Kuuluuko vapaa tahto armoon vai onko se irrallinen osa siitä? Onko se vain luterilaisuutta?
Onko vapaa tahto pelastukseen liittyvää armoa.
Eenokki12
37398
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Vapaata tahtoa ei uskoakseni ole olemassakaan. On vain vapaan tahdon illuusio.
Kyllä vapaa tahto on ja sitä voi kutsua omaksi tahdoksi.
Vapaa tahto toimii esim. voit mennä vessaan tai olla menemättä.
Vapaaseen tahtoon liitetään ihmisen päätös, ratkaisu, tekoja ja muutakin, mutta se onkin helluntailaisuutta.
Niinhän sitä kuvittelee voivansa valita, mutta kyse on mitä ilmeisimmin vapaan tahdon illuusiosta.
Kuka muistaa mitä muuta Luther mietti kuin hänen katolisen kirkkonsa kummallisuuksia ja juutalaisten pahuutta?
Onhan noita testattukin eli tutkija tiesi aina hieman ennen ihmistä itseään, että valitseeko ihminen oikean - vai vasemman käden napin jota hän painaa. Jotenkin erikoista, jos ihminen ei edes itse etukäteen tiedä mitä hän päättää, mutta tutkijapa sensoreineen tietää.
Määrätyissä piireissä tuo testi menisi varmaankin ihmeestä.
Jumalan hallinnosta jotain on selitetty tuossa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14891526/onko-uskottava-tahdonvapauteen#comment-90334919
Helluntailaisilla ja muilla ratkaisukristillisillä on tarve selitellä tekopyhän oppinsa perusteluksi vapaa tahto. Kuvittelevat menevänsä omilla ratkaisuilla taivaaseen. Tietenkään siihen haaveiluun ei sovi tahdon vapauden kyseenalaistaminen. Selittävät tätä vapaata tahtoa, kuin se olisi jokin itsestään selvä aksiooma. Omilla ratkaisuilla pelastumisen uskontoa on ollut jopa luterilaisen kirkon jäsenillä, mutta se on ristiriidassa Raamatun kanssa. Tässä näyte helluntailaisten tekopyhästä luikertelusta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404295/ennalta-maaratty-pelastukseen
Olisiko se muka niin kauheaa, ettet kuollessasi heräisi siitä ikiunestasi sen enempää kuin teurastettu sonni. Koska noinhan se menee.
ps ei siinä ratkaisuja ja ratkaisemattomuuksia kysytä kun kuolee, se on vain sitten siinä
Uskoon tulleen lutherilaisen ensimmäinen vaara ei ole vastaan tuleva karhu vaan russelin pirut, uudesti, kastetut ja karismaattisuus. Kun vaarat ovat sivuutetut totuus johdattaa ihmistä oikeaan suuntaan. Katolista naisihmistä karttakaa.
Naurettava tuo teidän uskovien kuviteltu kujanjuoksu. Taivaaseen opastajia on muka joka kulmalla ja yksikin vääräpäätös vie helvettiin. Helvetin typerä idea helvetin typerille!
Saattaa olla että monet upotuskastetut hykertelevät käsiään ajatellessaan ateistien ja julkijumalattomien iankaikkisuutta helvetin tulessa. Ehkä jotkut uskovat miettivät saavatko he nauttia katsellessa kuinka jumalattomat rienaajat kärventyvät helvetin tulen tuimuudessa. Ei tukkaa päässä ei edes perskarvoja vaan kyllä paholaiset osaavat tehdä mielityötään(kidutusta) omilleen.
Käytä mielikuvitustasi ne saattavat pian elää sinussa.
Kerroit sen mitä sinä ja muut haaveilee.
Kristuksen ruumiinjäsenenä olette tietysti vastuussa myös kaikista historian saatossa Kristuksen nimissä tehdyistä teoista, murhista ja pakkokäännytyksistä, koska perisynti kuuluu kristinuskoon.
Joten ei teillä ole mitään vapaata tahtoa ja tuskin mitään pelastustakaan, mutta sehän selviää vasta kuoleman jälkeen.
Armossakin tarvitaan vappaata tahtoa. Armo on tahdottava ottaa vastaan ja näyrryttävä siiihen, että ihminen ei voi itse itseään pelastaa 😌
Heh. Sinä taidat olla paras esimerkki siitä kuinka tunne pelastumisesta saa aikaan omahyväisyyden ja muiden tölvimisen. Kaipa ihan Pyhän Hengen työtä.
Ei mennyt oikein. Vapaa tahto ei kuulu ensinkään pelastus kysymykseen.
Tottakai se kuuluu. Kenenkään ei ole pakko ottaa pelastusta vastaan.
Kysy vaikka palstan ateisteilta 🤔
Väärin taas. Pelastuakseen on välttämätöntä pelastua Jumalan tekojen kautta. On tunnustettava oma syntisyys, jotta Jumala voi ottaa vastaan vanhurskauttaakseen hänet. Lahkoissa vaaditaan upotuskastetta, vapaata tahtoa ja muuta ihmisestä löytyvää synnin pimentämää ainesta josta he rakentavat uskonsa ja oppinsa.
Kumman teko se on, Jumalan vaiko ihmisen?
Pelastus ja syntien sovitus on Jumalan teko jonka ihminen ottaa tai ei ota vastaan. Valtaosa vauvakastetuista ei ole ottanut pelastusta vastaan koska elävät täysin Jumalattomasti ja kieltävät Jumalan🤔
Ei armoa oteta vaan kenelle Jumala sen antaa. Kirjoittamasi perusteella olen itsevanhurskas, samanlainen kuin ne homokirkon nimikristityt.
korjaan olet. Minulla ei ole mitään lahko-oppeja. Sellainen ratkaisu on oikein kun päättää juosta Jumalan tykö pelastuakseen ja ennen sitä tunnustaa ettei voi pelastaa itseään..
Ei kuule, ei lahjaa ole toimitettu perille eikä siitä ole saajalleen mitään iloa jos sen saaja ei ota sitä vastaan.
Minä olen ottanut Jumalan armon ja Jeesuksen veren sovituksen vastaan ja vain siksi olen Jumalalle kelpaava eli vanhurskas 🤓
Mitä sinä tarkoitat vapaalla tahdolla?
Sitä ei ole.
Niin, tiedän, että ajattelet niin. Olisi ollut mukava tietää mittä aloittaja asialla tarkoittaa.
Ei kai minun vastaukseni estä Eenokkia vastaamasta Sinulle.
ps jotta osaisi vastata kysymykseen uskooko jonkin asian olemassaoloon, niin olisi mielestäni välttämätöntä ymmärtää, että mistä siinä uskon kohteena olevassa asiassa on kyse
En usko, että estää, sen verran reipasta hänen ulosantinsa on. Olen samaa mieltä siitä, että voidakseen vastata , täytyy ymmärtää mistä on kyse, siksipä minä kyselen.
Tosi asiallinen kysymys. Uhkana on, että entropioidaan uskontokin.
Kyllä armon ovi on auki, mutta kenenkään ei ole pakko mennä sisälle.
Toinen selittää, että Jumala on jo etukäteen omansa valinnut ja sinä puhut avoimesta ovesta josta vain kävellään sisään.
Näissä taivasasioissa minua ihmetyttää se, että eikö tämä valtava totuuksien ja erilaisten taivaskarttojen sekasotku tee yksittäisen ihmisen hulluksi. Vaihtoehdoista ei ainakaan ole pulaa. On kuin olisi mammuttimarketin sata metriä pitkän jogurttihyllyn alkupäässä ja kädessä olisi muistilappu, että osta jogurttia.
Väärä valinta vie helvettiin, oikea taivaaseen. Välillä se taivastie tuntuu olevan niin tarkkaan miinoitettu, että homman nimi voisi olla Tehtävä mahdoton.
Ja sinä huutelet avoimen oven vieressä, että tulkaa tänne.
Ihan hyvä. Mutta se on vain kielikuva niin kauan kun Jumalasta ja Jeesuksesta ei kuulu mitään. Ateistin on tosiaan mahdoton mennä armon ovesta, koska oven avaajaa ei ole missään.
Ateistit ovat niitä jotka sulkevat ihmisiltä taivaan oven vaikka eivät usko, muuhun kuin itseensä.
Heh. Keneltä minä olen taivaan oven sulkenut? Älä hulluja haasta.
Minä uskon moneen asiaan, jopa itseeni.
Etkös sinä ole jo kertonut ettei tuo ovi sinulle kelpaa, kyllähän se auki olisi sinullekkin, mutta sinähän olet jo päättänyt ettet siitä ovesta käy.
Teikäläisten ovia kymmenyksiä keräävine portsareineen on toki auki vähän joka puolella.
Ongelma tässä, minun kohdallani, on vain se, että se tarjoamasi vaihtoehto ei ole vähääkään uskottava. Kuten ei mikään muukaan yliluonnollisuuksia sisältävä selitysmalli.
Ajatustoiminta on aivojen hermoratojen ja niissä olevien molekyylien toimintaa, myös tahto. Ne noudattavat vain ja ainoastaan hiukkasfysiikan lakeja. Tapahtumat ovat aivoissakin, kuten koko luonnossa, sekä syy-seuraussuhteisia että satunnaisia.
On osoitettu, että satunnaisuus ei ole johdettavissa piilosatunnaisuudeksi, joten sen takana ei voi olla muuttujaa, joka vain näyttää satunnaiselta.
Kolmatta vaihtoehtoa, tahdo vapautta, ei voi olla. Vaikka siihen joku uskoo, se on vain tunne. Se on joko satunnainen tai kausaalinen. Joka toisin ajattelee, ajattelee luonnontieteellistä tietämystä vastaan. Vielä vankempi argumentti on, että tahdon vapaus on loogisesti mahdoton, mutta sitä jotkut eivät pysty ymmärtämään, niin kuin ei matematiikkaakaan.
Armo on utopiaa, kuviteltu ihannetilanne, joka sopii tietysti hyvin väärin tehneille, uhrille se on huono juttu.
Teoista seuraa aina jotakin, sille ei voi mitään se tulee vääjäämättömästi, eikä kukaan voi sitä muuttaa. Niin sen pitää ollakkin.
Se on hinta, joka pitää maksaa.
Kuten lause, 'Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyllistä' sen hyvin ilmaiseekin .