Voisko joku raamatun hyvin tunteva kertoa missä kohtaan raamatussa puhutaan saatanan lankeemuksesta ja ylipäätänsä saatanasta
tässä hyvä juttu todellisesta saatanan palvonnasta.
http://fi.niilopedia.org/index.php/Vapaamuurarit#Vapaamuurariudesta_eheytyminen
Olen uskossa mutta en kykene keskittymään lukemiseen joten raamatun luku on vaikeaa mutta voisko joku pistää tänne missä kohtaa raamatussa puhutaan saatanasta
Jeesiä pliis
Utelias50v
32
310
Vastaukset
- tästä.lukemaan
Kohtia on todella monta
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=saatana&kirjat=kr - kuukelillalöytyy
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=Saatana&kir
Ainakin 47 kohtaa- laitoit.samat
Nämä oli jo edellä.
- ccyyj
Tässä on nyt suurin osa niistä jakeista. Useimmissa tapauksissa Saatana pitäisi kirjoittaa isolla S:llä, suomalaisessa käännöksessä on virheellisesti käytetty pientä kirjainta.
1.Aikakirja:
21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.
Job:
1:6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
1:7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."
1:8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
Sakarja:
3:1 Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja saatanan seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.
3:2 Ja Herra sanoi saatanalle: "Herra nuhdelkoon sinua, saatana. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"
Matteuksen evankeliumi:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
12:26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
16:23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Markuksen evankeliumi:
1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
3:23 Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?
3:26 Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
4:15 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.
Luukkaan evankeliumi:
10:18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
11:18 Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
13:16 Ja tätä naista, joka on Aabrahamin tytär ja jota saatana on pitänyt sidottuna, katso, jo kahdeksantoista vuotta, tätäkö ei olisi pitänyt päästää siitä siteestä sapatinpäivänä?"
22:3 Niin saatana meni Juudaaseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi ja joka oli yksi niistä kahdestatoista.
22:31 Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja;
Johanneksen evankeliumi:
13:27 Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian."
Apostolien teot:
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Roomalaiskirje:
16:20 Ja rauhan Jumala on pian musertava saatanan teidän jalkojenne alle. Herramme Jeesuksen armo olkoon teidän kanssanne.
1.Korinttolaiskirje:
5:5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
7:5 Älkää vetäytykö pois toisistanne, paitsi ehkä keskinäisestä sopimuksesta joksikin ajaksi, niin että olisitte vapaat rukoukseen ja sitten taas tulisitte yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden.
2.Korinttolaiskirje:
2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomiaTosin Samuelin kirja sanoo Herran yllyttäneen Daavidin laskemaan Israelin
Raamatussa Herra muuttui saatanaksi.- ggy
torre12 kirjoitti:
Tosin Samuelin kirja sanoo Herran yllyttäneen Daavidin laskemaan Israelin
Raamatussa Herra muuttui saatanaksi.Ei muuttunut Raamatussa vaan sinun likaisessa mielikuvituksessasi.
- VoiHerraJessusPerkele
ggy kirjoitti:
Ei muuttunut Raamatussa vaan sinun likaisessa mielikuvituksessasi.
Ei muuttunut, vaan Herra Jessus Perkele on aina sama.
Hebrealaiskirje:
13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
1.Aikakirja:
21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.
2.Samuelin kirja:
24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda." - dikduk
torre12 kirjoitti:
Tosin Samuelin kirja sanoo Herran yllyttäneen Daavidin laskemaan Israelin
Raamatussa Herra muuttui saatanaksi.Ei nyt sentään,mutta israelin uskonnossa ei alunperin ollut mitään pahaa hahmoa sellainen siihen tuli vasta Babyloniasta palajien mukana : 2.Samuelin kirja:
24:1 Mutta JHWH:n syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda." kirjoitettu ennen eksiiliä
1.Aikak"Mutta saatana nousi" kirjoitettu eksiilin jälkeen - VoiHerraJessusPerkele
dikduk kirjoitti:
Ei nyt sentään,mutta israelin uskonnossa ei alunperin ollut mitään pahaa hahmoa sellainen siihen tuli vasta Babyloniasta palajien mukana : 2.Samuelin kirja:
24:1 Mutta JHWH:n syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda." kirjoitettu ennen eksiiliä
1.Aikak"Mutta saatana nousi" kirjoitettu eksiilin jälkeen>> Ei nyt sentään,mutta israelin uskonnossa ei alunperin ollut mitään pahaa hahmoa s... <<
Jobin kirjan on väitetty olevan Raamatun vanhin kirja. Siellä nimenomaan sellaisesta pahasta hahmosta kerrotaan. Hurskaasti, että "saatana" teki sitä ja tätä. Mutta Job syytti, että Jumala häntä on rääkännyt. Lopulta Jumala myönsi Jobin puhuneen oikein.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15306209/kiusaava-puolustaja ggy kirjoitti:
Ei muuttunut Raamatussa vaan sinun likaisessa mielikuvituksessasi.
Samuel puhuu Herran yllyttäneen, mutta Aikakirja puhuu saatanasta. Herra olikin saatana
- VoiHerraJessusPerkele
"Voisko joku raamatun hyvin tunteva kertoa missä kohtaan raamatussa puhutaan saatanan lankeemuksesta....."
Saatanan lankeemuksesta on suoraan puhuen erittäin vähän, jos ollenkaan Raamatussa. Heprean saatana-sana tarkoittaa vastustajaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9460120/oliko-kaarme-saatana#comment-94797620
Isä perkele, Poika perkele, ja Pyhä henki perkele:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15394567/jumala-peto-sarvipaa-perkele
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15006774/kristus-perkele-kolminaisuuden-perkeleet
Raamattua on mahdollista tulkita jopa niin, että on vain yksi ainoa todellinen, joka mitään tekee. Eli Jumala oli Aatamissa, joka lankesi. Siis Aatamin lankeemus oli Jumalan lankeemus. Mutta Jeesuksessa Jumala on esittänyt synnittömän ihmisroolin, jolla valmisti pelastusta - yllätys yllätys: itselleen. Joissakin käännöksissä tulee tämän väitteen mukaista tulkintaa esille Ilmestyskirjan kohdalta, alkuteksteistä, että pelastus Jumalalle. (Vrt. Matt 25 ihmiset Jumalan näytelmä, joissa hän on esiintynyt - Psalmeissa kohta, että ihmiset valhetta - Johanneksen evankeliumissa Jeesuksen puheessa, saatana valheen isä....)
Suurelta osalta ihmisiä tämä monistinen ynnä muu selittely mennee reippaasti "yli hilseen". Kristinuskoa on verrattu muihin uskontoihin tuossa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15265058/onko-raamattu-itse-harhaoppia
Näkemyksiäni voisi kiteyttää ehkä seuraavasti: Jos Jumala esiintyy minulle syntinä tai perkeleenä, on syytä vastustaa. Muistuttaa sitä, miten Job reagoi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15306209/kiusaava-puolustaja - Kirjakääröt
1Kor.5:5 Biblia (1776) Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herra Jesuksen päivänä.
- VoiHerraJessusPerkele
Samasta asiasta, verrattavaksi. Tässä kohdassa Jumalaa ei nimitetä saatanaksi. Että hyljättävä saatanan kuritettavaksi. Vaan Jumala on tässä selitetty kurittajaksi:
Heb 12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=heb 12
Mielestäni Raamattua voi lukea monin paikoin, kuin saatana olisi Jumalan alias, hahmo jossa Jumala ilmestyy, tai kolminaisuuden persoonat paikoin saatanoita toisilleen. Ei miellyttävä näkökulma, mutta mahdollinen.
Ei kai VT:n puolella ole saatana, vaan Belial tai Beliar , se on vain suomennettu saatanaksi.
- VoiHerraJessusPerkele
Heprean saatana-sana tarkoittaa vastustajaa. Nimenomaan VT:n alkuteksteissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9460120/oliko-kaarme-saatana#comment-94797620
Jes 14 puhuu kointähdestä, jota on käännetty Luciferiksi (Vulgata ja KJV). Mutta Jeesus kertoi olevansa se kointähti. Eli tuossa Jes 14 -kohdassa ei ole mitään, mikä pakottaisi tulkitsemaan sen, kuten kirkoissa tulkittu on, että puhutaan "saatanasta". Että tämä Jes 14 muka selittää "saatanan" alkuperän. Yhtä hyvin voidaan tulkita, että Jeesus on se saatana, tai se kointähti, joka Jes 14-luvussa putosi/pudotettiin taivaasta. Eri asia, että ihmisroolissaan Jeesus ei synteihin syyllistynyt. Jumala ei ole mikään orjallinen lain noudattaja. Tämän todistaa Jobin kirja. Toisaalta Jeesus maan päällä puhui olevansa taivaassa ja maan päällä samaan aikaan.
Jes 14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=jes 14&kirjat=kr
https://studybible.info/Vulgate/Isaiah
Ilmestyskirja 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Johanneksen evankeliumi:
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. - dikduk
VoiHerraJessusPerkele kirjoitti:
Heprean saatana-sana tarkoittaa vastustajaa. Nimenomaan VT:n alkuteksteissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9460120/oliko-kaarme-saatana#comment-94797620
Jes 14 puhuu kointähdestä, jota on käännetty Luciferiksi (Vulgata ja KJV). Mutta Jeesus kertoi olevansa se kointähti. Eli tuossa Jes 14 -kohdassa ei ole mitään, mikä pakottaisi tulkitsemaan sen, kuten kirkoissa tulkittu on, että puhutaan "saatanasta". Että tämä Jes 14 muka selittää "saatanan" alkuperän. Yhtä hyvin voidaan tulkita, että Jeesus on se saatana, tai se kointähti, joka Jes 14-luvussa putosi/pudotettiin taivaasta. Eri asia, että ihmisroolissaan Jeesus ei synteihin syyllistynyt. Jumala ei ole mikään orjallinen lain noudattaja. Tämän todistaa Jobin kirja. Toisaalta Jeesus maan päällä puhui olevansa taivaassa ja maan päällä samaan aikaan.
Jes 14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=jes 14&kirjat=kr
https://studybible.info/Vulgate/Isaiah
Ilmestyskirja 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Johanneksen evankeliumi:
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.Kyseessä tuossa on israelin viholliskuningas Sargon jota ilkutaan, hän oli kaatunut taistelussa ja ruumiskin jäänyt taistelukentälle löytymättä ja hautamaatta . Jes 14
- dikduk
on mutta ei ole JHWH:n vastustaja eikä tietenkään itsenäinen toimija. Satan ilmaantuu Persiasta eikä maailma ole tämän eikä muunkaan pahan vallassa, vaan yksin Jumalan.Kristinuskon saatanaa ei hepr. Raamatussa ole.
- VoiHerraJessusPerkele
dikduk kirjoitti:
on mutta ei ole JHWH:n vastustaja eikä tietenkään itsenäinen toimija. Satan ilmaantuu Persiasta eikä maailma ole tämän eikä muunkaan pahan vallassa, vaan yksin Jumalan.Kristinuskon saatanaa ei hepr. Raamatussa ole.
Saatana-sanan alkuperä on hepreaa. Sitä esiintyy monin paikoin Vanhassa testamentissa. 27 esiintymää tuossa:
https://biblehub.com/hebrew/7854.htm
Belial, tai Belialin pojat tarkoittaa
- jumalattomat, arvottomat, tuhmaajat, tuhonpojat, pahat miehet, ei voi nousta, ei voi koskaan nousta.- VoiHerraJessusPerkele
Belii tarkoittaa ilman, vailla jotain. Kuten BDB selittää. Ja loppuosa tarkoittaa arvoa, hyötyä. - Mistä sinä tuon nousemisen keksit? Portaita tarkoittavan sanan juurestako?
https://biblehub.com/hebrew/1100.htm
https://biblehub.com/hebrew/3276.htm
Eri verbiä, nousemiseen liittyvää, siis eri verbiä ja eri asiaa mielestäni:
https://www.pealim.com/dict/26-laalot/
https://biblehub.com/hebrew/5927.htm
- Utelias50v
Mistä sitten on tullut jutut saatanan kapinasta Jumalaa vastaan ja kuinka arkkienkeli Micael kävi sotaan saatanaa vastaan.
- VoiHerraJessusPerkele
Sekä VT:n hepreassa, että UT:n kreikassa, enkeliä tarkoittavat sanat voivat tarkoittaa myös lähettilästä tai sanansaattajaa.
https://www.studylight.org/dictionaries/hbd/a/angel.html
2.Pietarin kirje:
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=enkelei&kirjat=kr
Ilmestyskirja:
12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ilm 12&kirjat=kr
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=miikael&kirjat=kr
Mikään ei estä ajattelemasta, etteikö Jumala voisi ilmestyä ihmisille enkelihahmossa, ihmisenä, tai vaikka sianpäänä, jos haluaa. Sama Jeesus-Jumala on siis voinut ilmestyä enkelinä. Eri asia sitten, jos jotkut pitävät Jeesusta vain pelkkänä enkelinä (ei Jumalana, ei ihmisenä). Kun Ilmestyskirja 12-13 mainitsee Miikaelin sotivan lohikäärmeen kanssa, mielestäni se tarkoittaa kolminaisuuden persoonien kamppailua keskenään, tai jotain Jumalan eri näkökulmia, mitä lie. Mielestäni kolme petoa ovat samaa kuin kolminaisuus. Tosin Ilm 12-13 ei erikseen nimitä jokaista petoa perkeleeksi, mutta asiaa voidaan päätellä, kuten olen esittänyt keskustelussa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15394567/jumala-peto-sarvipaa-perkele
Vanhassa testamentissa tuhoa ja kuolemaa aikaansaava "Herran enkeli" voidaan tulkita enkeli-sanan merkitysten mukaisesti: Herran ilmestys. Kummallista tässä on se, ettei 2. Moos 12 käytä termiä "Herran enkeli", vaan Herra surmasi. Ikäänkuin tässä kyse olisi aidommasta esityksestä kuin muualla. Todellinen Jumalan luonto selvemmin esille? - VoiHerraJessusPerkele
Tarina saatanan ja muiden enkelien kapinasta Jumalaa vastaan saattaa olla kehitelty 1. Mooseksen kirjan 6. luvusta, tai liittyy ehkä siihen. Termiä "Jumalan pojat" on paikoin käytetty tarkoittamaan enkeleitä.
1.Mooseksen kirja:
6:1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
6:2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
.......
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=1mo 6 VoiHerraJessusPerkele kirjoitti:
Tarina saatanan ja muiden enkelien kapinasta Jumalaa vastaan saattaa olla kehitelty 1. Mooseksen kirjan 6. luvusta, tai liittyy ehkä siihen. Termiä "Jumalan pojat" on paikoin käytetty tarkoittamaan enkeleitä.
1.Mooseksen kirja:
6:1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
6:2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
.......
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=1mo 6Nämä ovat tietenkin vain tarinoita.
Mitään sankari- jättiläisiä ei ole ollut.- VoiHerraJessusPerkele
torre12 kirjoitti:
Nämä ovat tietenkin vain tarinoita.
Mitään sankari- jättiläisiä ei ole ollut.Raamatussa puhutaan monin paikoin jättiläisistä, varsinkin siellä missä Israelin kansaa oli vaeltamassa luvattua maata kohti, ja vakoojat näkivät siellä peljättäviä jättiläisiä.
https://studybible.info/search/YLT/giant
4.Mooseksen kirja:
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."
Yksi tapa etsiä netin kautta, englannin kautta, alkukielen sanoja on tässä:
https://www.blueletterbible.org/search/search.cfm?Criteria=giant&t=KJV#s=s_lexiconc
Sananumeroa klikkaamalla löytynee, missä kutakin alkukielen sanaa esiintyy muualla. Tuo gibbor-sana on käytetty mielestäni tavallisista ihmisistä, tai sotaurhoista. Ei välttämättä aina tarkoita kirjaimellisesti, fyysistä jättiläistä. Mutta sen sijaan nefiliim ja refaiim.... Joku sanakirjaselitys esittää, ettei tiedetä tämän nefiliim-jättiläissanan alkuperää, mutta mielestäni alkuperä on ilmeinen: verbijuuri tarkoittaa putoamista! Muistuttaa erittäin paljon asiaa, jota 1. Moos 6 esittää!
Luciferistä
https://studybible.info/search/YLT/lucifer
Sana lienee alkuperältään latinaa, ja tarkoittaa valon tuojaa. Mielestäni todennäköisesti Lucifer-nimi on ensin alettu käyttää Vulgatassa ja sen jälkeen muissa käännöksissä. Kuin olisi otettu latinankielinen sana esim. KJV:hen.... VoiHerraJessusPerkele kirjoitti:
Raamatussa puhutaan monin paikoin jättiläisistä, varsinkin siellä missä Israelin kansaa oli vaeltamassa luvattua maata kohti, ja vakoojat näkivät siellä peljättäviä jättiläisiä.
https://studybible.info/search/YLT/giant
4.Mooseksen kirja:
13:34 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."
Yksi tapa etsiä netin kautta, englannin kautta, alkukielen sanoja on tässä:
https://www.blueletterbible.org/search/search.cfm?Criteria=giant&t=KJV#s=s_lexiconc
Sananumeroa klikkaamalla löytynee, missä kutakin alkukielen sanaa esiintyy muualla. Tuo gibbor-sana on käytetty mielestäni tavallisista ihmisistä, tai sotaurhoista. Ei välttämättä aina tarkoita kirjaimellisesti, fyysistä jättiläistä. Mutta sen sijaan nefiliim ja refaiim.... Joku sanakirjaselitys esittää, ettei tiedetä tämän nefiliim-jättiläissanan alkuperää, mutta mielestäni alkuperä on ilmeinen: verbijuuri tarkoittaa putoamista! Muistuttaa erittäin paljon asiaa, jota 1. Moos 6 esittää!
Luciferistä
https://studybible.info/search/YLT/lucifer
Sana lienee alkuperältään latinaa, ja tarkoittaa valon tuojaa. Mielestäni todennäköisesti Lucifer-nimi on ensin alettu käyttää Vulgatassa ja sen jälkeen muissa käännöksissä. Kuin olisi otettu latinankielinen sana esim. KJV:hen....Selittivät olleensa kuin heinäsirkkoja niiden jättiläisheimon jälkeläisten rinnalla. Ehkä kuvaus tarkoittaa erittäin suuria ihmisiä. Eli on täysin epäuskottavaa.
- VoiHerraJessusPerkele
torre12 kirjoitti:
Selittivät olleensa kuin heinäsirkkoja niiden jättiläisheimon jälkeläisten rinnalla. Ehkä kuvaus tarkoittaa erittäin suuria ihmisiä. Eli on täysin epäuskottavaa.
Erittäin kuuluisa on tarina Daavidista ja Goljatista.
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=goljat&kirjat=kr
Tarina-sanaa kun olen käyttänyt, ei se tarkoita, ettenkö uskoisi näihin, tai etteikö tarina voisi olla tosi. Mielestäni ei ole mitään järkevää syytä kyseenalaistaa, etteikö jättiläisiä ja dinosauruksia olisi voinut olla olemassa. Todisteita puolesta tai vastaan saattaa olla. Mitä sitten?
- sage8.ei.kirj
Antiikin aikana, silloin kun Raamattua kirjoitettiin, uskottiin vaikka millaisiin kummajaisiin mutta nyt pitäisi ihmisten jättää tuollaiset höpötykset ja keskittyä vaikkapa miten voisivat auttaa jotenkin köyhiä ja sorrettua J.Nasaretilaisen eettisten ohjeiden mukaan. Luonto tarvitsisi myös huomiota ja sen hyväksi voisi myös tehdä tekoja eikä tarvitsisi jankata lapsellisesti jostakin "kuka temmattiin milloin ja miksi."
- rtyyiuyui
Lucifer mainitaan nimeltä vain yhdessä kohdassa Raamattua, Jesajan 14:12. Näin sanoo King James Version, joka on se käännös, jossa Jumala lupauksensa mukaan talletti sanansa virheettömästi: 'How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!' (Bible Gateway. com)
Aamun poika, ei mikään kointähti. Ilmestyskirjan 22. luvussa 16. jakeessa Jeesus sanoo näin: 'I Jesus have sent mine angel to testify unto you these things in the churches. I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star.' Jeesus siis kutsuu itseään kointähdeksi. Satanistiset versiot ovat poistaneet Raamatusta Luciferin nimen, ja Jeesuksen nimen monesta kohtaa, yrittäen hämärtää eroa noiden kahden ääripään välillä. Vaikuttaa siltä, että he ovat aika hyvin onnistuneetkin. Jeesuksen noudettua omansa pois nousee valtaan antikristus, joka saa ehkä suurimman osan ihmisistä uskomaan, että hän on Jeesus. Sen takia on tärkeää lukea Raamattua, ja nimenomaan virheetöntä käännöstä, ei satanistisia väännöksiä, kuten valitettavasti jo suomalainen 30-luvun kirkkoraamattu oli, 90-luvun väännöksestä nyt puhumattakaan.- VoiHerraJessusPerkele
Käännöksissä on virheitä. Esim. KJV:ssä on monin paikoin tuonelan paikalle käännetty helvetti, kuin olisi kyse samasta asiasta. Lisäksi monien englanninkielisten sanojen merkitys on vuosisatojen kuluessa muuttunut aivan erilaiseksi. Esim. conversation tarkoitti muinoin käyttäytymistä. Nykyään keskustelua.
KJV:stä on monia versioita. On olemassa KJV-sanastoja, joissa vanhan englannin ilmauksia selitellään nykyenglanniksi. Silti KJV voi olla varsin käytännöllinen lukea rinnakkain esim. alkutekstien tai 30-luvun suomalaisen käännöksen kanssa.
Minä en ole tietoinen mistään sellaisesta, että satanistit olisivat kääntäneet Raamatun, jos ei sitten satanismilla tarkoiteta tekopyhiä kirkoissa ja lahkoissa. Minulle on epäselvää, mitä satanismilla oikeastaan tarkoitetaan. Ainakaan ei tietääkseni sitä tulkintaa, että Raamatun Jumala on saatana. Jos tarkoitetaan, sitten mm. Luther olisi ollut satanisti. - VoiHerraJessusPerkele
"Aamun poika, ei mikään kointähti."
Koi ei tuossa tarkoittanut villavaatteita syövää ötökkää, vaan vanhassa suomessa koi tarkoitti aamunkoita, aamunkoittoa, aamua. Raamatussa kointähden merkitys lienee vertauskuvallinen. Jotkut ovat yrittäneet selittää sitä planeetaksi, Venukseksi, joka saattaa näkyä kirkkaana aikaisin aamulla tai illalla.
Mitä oli kuvittelemasi "satanismi"? Sitäkö että yritetään selittää saatanan olevan yksi kointähti, ja Jeesus toiseksi, eri kointähdeksi? Sittenhän manikealainen tekopyhien kirkkouskonto olisi nimenomaan satanismia! Eikö nimenomaan tekopyhillä ole tarve selostaa kaikki perkeleellinen pois Jumalasta, jotta ei puhuttaisi Jumalan vihasta, maailmanlopusta, viimeisestä tuomiosta, ynnä muista tämän kaltaisista asioista?! Perkeleellisen vihaiselta kuulostavilta?
Missä Jumalan viha, siellä "saatana", eikö totta? Mutta missä Jumala haluaa esittää pelastajaa, auttajaa, rakkautta, siellä esitetään Jeesusta. Kuitenkin on mahdollista tulkita Raamattua siten, että Jumala on Jeesuksessa valkeuden enkeliksi tekeytyvä saatana.
- VoiHerraJessusPerkele
Joku oli ystävällisesti poistanut Jumala, peto sarvipää perkele -keskustelun. Joten uusi versio aiheesta.
Ilmestyskirjan 12-13 kertoo kolmesta pedosta: yksi peto maasta, yksi merestä, yksi taivaalta. Ilmiselvästi on kyse kolminaisuudesta. Jollain tavalla, jostain näkökulmasta, Jumala on siis perkele. Miten perustelen väitteen? Jos aloitetaan Jeesus-pedosta:
Ilmestyskirja:
13:3 Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.....
13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Matt:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Filippiläiskirje: (Paavali)
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
- Raamattu itse vertaa Jeesusta/Jumalaa leijonaan, jalopeuraan, jopa käärmeeseen.
Joh:
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Ilmestyskirja:
5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä."
Hoosea:
5:14 Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura: minä, minä raatelen, menen ja kannan pois, eikä pelastajaa ole.
11:10 Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona - niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
13:7 Niin minusta tuli heille ikäänkuin leijona, niinkuin pantteri tien ohessa minä heitä väijyin.
- Sitten ihmeitä tekevä peto, Pyhä henki. Onko kukaan koskaan nähnyt Jeesuksesta tehtyjä kuvia, joita 10 käskyä kieltää?
Ilm:
13:14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
Kol:
1:13 ....siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan....
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,
2.Mooseksen kirja:
20:1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.....
- Pyhästä hengestä edelleen:
Ilm:
13:11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
13:12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13:13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
Psalmit:
72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala, Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee.
- Näistä kahdesta pedosta voidaan päätellä, että ensimmäinen peto, lohikäärme, on Isä Jumala, Ilmestyskirjan 12. luvussa. Vai väitättekö, että Jeesus sai valtansa saatanalta?
Juudaan kirje:
1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
- Jos ei tunnisteta kaikkia kansoja hallitsevaa petoa Jeesukseksi, eikö siinä syyllistytä tuohon, mitä Juudaan kirjeen 4. jae sanoo? Herra Jeesus on siis samaan aikaan Herra, mutta myös perkele, jota pitää vastustaa! Osaatko erotella, missä Jumalaa pitää vastustaa, missä ei?
Jaakobin kirje:
4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
- Tulkitsetteko tämän niin, että kuvanpalvojat eivät oikeasti palvele ja palvo Jeesusta, vaan palvovat kymmenen käskyn vastaisesti, ja sen takia heidän palvelunsa on Raamatussa luokiteltu - saatanan palvomiseksi, vastaavasti kuin Saul kysyi noitavaimolta muka Jumalan mielipidettä, ja se luokiteltiin saatanalta kysymiseksi, koska lakia rikottiin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee4291896Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli1981563- 1091431
Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1771418- 451066
Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024
Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit01030- 63976
Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!120958Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!
Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s95937Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt32906