suomeksi, niin se on varsin vaikeaa täällä. Sillä kun suomeksi kirjoittaa niin yhtään ei tiedä, että pysyykö avaus täällä vai ei. Sen sijaan ruotsiksi kirjoitetut avaukset jäävät lähes aina, automaatti ei reagoi niihin.
Onko tämä tasapuolista - no ei. Mutta RKP:n edustajille se sopii loistavasti, syytkin ovat selvät.
Nyt kun sanoin tämän niin totta kai juttu poistetaan, mutta tulipahan sanottua.
ps. jos tämä sattuisi pysymään, niin kertokaa mielipiteenne palstan tasosta.
Onko tämä tasapuolista - no ei. Mutta RKP:n edustajille se sopii loistavasti, syytkin ovat selvät.
Nyt kun sanoin tämän niin totta kai juttu poistetaan, mutta tulipahan sanottua.
ps. jos tämä sattuisi pysymään, niin kertokaa mielipiteenne palstan tasosta.
Vastaukset 116
Vanhimmat
-pysy palstan aiheessa ja asiallisena, sillä lailla homma toimii, kielestä se ei ole kiinni, kunhan on suomea tai ruotsia.
Ei pidä paikkaansa, sillä olen itse kirjoittanut useita avauksia suomeksi jotka ovat olleet asiallisia ja liittyneet RKP:n politiikkaan, mutta jotka ovat hävinneet lähes heti tai päivien päästä.
Tämä on faktaa, eli pielessä on.
Käsittääkseni automaatti on asialla jos avaus poistuu lähes heti, jos päivien päästä niin kyse on siitä, että jutusta on paljon valitettu ylläpitoon joka sitten taipuu ja poistaa sen - ihan syyttä.
Suomenkielisten asioista varsinkin kielipolitiikasta keskustellaan ruotsiksi hyvinkin paljon, mutta ne keskustelut ei tule koskaan pääväestön tietoon.
Rkp ei halua, että ruotsin opiskelua alakoulusta ylipiston loppututkintoon asti nimitetään pakkoruotsiksi!
Voimme kai yhteisesti sopia, että tästä lähtien nimitämme ruotsin opiskelua nimellä haittaruotsi, sillä haittana me se koemme aivan samoin kuin Rkp kokee pakollisen suomen opiskelun ruotsinkielisissä kouluissa.
Haittaruotsi ja haittasuomi koetaan Suomessa eri kieliryhmissä eri tavoin.
Suomen kieli on mielestäni tarpeellinen kaikille jotka asuvat Suomessa, koska useimmat suomalaiset ja myös Suomen kunnat ovat suomenkielisiä.
Haittaruotsi taas puolestaan todella aiheuttaa haittaa, koska se estää mahdollisuuden omistautua muiden tarpeellisempien kielten opiskeluun. Koulujen lukujärjestykseen kun ei mahdu kuin määrätty tuntimäärä kieliä.
Jos jokin oppiaine haittaa tärkeämpien aineiden opiskelua, on se aine syytä poistaa niiltä, jotka kokevat ks. aineen tarpeettomaksi ja jopa haitalliseksi.
On siis syytä aloittaa julkinen ja asiallinen keskustelu siitä, miten tarpeelliseksi suomalaiset kokevat ruotsin ja suomen kielen opiskelun.
Kumpi kieli on Suomessa mielestäsi tärkeämpi suomi vai ruotsi?
Kielen osaamisesta on aina hyötyä, varsinkin suomen ja ruotsin osaamisesta suomalaisille. On virheellistä luulla et kansalliskielten oppivelvollisuus estää muiden kielten opiskelua, täällä on aina opiskeltu ns. vieraitakin kieliä.
Ruotsi opetusohjelmassa ei ole sen takia, että oppilaat oppisivat ruotsia.
Kukaan ei välitä pätkääkään opintotuloksista. Oikeastaan päinvastoin finlandssvenskar vill inte, att finnarna lär sig svenska. Ruotsi halutaan pitää opetusohjelmassa, jotta se voidaan pitää pätevyysvaatimuksena moniin töihin.
Sillä ei tietenkään ole väliä tarvitaanko työssä oikeasti ruotsin osaamista.
Toinen syy on estää muiden kielten opiskelu. Missään nimessä ei voida antaa suomenkielisille sellaista etua, että osaisivat esim saksaa.
Suomenkieliset päättävät oppivelvollisuusaineista, ei RKP. Ja päättäjät eivät ole harhoissaan, niinkuin eräs, joka valehtelee ettei Suomessa voi opiskella muita kuin kahta kotimaista.
Tällaiset termit kuten "haittaruotsi" tai "pakkoruotsi" haittaavat lähinnä näiden termien käyttäjien kielten opiskelua (- mitä se heidän kielten opiskelunsa sitten mahtaakin olla...).
Kouluissa opiskellaan yhä edelleen useita kieliä, ja ruotsi ei estä minkään aineen opiskelua. Päinvastoin, kun kielten opiskelussa vaadittiin enemmän (ruotsikin oli yo:ssa pakollinen), niin kieliä opiskeltiin enemmän ja osattiin paremmin (osallistujien määrä yo-kirjoituksissa oli paljon suurempi).
Kommenttisi on yhtä viisas, kun jos sanoisi, että jos edellisenä päivänä on juossut 5000m se ei haittaa seuraavana päivänä 10 km:n kilpailua.
Vertauksesi on aika huono, sillä Suomessa on mm. Pisapistein todettu olevan maailman parhaimpiin kuuluva koulujärjestelmä, ja opetustaso. Puhuminen haittakielestä on asennevammaisen propagandaa.
Erona on vain sellainen asia, että vieraiden kielten opiskelu ei vahingoita lasta; lapsella on kyky omaksua useampaa vierasta kieltä, kielten opinnot on ajoitettu siten, että toinen kieli ei häiritse toista. Mutta jos lapsi laitetaan juoksemaan 5000 m ja heti perään 10000 m, niin taatusti edellinen haittaa jälkimmäistä.
Pakkoruotsi vie ajan ja paikan joltain sivistyskieleltä. Det lönar sig inte för en finskspråkig, att plugga svenska. Det finns alltid finlandssvenskar som får jobbet där svenska behövs.
Lär finskspråkig tex tyska finn det inga i Finland som kan språket bättre.
Äidinkieleni on suomenkieli. Osaan ruotsia, englantia,saksaa ja vähän ranskaa ja japania.
No reservations. Enempikin voisin opetella. Nämä nyt riittänee aika pitkälle. Ikää päälle 60 v.
Ei ruotsinkielen opiskelu vie aikaa muilta kieliltä. Päin vastoin tehostaa muiden kielten opiskelua. Ruotsinkieli on kieliopiltansa varsin virtaviivaista ja sanasto helppoa. en/ett voi vähän aluksi olla hakusessa. Käytännön elämässä sillä ei ole mitään merkitystä. Riippuu millä innolla kieltä opiskelee ja miten osaa kielitaitoansa hyödyntää. Tunnen ihmisiä jotka eivät juurikaan ole kouluja käyneet mutta osaavat sujuvasti useita kieliä. Ihmeellistä. Eikö olekin. Kauan sitten edesmennyt setäni hallitsi sujuvasti 7 kieltä.
Olet kielellisesti lahjakasta sukua. Kaikki eivät ole, joillakin takkuaa pahasti, vaikka muuten ovat lahjakkaita, esim matemaattisesti.
Kielten pakko-opiskelun ylenmäärä haittaa (varastaa aikaa) luonnontieteellisten-, luovien aineiden ja liikunnankin suorittamista.
Kuka paukapäät oikeasti annetaan sabotoida Suomen ja nuorison tulevaisuutta KIELIKIELIKIELI-pakkosyötöllä ???
Kielipäille omat koulut, muille äidinkieli ja sit muuta kieltä jos on omaa tarvetta.
Ei ole oikeasti olemassa "kielipäätä" ja "matikkapäätä", vaan moni oppilas on lahjakas sekä kielissä että matikassa. Ja toisaalta heikosti pärjäävä oppilas on heikko kaikissa aineissa.
Tähän ongelmaan ei ole ratkaisuna se, että kielten opetusta vähennetään, vaan kieliin ja matikkaan olisi syytä saada 80-luvun tyyliin tasokurssit, jotta kaikki voisivat lukea sekä kieliä että matikkaa omalla tasollaan. Näin saataisiin työrauha ja oppimistulokset paranisivat kaikilla.
Diskussion om SFP:s politik betyder skriverier om pakkoruotsi (haittaruotsi är nytt ord just nu )om att svenskspråkiga snart inte finns mera i Finland, att ingen behöver svenska, att finlandssvenskar borde flytta till Sverige, att man inte får kalla sig finlandssvensk, att SFP har fel namn osv.osv.
Diskussion, man vill skriva sårande och nedlåtande om SFP och den svenskspråkiga befolkningen, det är huvudsaken.
Man diskuterar inte, man predikar och skymfar.
Ja te toistelette noita samoja juttuja fennoista - niin. Monet teidän avauksistanne ei todellisuudessa liity palstan aiheeseen, mutta liitätte vaan mukaan kirjaimet "SFP" niin se saadaan vähän näyttään tänne kuuluvalta.
Toisekseen nämä Suomi-palstat eivät ole oikeita ja tasokkaita keskustelupalstoja, vaan lähinnä provoilu-saitteja jossa voidaan huudella vähän kaikenlaista, koska omaa nimeä ei tarvitse käyttää. Eli näitä ei ole syytä ottaa vakavasti, mutta tämän palstan te otatte selvästi hyvin vakavasti. Ja valitatte vieläkin, vaikka RKP sai tänne erikoisvalvonnan joka suosii teitä.
"Eli näitä ei ole syytä ottaa vakavasti, mutta tämän palstan te otatte selvästi hyvin vakavasti"
Jos sua ei kiinnosta ottaa vakavasti mitään, niin miksi olet täällä? Mene persu-palstalle sekoilemaan, jos pelkkä sekoilu kiinnostaa. Siellä saa sekoilla sydämen kyllyydestä.
Aika erikoista, että aikuinen ihminen oikein kehottaa sekoilemaan palstalla ja välttämään asiakeskustelua...
Tyypillistä palstan vakkari RKP:lle tuon tapaiset kommentit. Todellisuudessa palstan vakkari rkp:läiset ovat itse melkoisia häiriköitä. heidän lapsellisuutensa tulee esiin.
Täällä harrastetaan Suomen kovinta vihapuhetta suomenkielisistä suomeksi ja varsinkin ruotsiksi.
Hä, missä? Missä sä oot?
Eli ts. pitäisi alkaa sekoilla palstalla, muunlaiset kirjoitukset ovat aina jonkinlaista vihapuhetta sinua vastaan, oli ne sitten kirjoitettu suomeksi tai ruotsiksi?
Kerro esimerkkejä vihapuheesta, kopioi ne tähän viestiketjuun, niin ymmärrämme paremmin, mitä on kyse.
Hur sakliga är de här inläggen som "finlandssvenskar ", perusnuori, lukiolaislikka och Donald postar ?
Missä maailmassa sinä elät? Otat haudan vakavasti kaikki heidän juttunsa - naurettavaa. Ei tällaisilla palstoilla käydä niin "fiiniä" keskustelua, kuin mihinkä te ehkä omissa porukoissanne olette tottuneet. Lue viestini ylempää.
Om man inte vill diskutera politik utan bara skriva skit så finns det säkert andra spalter som passar bättre.
Det är sant att vi försöker vara ärliga och hålla oss till sanningen.
Hekottaja ei pysty osoittamaan missä kohtaa on muka valehdeltu. Ruotsinkieliset ei täällä valehtele ja vääristele, se näkee jokainen.
Kuka arvioi asiallisuuden ja millä ARVOILLA. Kritikkiin liittyy aina vähän hankalia asioita,eikä toisaalta haukku haavaa tee ?
Selvä valhe tai rasistinen viesti ei ole "hankala asia" vaan asiaton asia, jollaisia palstalla ei saa olla. Jos palstan säännöt eivät kiinnosta, kannattaa lopettaa kokonaan ja keksiä itselleen jotakin tähdellisempää tekemistä.
niin haukkuva koira ei tunnetusti pysty puremaan haukkuessaan.... katsoin huvikseni juttuja ja johan lobbaaminen alkoi taas puolueilla vaalien tuloa odotellessa :D
Jep, persut on lobannu jo yli vuoden tällä RKP-palstalla.
Aika epätoivoista on persujen lobbaus tällä palstalla: yritetään saada täältä lisää kannattajia persuille, ja samalla mollataan maan toista kansalliskieltä ja sen puhujia!
Ja aika epätoivoista on selittää persuista täällä, tuo nimmari "perusnuori" ei esim. välttämättä ole persu lainkaan, näin esimerkkinä.
Ketkäs täällä silloin kommentoi kuin persuja ei vielä edes tunnettu?
Pakkoruotsin opetus on täysin epäonnistunutta. Tulokset ovat surkeat ja meidän maailman paras koulumme tuottaa abiturientteja, jotka eivät mittauta ruotsin osaamistaan yo-kokeessa.
Suomen lukioista valmistuvat ylioppilaat eivät osaa ruotsia ja siksi sen voi määrittää vapaaehtoiseksi aineeksi. Ne joita kiinnostaa oppia ruotsia opiskelevat sitä ja toiset jotain sivistävää kieltä.
Pakkoruotsi palvelee parhaiten Persuja. Virkaruotsi syrjäyttää maahanmuuttajat virkauralta.
"Tulokset+ovat+surkeat+ja+meidän+maailman+paras+koulumme+tuottaa+abiturientteja,+jotka+eivät+mittauta+ruotsin+osaamistaan+yo-kokeessa."
Miksi+niille+60-70%+oppilaista,+jotka+eivät+yo-kokeeseen+osallistu+on+ollut+pakko+istua+tunneilla?
-jo keväällä tätä samaa jankutit, vaihda levyä.
Miksi saksan ja ranskan oppilaiden pitäisi istua tunnilla? Miksi espanjan ja venäjän oppilaiden pitäisi istua tunnilla? Oletko miettinyt kovasti näitäkin asioita? Ajattelitko lopettaa oppivelvollisuuden, sehän ratkaisisi kaikki nämä visaiset kysymykset kerralla?
Ei ratkaisisi ei hyödyllisiä aineita pidä lopettaa paremminkin lisätä . Pakkoruotsi pitäisi sensiaan lopettaa sitä kun ei kukaan tarvitse , pakkoruotsi on semmoinen harmittava haitta .
Oppivelvollisuus on hyödyllinen ja välttämätön .
Virkamiesruotsi ja pakkoruotsi meidän täytyy uskaltaa haitallisina lopettaa , niin hyvä vaan paranee .
Kaikki+mainitsemiesi+kielten+++englannin+opiskelijat+lukevat+näitä+kieliä+vapaaehtoisesti+(jos+sana+ei+ole+tuttu,+niin+se+tarkoittaa,+että+omasta+tahdostaan),+ja+siksi+lähes+kaikki+näiden+kielten+lukijat+kyseisen+kielen+myös+kirjoittavat.+Kirjoitusmotivaatio+on+suorassa+suhteessa+opiskelumotivaatioon.+Pakkoruotsin+kirjoittamisen+hiipuminen+on+loistava+esimerkki+tästä,+ja+ruotsi+on+ainoa+kieli+lukiossa,+jota+kyllä+pakottamalla+luetaan,+mutta+ei+kirjoiteta.
Yritetään tuota linkkiä uudelleen
http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
"
Yngre har kärvare inställning till svenskan
Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk. I svaren fanns ändå stora skillnader beroende på partiståndpunkt. Av Sannfinländarnas anhängare anser över 60 procent att Finland inte behöver två nationalspråk.
– Ju yngre svarandena var, desto kärvare var deras inställning till tvåspråkigheten. Det här betyder att det med tiden kommer att läggas mer press på frågan. Vi kan fundera över hur det här kommer att påverka om 10–20 år, sa Sami Borg."
"Kaikki mainitsemiesi kielten englannin opiskelijat lukevat näitä kieliä vapaaehtoisesti (jos sana ei ole tuttu, niin se tarkoittaa, että omasta tahdostaan), "
Entä sitten? Valtaosa kouluaineista on sellaisia, että niitä opiskellaan pakolla, eikä se aiheuta mitään ongelmia. Myöskin ruotsin tunnilla istutaan kiltisti, siitäkin huolimatta, että jotkut eivät haluaisi ruotsia opiskella.
"Kirjoitusmotivaatio on suorassa suhteessa opiskelumotivaatioon. Pakkoruotsin kirjoittamisen hiipuminen on loistava esimerkki tästä, ja ruotsi on ainoa kieli lukiossa, jota kyllä pakottamalla luetaan, mutta ei kirjoiteta."
Nimenomaan päinvastoin, logiikkasi ontuu nyt pahasti: Juurihan totesit, että ruotsi on "pakkokieli", eli logiikkasi mukaan sitä ei kenenkään pitäisi kirjoittaa. Silti ruotsia kirjoitetaan huomattavasti enemmän kuin nk. lyhyitä kieliä, joiden kirjottaminen on yhtä vähän pakollista. Lyhyitä kieliä kyllä luetaan lukiossa, mutta aivan liian lyhyitä periodeja (lukion kurssimuotoisuuden takia), ja kirjoittajien määrät ovat tästä johtuen vain murto-osa ruotsin kirjoittajista.
Voi pikku trollirukka. Noiden kielten tunneilla istutaan vapaaehtoisesti, koska koululaiset haluavat opiskella kieltä. Ruotsin tunnille pakotetaan istumaan, vaikkei oppilaat halua. Ruotsia ei halua kukaan opiskella.
Ruotsia suorastaan vihataan, koska politiikot ovat pilanneet kielen imagon.
Huomaa, että viikonloppu on alkanut....
"Ruotsia suorastaan vihataan, koska politiikot ovat pilanneet kielen imagon."
Finlandssvenskar & Co. on pilannut Persujen imagon.
Hyvä, jos olen onnistunut pilaamaan Persujen imagon. Onpa, jotain mitä voi kertoa lapsen lapsille. Valitettavasti näyttää siltä, että Persut nousee, mutta
Vihreät, SDP, Vasemmistoliitto laskee. RKP saa historiansa huonoimman tuloksen ja jää Suomen pienimmäksi puolueeksi. Sinisten ja KD:n taakse!
Sehän on selvää että ruotsin kieli tulee vähitellen katoamaan mantereelta, kun surujen määrä tasaisesti vähenee eikä mamutkaan sitä elossa pidä.
Ja suomenkielinen nuoriso välittää yhä vähemmän ruotsin kielestä, koska kokevat sen täysin turhaksi. Jossain vaiheessa Suomesta tullaan tekemään virallisesti, vain suomenkielinen maa.
Itseasiassa ruotsinkielisten määrä on lisääntynyt ja lisääntyy, suomenkielisten vähentyy, tässä oikeaa faktaa.
Suomi on ja pysyy kahden kielen valtiona.
Et ole tainnut koskaan kuulla Tilastokeskuksesta?
1980-2017 ruotsinkielisten määrä Manner-Suomessa on vähentynyt 34 vuotena ja "lisääntynyt" kolmena, eli 2008-2010 suurelta osin naurettavan hurriksi-kampajan ansiosta.
Samasta syystä näyttää väheneminen vielä todellistakin suuremmalta kun oikean vähenemisen lisäksi kampanjan aikana hurriutuneet ovat palanneet juurilleen. Ei vissiin viralliset paperit vieraalla kielellä olleetkaan niin hauskoja
Stora ord att man vill skriva om SFP:s politik och resultatet är som vanligt enbart gnällande om pakkoruotsi.
Viikonloppujankutus on kieliaktiivilla menossa, nää samat pakkomielteiset liturgiat taas kerran laitettu, onkohan 100:s kerta?
Ja aina joudutaan kaiken huipuksi samat itsestään selvyydet selittämään "eräille" - tuntuu, että näillä ei mene mikään asiatieto jakeluun.
Det beror på den tråkiga fakta, att tvångsvenskka det ända sak som är på SFP:s agenda.
Pakkoruotsista ei ole mitään mainintaa RKP:n virallisilla sivuilla. Pakkoruotsi on tämän palstan persufennomaanien agenda.
https://www.hbl.fi/artikel/henriksson-paminner-om-nyttan-med-tvasprakigheten/
Tycks nog vara den viktigaste sak på A-M Henrikssons agenda. Vad har ni för nytta, att barn i Villmanstrand pluggar svenska några timmar och sen hela folket är så arg mot finlandssvenskar, att man får stryk om mantalar svenska med sin flickvän? Ni är inte kloka! Låt dom lära det språk dom vil.
Virkamiesruotsivaatimus ja koulujen pakkoruotsi ovat myrkyllinen yhdystelmä .
Ahvenanmaalaisille annettiin kielivapaus jo yli kymmenen vuotta sitten , milloin sama annetaan suomalaisille ???
Milloin aiot kysyä niiltä jotka asioista päättävät? RKP ei päätä mitä kouluissa opetetaan.
Kielivapaudesta; keväällä kaikki valitsivat ruotsin, vaikka se oli vapaaehtoisena.
Myrkyllistä itsellesi on tuo jatkuva vääristely ja propaganda mitä harrastat jankuttamalla samaa tällä palstalla.
Kaikki me tiedämme, että pakkoruotsi poistuu. Ainut mahdollisuus, että säilyy on, jos Persut näkevät sen estävän matujen kotoutumista.
Näyttää siltä, että Kokoomuksen nuoret ovat saaneet pakkoruotsista kylläkseen. Pakkoruotsin kohtalo on Halla-ahon käsissä. Mikäli hän nostaa sen poistamisen vaalikamppailun aiheeksi ei ole mahdollisuuksia säilyä!
Voi poikaparka näitä sun juttujas, joka päivä samaa itsesuggestiota.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mitkä olivat perustelut kun ahvenanmaalla lopetettiin suomenkielen opetus ? Siis että miten se perusteltiin kai se jotenkin perusteltiin .
SFP bestämmer inte vilka språk här ska studeras på fastlandet och allra minst på Åland där SFP inte har någon verksamhet överhuvudtaget.
SFP bestämmer inte vilka språk här ska studeras på fastlandet och allra minst på Åland där SFP inte har någon verksamhet överhuvudtaget.
Ei Ahvenanmaalla ole lopetettu mitään, kyllä siellä voi suomea opiskella. Hookkaniparka.
Ei kyllä se taitaa olla lopetettu jo vuonna 2007 ehkä sitä jossain voi käydä opettelemassa vapaaehtoisesti jos välttämättä haluaa .
Olisikin mielenkiintoista kuulla ne perustelut joilla sen lopettamista perusteltiin ?
Olet ennenkin kysellyt perusteluja, miksi siellä tehdään erilaista kieltenopetustyyliä, kuin mannermaalla, etkö lue vastauksia ollenkaan, aina pitää uudestaan samat kirjoittaa, vai unohdatko asioita?
Varför tror någon att den här spalten är någon frågespalt ?
Ahvenanmaa ja manner-Suomi tekevät kumpikin omat päätöksensä näissä asioissa, se olisi hookkaninkin jo aika ymmärtää. Ja kuten jo joku totesi, suomea voi opiskella Ahvenanmaalla monessa instanssissa.
Åbo Akademi ei ole tehnyt tutkimusta kuinka paljon Ahvenanmaa on hyötynyt, kun siirtyi yksikieliseksi. Talouden säästöt ovatko merkittäviä?
Harvoin eli ei koskaan näe ruotsinkielisessä mediassa haastatteluja ahvenanmaalaisista, että millä kielillä he korvasivat hylkäämänsä suomen?
Ovatko ahvenanmaalaiset tyytyväisiä, kun pääsivät kahden microkielen loukusta? Mantereella väitetään kiven kovaa, että kaksikielisyydestä on etua.
Olisi siis hyvä paneutua asiaan kunnolla, kun on paikka missä siitä on kokemusta.
"Mantereella väitetään kiven kovaa, että kaksikielisyydestä on etua."
Useamman kielen osaamisesta on aina hyötyä. Minä osaan suomea, ruotsia, englantia ja saksaa hyvin, ja voin vakuuttaa, että päivääkään en ole katunut sitä, että osaan vieraita kieliä.
Miksi se hyöty katoaa kun tekee pienen lauttamatkan? Virossa ei opiskella ruotsia, eikä Ahvenanmaalla suomea. Ahvenanmaa on osa suomea.
Toki moni toivoo ilmaston lämpenemisen myötä vedenpinnan nousevan.
Ahvenanmaa olisi enää haitta ainoastaan merenkulkijoille.
Miten palstafennomaani on nyt yhtäkkiä huolissaan siitä, että pitäisi osata viroa ja Ahvenanmaalla ruotsia - eikö ne maailmankielet enää olekaan tärkeitä osata?
Se on kyllä totta , minä olen monesti kysellyt niitä perusteluita ahvenanmaan ratkaisulle lopettaa suomenkielen opetus . Edelleen minä niitä kyselen , mitkä oli perustelut ???
Miksi siis suomalaiset pakotetaan opettelemaan tarpeetonta ruotsinkieltä sensiaan että opetettaisiin jotakin tarpeellista kieltä , tätä minä ihmettelen .
Siis vielä niitä perusteluita , että mitkähän ne mahtoivat olla ????
Hur vore det att fråga på Ålands spalterna, det finns både finsk- och svenskspråkiga ?
Här ska diskuteras SFP:spolitik,och på Åland har SFP ingen verksamhet.
Hookkani elää jossain harhassa, kun luulee ettei Suomessa opiskella muita kuin suomea ja ruotsia. Kyllä opiskellaan, joko pian hyväksyt tämän faktan?
Suomalaiset ovat itse säätäneet itselleen oppivelvollisuusaineet demokratian sääntöjä käyttäen, miksi et hyväksy demokratiaa? Eikö enemmistö saa päättää Suomessa?
Ruotsi ei ole todellakaan mikään tarpeeton kieli, sen osaamista esim. työnantajat eniten kysyvät suomen ohella. Miksi luulet Suomessa tarvittavan jotain saksaa, ranskaa, espanjaa tms. enemmän, kuin kotimaisia kieliä?
Ahvenanmaa on itsehallintoalue, joka haluaa suojella perinteistä yksikielisyyttään, niinkuin mannermaa pitää kiinni kaksikielisyydestään, se on pieni saariyhdyskunta, ei mikään suuri valtio yli 5milj. asukkaineen, täällä ei ruotsin oppivelvollisuus aiheuta mitään uhkaa suomen kielelle. Muista nyt sekin vielä, et A-maalla opiskellaan edelleenkin myös suomea, sitä ei ole kielletty.
Lue tämä, äläkä tule kuukauden päästä kysymään uudestaan samaa.
Suosittelen hookkanille samaa. Kannattaa mennä sinne, mistä saa eniten tietoa asiasta.
"Miksi siis suomalaiset pakotetaan opettelemaan tarpeetonta ruotsinkieltä sensiaan että opetettaisiin jotakin tarpeellista kieltä"
Tiedoksesi, että Suomessa voi opiskella tarpeellisia kieliä enemmän kuin koskaan aikasemmin peruskoulumme historiassa: Oppilas voi halutessaan lukea 5 vierasta kieltä, ja parhaimmillaan valita yli 10 vaihtoehtoisesta kielestä.
Jospa tämäkin asia tulisi nyt vihdoin sinulle selväksi, ettei sinun tarvitsisi ihmetellä tätäkin asiaa uudelleen hetken päästä.
Olet lähinnä säälittävä. Pakkoruotsi siirrettiin onnistuneesti ala-asteelle juurikin muiden kielten opiskelun haittaamiseksi.
On herttaisen yhdentekevää montako kieltä on valittavana kun tunnit on haaskattava pakkoruotsiin. Peruskoulun aikana vähintään 228 tuntia, joten revi siiyä!
"Olet lähinnä säälittävä"
KerhoUkkonen, peräänkuulutat asiakeskustelua palstalla. Et kuitenkaan itse kykene asiakeskusteluun. Voisitko siis siirtyä pois palstalta. Emme tarvitse palstalla kaltaisiasi häiriköitä.
Suomessa on vain yksi pakollinen kieli koulussa. Tämä kieli on englannin ja suomen lisäksi kysytyin työelämässä. Monissa maissa pakollisten kielten määrä on suurempi. Suomessa vapaasti valittavien kielten määrä on suurempi kuin useimmissa maissa.
Miksi tämä kaikki on niin vaikeaa 'kieliaktiiveille', että siitä pitää jatkuvasti valittaa?
Mainitsepa malliksi vaikka yksi maa, jossa kaikille pakollisia kieliä on kaksi tai enemmän.
Euroopassa esim. Sveitsi ja Luxemburg.
Miksi muuten pitäisi mainita maita, joissa on kaksi pakollista kieltä, kun meillä on vain yksi? Kuulumme yhden pakollisen kielen maiden ryhmään. Koululaisilta vaadittava "urakka" on siis hyvin kohtuullinen.
Koska+vastasin+kommenttiin,+jossa+sanottiin,+että+että+on+maita+joissa+on+pakollisia+kieliä+enemmän+kuin+Suomessa.+
"Sveitsissä ei ole yhtään pakollista kieltä kaikille."
Sukulaiseni asuvat Sveitsissä, ranskankielisellä alueella. Siellä on koulussa 1. pakkokieli saksa ja 2. pakkokieli englanti. Sen jälkeen voi valita kieliä. Valikoimaa ei ole kuitenkaan pilvin pimein, kuten meillä, vaan valittavana ovat muistaakseni latina ja italia ( ehkä joku muu kieli).
"Suomessa on pakkoruotsi - se on yksi ja enemmän kuin se yksi on vähintään kaksi. "
Siis jos koulussa on 1 pakkokieli, niin minustra se tarkoittaa, että pakollisia kieliä on silloin tasan 1. Se ei ole enemmän kuin yksi. Olenko pudonnut jostakin kärryiltä? Ja mikä tällaisen kommentin pointti on ??
"Luxemburgissa pienenä maana taas korkeampi koulutus on hankittava naapurimaista, joissa tosin puhutaan suuria maailmankieliä, joten opiskeltavasta kielestä on muutenkin hyötyä."
Väärin: Luxenbourgin viralliset kielet ovat ranska, saksa ja Luxemburgin kieli.
Mitä+virallisten+kielen+määrä+auttaa+jos+ei+ole++opinahjoja+kuin+ulkomailla.
"Huvittavaa on se, että vertailuun on paremman puutteessa hätäännytty ottamaan pikkuriikkinen Luxemburg"
Huvittavinta on nyt se, että olet itse takertunut piskuiseen Luxemburgiin.
Ja kysyt, että mitä virallisten kielten määrä auttaa, jos opinahjot ovat ulkomailla: No sehän auttaa aivan valtavasti, kun luxemburgilaisten äidinkielet sattuvat olemaan ranska ja saksa!
"Asukkaita 583 000 eli tuplasti se mitä suomenruotsalaisia Suomessa, eikä niin pienellä porukalla kuin luxemburgilaisilla ole varaa moniin korkeampiin opinahjoihin jos ei joku muu seiso maksumiehenä. "
Mini-valtioilla Islannilla ja Maltalla on omat yliopistonsa.
Sanoin tuolla aiemmin, että pelkkä virallisten kielien määrä ei auta vielä mitään, mutta minimaissa kieliä on opiskeltava koska opinahjot ovat vieraskielisiä.
Suomen vertaaminen näihin on huvittavaa, mutta toisaalta samanlaisessa tilanteessa ei ole muita oikeita valtioita, joten mikäs siinä muukaan auttaa. Kaipa se sitten on pätevä perusteleu pakkoruotsille kun ei sille oikein muutakaan ole.
Suomessa ainoa pakollinen kieli on hupenevan piskuisen vähemmistön kieli, jolla ei ole suurimmalle osalle mitään käyttöä - koskaan. Se on käsittämätöntä resurssien haaskausta.
Minä en Luxemburgia vetänyt keskusteluun, enkä Islantia, enkä Maltaa. Lähinnä jos nyt vertailla pitää, niin vertailukelpoisia olisivat muut Pohjoismaat, joissa äidinkielen lisäksi englanti on pakollinen ja muita kieliä sitten tilanteen mukaan. Ruotsin malli olisi aivan erinomainen, ja jos nyt minivaltioita pitää vetää mukaan, niin Ahvenanmaan mallikin kävisi.
Mikä muuten Ruotsin mallissa on vikana? Löytyisikö vielä muutama ontuva vertailu? Yritä edes!
Onko mielestäsi ruotsin raahaaminen "virallisena kielenä" tehnyt tästä maasta yhtään kaksikielisempää viimeisten 50 pakkoruotsin vuoden aikana?
Päinvastoin, kieliryhmien välit ovat siitä syystä entistä kehnommalla tolalla, ja koko ajan tilanne sen kun heikkenee. Kai se on jonkun mielestä fiiniä. Minun mielestäni ei.
"Mikä+muuten+Ruotsin+mallissa+on+vikana?+"
"Onko mielestäsi ruotsin raahaaminen "virallisena kielenä" tehnyt tästä maasta yhtään kaksikielisempää"
Ruotsin opetuksen koulussa ei ole tarkoitus tehdä kenestäkään kaksikielistä, vaan ruotsin opinnoilla saavutetaan "tyydyttävä taito" kielessä. Tyydyttävä taito riittää moneen asiaan, esim. tekstien ymmärtämiseen, asiakaspalveluun jne.
Kummaa käyttäytymistä joillakin, jankutetaan Suomen koulujen kieltenopetuksesta ihan kuin se olisi suurin ongelma tässä maassa. Ei mitään suhteellisuudentajua taida olla näillä ruotsinopetuksesta valittavilla. Suomessa olisi ihan oikeita, isojakin ongelmia, joiden muutoksilla asiat OIKEASTI paranisivat ihmisten kannalta ja myös yhteiskunnan ja valtion, mut nämä keksivät mitä ihmeellisimpiä perusteita (persuteita) kansalliskielten opetusta vastaan, joista on sentään selvästi eniten hyötyä suomalaiselle tässä maassa ja myös pohjoismaissa. Jatkuvaa jankutusta maailman parhaimpien koulujen opetuksesta, missä järki?
Meillä+on+vain+yksi+pääkieli+eli+suomi.+Pakkosuomea+ei+ole+koko+maassa+kenelläkään,+kaikissa+kaksikielisissä+kunnissa+aloitetaan+maan+pääkielen+lukeminen+jo+vuosia+ennen+lakisääteisen+pakon+alkamista.
Mikä öykkäröinti Vaasassa? En ole kuullut sellaisesta mitään?
Näyttää kyllä siltä, et asennevammaa löytyy, ja aika lailla paljon, suosittelen peiliin katsomista. Mitään et saavuta tuolla vastenmielisellä propagandalla.
" Pakkosuomea ei ole koko maassa kenelläkään, kaikissa kaksikielisissä kunnissa aloitetaan maan pääkielen lukeminen jo vuosia ennen lakisääteisen pakon alkamista."
Olet jälleen hakoteillä. Ruotsinkielisillä koululaisilla on pakkosuomi siinä missä suomenkielisillä on pakkoruotsi. Suomen kielen, kuten ruotsinkin, voi aloittaa jo hyvin aikaisessa opintojen vaiheessa, jos haluaa, mikä onkin järkevää: mitä varhaisemmin aloitettu kieli, sitä paremmat tulokset kielen osaamisessa.
Esimerkki pääkaupunkiseudulta: suomenkielisellä puolella ruotsi on toiseksi suosituin A2-kieli ranskan jälkeen, eli 5. luokalla aloitettu kieli. Moni suomenkielinen vanhempi pitää hyvänä ideana aloittaa ruotsi mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Mutta ne perustelut jäi kertomatta .
Ruotsinkielen osaamista kysellään sen vuoksi kun moniin virkoihin on määrätty pakolliseksi tankeroruotsin osaaminen , siis se toinen typeryys virkamiesruotsi .
Virkamiesruotsivaatimus on toinen haitta ja hidaste pakkoruotsin lisäksi .
Varmaan me kaikki voimme kuitenkin olla samaa mieltä siitä että jos ruotsia ei tarvitsisi opiskella niin sen tilalla voisi olla joku toinen kieli ?
Luetun ymmärtäminen liian vaikeaa? Vai etkö lue vastauksia?
Hookkanille ei varmaan kannata vastata enää mitään. Ei mene jakeluun asiaviestit.
Selväksi on tullut, et nämä hookkanit, persut yms. ovat vain tulleet trollaamaan ja haastamaan riitaa palstalle, kova kohtalo on tyypeillä.
Ngon diskussion om politik är det nog svårt att hitta.
Toisaalta voisitte myös edes kerran kokeilla asiallisella viestillä. Voisitte yllättyä.
Sano se häiriköille.
Kerrotko KerhoUkkonen, mitä epäasiallista on tuolla ylempänä hookkania varten kirjoitutuissa asiallisissa viesteissä, kuten vaikkapa nimim. "allekirj." ja "Tarpeellisia"? Kuinka asialliseksi viestin sisällön pitää tulla, jotta sinä ja hookkani pitäisitte viestiä sekä asiallisena että se menisi teillä ns. myös jakeluun (ettei tarttsis kirjoittaa enää samaa viestiä ties monennenko kerran, etenkin, kun viestien sisältö on melko itsestään selvää asiaa)?
Täällä näkee hyvin myös sen, että näiden 2-3 vakkari RKP:läisen tarkoitus on puhtaasti saada pidettyä ruotsinkieliset avaukset ylhäällä. He pyörittävät jatkuvasti ympäri ties kuinka vanhoja avauksiaan, että suomenkieliset, RKP kriittiset jutut putoaisi pois etusivulta.
Kyse on RKP:läisistä kielifanaatikoista joille tämä palsta on kaikki kaikessa, joilla on myös aikaa pyöriä täällä aamusta iltaan. Eläkeläisiä vai palkka trolleja - mene ja tiedä?
Näkee hyvin sen et, te pari kolme vakiohäirikköä riehutte palstalla haukkuen ja nälvien, tekemällä kummallisia aloituksia vain pottuillakseen ruotsinkielisille. Ruotsinkieliset eivät syyllisty sellaiseen juuri koskaan, te joka päivä. Kyllä tää palsta on teille häiriksille se henki ja elämä, sen huomaa. Hävettävää käytöstä aikuisilta, oikeesti.
"He pyörittävät jatkuvasti ympäri ties kuinka vanhoja avauksiaan,"
Joku palstafennomaani kaivoi tänne vähän aikaa sitten avauksen, joka on vuodelta 2010. Ketjun aihe on tuttua juttua, epäkiinnostavaa höttöä siitä, voiko sanaa "suomenruotsalainen" käyttää.
Ettekö voisi jo pikkuhiljaa uudistua jotenkin, alkaa nimittäin todella kyllästyttää....
Heheheheee kylläpäs kolahti svekomaaniin.
Osui tirskuvaan vakiohäirikköön.
Mitähän tänä teidän "peppu-reiskanne" on täällä tehnyt? Tuskin on saanut aikaan yhtään asiallista avausta, kun höpöttää "fennoista"
Käytä vain omaa nimeäsi, jos kerran asia on sinulle tärkeä, ole hyvä.
Vai onko sittenkin niin, että vain MUIDEN tulee käyttää omaa nimeä, sinun ei?