat irti Raamatustasi, ettei vaan sydämesi peittyisi?


      • Usko.Toivonen

        Ei toki tarvitse typistää Raamattua, kuten ne, jotka tässäkin ketjussa Mooseksen lain alle meitä pakauskovia yrittävät pakottaa.

        Heidän kommenteissaan on esillä typistetty Raamattu, asiayhteydestä jätetään oman opin vuoksi pois kiusalliset kohdat.

        Mooseksen lakia sellaisenaan ei ole sälytetty pakanauskovien niskaan.
        Uskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        Jos ihminen ei koskaan ole sydämestään kääntynyt Kristuksen puoleen syntisenä tarvitsijana, niin kyllä se peite siellä sydämen päällä edelleen pysyy.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )


    • totuussinustadogmatiks

      dogmatiks, sinä olet paha. Haluat kivittää homot ja aviorikkojat ja noidat. Haluat kivittää kaikki, jotka eivät noudata Mooseksen lakia. Sinä olet paha. Haluat kivittää, ne jotka kiroavat isänsä ja äitinsä. Sinä olet täynnä pahuutta.
      Sinä haluat sallia orjuuden. Olet paha. Sinä, joka käytät nikki-dogmatiks, sinä täynnä pahuutta.

      • dogmatiks

        Ovatko kaikki helluntailaiset tällaisia kuin on 'totuussinustadogmatiks', joka lienee sama henkilö kuin antij.l/antilate?

        Ei varmaan, mutta yllättävän monet helluntailaiset purkavat somessa omaa pahaa oloaan juuri tällä tavalla, joka ei todellakaan ole Jumalasta. Ehkä mahdollisuus kommentoida anonyymeinä yllyttää tekemään syntiä. Mitähän kaikkea helluntailaisten kaapeista löytyisikään?

        Aikanaan varoittelin erästä helluntaiseurakuntaa uskomasta Patrick Tiaiseen. Sain kovan hyökkäyksen päälleni myös seurakunnan ylimmästä johdosta ja heidän vaimoiltaan, joilta sain suoranaista raivoa päälleni. Sitten kun totuus paljastui, niin kukaan ei tullut sanomaan, että olit oikeassa. Sen kyllä opin, miten millaisilla argumenteilla minua haukuttiin, kun menin puhumaan "pahaa" (?) Tiaisesta.

        Olenko saanut liian huonon kuvan helluntailaisuudesta, kun olen tehnyt tutkimusretken Suomi24:n keskusteluihin? Enpä tiedä. Minulla on vastaavia hyvin huonoja esimerkkejä antaa myös helluntaiseurakunnan arjen toiminnasta, kuten edellä eräästä mainitsin. Saattaa olla, että tämä Suomi24 helluntaipalstan otos jotenkin kuvaa myös helluntailaisia yleisesti ottaen.

        Jeesus sanoi, että moni uskova yrittää päästä taivaaseen, mutta vain harva heistä onnistuu siinä. Jotenkin pystyn nyt ymmärtämään tämän. Kristitty.net jotenkin niin osuvasti edellä totesi helluntaiseurakunnista Jeesuksen sanoin, että menkää pois te laittomuuden tekijät. Siitähän tässä on kyse. Helluntaialisilla ei näytä oleva pätkääkään Jumalan pelkoa, mutta kovasti on intoa uskoa Amerikasta oppinsa hakeneita väärää tulta levittäviä menestysteologeja. Viimeisellä tuomiolla sitä ihmetellään, että me kyllä teimme monenlaisia ihmeitä ja Jeesukseen nimeä huusimme, mutta koko porukalle sanotaan, menkää pois te laittomuuden tekijät. Siis ei ole Jumalan pelkoa, joten ei ole viisauden alkuakaan.

        Koitan nyt lopetella tätä Suomi24 taivalta, joka on ollut hyvin opettavainen ja myös vahvistanut minun uskoani, kuten totesin. Olen huomannut, että Jumalan Sana kestää niin Usko.Toivosen että antij.l/antilaten että Branch65 kierot vastaväitteet. Minua ei ole ollenkaan hetkauttanut henkilökohtaisuuksiin menevät herjat ja suoranaiset uhkailut, mitä tekevät erityisesti antij.l/antilate ja Branch65. Silloin paljastuu vain se mätä hedelmä, mitä he tekevät.

        Sen sanon vielä lopuksi, että Kristty.net ei ole toiminut viisaasti kirjoittamalla omalla nimellään, kun on tullut tällaiseen helvetin esikartanoon heittämään helmiä sikojen ja koirien eteen. Suomi24 ei ole hedelmällistä peltoa. Tämä on kuin vanha viinileili, johon ei pidä kaataa uutta viiniä.


      • Usko.Toivonen

        Kyllä Jumalan sana kestää, ei siitä varmaan ole erimielisyytä.

        Mutta on aivan eri asia, kun Raamatun ilmoitusta väännetään omaan oppiin, niin silloin ei ole enää kysymys Jumalan sanasta, vaan ihmisen opin vaikuttamasta sanasta.

        Sehän tulee täällä hyvin esille, kun asiayhteydestä jätetään oman opin kannalta kiusalliset osta pois.

        Esim:

        Nm. "kirjakääröt":

        >> 21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! >>

        Ja mikä oli kiusallista?

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.

        Jae siis jatkuu "Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. ".

        Näin siis Jumalan sanaa käytetään väärin, kun on kysymys omasta opista.

        Miksi et vastannut kysymykseeni ristin ryöväristä?
        Oliko se kysymys hankala edustamasi opin kannalta?

        Miksi Herra ei sanonut ristin ryövärille, että mene pois laittomuuden tekija?


      • antij.l
        dogmatiks kirjoitti:

        Ovatko kaikki helluntailaiset tällaisia kuin on 'totuussinustadogmatiks', joka lienee sama henkilö kuin antij.l/antilate?

        Ei varmaan, mutta yllättävän monet helluntailaiset purkavat somessa omaa pahaa oloaan juuri tällä tavalla, joka ei todellakaan ole Jumalasta. Ehkä mahdollisuus kommentoida anonyymeinä yllyttää tekemään syntiä. Mitähän kaikkea helluntailaisten kaapeista löytyisikään?

        Aikanaan varoittelin erästä helluntaiseurakuntaa uskomasta Patrick Tiaiseen. Sain kovan hyökkäyksen päälleni myös seurakunnan ylimmästä johdosta ja heidän vaimoiltaan, joilta sain suoranaista raivoa päälleni. Sitten kun totuus paljastui, niin kukaan ei tullut sanomaan, että olit oikeassa. Sen kyllä opin, miten millaisilla argumenteilla minua haukuttiin, kun menin puhumaan "pahaa" (?) Tiaisesta.

        Olenko saanut liian huonon kuvan helluntailaisuudesta, kun olen tehnyt tutkimusretken Suomi24:n keskusteluihin? Enpä tiedä. Minulla on vastaavia hyvin huonoja esimerkkejä antaa myös helluntaiseurakunnan arjen toiminnasta, kuten edellä eräästä mainitsin. Saattaa olla, että tämä Suomi24 helluntaipalstan otos jotenkin kuvaa myös helluntailaisia yleisesti ottaen.

        Jeesus sanoi, että moni uskova yrittää päästä taivaaseen, mutta vain harva heistä onnistuu siinä. Jotenkin pystyn nyt ymmärtämään tämän. Kristitty.net jotenkin niin osuvasti edellä totesi helluntaiseurakunnista Jeesuksen sanoin, että menkää pois te laittomuuden tekijät. Siitähän tässä on kyse. Helluntaialisilla ei näytä oleva pätkääkään Jumalan pelkoa, mutta kovasti on intoa uskoa Amerikasta oppinsa hakeneita väärää tulta levittäviä menestysteologeja. Viimeisellä tuomiolla sitä ihmetellään, että me kyllä teimme monenlaisia ihmeitä ja Jeesukseen nimeä huusimme, mutta koko porukalle sanotaan, menkää pois te laittomuuden tekijät. Siis ei ole Jumalan pelkoa, joten ei ole viisauden alkuakaan.

        Koitan nyt lopetella tätä Suomi24 taivalta, joka on ollut hyvin opettavainen ja myös vahvistanut minun uskoani, kuten totesin. Olen huomannut, että Jumalan Sana kestää niin Usko.Toivosen että antij.l/antilaten että Branch65 kierot vastaväitteet. Minua ei ole ollenkaan hetkauttanut henkilökohtaisuuksiin menevät herjat ja suoranaiset uhkailut, mitä tekevät erityisesti antij.l/antilate ja Branch65. Silloin paljastuu vain se mätä hedelmä, mitä he tekevät.

        Sen sanon vielä lopuksi, että Kristty.net ei ole toiminut viisaasti kirjoittamalla omalla nimellään, kun on tullut tällaiseen helvetin esikartanoon heittämään helmiä sikojen ja koirien eteen. Suomi24 ei ole hedelmällistä peltoa. Tämä on kuin vanha viinileili, johon ei pidä kaataa uutta viiniä.

        dogmatiks, Sinä taidat olla se valehteleva nikki-totuus voittaa. Hänellä on tapana kirjoitella noita päätöspuheita aina silloin tällöin ja jatkaa sitten juttujaan kuten sinäkin teet.
        Eivät ainoastaan sinun päätöspuheet ole vain tyhjiä sanoja, vaan kaikki muukin, jota kiihkossasi ja harhoissasi tänne kirjoitat, pelkkää sanojen helinää.
        Esimerkiksi väitteesi tai oikeastaan kulttisi väite, siitä että tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatettaisiin Mooseksen lakia on vailla Sanan pohjaa. Sinulle riittää, kun mainitaan sapatti ja lehtimajan juhla. Yhdestä viikonpäivän nimestä ja yhdestä juutalaisten juhlasta sinä kudot kokoon kokonaisen opin Mooseksen lain voimassa olosta.
        Ensinnäkin Mooseksen laissa ei ole sapattikäskyä tulla kumartaen rukoilemaan Herraa, Jeesusta. Niinpä tuo sapatinvietto ei ole Mooseksen lain mukainen.
        Toiseksi Sanassa on kirjoitettu: Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä. Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.
        Jerusalemia ei sanoa Mooseksen valtaistuimeksi, vaan Herran valtaistuimeksi. Huomaatko? Huomaatko myös, että Herra Jeesus hallitsee Herra Sebaotina, siis Hän on Jumala?


      • antij.l kirjoitti:

        dogmatiks, Sinä taidat olla se valehteleva nikki-totuus voittaa. Hänellä on tapana kirjoitella noita päätöspuheita aina silloin tällöin ja jatkaa sitten juttujaan kuten sinäkin teet.
        Eivät ainoastaan sinun päätöspuheet ole vain tyhjiä sanoja, vaan kaikki muukin, jota kiihkossasi ja harhoissasi tänne kirjoitat, pelkkää sanojen helinää.
        Esimerkiksi väitteesi tai oikeastaan kulttisi väite, siitä että tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatettaisiin Mooseksen lakia on vailla Sanan pohjaa. Sinulle riittää, kun mainitaan sapatti ja lehtimajan juhla. Yhdestä viikonpäivän nimestä ja yhdestä juutalaisten juhlasta sinä kudot kokoon kokonaisen opin Mooseksen lain voimassa olosta.
        Ensinnäkin Mooseksen laissa ei ole sapattikäskyä tulla kumartaen rukoilemaan Herraa, Jeesusta. Niinpä tuo sapatinvietto ei ole Mooseksen lain mukainen.
        Toiseksi Sanassa on kirjoitettu: Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä. Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.
        Jerusalemia ei sanoa Mooseksen valtaistuimeksi, vaan Herran valtaistuimeksi. Huomaatko? Huomaatko myös, että Herra Jeesus hallitsee Herra Sebaotina, siis Hän on Jumala?

        Turha jahkailla siitä mitä tuhatvuotisessa valtakunnassa tehdään tai ei tehdä. Raamattu kertoo että siellä on sapatti voimassa ja lehtimajanjuhlaa vietetään, joten on selvää että laki on siellä edelleen voimassa. Kerro sinä missä kohtaa Raamattua kerrotaan suuresta messiaanisesta juhlasta jossa laki on kumottu ja kuopattu. Jeesus sanoi että niin kauan kuin taivas ja maa ovat täällä laista ei katoa pieninkään piirto, joten se tieto riittää meille, että meidän elinaikanamme laista on joka ikinen piirto edelleen voimassa.


      • Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää jotakin ihmeen lepopäivää. Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä, viikon seitsemäs päivä, ei mitään ihmeen lepopäivää milloin huvittaa.


    • Laki on jo täytetty! Se ei enää voi tappaa niitä, jotka uskovat!! Armo ja rakkaus hallitsevat nyt, ei laki. Room. 7:6 :
      mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. GAL. 5:6 :
      Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. GAL. 5:14 : Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". KALEVI LEHTINEN tapasi sanoa: rakasta ja sitten tee, mitä tahdot.

      • kopiokone

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Paavalin terminologiassa Tooraa noudattavat Kristityt eivät edes voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle.

        Room 7:12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.


      • mot._

        "Laki on jo täytetty! "

        Luuletko Antti Kantola, että laki olisi loppunut ja sinun velvollisuutesi noudattaa sitä oli Jeesuksen toimesta täytetty? Ei ole. Väärinkäsitysten takana on käännösvirheitä ja yksittäisten lauseiden ottamista irti asiayhteydestä.

        Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa lakia, vaan Raamattu tarkoittaa, että Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat. Jeesus ei ollut lain loppu, kuten kreikkalainen sana 'telos' on käännetty väärin, vaan oikein käännettynä Jeesus oli lain lopputulos ja päämäärä, mikä taas viittaa Messiasprofetioiden täyttymykseen. Mitä tulee Galatalaiskirjeeseen yhdyn kopiokoneen selitykseen. Galatalaiskirje ei arvostele juutalaisia lain noudattamisesta vaan uskon puutteesta Jeesukseen Kristukseen.

        Palvelemme Jumalan Hengen mukaan, joka saa meidät noudattamaan lakia. Vanhan liiton aikana palveltiin lain kirjaimen mukaan, joka ei saanut ihmisiä noudattamaan lakia. Sen takia uusi liitto tuli vanhan tilalle, että se palauttaa Israelin kansan lainkuuliaisuuden. Uutta liittoa ei solmittu pakanoiden kanssa, mutta pakanat voivat liittyä siihen alkamalla noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, jolloin heidät oksastetaan Israelin jaloon öljypuuhun.

        "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer 31:31-34)


      • kaminakuumaksi
        mot._ kirjoitti:

        "Laki on jo täytetty! "

        Luuletko Antti Kantola, että laki olisi loppunut ja sinun velvollisuutesi noudattaa sitä oli Jeesuksen toimesta täytetty? Ei ole. Väärinkäsitysten takana on käännösvirheitä ja yksittäisten lauseiden ottamista irti asiayhteydestä.

        Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa lakia, vaan Raamattu tarkoittaa, että Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat. Jeesus ei ollut lain loppu, kuten kreikkalainen sana 'telos' on käännetty väärin, vaan oikein käännettynä Jeesus oli lain lopputulos ja päämäärä, mikä taas viittaa Messiasprofetioiden täyttymykseen. Mitä tulee Galatalaiskirjeeseen yhdyn kopiokoneen selitykseen. Galatalaiskirje ei arvostele juutalaisia lain noudattamisesta vaan uskon puutteesta Jeesukseen Kristukseen.

        Palvelemme Jumalan Hengen mukaan, joka saa meidät noudattamaan lakia. Vanhan liiton aikana palveltiin lain kirjaimen mukaan, joka ei saanut ihmisiä noudattamaan lakia. Sen takia uusi liitto tuli vanhan tilalle, että se palauttaa Israelin kansan lainkuuliaisuuden. Uutta liittoa ei solmittu pakanoiden kanssa, mutta pakanat voivat liittyä siihen alkamalla noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, jolloin heidät oksastetaan Israelin jaloon öljypuuhun.

        "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer 31:31-34)

        mot, sinun oppisi on Moseksen lakia vastaan.
        Laissa on sanottu: Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
        Sinä olet lisännyt jotain osia Jeesuksen opetuksesta Mooseksen lakiin ja laki näyttää, että olet lain rikkoja.
        Sinun oppisi mukaan jokainen ihmien on kadotettu ja kirottu: Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee.
        Vai oletko sinä pystynyt täyttämään koko lain, ja tehnyt Jeesuksen valehtelijaksi?


      • mot._
        kaminakuumaksi kirjoitti:

        mot, sinun oppisi on Moseksen lakia vastaan.
        Laissa on sanottu: Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
        Sinä olet lisännyt jotain osia Jeesuksen opetuksesta Mooseksen lakiin ja laki näyttää, että olet lain rikkoja.
        Sinun oppisi mukaan jokainen ihmien on kadotettu ja kirottu: Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee.
        Vai oletko sinä pystynyt täyttämään koko lain, ja tehnyt Jeesuksen valehtelijaksi?

        Ja hahhaaaaaah


      • Ai laki on jo täytetty? Hallelujaa, emme enää ole lain alla eli saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?


      • kaminakuumaksi
        mot._ kirjoitti:

        Ja hahhaaaaaah

        mot, sinä nauroit Mooseksen laille ja Jumalan Sanalle!!!


      • mot._
        kaminakuumaksi kirjoitti:

        mot, sinä nauroit Mooseksen laille ja Jumalan Sanalle!!!

        En vaan sinun emävalheille.


    • Tässä sitten kiteytyy koko TOTUUS keskustelussa Kristitty. Netin kanssa tuolla ylhällä >>
      Savis
      27.8.2018 21:09
      Uusi
      Lisää kommentti
      Savis
      26.8.2018 8:56
      Sä luet huonosti Pyhä Raamaattu ja olet ymmärrystä vailla kun kirjoitat >>> Kristitty.net
      24.8.2018 13:22
      Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita Tooran käskyjä saa nyt vapaasti rikkoa, kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu. <<< Siinä ei sanota niin että kun Rakastat lähimmäinen rikot kaikki muut Toran Laki säännöt . Ei .. Vaan siinä sanotaan että noudatat kaikki muut Tooran lakisäännöt joka on vain varjo ja vertauskuvia tulevasta Uutta Liittoa. Lueppas nyt Uudestaan kohdat mitä me olemme sulle antanut. >>>

      Room. 13:10
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
      1. Tim. 1:5
      Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
      1. Joh. 2:5
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      2. Kor. 11:11
      Minkätähden? Senkötähden, etten muka rakasta teitä? Jumala tietää sen.
      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
      Kommentoi

      Ilmianna
      Jaa

      1 VASTAUS:
      Uusi
      Kristitty.net
      27.8.2018 12:34
      Aivan ja missään kohtaa tuossa ei sanota, että uudessa liitossa saa rikkoa kaikkia muita käskyjä, kunhan vain rakastaa lähimmäistä.

      AIVAN !! JA Lue tarkemmin niin en minäkään sano että rikot sen jälkeen yhtään lakipykälä kun täytät koko Laki !!! Koska joka hetki kun rakastat lähimmäinen noudatat kaikki Lakipykälät Mooseksen Laissa.

      • Tekstisi on sen verran sekavaa että on hieman vaikea seurata mitä oikein ajat takaa. Ilmeisesti olet samaa mieltä, että se että rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä ei tarkoita että sitten saa rikkoa kaikkia muita käskyjä.

        Raamatussa ei sanota, että kun rakastat lähimmäistä silloin täytät kaikki muut lakipykälät. Meidän tulee noudattaa Tooran joka ikistä käskyä, eikä se onnistu pelkästään rakastamalla lähimmäistä vaan meidän on opiskeltava ahkerasti Tooraa ja tarkoin noudatettava kaikkia käskyjä.

        Toistan vielä, että missään kohtaa Raamattua ei sanota että saa rikkoa ainuttakaan käskyä sillä verukkeella että muka rakastaa lähimmäistä.


    • kysynvaintaas

      Minkä takia tämän keskustelun nimi on "TOORAN OPINKAPPALEET"?

      Eihän täällä edes puhuta siitä mitkä ovat tooran opinkappaleet!

      Muutakaa nimi: Esim. : Toraistien laintie, tai Kristittyjen uskonvanhurskauden haukkuminen.

    • niinkuinsanotaan

      Tooran opinkappaleet:
      1. Kristityt ovat väärässä!
      2. Jeesuksen elämä sydämessä ei pelasta ketään, eikä Hän täytä lain vaatimuksia sinussa.
      3.Kukaan ei saa vanhurskautta lahjaksi, vaan pelastus annetaan velaksi, jota pitää maksaa koko elämä!
      4: Jeesus on lain päämäärä, mutta Hänen luokseen ei koskaan tulla, joten aina olemme kasvattajan alaisuudessa.
      5. Toraisti PITÄÄ KAIKKI KÄSKYT, paitsi ei niitä jotka koskevat uhraamista, rituaalista puhdistumista, ympärileikkausta, pääsiäisen viettoa, tai olivat vain tietylle ajalle, kuten rakentaa ilmestysmaja, tai ovat maan lakeja vastaan, tai muuten eivät sovi nykyaikaan, kuten veljen vaimon siementäminen, tai ovat kirjanoppineiden tulkintoja.
      6. Toraistin evankeliumi on : Pidä edes sinä toora, vaikka minä itse en sitä noudatakaan. Enhän ole synnitön!
      7.Toraisteille ovat armolahjat kauhistus, eikä niitä esiinny. Kaikki mikä on armoon liittyvää on kauhistus.
      8. Toraistit eivät pidä kymmentä käskyä, vaan lukemattomia, joista he rikkovat vain muutamaa, kuten "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi", He eivät tee eroa Jumalan ja ihmisen kirjoittamien käskyjen välillä, vaan lisäävät kymmeneen käskyyn Israelilaisille annetut säädökset. "Eikä Hän sen enempää lisännyt" (5.Moos.5:22) tarkoittaa että Hän lisäsi paljon muuta kymmeneen käskyyn.
      9. Toraistit eivät hyväksy sitä että Jeesus teki tehottomaksi meitä vastaan olleen käskyjen lain säädöksineen, joten he asettautuvat Jeesusta ylemmäksi.
      10. Toraistit eivät hyväksy sitä että Jeesus täytti kaiken mitä hänestä oli sanottu Laissa ja Profeetoissa ja Psalmeissa.
      11. Toraistit väittävät Jeesuksen pitäneet tooran kaikki käskyt, vaikka Hän ei koskaan ollut saastainen koskettuaan kuolleisiin, eikä Hän tehnyt niinkuin Mooseksen tuolilla istuneet fariseukset sanoivat.
      12. Toraistit ymmärtävät ettei tooraa tule totella kirjaimellisesti, hammas hampaasta, vaan se pitää soveltaa tilanteeseen. Kuitenkin pitää julistaa muille että pitää prikulleen kaikki käskyt.
      Hattu päähän. ettei näy että korvat heiluu, eikä myöskään näy että tukan on saanut leikata vain päälaelta.

      • ProTorah

        Tässä on luettelo tuulesta temmattuja valheita, jotka eivät perustu mihinkään muuhun, kun haluun mustamaalata vanhurskaat ihmiset. Että joku viitsiikin nähdä vaivaa tällaisten luetteloiden kirjoittamiseen !!!


      • tosiaankin

        Voisitko osoittaa mikä näistä opinkohdista ei ole toraistinen!


      • "1. Kristityt ovat väärässä!"
        Niin ovat.
        "2. Jeesuksen elämä sydämessä ei pelasta ketään, eikä Hän täytä lain vaatimuksia sinussa."
        Jeesus pelastaa. Kuka on täällä väittänyt muuta?
        "3.Kukaan ei saa vanhurskautta lahjaksi, vaan pelastus annetaan velaksi, jota pitää maksaa koko elämä!"
        Vanhurskaus on lahja. Kuka on väittänyt muuta?
        "4: Jeesus on lain päämäärä, mutta Hänen luokseen ei koskaan tulla, joten aina olemme kasvattajan alaisuudessa."
        Jeesus on lain päämäärä. Olemme tulleet Jeesuksen luo, siksi emme tee enää syntiä vaan noudatamme lakia. Emme ole kasvattajan alaisia, koska emme ole lakihenkisiä juutalaisia.
        "5. Toraisti PITÄÄ KAIKKI KÄSKYT, paitsi ei niitä jotka koskevat uhraamista, rituaalista puhdistumista, ympärileikkausta, pääsiäisen viettoa, tai olivat vain tietylle ajalle, kuten rakentaa ilmestysmaja, tai ovat maan lakeja vastaan, tai muuten eivät sovi nykyaikaan, kuten veljen vaimon siementäminen, tai ovat kirjanoppineiden tulkintoja."
        Tietenkin pitää kaikki käskyt. Mutta ilman temppeliä ei voi uhrata. Ympärileikkausta ei ole koskaan säädetty pakanoille, vaan se on ainoastaan Aabrahamin jälkeläisille. Tietenkin pääsiäistä vietetään, mutta ilman temppeliä ei voi syödä pääsiäislammasta. Missään kohtaa Tooraa ei käsketä tulevia sukupolvia rakentaa ilmestysmajaa, vaan se käsky oli tietenkin ainoastaan Moosekselle. Emme voi tappaa ketään, koskaan meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa.
        "6. Toraistin evankeliumi on : Pidä edes sinä toora, vaikka minä itse en sitä noudatakaan. Enhän ole synnitön!"
        Tietenkin noudatamme Tooraa.
        "7.Toraisteille ovat armolahjat kauhistus, eikä niitä esiinny. Kaikki mikä on armoon liittyvää on kauhistus."
        Armolahjoja esiintyy.
        "8. Toraistit eivät pidä kymmentä käskyä, vaan lukemattomia, joista he rikkovat vain muutamaa, kuten "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi", He eivät tee eroa Jumalan ja ihmisen kirjoittamien käskyjen välillä, vaan lisäävät kymmeneen käskyyn Israelilaisille annetut säädökset. "Eikä Hän sen enempää lisännyt" (5.Moos.5:22) tarkoittaa että Hän lisäsi paljon muuta kymmeneen käskyyn."
        Raamattu ei tee mitään eroa kymmenen käskyn ja muiden käskyjen välillä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kymmenen käskyä koskee koko maailmaa, muut käskyt ovat vain Israelille. Koko Vanha testamentti on vain Israelille. Mutta meidät pakanat on oksastettu Israeliin ja jos me rakastamme Israelin Jumalaa noudatamme Jumalan Israelille antamaa lakia, Tooraa.
        "9. Toraistit eivät hyväksy sitä että Jeesus teki tehottomaksi meitä vastaan olleen käskyjen lain säädöksineen, joten he asettautuvat Jeesusta ylemmäksi."
        Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto joten lakia ei ole kumottu. Vääristelet Raamatun sanaa.
        "10. Toraistit eivät hyväksy sitä että Jeesus täytti kaiken mitä hänestä oli sanottu Laissa ja Profeetoissa ja Psalmeissa."
        Tietenkin täytti. Mutta täyttäminen ei tarkoita kumoamista, koska Jeesus itse sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.
        "11. Toraistit väittävät Jeesuksen pitäneet tooran kaikki käskyt, vaikka Hän ei koskaan ollut saastainen koskettuaan kuolleisiin, eikä Hän tehnyt niinkuin Mooseksen tuolilla istuneet fariseukset sanoivat."
        Tietenkin Jeesus piti Tooran kaikki käskyt. Näytä Raamatusta luku ja jae jossa kerrotaan Jeesuksen rikkoneen ainuttakaan käskyä. Jos Jeesus olisi rikkonut pienintäkään käskyä hän olisi tehnyt syntiä eikä olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme. Tietenkin Jeesus oli saastainen jos hän koski saastaiseen ja se vaati puhdistusta. Missään kohtaa Raamattua ei kerrota, että Jeesus ei olisi välittänyt puhdistussäännöistä.
        "12. Toraistit ymmärtävät ettei tooraa tule totella kirjaimellisesti, hammas hampaasta, vaan se pitää soveltaa tilanteeseen. Kuitenkin pitää julistaa muille että pitää prikulleen kaikki käskyt."
        Hammas hampaasta ei koskaan ole tarkoittanut kostamista verekseltään. Toora käskee että ei saa kostaa.

        Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan lupa rikkoa ainuttakaan käskyä?


      • Usko.Toivonen

        "K.n" kommentoi:

        >> "1. Kristityt ovat väärässä!"
        Niin ovat. >>

        Samaa mieltä "k.n":n kanssa oli täydelliseti isien lakia noudattava Sauluskin, joka "lain nimessä" vangitsi uskovia ja kuljetti heidät vangittuina Jesriusalemiin rangaistaviksi.

        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )

        Vainosi siis lakivihassaan Kristusta, Hänen pyhiään.

        No, kun usko tuli Saulukseen, niin kaikki muuttui laakista, entinen vaellus jäi, ja Sauluksesta tuli uusu luomus Kristuksessa, Pelastustien vaeltaja.

        Uusi luomus ilman peitettä sydämen päällä oli muuttunut sokeasta näkeväksi.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        -
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Sauluksesta tuli kristitty, joten varmaan hänenkin kirjoituksensa ovat lain kiivailijoiden mielestä sitä väärässä olemista, mitä "k.n" tuo esille.

        Miksiköhän "väärässä olevia" alettiin vainoamaan isien lakeja tarkasti noudattavien toimesta?

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        ..
        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja miksi heitä "väärässä olevia" siis Kristuksessa olevia, sanotaan kuitenkin pyhiksi?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        "K.n" kommentoi:

        >> "1. Kristityt ovat väärässä!"
        Niin ovat. >>

        Samaa mieltä "k.n":n kanssa oli täydelliseti isien lakia noudattava Sauluskin, joka "lain nimessä" vangitsi uskovia ja kuljetti heidät vangittuina Jesriusalemiin rangaistaviksi.

        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )

        Vainosi siis lakivihassaan Kristusta, Hänen pyhiään.

        No, kun usko tuli Saulukseen, niin kaikki muuttui laakista, entinen vaellus jäi, ja Sauluksesta tuli uusu luomus Kristuksessa, Pelastustien vaeltaja.

        Uusi luomus ilman peitettä sydämen päällä oli muuttunut sokeasta näkeväksi.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        -
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Sauluksesta tuli kristitty, joten varmaan hänenkin kirjoituksensa ovat lain kiivailijoiden mielestä sitä väärässä olemista, mitä "k.n" tuo esille.

        Miksiköhän "väärässä olevia" alettiin vainoamaan isien lakeja tarkasti noudattavien toimesta?

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        ..
        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja miksi heitä "väärässä olevia" siis Kristuksessa olevia, sanotaan kuitenkin pyhiksi?

        Sanot että Sauluksesta tuli kristitty. Missä kohtaa Raamattua Paavali kutsuu itseään kristityksi? Hän oli juutalainen loppuun asti, eikä kertaakaan kutsu itseään kristityksi:

        "Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)

        "Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)

        "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)

        Paavali todistaa olevansa fariseus:
        "Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana"." (Apt. 23:6)

        "He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena." (Apt. 26:5)

        Paavali oli juutalainen myös pakanoiden silmissä:
        "Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia"." (Apt. 16:20,21)

        Ja mitä Paavali teki käännyttyään Jeesuksen puoleen? Kertooko Raamattu, että hän alkoi pyhittää sunnuntaita ja syömään saastaisia eläimiä? Ei, vaan hän noudatti Tooraa eli Jumalan pyhää lakia elämänsä loppuun asti:

        ”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

        ”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        "K.n" kommentoi:

        >> "1. Kristityt ovat väärässä!"
        Niin ovat. >>

        Samaa mieltä "k.n":n kanssa oli täydelliseti isien lakia noudattava Sauluskin, joka "lain nimessä" vangitsi uskovia ja kuljetti heidät vangittuina Jesriusalemiin rangaistaviksi.

        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )

        Vainosi siis lakivihassaan Kristusta, Hänen pyhiään.

        No, kun usko tuli Saulukseen, niin kaikki muuttui laakista, entinen vaellus jäi, ja Sauluksesta tuli uusu luomus Kristuksessa, Pelastustien vaeltaja.

        Uusi luomus ilman peitettä sydämen päällä oli muuttunut sokeasta näkeväksi.

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        -
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Sauluksesta tuli kristitty, joten varmaan hänenkin kirjoituksensa ovat lain kiivailijoiden mielestä sitä väärässä olemista, mitä "k.n" tuo esille.

        Miksiköhän "väärässä olevia" alettiin vainoamaan isien lakeja tarkasti noudattavien toimesta?

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        ..
        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja miksi heitä "väärässä olevia" siis Kristuksessa olevia, sanotaan kuitenkin pyhiksi?

        "Ja miksi heitä "väärässä olevia" siis Kristuksessa olevia, sanotaan kuitenkin pyhiksi? "

        Kerro missä kohtaa Raamattua kristittyjä sunnuntain pyhittäjiä, koiraa ja hiiriä syöviä laittomuuden tekijöitä kutsutaan pyhiksi?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Sanot että Sauluksesta tuli kristitty. Missä kohtaa Raamattua Paavali kutsuu itseään kristityksi? Hän oli juutalainen loppuun asti, eikä kertaakaan kutsu itseään kristityksi:

        "Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)

        "Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)

        "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)

        Paavali todistaa olevansa fariseus:
        "Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana"." (Apt. 23:6)

        "He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena." (Apt. 26:5)

        Paavali oli juutalainen myös pakanoiden silmissä:
        "Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia"." (Apt. 16:20,21)

        Ja mitä Paavali teki käännyttyään Jeesuksen puoleen? Kertooko Raamattu, että hän alkoi pyhittää sunnuntaita ja syömään saastaisia eläimiä? Ei, vaan hän noudatti Tooraa eli Jumalan pyhää lakia elämänsä loppuun asti:

        ”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

        ”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

        >>Sanot että Sauluksesta tuli kristitty. Missä kohtaa Raamattua Paavali kutsuu itseään kristityksi? Hän oli juutalainen loppuun asti, eikä kertaakaan kutsu itseään kristityksi:

        "Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)<<

        SEN JÄLKEEN PAAVALI JATKAA:

        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        ( Fil.3 )

        Ja tuon kaiken ( jakeet 4-6 ) Paavali lukee tappioksi "tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen".


      • Usko.Toivonen

        Aivan, "Saviseutulainen", Paavali on kristitty.

        Sanoohan Raamattu:

        26. Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi. ( Apt. 11. )

        Opetuslapset ovat siis kristittyjä.

        Ja Paavalikin on opetuslapsi.

        26. Ja kun hän oli tullut Jerusalemiin, yritti hän liittyä opetuslapsiin; mutta he kaikki pelkäsivät häntä, koska eivät uskoneet, että hän oli opetuslapsi.
        27. Mutta Barnabas otti hänet turviinsa ja vei hänet apostolien tykö ja kertoi heille, kuinka Saulus tiellä oli nähnyt Herran, ja että Herra oli puhunut hänelle, ja kuinka hän Damaskossa oli rohkeasti julistanut Jeesuksen nimeä.
        28. Ja niin hän kävi heidän keskuudessaan sisälle ja ulos Jerusalemissa ja julisti rohkeasti Herran nimeä.
        ( Apt. 9. )

        "K.n" taitaa kieltää olevansa kristitty, eli Herran opetuslapsi.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan, "Saviseutulainen", Paavali on kristitty.

        Sanoohan Raamattu:

        26. Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi. ( Apt. 11. )

        Opetuslapset ovat siis kristittyjä.

        Ja Paavalikin on opetuslapsi.

        26. Ja kun hän oli tullut Jerusalemiin, yritti hän liittyä opetuslapsiin; mutta he kaikki pelkäsivät häntä, koska eivät uskoneet, että hän oli opetuslapsi.
        27. Mutta Barnabas otti hänet turviinsa ja vei hänet apostolien tykö ja kertoi heille, kuinka Saulus tiellä oli nähnyt Herran, ja että Herra oli puhunut hänelle, ja kuinka hän Damaskossa oli rohkeasti julistanut Jeesuksen nimeä.
        28. Ja niin hän kävi heidän keskuudessaan sisälle ja ulos Jerusalemissa ja julisti rohkeasti Herran nimeä.
        ( Apt. 9. )

        "K.n" taitaa kieltää olevansa kristitty, eli Herran opetuslapsi.

        Kuitenkin Paavali kutsuu itseään juutalaiseksi monta kertaa kääntymisensä jälkeen eikä kertaakaan kristityksi. Kertokaa vielä missä kohtaa sanotaan että Paavali söi saastaista ja ryhtyi pyhittämään sunnuntaita sapatin sijaan?


    • kaminakuumaksi

      Kristitty.net, et katsonut Raamatusta. Kaikki minkä Jumala loi oli sangen hyvää. Siis ei ollut mitään saastaisia ja ei-saastaisia eläimiä.
      Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
      Jumala sanoi: Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
      Havaintojeni mukaa sika liikkuu ja elää, siis Jumalan Sanan mukaan on lupa syödä sikaa.

      • Hienosti jätät osan Raamatun sanomasta huomioimatta.

        "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet, joita te saatte syödä kaikista nelijalkaisista eläimistä maan päällä:" (3. Moos. 11:2)

        Mooseksen laissa on kerrottu mitä eläimiä saa syödä ja mitä ei. Tuo laki on edelleen voimassa. Sanooko Paavali että saastaisia eläimiä saa syödä? Ei tasan sano. Missä kohtaa Raamattua kerrotaan alkuseurakunnan syöneen saastaisia eläimiä? Jos he olisivat syöneet saastaista, juutalaiset olisivat syyttäneet heitä siitä ja meille kerrottaisiin siitä Raamatussa. Mutta ainuttakaan kiistaa ei ole Raamatussa sen suhteen mitä saa syödä ja mitä ei saa syödä.


      • dfhe

        Huhhuh, mitä Raamatun vääristelyä on kuumalla kamiinalla. Haluaako hän olla juutalaisten polttouuni???

        Joka tapauksessa tässä alkua 3 Moos 11 luvusta, jossa Jumala erottaa puhtaita ja saastaisia eläimiä:

        " 1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: 2 "Sanokaa israelilaisille: Maaeläimistä saatte syödä kaikkia nelijalkaisia, 3 joilla on kaksijakoiset sorkat ja jotka märehtivät ruokansa. 4 -- 6 Sitä vastoin eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. 8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia.

        9 "Saatte syödä kaikkia merien, järvien ja jokien eläimiä, joilla on evät ja suomut. 10 Mutta teidän tulee inhota ja karttaa kaikkia evättömiä ja suomuttomia pikkueläimiä, joita liikkuu merissä, järvissä ja joissa, ja myös kaikkia muita vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuja; 11 ne olkoot teille iljetys. Älkää syökö niiden lihaa ja pysykää loitolla niiden raadoista. 12 Kaikki evättömät ja suomuttomat vesieläimet olkoot teille iljetys."

        Jne.

        Hes 44:23 "Pappien tulee opettaa kansalle, mikä on pyhää, mikä ei, ja opastaa sitä erottamaan saastainen ja puhdas.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


    • antitoraisti

      Väitätte olevanne juutalaisia, tai olette täysin lukutaidottomia.
      Siinähän lukee selvällä suomen kielellä: "Sanokaa israelilaisille"
      Koska ette kuitenkaan ole juutalaisia, vaan suomalaisia ei teillä ole juutalaisia sukujuuria, niin te valehtelette ja olette valhejuutalaisia ja saatanan synagooga.
      Te olette tällä palstalla vainoamassa Jeesuksen seuraajia ja olette täynnä pahuutta ja jumalattomuutta.

      Väitätte Jumalan luoneen jotenkin viallisia eläimiä.
      Te pilkkaatte Jumalaa.
      Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Kaikkeen kuuluu myös mateet ja possut.

      • fjh

        Sanokaa israelilaisille!!! Aivan !!! Niin uusi liittokin on solmittu vain Israelin kansan kanssa. Kaikki Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia !!!

        Ei ole sanaakaan pakanauskovista, mutta sen kyllä tiedämme, että pakanat voivat oksastaa itsensä Israelin jaloon öljypuuhun, jolloin pakanaoksat saavat juurinesteensä Israelin puusta. Se tarkoittaa, että pakanat liitetään Israelin kansaan, jos he alkavat noudattaa Israelin kansan lakia, joka on Mooseksen laki. Sitä lakia noudatti myös juutalaisten kuningas Jeesus Kristus.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.

        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • antitoraisti

      fjh, mutta sinä olet oksastanut itsesi antikristukseen.

    • antitoraisti

      Lisäksi sinä valehtelit päin silmiä. Tässä valheesi "Niin uusi liittokin on solmittu vain Israelin kansan kanssa."
      Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

      Uusi liitto on Jumala tarjoama sovitus. Sitä ei tehty israelilaisten kanssa eikä minkään muunkaan kansan kanssa, vaan jokinen saa valita astuuko Uuteen Liitton ja ottaako vastaan sovitukseen.
      Kuinka aikuiset ihmiset, jotka osavat lukea ja kirjoittaa, voivat kuukaudesta toiseen ylipäätään kirjoittaa tänne täysin järjettömiä ja päättömiä asioita?

      Eikö teillä ole lainkaan normaalia ajatusten ja järjen hallintaa?

      • puhut_puuta_heinää

        >>Lisäksi sinä valehtelit päin silmiä. Tässä valheesi "Niin uusi liittokin on solmittu vain Israelin kansan kanssa."<<

        Uuden testamentin Heprealaiskirje sanoo uudesta liitosta, että se on nimenomaan solmittu vain Israelin kansan kanssa:

        Hep 8:7 Jos ensimmäinen liitto olisi ollut rikkumaton, ei sen sijalle olisi tarvittu toista. 8 Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.

        Siinä Uusi testamentti siteeraa Jeremian kirjaa:

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.

        Jeesus solmi juuri tämän liiton Israelin kansan kanssa, josta on ennustus Jeremian kirjassa. Läsnä oli vain juutalaisia:

        Lk 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.


      • Usko.Toivonen

        Ohhoh?

        Ottiko Jumalan Karitsa kantaakseen vain Israelin, juutalaisten, synnit?

        Ei suinkaan.

        Johannes Kastaja todistaa:

        29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! ( Joh. 1. )

        Ilmestyskirja todistaa;

        9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ( Ilm. 5. )

        Jeesuksen omat ovat perillisiälupauksen mukaan, luåpauksen, jonka Jumala antoi Abrahamille.

        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        ( Gal. 3. )


      • "Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer. 31:33)

        Raamattu sanoo, että uusi liitto solmitaan ainoastaan Israelin kanssa. Tämä on Jumalan sana. Me voimme kuulua uuteen liittoon, jos meidät on oksastettu Israeliin, niin kuin Room. 11 sanoo.


    • tosiaankin

      Vaikuttaa siltä että toraistit myöntävät "Tooran opinkappaleet" oikeiksi. Jeesuksen kuolema ja elämä uskovassa ei ilmeisesti riitä, vaan oman minän pitää auttaa.
      Uskoon tulleet ovat yhä kasvattajan alaisia. Käskyistä suurinta osaa ei tarvitse pitää jollain verukkeella.

      Kymmentä käskyä ei kunnioiteta enempää kuin käskyä pitää mukanaan pientä lapiota kun menee tarpeilleen. Kuitenkin Jeesus käski nimenomaan pitämään ne ja rakkauden käskyn.

      Kristityt- nimitystä käytetään pilkkaamiseen, täten toteuttaen Paavalin sanaa: "Joka kärsii kristittynä, ylistäköön sen nimen tähden Jumalaa. Eiköhän Paavali itsekin ollut kristitty, vai syytettiinkö häntä farisealaisuudesta ja lainkiivailusta?

      Myönnetään että Jeesus täytti kaikki mitä Hänestä oli kirjoitettu. Kuitenkin väitetään toista kun lainataan vuorisaarnaa.

      Kerrotaanko että Jeesus ja Jairuksen kotiväki oli yhä saastaisia kun Jeesus herätti tyttären kuolleista? Menikö Jeesus pesualtaaseen kun verenvuotoa sairastanut nainen koski Hänen viittansa tupsuun? Kerrotaanko että kaikki menivät pesulle kun Lasarus heräsi kuolleista?
      Totteliko Jeesus kirjanoppineita kun hän varoitti heitä vakavasti, tai kun Häntä pyydettiin kieltämään Hoosiannaa laulavia ihmisiä? Tai kun he pyysivät merkkiä? tai kun ylimmäinen pappi kuulusteli Häntä?

      Eivätko toraistit haluakaan että lakia noudatetaan niinkuin se on kirjoitettu, viimeistä piirtoa myöten? Onko laki vapaasti tulkittavissa? "Sama vamma jonka hän aiheuttaa...."

      • "Eiköhän Paavali itsekin ollut kristitty"

        Kerro missä kohtaa Raamattua Paavali kertoo olevansa kristitty. Paavali sanoo loppuun asti olleensa juutalainen ja noudattaneensa kaikessa juutalaisten lakia:

        ”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

        ”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

        "Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)

        "Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)

        "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)

        Kerro missä kohtaa Raamattua kerrotaan Jeesuksen rikkoneen ainuttakaan käskyä. Jos Jeesus ei noudattanut Tooraa, hän teki syntiä eikä olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme.


    • kysynvaintaas

      Jos ajatellaan öljypuuta, sen juuri on raamatun kirjoituksissa, mutta oksista on vain yksi tuhannesta israelilaisia. Israelia kansana kuvaa paremmin viikunapuu joka kuivettui.

      Eiköhän ole aika puhua siitä että meidät oksastetaan uskovien suureen öljypuuhun tai että meidät oksastetaan Jeesukseen!

      • fjh

        Jeesus on juutalaisten kuningas. Et voi tehdä sen takia eroa Israelin ja Jeesuksen välille. Et voi erottaa Jumalan Poikaa ja Israelin Jumalaa, jotka ovat sama Jumala ja kaikkien kansojen kuninkaiden Kuningas.


      • niinkuinsanotaan

        Jeesus sanoi että Hän ei ollut Daavidin poika, vaan Daavidin Herra.

        Daavid oli sanonut: "Herra sanoi minun Herralleni"

        Jeesus sanoi että hänellä oli muita lampaita jotka eivät olleet Israelin lammastarhasta.
        Vasta kun kaikki tulevat yhteen, tulee yksi lauma ja yksi paimen.


      • Kristitty.net

        Room. 11 mukaan meidät pakanat on oksastettu öljypuuhun, joka on Israel. Viikunapuu ei missään kohtaa Raamattua kuvaa Israelia.


    • Holymessage

      fjh, sinä et ole missään liitossa Jumalan kanssa. Et voi kertoa, koska otit vastaan pelastuksen ja uudesti synnyit. Näissä kirjoituksissa selvästi näkyy kuka tuntee Jeesuksen ja kuka on ulkopuolella Uuden liiton ulkopuolella.
      Aloit kirjoittaa jo aivan outoa: et voi tehdä sen takia eroa Israelin ja Jeesuksen välille. Minä ainakin tiedän eron Israelin ja Jeesuksen välillä. Jeesus on Jumalan ainoa Poika, kaikkivaltias Jumala, mutta Israel on valtio.
      Jeesus ei ole tällä hetkellä Israelin kuningas. Israelilaiset sanoivat: Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari".

      • niinpäniiin

        Ei sinulla ole Kristusta vaan sinä seuraat antikristusta pahojen henkien johdattamana. Sinä saat tekojesi mukaisen lopun.


      • antij.l
        niinpäniiin kirjoitti:

        Ei sinulla ole Kristusta vaan sinä seuraat antikristusta pahojen henkien johdattamana. Sinä saat tekojesi mukaisen lopun.

        niinpäniiin, sinä seuraat antikristusta pahoja henkiä j.l:n johdattamana.
        Et pysty kertomaan yhtään mitään Jumalan valtakunnasta etkä siitä miten tulit tuntemaan Herran ja ainoan pelastajan Jeesuksen.
        Etkä pysty kertomaan siitä, miten elämäsi muuttui kun sinä uudesti synnyit Jumalan lapseksi, koska et koskaan ole kääntynyt ja tehnyt parannusta, vaan olet täynnä pimeyttä niin, että valo joka sinussa on on pimeyttä.


      • dfg

        >>Jeesus ei ole tällä hetkellä Israelin kuningas. Israelilaiset sanoivat: Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari". <<

        Tässä kommentissa näkyy, miten antij.l/antilate/holymessage seuraa antikristusta. Hänelle ei kelpaa juutalaisten kuningas Jeesus Kristus, joka noudatti Mooseksen lakia, mutta kelpaa Rooman keisari. Tänä päivänä siellä on paavin valtaistui ja se mies vasta antikristus on.


    • häpeäisitedes

      'Tietenkin noudatamme Tooraa.'

      Ei Tooraa voi kukaan noudattaa. Eivät siihen pystyneet juutalaisetkaaan, miten joku väittää noudattavansa Tooraa. Hän on täysin oman ylpeydensä ja valheellisuutensa sokaisema.

      Eikö Raamattu itse sano, ettei kukaan pysty noudattamaan Tooraa, vaan kaikki ovat rikkoneet Jumalaa vastaan. Mitä Raamattua tooraistit lukevat, kun heidän Raamatussaan ei ole niitä kohtia, joissa sanotaan, ettei kukaan kykene Tooraa noudattamaan?

      Kristitty net ja hänen kumppaninsa jatkavat valheidensa levittämistä loputtomasti; miksi? Siksi, että he eivät voi itse määrätä sitä, mitä tekevät, vaan heillä on 'käskijä', joka määrää mitä heidän on tehtävä ja sanottava; he ovat siis orjia ja vallan alaisia!

      Tämän ketjun sulkeuduttua he avaavat jälleen uusia ketjuja ja jos heille vastaa, he kopioivat samat jutut uudelleen ja uudelleen,, tuhat kertaa tuhat ja edelleen aina maailman tappiin asti, saadakseen edes yhden pois Kristuksen luota!

      Kun vihollinen ei saa ihmistä synnin orjuuteen, vaan ihminen elää jatkuvassa parannuksessa, niin vihollinen ottaa käyttöön toiset konstit.. kristitty net on välikappaleena siinä toisessa konstissa!

      • "Eikö Raamattu itse sano, ettei kukaan pysty noudattamaan Tooraa"

        Anna tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kukaan ei pysty noudattamaan Tooraa? Raamattu sanoo, että me voimme noudattaa Tooraa:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3).

        Niin että voit sen täyttää. Tämä on Jumalan sana. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että me emme voi noudattaa Tooraa. Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Miksi Jumala olisi antanut lain jota on mahdoton noudattaa? Toisin kuin kristityt valehtelevat, Jeesus ei tullut maailmaan täyttämään lakia meidän puolestamme, niin että meidän ei sitä täydy noudattaa.


    • ketäpalvelet

      Surullista on se, kun ihminen antaa itsensä pahan palvelijaksi ja alkaa julistaa muuta pelastusta, kuin Kristusta!

    • itkutulee

      Ihan itkettää, kun rukoilee noiden eksyneiden puolesta; oi Jumala, johdata nuo eksyneet takaisin Kristuksen ristin luo!

    • alatinoudattavat

      Sanooko tooraisti, kun hän lankeaa harjoittamaan seksiä vieraan naisen kanssa, että antaahan Toora luvan ottaa useita vaimoja?
      Jotenkinhan he joutuvat syntinsä Tooralla perustelemaan, että he voivat alati sanoa noudattavansa Tooraa!

    • mitenperustelevat

      Sanooko tooraisti, kun hän lankeaa varastamaan joltakin, että saivathan israelilaisetkin ryöstää jumalattomilta naapurikansoilta omaisuutta!
      Jotenkinhan on heidän perusteltava Tooralla, kun he sanovat alati Tooraa noudattavansa!

    • kaipaanselitystä

      Jos he sitten sanovat, että he eivät ole synnittömiä, niin silloin he joutuvat myöntämään, että he eivät noudatakkaan Tooraa!
      Miten he tämän sitten selittävät?

    • harhaopinvallassa

      Kumpa he eläisivät ja uskoisivat messiaanisten juutalaisten tavoin, mutta kun se oppi ei heille kelpaa, vaan he elävät amerikkalaisen harhaopin vallassa!

    • kiitosJeesus

      Jeesus, kyllä sinulla on kova työ saada uudelleen nuo eksyneet luoksesi. Onneksi sinä olet ihmeitä tekevä Jumala, niin että sinulle ei mikään ole mahdotonta.

    • anteeksiantava

      Kiitos Jeesus, että sinulla on paljon anteeksiantamusta, 'vaikka teidän syntinne olisivat veriruskeat, ne tulevat villan valkoisiksi' eikös se jotenkin siellä kirjassa kirjoiteta.

    • näinsemeneekin

      Jeesus anna meille meidän syntimme anteeksi ..

    • hapattajat

      Kohta on onneksi taas 500 viestiä täynnä ja tämä hapatuksen ketju sulkeutuu ..

      kumpa nuo hapatuksen levittäjät tulisivat mielen muutokseen..

      • niinpäniiiiin

        Sinä olet ottanut elämäsi missioksi vastustaa Israelin Jumalaa, joka on juutalaisten Kuningas. Saat tekojesi mukaisen lopun.


    • eivoikäännyttää

      ei kai kukaan kuvittele voivansa käännyttää perkelettä jumaliseksi?

      Se lienee yksi asia, johon Jumalakaan ei pystyne?

    • kopioikaanyt

      500 merkkiä täyttyy aivan kohta ja sadat tooraistien kopsut jäävät taas unholaan ..

      kopioikaa siis kiireesti lisää tähän ketjuun, että ehditte

    • Jeesuspelastaa

      Jeesus pelastaa, siinä on evankeliumin sanoma ..

    • uskonkilpi

      Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
      ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi; sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
      ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";

      vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
      taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
      ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

    • kaipaanselitystä
      28.8.2018 20:08
      Uusi
      Jos he sitten sanovat, että he eivät ole synnittömiä, niin silloin he joutuvat myöntämään, että he eivät noudatakkaan Tooraa!
      Miten he tämän sitten selittävät? <<<<
      ----------------------------------------
      No eivät he voivat mitenkään heittää seli seli . Koska on annettu heille mahdollisuus yhdessä käskysanassa noudata koko Laki ja niin se olis täytetty. Siis Rakasta nyt ihmeessä Lähimmäinen joka voi olla sun vihollinenkin. Vaikeampi on Tooran muka Rakasta vihollinen joka Toora käske Tappaa,, jos ei noudata eräitä lakipykäliä..
      ----------------------------------------

      28.8.2018 9:12
      Uusi
      Tässä sitten kiteytyy koko TOTUUS keskustelussa Kristitty. Netin kanssa tuolla ylhällä >>
      Savis
      27.8.2018 21:09
      Uusi
      Lisää kommentti
      Savis
      26.8.2018 8:56
      Sä luet huonosti Pyhä Raamaattu ja olet ymmärrystä vailla kun kirjoitat >>> Kristitty.net
      24.8.2018 13:22
      Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikkia muita Tooran käskyjä saa nyt vapaasti rikkoa, kunhan vain rakastaa lähimmäistään. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu. <<< Siinä ei sanota niin että kun Rakastat lähimmäinen rikot kaikki muut Toran Laki säännöt . Ei .. Vaan siinä sanotaan että noudatat kaikki muut Tooran lakisäännöt joka on vain varjo ja vertauskuvia tulevasta Uutta Liittoa. Lueppas nyt Uudestaan kohdat mitä me olemme sulle antanut. >>>

      Room. 13:10
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
      1. Tim. 1:5
      Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
      1. Joh. 2:5
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      2. Kor. 11:11
      Minkätähden? Senkötähden, etten muka rakasta teitä? Jumala tietää sen.
      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
      Kommentoi

      Ilmianna
      Jaa

      1 VASTAUS:
      Uusi
      Kristitty.net
      27.8.2018 12:34
      Aivan ja missään kohtaa tuossa ei sanota, että uudessa liitossa saa rikkoa kaikkia muita käskyjä, kunhan vain rakastaa lähimmäistä.

      AIVAN !! JA Lue tarkemmin niin en minäkään sano että rikot sen jälkeen yhtään lakipykälä kun täytät koko Laki !!! Koska joka hetki kun rakastat lähimmäinen noudatat kaikki Lakipykälät Mooseksen Laissa.

      • "Koska joka hetki kun rakastat lähimmäinen noudatat kaikki Lakipykälät Mooseksen Laissa."

        Näin ei sanota Raamatussa. Jos mukamas rakastat lähimmäistä mutta syöt saastaista ja häpäiset sapatin, silloin sinä rikot lain pykäliä huolimatta siitä että rakastat lähimmäistä. Jos noudatat ensimmäistä käskyä, joka on rakastaa Jumalaa, silloin noudatat joka ikistä käskyä, koska Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä (1. Joh. 5:3).

        Olet mestari vääristelemään kirjoituksia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että noudattamalla rakkauden kaksoiskäskyä täyttää joka ikisen käskyn. Miksi Raamatussa on juutalaisten mukaan 613 käskyä, jos kerta lähimmäistä rakastamalla täyttää koko lain? Eikö silloin lakiin riittäisi vain tuo yksi käsky? Mutta jostain syystä Raamatussa on muitakin käskyjä. Jotta noudattaisimme niitä tietenkin. Ainuttakaan käskyä ei ole annettu turhaan.


    • kysynvaintaas

      Jos rakastaa Jumalaa ja lähimmäistään, minkä käskyn silloin rikkoo? Senkö etteei uhraa? Vai ettei mene Jerusalemiin juhlille? Vai ettei puhdistaudu punaisen hiehon veressä? Vai ettei noudata Suomen lakeja? Vai minkä?

      Torauistit itse rikkovat kaikki nämä käskyt yhtälailla kuin muutkin! Miksi he siis puhuvat siitä että he pitävät lain paremmin? Eikö rakkaus olekaan heille lain täyttymys? Vai eikö heillä ole edes rakkautta?

      • Jos rakastaa Jumalaa, silloin pitää kaikki käskyt. "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3). Helluntailaiset jotka väittävät rakastavansa Jumalaa ja lähimmäistään todellisuudessa eivät tunne Jumalaa, koska syövät saastaista ja häpäisevät sapatin. Tässä näitä syntejä näin alkuun.


    • antilate

      Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
      Mutta toraistit eivät ole koskaan ottaneet vastaan armoa, vaan he meuhkaavat omista saastaista teoistaan.

      • Kuka täällä on väittänyt että me pelastumme omien tekojemme ansiosta? Pelastus on yksin armosta. Mutta uudessa liitossa armon alla me emme saa tehdä syntiä vaan meidän on noudatettava lakia (Room. 6:15). Jeesus sanoi että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19). Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12).

        Helluntailaisilla ei ole syntiä koska laki mukamas on kumottu, eikä täten sovitusta eikä armoakaan.


    • antilate

      Kristitty.net, miksi sitten täällä vouhotat ja melskaa koko jumlalattoman ihmisen pahuudessa?
      Jos sinä pystyt pitämään koko lain, niin olehan ylpeä, mutta me Jeesuksen seuraajat turvaamme Jumalan armoon.
      Menehän nyt Jumalan eteen ja sano: Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo hellari, Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'

      En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

      • Olenko minä väittänyt, että vanhurskaus on saatavissa lain kautta? En koskaan. Me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen. Mutta uudessa liitossa armon alla meillä ei ole lupa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Kerro sinä missä kohtaa Raamattua sanotaan että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4056
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2449
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1597
    4. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1167
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      23
      1127
    6. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      894
    7. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      892
    8. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      74
      863
    9. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      103
      845
    10. Oletko päättänyt

      Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa
      Ikävä
      72
      810
    Aihe