Tervetuloa Suomi24 Keskustelujen blogiin!
Teitä Suomi24-yhteisössä kirjoittavia on paljon: lähes joka toinen suomalainen vierailee palvelussa kuukausittain. Syksyn mittaan tiivistämme yhteistyötä kanssanne. Olette ehkä jo huomanneet, että sivustolla on entistä enemmän Suomi24:n käyttöön liittyviä kyselyjä ja kokeiluja. Niiden tarkoitus on löytää ne tavat, joilla palvelusta tehdään teille entistä toimivampi.
Hahmottelemme parhaillaan keskusteluille uusia periaatteita, joista kysymme myös teidän mielipidettämme. Uudistuksen tavoitteena on entisestään parantaa Suomi24:n keskustelukulttuuria ja vahvistaa teidän roolianne palvelussa. Tulevaisuudessa turvaamme mahdollisuuden anonyymiin kirjoitteluun, mutta odotamme kirjoittajilta rekisteröitymistä palveluun. Rekisteröitymisestä tehdään helpompaa, jotta se ei vaikeuta keskusteluun osallistumista.
Samalla pyrimme entistä parempaan läpinäkyvyyteen omassa työssämme. Avaamme tulevissa kirjoituksissa moderointikäytäntöjä, keskustelujen periaatteita ja käyttäjäpalautteen pohjalta suunniteltuja uusia vaikuttamistapoja.
Moni teistä on väsynyt pahantahtoiseen trollaukseen, kiusaamiseen ja keskustelujen häiriköintiin; Tulevaisuudessa pyrimme yhä paremmin nostamaan esiin hyviä, laadukkaita kirjoituksia, ja antamaan teille välineitä suitsia palstoilla rehottavaa, ilkeämielistä kommentointia. Emme kuitenkaan halua menettää Suomi24:n henkeä, jonka osaltaan muodostavat myös hyväntahtoiset trollit ja vitsailu. Suomi24 ei ole koskaan ollut tylsä, emmekä siitä sellaista halua!
Mitä sitten on laadukas sisältö Suomi24 Keskusteluissa? Meidän mielestämme se on monipuolista, moniarvoista ja hyvin perusteltua keskustelua. Se ei tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi olla sisäsiististi samaa mieltä – toivomme kuitenkin, että tulevaisuudessa Suomi24 Keskusteluissa riitelevät enimmäkseen asiat ja mielipiteet, eivät ihmiset. Tavoitteemme ei ole rajoittaa vapaata mielipiteiden ilmaisua, vaan tukea keskustelua, jossa jokaisella on ääni, jos sanottavaa on. Moni teistä on täällä tukeakseen ja auttaakseen muita. Meidän tehtävämme on tarjota teille siihen toimiva alusta ja työkalut.
Ensimmäiseksi jatkamme Suomi24 Keskustelujen uusien periaatteiden luomista teidän avullanne. Kiitos, että olette jo aloittaneet vilkkaan keskustelun niistä tässä palvelussa! Joukossa on loistavia huomioita ja ideoita, jotka otamme huomioon kehitystyössä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15399581/uudet-saannot-lopettanevat-multinikkirayhaamisen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15399041/tulossa-on---rekkautumispakko
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15398946/parannusta-keskusteluun-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15398922/suomi24seen-rekisteroidyttava-kirjoittajaksi!!
Mitä juuri sinä toivoisit meiltä? Mistä haluat kuulla lisää? Millaista keskustelua itse pidät laadukkaana ja sinulle arvokkaana? Jatketaan keskustelua!
Luetuimpia
-
Hyvää ystävänpäivää! Kysy mitä vain nettideittailusta ja rakkauden löytämisestä ti 19.2. klo 15-18
Miten monta pettymystä pitää kokea, että tapaa sen oikean? Mikä on oikea tapa käydä ensitreffeillä? Onko meille jokaiselle vain yksi ja ainoa – ja mitäs, jos en löydäkään häntä? Suomi24 Keskustelun kolme suosituinta palstaa teidän käyttäjien keskuudessa ovat Suhteet ja sen alapalstat Ikävä ja Seksi. Ihmissuhteet, etenkin se kaikkein läheisin, tai sen etsiminen puhuttavat. Rakkauden, rakastetuksi tulemisen tarve ja ihmisen ikävä toisen luo ovat valtavia, mikä näkyy selvästi Suomi24:n keskustelunaiheissa. Siksi järjestämme Kysy mitä vain -tapahtuman nettideittailusta. Käytä tilaisuus hyväksesi ja kysy jo nyt, vastauksia saat reaaliaikaisesti ensi tiistaina 19.2. klo 15-18: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15558649/kysy-mita-vain-nettideittailusta!-asiantuntijat-vastaavat-19-2--klo-15-18 Oman nettideittailu-urani aloitin reilu parikymppisenä Deitti.netistä, joka oli 2000-luvun alkupuolella niitä harvoja tarjolla olevia treffipalveluja. Opin jo silloin muutaman perussäännön: 1. Sovi ensitreffit aina julkiselle paikalle. 2. Pyydä tuore kuva. 3. Älä rakastu pelkän kirjoittelun perusteella. 4. Pyydä kaverisi soittamaan kesken treffien – ihan vain siltä varalta, että haluat tekosyyn paeta. En enää muista, miten Deitti.net oikeastaan toimi. Nettideittailun mullisti kuitenkin vuoden 2013 tienoilla Tinder, joka teki siitä kevyttä viihdettä ja pelailua, ja samalla sallittua valtavirtaa. Yksi ensimmäisiä kosketuksiani sovellukseen oli vuoden 2014 Slush-startup-tapahtuma, jossa edessäni istunut mies ”pelaili” Tinderiä estottomasti. Se tuntui oudolta ja vähän nololtakin. Muutamassa vuodessa on tultu pitkä matka: on Tinderin lisäksi Treffit24, Happy Pancake, Badoo, happn ja lukemattomia muita. Kokemuksista keskustellaan avoimesti, kaverin profiilia tuunaillaan ja sovelluksia selataan julkisilla paikoilla näkyvästikin. Oma käyttöni menee jaksoittain: kun väsyn tai kyllästyn edelliseen, siirryn seuraavaan siinä toivossa, että ehkä se oikea lymyilee siellä. Käytännössä samat naamat kuitenkin kiertävät eri sovelluksissa, ja lopulta on pakko pitää pakollinen deittisovellustauko. Kun lukee tarinoita nettideittailusta, tulee selväksi, että se voi olla uuvuttavaa: sinulle ei tule osumia, sinulle tulee liikaa osumia; jos sinulle tulee osumia, kukaan ei vastaa. Sinua pommitetaan viesteillä tai tykkäyksillä, mutta viimeistään treffeillä ghostataan – siis jäädään saapumatta. Ihmisarvo ja itsetunto ovat koetuksella, mutta et voi lopettaa – jossainhan sen rakkauden on oltava. Sovellusten käyttäjillä on lukematon määrä hyvin erilaisia tarpeita. Joku testaa markkina-arvoa eron jälkeen, joku etsii salasuhdetta, yksi rakkautta ja loppuelämän parisuhdetta, toinen kevyttä sarjadeittailua ja kolmas seksiä. Näiden tarpeiden kommunikointi on kuitenkin vaikeaa – eikä sitä aina halua tehdä, vaikka osaisikin. Onko siis ihme, että nettideittailuun liittyy myös lukemattomia pettymyksiä, kun tarpeet eivät kohtaa. Onnekkaitakin on: niitä, jotka ovat sinut oman elämänsä kanssa ja tietävät, mitä haluavat. Pystyvät avoimeen keskusteluun ja tasapainoiseen ihmissuhteeseen. Ja löytävät toisen samanmoisen loppuelämäksi. Miten sellaisen sitten löytää? Rehellisyydellä ja sopivalla itsekkyydellä löydät varmimmin itsellesi sopivan kumppanin. Olemalla itse avoin ja puhumalla omista elämänarvoistasi ja tavoitteistasi, ja luottamalla siihen, että se toinen tekee samoin. Joskus matkalla tulee turpaan, mutta sellaista elämä on. Jos joku pelaa tunteillasi, se on pelailijan häpeä ja ongelma – älä tee siitä omaasi, vaan siirry eteenpäin. Toivon voimia meille kaikille rakkauden etsijöille <3 Kysy mitä vain -tapahtumassa vastaava Mari Koistinen on kirjoittanut kirjan nettideittailusta erityisesti Tinderin kautta. Marin Digideiteillä-kirja ilmestyi viime vuoden elokuussa, ja voit tutustua siihen ja Mariin täällä: https://marikoistinen.fi/digideiteilla/ Vastaamasssa on myös Treffit24.fi-palvelun kokeneita kehittäjiä, palvelusuunnittelijoita ja käyttäjärajapinnassa toimivia asiantuntijoita. Työssään he näkevät ja kuulevat oikeiden ihmisten tarinoita nettideittailusta päivittäin. Palveluun voit tutustua täällä: https://treffit.suomi24.fi/site/login Tule jakamaan iloiset ja surulliset kokemuksesi ja kysymään, mikä ikinä nettideittailussa mietityttääkin. Täällä voit tutustua vastaajaprofiiliin: https://www.suomi24.fi/profiili/treffit24.fi Jatketaan keskustelua!
-
Miksei pyyntöjäni kommentin poistosta noteerata?
Muilla keskustelupalstoilla poistetaan kommentteja aika helposti, mutta täällä ei. Ei vaikka kuinka olisi loukkaava tai ahdistava, jopa irstas.
vain eri aihealueet!
voisi vain poistaa "omat" kommentit niinkuin muissakin keskusteluissa?
niin pitää myös saada poistaa kommenttinsa..!
Mielestäni rekisteröityminen on ihan ok.
Voisiko sitä kuitenkin toteuttaa sillä tavalla, että jokaisella siis olisi oma käyttäjätili, mutta sitten olisi tilin alaisena erillinen keskustelunimimerkki, jota myös voisi vaihdella silloin, kun haluaa?
Tai ihan jopa, että keskustelu/viestikohtaisesti saisi vaihdella nimimerkkiä, kuitenkin siis siten, että viestit aina tallettuvat sinne oman tilin logiin?
Ja vielä käyttäjät yksilöivät tunnisteet piilotettaisiin muilta käyttäjiltä, mutta moderaattorit näkisivät ne.
Tällä tavalla moderaattorit voisivat edelleen valvoa väärinkäytöksiä tilikohtaisesti, ja käyttäjille tulisi vähemmän halua/tarvetta luoda monia eri tilejä.
Tähän päälle vielä se mahdollisuus piilottaa nimimerkki, joka ihan hyvä lisä, jos olisi vakionimimerkki.
Ja vielä, jos viestit tallentuvat jonkinlaisen yleisen käyttäjäprofiilin historiaan, niin sen piilotusmahdollisuus tavallisilta käyttäjiltä.
no.name kirjoitti: Ei hyvä, ellet halua syytettä ja oikeuteen kutsua vääristä mielipiteistä. Sinua ei ilmeisesti huoleta todella tärkeät aiheet kuten pakolaisuus ja maahanmuutto, sekä niihin liittyvä rikollisuus, koulujen ja päiväkotien aivopesu, siis opastus oikeaan totuuteen, mainoksiin ja elokuviinkin pesiytynyt monikulttuurisuus ja sekarotuisuutta puoltava propaganda? Selvää vakavaa trollausta on esim. hivpoint.fi seksuaaliopas kouluille. Tästä suomalaisesta tekeleestä ärsyyntyivät myös brittikonservatiivit. Asian nosti esille IS tai IL.
Aikoinaan oli suosittu Kielipolitiikka-palsta, jonka keskustelu oli muita palstoja asiallisempaa. Se poistettiin RKP:n käskystä. Sitten kielikeskustelu siirtyi luonnollisesti RKP-palstalle. Sitten se palsta sensuroitiin täysin. RKP-palsta on AINOA palsta, jossa on kirjoitusten ennakkotarkastus.
Tämä oli ja pitäisi yhä olla suomenkielinen keskustelufoorumi. Mutta RKP:n vaatimuksesta myös ruotsin kieli otettiin mukaan. Vaikka ruotsinkielisillä keskustelufoorumeille ei saa kirjoittaa suomeksi.
Vuoisen aikana on monia kielikeskustelijoita bannattu eli estetty heidän kirjoittamisensa foorumille. Vaikka he kirjoittavat asiallisesti ja monet rekisteröityneinä jopa omalla nimellään ja kuvallaan. Samaan aikaan häiriköt ja trollit saavat riehua rauhassa.
RKP:n nettitoimijat sensuroivat ensin oman palstansa ja sitten he siirtyivät muille yhteiskunta-palstoille palstoille sensuroimaan ja trollailemaan. Varsinkin Perussuomalaisten ja Sinisen Tulevaisuuden palstat ovat noiden tyyppien kohteena.
Suomi24 on valtamediaan kuuluvan Aller Median omistuksessa. Valtamediamme on yhtä kuin svekomedia eli ruotsinmielinen ja suomalaisvastainen. Sitä on aina häirinnyt vapaa kielikeskustelu ja pyrkinyt estämään sen kokonaan. Siksi myös tällä foorumilla.
Ja tämä kirjoitukseni koski vain kielikeskustelua. Myös muissa politiikan palstoilla on rajua puolueellisuutta moderoinnissa. Tietyt palstat jätetään tarkoituksella häiriköiden armoille. Roskaviestejä ei poisteta vaikka niistä monta kertaa ilmoitetaan.
Lähtökohtana voisi olla pakollinen suomi24 sähköposti ja muita ei sitten hyväksytä.
Mielestäni pitäisi rajoittaa kommentit pelkän rekatun nikkarin taakse, ei siis vaihtoehtoisia 'alanikkareita', niillä harhautetaan ja kiusanteko jatkuu.
Sitten olisi hyvä, jos olisi viestin korjailumahdollisuus, aina ei tule ajatelleeksi kaikkia sanomisia ja kirjoitusvirheitä tulee, kuten varmaan tässäkin viestissä.
Tämä on samanlainen asia, kuin mainostamisessakin. Tehdään henkilöstä tietty kuva, ja sitä sitten repostellaan hänen kaikista mielipiteistä. Siksi juuri moni haluaa olla nimettömänä, koska ei halua tulla määritellyksi tietynlaiseksi, kaikkien keskustelujen osalta. Yhdessä keskustelussa siinä e ole haittaa, mutta kukapa aina seuraa vain yhtä palstaa, ja kirjoittelee siihen.
omaltakantilta kirjoitti: Näinkin voi asian nähdä, mutta yleinen käytäntö eri keskustelupalstoilla on ehdoton rekisteröitymispakko ja sille on perusteet, häiriköinnin eliminoiminen.
Jos ei näe ongelmaa, on siinä mukana, hyvin todennäköisesti.
jalaa1x kirjoitti: Tuo toimii kaikkialla muualla, ja se ei näytä olevan mikään ongelma palstoille kirjoittaville henkilöille. He tietävät, että säännöt ovat nämä, ja kun niitä noudattaa, niin homma on ok. Jos perseilet, niin banhammer laulaa, ja jopa tunnukset saatetaan poistaa. Ihmettelisin aika paljon, jos ei toimisi täällä, kyse on enemmänkin tahtotilasta. Ne joille tämä järjestely ei sovi voivat poistua kirjoittelemasta. Ehkä jäljelle jäisi hieman järkevämpää porukaa?
Kirjautuminen sopii paremmin ns. yhden teeman itsenäisille foorumeille kuten informattiika tyyliin "Muropaketti", itsenäiset automerkien palstat tyyliin "peugeot-foorumi.com", rakentaminen ja arkkitehtuuri, pörssi jne. , eli yksittäisille itsenäisille palstoille joilla ei ole muuta kuin tuon yhden teeman funktio.
Toisessa tämän ketjun kommentissa kirjoitin aiheestä seuraavaa:
1) Anonyymeys saattaa näkyä foorumeilla ulospäin, mutta sitä se ei ole ylläpitoon nähden, vaan täysin päinvastoin, jossa kaupallinen taho saa suunnilleen kaiken mahdollisen, kommentoidut hyvin intiimitkin asiat haltuunsa henkilöt yksilöiden. Kaikesta tästä muodostuu FB:tä ja Googlea vastaavaa suunnaton yksilöity tietokanta.
2) Sitten täysin realistisesti toteutettavissa olevan s24:n tietokantojen hakkeroinnin seurauksena rikollisilla ymv. tahoilla on koko paletti saatavilla kuin tarjottimmella.
Rekisteröity nimimerkki ei siten todellakaan ole tae hyvästä keskustelijasta.
Tuo rekisteröintipakko muutes vähentäis näitä itselleen sadoilla eri nimimerkeillä vastaajia. Niitä riittää.. :/
Toinen juttu olisi tuo 'alanikkareiden' käytön poistaminen kokonaan, silloin tulos olisi se, että perseilijä olisi kaikkien tiedossa ilman epäilyjä.
Nythän se menee niin, että kaikki epäilevät kaikkia, surkuhupaisaa mutta totta, tahallista kiusantekoa esiintyy jatkuvalla syötöllä.
jalaa1x kirjoitti: Yksi, millä näitä multinick ääliöitä voisi harventaa, niin olisi alkaa bannaamaan heidän käyttämiä IP-osoitteitaan, ja mikäli häiriköintiä jatkettaisiin, niin viime kädessä yhteydenotto operaattoriin. Sieltä voidaan tarvittaessa vaikka sulkea koko liittymä sillä perusteella, että sitä käytetään häiriköintiin/vääriin tarkoituksiin. Tietyt IP-blockit kuuluvat jollekkin operaattorille, ja sitä ei ole kovinkaan vaikea selvittää. Ongelma tässä tietty on se, että osoitteet jaetaan DHCP:n kautta, ja bannattu osoite saattaisi jossain vaiheessa päätyä käyttäjälle, jolla ei ole osaa eikä arpaa häiriköintiin. Keinoja on olemassa, ensin ne pehmeät ja sit lopulta kovemmat. Tietty tämä sama sääntö pitäisi ylettää myös toistuvasti perseileviin rekisteröityihin nimimerkkeihin. Eli tarvittaessa paskaa niskaan kaikille tasapuolisesti.
Vai että bannataan IP-osotteita??
Sinä siis kannatat kollektiivisia rangaistuksia? Että kun joku häiriköi, niin rangaistaan samalla koko sitä muuta yhteisöä, jotka ovat syyttömiä siihen. Ota huomioon, että moni kirjoittelee tänne yleisiltä koneilta; työpaikoilta, kouluista, kirjastoista, yms.. - ei vain se häirikkö. Sehän on hänelle turvallisintakin siten.
Toisaalta, palstahäiriköinti ei ole laitonta vaikka sitä ei pidetä Suomi24n palvelussa suotavana. Mikään operaattori ei sulje kenenkään häiriköijän / trollaajan IP-osoitetta sen takia, että hän sattuisi trollailemaan Suomi24ssä keskustelupalstoilla. Eli sen ongelman ratkaiseminen jää ihan Suomi24n omaksi tehtäväksi. Joko sitä sietää tai sitten sitten sitä koettaa hillitä.
Kattiakans kirjoitti: Tulisit nyt jo sinäkin alas sieltä puusta ... ;D
Vai että bannataan IP-osotteita??
Sinä siis kannatat kollektiivisia rangaistuksia? Että kun joku häiriköi, niin rangaistaan samalla koko sitä muuta yhteisöä, jotka ovat syyttömiä siihen. Ota huomioon, että moni kirjoittelee tänne yleisiltä koneilta; työpaikoilta, kouluista, kirjastoista, yms.. - ei vain se häirikkö. Sehän on hänelle turvallisintakin siten.
Toisaalta, palstahäiriköinti ei ole laitonta vaikka sitä ei pidetä Suomi24n palvelussa suotavana. Mikään operaattori ei sulje kenenkään häiriköijän / trollaajan IP-osoitetta sen takia, että hän sattuisi trollailemaan Suomi24ssä keskustelupalstoilla. Eli sen ongelman ratkaiseminen jää ihan Suomi24n omaksi tehtäväksi. Joko sitä sietää tai sitten sitten sitä koettaa hillitä.
Sinä siis kannatat kollektiivisia rangaistuksia? Että kun joku häiriköi, niin rangaistaan samalla koko sitä muuta yhteisöä, jotka ovat syyttömiä siihen. Ota huomioon, että moni kirjoittelee tänne yleisiltä koneilta; työpaikoilta, kouluista, kirjastoista, yms.. - ei vain se häirikkö."
Eiköhän suurimmalla osaa kansasta ole ihan omat laitteet, PC, puhelin tai tabletti, eli tuo ongelma olisi suheellisen rajallinen. Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä.
*
Osa-ratkaisu nopeasti saatavilla ensialkuun?
Mutta eikö nykytekniikka mahdollistaisi ohjelmoida foorumit siten, ettei saman IP:n takaa voi ei-reakattunakaan kirjoittaa useammalla nikillä samaan ketjuun.
Ensietappina voisi katsoa kuinka paljon jo yksistään tuo rauhoittaisi joidenkin harjoitettamia asiattomuuksia multinikkien takaa. Oletan, että korjaisi jo kohtuullisesti rönsyilyä ja samalla ketjujen luettavuus kohenisi.
*
Ps. Mitä tuohon kollektiivisen rangaistuksen osioon tulee, niin juuri nythän sellainen on suunnitteilla (jo päätettykin?) kirjautumispakon ja siten yksityisyytensä menettämisen muodossa koskemaan myös kaikkia asiallisia kirjoittajia.
Nykymoodi_s24n_valttina kirjoitti: "Vai että bannataan IP-osotteita??
Sinä siis kannatat kollektiivisia rangaistuksia? Että kun joku häiriköi, niin rangaistaan samalla koko sitä muuta yhteisöä, jotka ovat syyttömiä siihen. Ota huomioon, että moni kirjoittelee tänne yleisiltä koneilta; työpaikoilta, kouluista, kirjastoista, yms.. - ei vain se häirikkö."
Eiköhän suurimmalla osaa kansasta ole ihan omat laitteet, PC, puhelin tai tabletti, eli tuo ongelma olisi suheellisen rajallinen. Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä.
*
Osa-ratkaisu nopeasti saatavilla ensialkuun?
Mutta eikö nykytekniikka mahdollistaisi ohjelmoida foorumit siten, ettei saman IP:n takaa voi ei-reakattunakaan kirjoittaa useammalla nikillä samaan ketjuun.
Ensietappina voisi katsoa kuinka paljon jo yksistään tuo rauhoittaisi joidenkin harjoitettamia asiattomuuksia multinikkien takaa. Oletan, että korjaisi jo kohtuullisesti rönsyilyä ja samalla ketjujen luettavuus kohenisi.
*
Ps. Mitä tuohon kollektiivisen rangaistuksen osioon tulee, niin juuri nythän sellainen on suunnitteilla (jo päätettykin?) kirjautumispakon ja siten yksityisyytensä menettämisen muodossa koskemaan myös kaikkia asiallisia kirjoittajia.
Haha. Niin on, mutta täytyy olla kyllä täysi tollo, jos käyttää omia laitteitaan päiväaikaan suoritettuun trollaamiseen tai häiriköintiin. Edes minä en usko heidän olevan niin tyhmiä.
"Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä."
Monet ja monet - höpöhöpö. Niistä monista yrityksistä löytyy aina niitä koneita, joilla työntekijät saavat hoitaa asioitaan. Vaikka nyt muutaman viestin laittoon Suomi24ään.
Kattiakans kirjoitti: "Eiköhän suurimmalla osaa kansasta ole ihan omat laitteet, PC, puhelin tai tabletti"
Haha. Niin on, mutta täytyy olla kyllä täysi tollo, jos käyttää omia laitteitaan päiväaikaan suoritettuun trollaamiseen tai häiriköintiin. Edes minä en usko heidän olevan niin tyhmiä.
"Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä."
Monet ja monet - höpöhöpö. Niistä monista yrityksistä löytyy aina niitä koneita, joilla työntekijät saavat hoitaa asioitaan. Vaikka nyt muutaman viestin laittoon Suomi24ään.
Joillain on varmasti myöls proxy päällä, joten sekin voipi olla ongelma.
Kattiakans kirjoitti: "Eiköhän suurimmalla osaa kansasta ole ihan omat laitteet, PC, puhelin tai tabletti"
Haha. Niin on, mutta täytyy olla kyllä täysi tollo, jos käyttää omia laitteitaan päiväaikaan suoritettuun trollaamiseen tai häiriköintiin. Edes minä en usko heidän olevan niin tyhmiä.
"Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä."
Monet ja monet - höpöhöpö. Niistä monista yrityksistä löytyy aina niitä koneita, joilla työntekijät saavat hoitaa asioitaan. Vaikka nyt muutaman viestin laittoon Suomi24ään.
Mutta juuri tuohon ja lisäksi kolmansien osapuolien koneilla toteutettuun väärinkäytökseenhän IP:n blokkaaminen on hyödyllistä. Sen seurauksena mainitsemasi tahot alkavat tarkemmin valvoa ja selvittää ketkä ovat syyllisiä tilanteeseen ja asettavat tarvittaessa rajoituksia laitteistonsa käytölle.
Ps. Mitä tuohon mainitsemaasi kollektiivisen rangaistuksen osioon tulee, niin juuri nythän sellainen on suunnitteilla (jo päätettykin?) kirjautumispakon ja siten yksityisyytensä menettämisen muodossa koskemaan myös kaikkia asiallisia kirjoittajia.
Nykymoodi_s24n_valttina kirjoitti: "Haha. Niin on, mutta täytyy olla kyllä täysi tollo, jos käyttää omia laitteitaan päiväaikaan suoritettuun trollaamiseen tai häiriköintiin. Edes minä en usko heidän olevan niin tyhmiä. "
Mutta juuri tuohon ja lisäksi kolmansien osapuolien koneilla toteutettuun väärinkäytökseenhän IP:n blokkaaminen on hyödyllistä. Sen seurauksena mainitsemasi tahot alkavat tarkemmin valvoa ja selvittää ketkä ovat syyllisiä tilanteeseen ja asettavat tarvittaessa rajoituksia laitteistonsa käytölle.
Ps. Mitä tuohon mainitsemaasi kollektiivisen rangaistuksen osioon tulee, niin juuri nythän sellainen on suunnitteilla (jo päätettykin?) kirjautumispakon ja siten yksityisyytensä menettämisen muodossa koskemaan myös kaikkia asiallisia kirjoittajia.
Ja nyt sinulle yksi rekisteröityminen käyttäjäksi on niin kamala asia. :D
Kattiakans kirjoitti: Ilmeisesti sinä asut jossain komerossa? Sinulla ei sitten taida olla yhtään luotto- tai muutakaan korttia? Jos on, niin onko mieleesi tullut, että sinusta tehdään jokaisen ostotapahtuman tai käyttötapahtuman mukaan profiilia sen mukaan missä käyt mihinkin aikaan ja mitä ostat.
Ja nyt sinulle yksi rekisteröityminen käyttäjäksi on niin kamala asia. :D
Mikäli vain tuolta toistuvalta aiheen ja asian oleellisen pointin ohiluennalta, sekä tuon rekatun nikin takaa toistuvan provosoivalta kommentoinnilta riittää tahtoa, niin asiaa enempi valaisevat kannaottoni linkkeineen ovat tässä ja tuossa rinnakkaisessa ketjussa luettavissa.
Nykymoodi_s24n_valttina kirjoitti: "Ja nyt sinulle yksi rekisteröityminen käyttäjäksi on niin kamala asia. :D "
Mikäli vain tuolta toistuvalta aiheen ja asian oleellisen pointin ohiluennalta, sekä tuon rekatun nikin takaa toistuvan provosoivalta kommentoinnilta riittää tahtoa, niin asiaa enempi valaisevat kannaottoni linkkeineen ovat tässä ja tuossa rinnakkaisessa ketjussa luettavissa.
Kattiakans kirjoitti: Seli-seli. Etköhän sinä kirjoitellut niitä sepustuksiasi Suomi24ää varten? Minä tuon oman mielipiteeni asioihin, enkä kaipaa niihin sinun kommentointiasi. Sinä kun et kuitenkaan pysty tekemään rekisteröimisasialle mitään muuta kuin jankuttaa teesejäsi.
Nykymeno tulee jatkumaan ennallaan rekattujen nikkien takaa. Rekkaus ei muuta epäterveiden epätervettä mentaliteettiä toiseksi.
Ylläpidollla ei ole resursseja valvoa edes nyt rekkautuneiden toimintaa ja jatkossa tilanne ei tule muuttumaan paremmaksi.
Nykymoodi_s24n_valttina kirjoitti: Kiitos tuosta ketjuun tuomasta toistamiseen varsin riidanhaasteellisesta ja agressiivis-provosoivasta annista, joka vain vahvistaa sen miten rekkautumispakko ei todellakaan tule nostamaan keskustelujen tasoa asiallisemmiksi.
Nykymeno tulee jatkumaan ennallaan rekattujen nikkien takaa. Rekkaus ei muuta epäterveiden epätervettä mentaliteettiä toiseksi.
Ylläpidollla ei ole resursseja valvoa edes nyt rekkautuneiden toimintaa ja jatkossa tilanne ei tule muuttumaan paremmaksi.
Kuten avauksessa luki (vai ohititko sen lukematta) "... jonka osaltaan muodostavat myös hyväntahtoiset trollit ja vitsailu."
Joko lasket päiviä, milloin lopetat Suomi24n käyttämisen, kun sinä et halua rekkautua?
Montako päivää on jouluun? :D
Yksin tuo, että sama henkilö voi leikkiä esim. kahdella rekatulla nikkarilla, tekee jutusta epäoleellisen kun kysymys olisi häiriköinnin eliminoimisesta.
Kattiakans kirjoitti: "Eiköhän suurimmalla osaa kansasta ole ihan omat laitteet, PC, puhelin tai tabletti"
Haha. Niin on, mutta täytyy olla kyllä täysi tollo, jos käyttää omia laitteitaan päiväaikaan suoritettuun trollaamiseen tai häiriköintiin. Edes minä en usko heidän olevan niin tyhmiä.
"Lisäksi monet yritykset rajaavat tarkoin mitä yrityksen koneella saa tehdä."
Monet ja monet - höpöhöpö. Niistä monista yrityksistä löytyy aina niitä koneita, joilla työntekijät saavat hoitaa asioitaan. Vaikka nyt muutaman viestin laittoon Suomi24ään.
Esimerkkinä olkoon vaikka NEEKERI,jonka korvaajia joudutaan joidenkin ihmisten pikku-sieluisuuden takia käyttämään!
Kysymys kuuluukin: Miksi valtamedian pitää yleensä omistaa ja hallita kansalaisten keskustelufoorumia? Kuuluuko median ydintehtävään valvoa vapaata kansalaiskeskustelua itse median ulkopuolellakin? Miettikääpä tarkoin sitä, niin ehkä tajuattekin jotain...
Tuo ajatus on lievästikin ilmaisten erityisen ristiriitainen.
1) Anonyymeys saattaa näkyä foorumeilla ulospäin, mutta sitä se ei ole ylläpitoon nähden, vaan täysin päinvastoin, jossa kaupallinen taho saa suunnilleen kaiken mahdollisen, kommentoidut hyvin intiimitkin asiat haltuunsa henkilöt yksilöiden. Kaikesta tästä muodostuu FB:tä ja Googlea vastaavaa suunnaton yksilöity tietokanta.
2) Sitten täysin realistisesti toteutettavissa olevan s24:n tietokantojen hakkeroinnin seurauksena rikollisilla ymv. tahoilla on koko paletti saatavilla kuin tarjottimmella.
3) Rekisteröitymispakko ei suinkaan ole ratkaisu asiattomiin kirjoittajiin, sillä se ei tule muuttamaan ihmsiten moraaliarvoja ja toimintamalleja, josta jo nyt on todisteena monien / joidenkin rekkautuneina kirjoittavien tapoihinsa kuuluva toimintamalli.
Asiattomien kirjoitajien selektiiviseen seulontaa ja heille asetettaviin rajoituksiin ja banneihon on jo nyt olemassa välinet.
4) Rekisteröintipakon seuraamuksena palstat riskeeravat hiipua ja kuihtua ja sen mukana myös mainostulot.
5) Kirjautumattomuus ja sen mukanaan tuoma tiettyyn asteeseen ulottuva anonyymeys on nimenomaan ollut s24:n keskeinen valtti ja sen suosion itse perustus.
Otin aiheesenn kantaa tuossa toisessa avauksessa:
- https://keskustelu.suomi24.fi/t/15410779/rekisterointipakko
Ps. En lukenut ketjuun tehtyjä kommentteja, eli samoja ajatuksia on jo saattanut tulla esille.
Ps2. Tässä ylläpidon avauksessa en havaitse mielipiteiden tiedustelua rekisteröimispakon suhteen, vaan siinä yskisuuntaisesti ollaan ilmoittamassa sellaisen käyttöönotosta.
Rekisteröitymispakko perustuu käyttäjien toiveisiin: haastattelimme kesällä useita aktiivisia Suomi24-kirjoittajia, ja valtaosa heistä esitti tärkeimpänä toiveenaan, että palveluun pitäisi rekisteröityä. Aiheesta on tehty tällä sivustolla myös määrällinen käyttäjäkysely, jossa 80 % vastanneista oli rekisteröitymispakon kannalla. Myös niistä 20 %:sta, jotka suhtautuivat rekisteröitymiseen epäröiden, suuri osa mietti eniten rekisteröitymisen toteuttamista, ei niinkään ollut rekisteröitymistä vastaan.
Rekisteröitymisen voi toteuttaa monin tavoin, pankkitunnuksilla rekisteröitymisestä vain sähköpostilla tai puhelimella tehtävään yksinkertaiseen kirjautumiseen, jossa ei kysytä käyttäjän henkilötietoja. Etsimme tähän yhdessä palvelun teknisten kehittäjien ja käyttäjien kanssa parhaan ja turvallisimman mahdollisen vaihtoehdon.
Monissa tähän blogiin tulleissa vastauksissa tulee esiin tärkein syy Suomi24 Keskustelujen rekisteröitymispakon suunnitteluun: hyvät, monipuoliset keskustelut menevät pilalle, kun yksittäiset kirjoittajat häiriköivät niitä. Tämä taas karkoittaa kirjoittajia. Teemme kehitystä käyttäjien kanssa kokeillen ja otamme kaiken palautteen ja tässäkin ketjussa tulleet hyvät ideat suunnittelupöydälle.
Tulevissa kirjoituksissa avaamme enemmän ainakin anonyymiyteen liittyviä asioita, oman profiilin mahdollisia ja toivottuja ominaisuuksia ja tietoturvaa. Kertokaa edelleen ideoitanne ja toiveitanne siitä, mistä haluaisitte kuulla lisää.
Kiitos kaikille ideoista, hyvä keskustelu jatkukoon!
Tuo, että nyt on mahdollisuus sepustella ihan millä nikkarilla haluaa, ei poista häiriköintiä, eli mahdollisuus muille nikkareille olisi poistettava kokonaan. Se pistää miettimään, mitä sepustelee palstalle.
Suomi24-kehitystiimi kirjoitti: Hei Nykymoodi_s24n_valttina, kiitos hyvistä kommenteista. Tietoturvakysymykset osuvat naulan kantaan, ja niistä meidän pitää huolehtia erityisen hyvin. Kerromme tulevissa kirjoituksissa enemmän myös palvelun ja rekisteröintitietojen tietoturvasta ja siitä, miten huolehdimme käyttäjien yksityisyydestä.
Rekisteröitymispakko perustuu käyttäjien toiveisiin: haastattelimme kesällä useita aktiivisia Suomi24-kirjoittajia, ja valtaosa heistä esitti tärkeimpänä toiveenaan, että palveluun pitäisi rekisteröityä. Aiheesta on tehty tällä sivustolla myös määrällinen käyttäjäkysely, jossa 80 % vastanneista oli rekisteröitymispakon kannalla. Myös niistä 20 %:sta, jotka suhtautuivat rekisteröitymiseen epäröiden, suuri osa mietti eniten rekisteröitymisen toteuttamista, ei niinkään ollut rekisteröitymistä vastaan.
Rekisteröitymisen voi toteuttaa monin tavoin, pankkitunnuksilla rekisteröitymisestä vain sähköpostilla tai puhelimella tehtävään yksinkertaiseen kirjautumiseen, jossa ei kysytä käyttäjän henkilötietoja. Etsimme tähän yhdessä palvelun teknisten kehittäjien ja käyttäjien kanssa parhaan ja turvallisimman mahdollisen vaihtoehdon.
Monissa tähän blogiin tulleissa vastauksissa tulee esiin tärkein syy Suomi24 Keskustelujen rekisteröitymispakon suunnitteluun: hyvät, monipuoliset keskustelut menevät pilalle, kun yksittäiset kirjoittajat häiriköivät niitä. Tämä taas karkoittaa kirjoittajia. Teemme kehitystä käyttäjien kanssa kokeillen ja otamme kaiken palautteen ja tässäkin ketjussa tulleet hyvät ideat suunnittelupöydälle.
Tulevissa kirjoituksissa avaamme enemmän ainakin anonyymiyteen liittyviä asioita, oman profiilin mahdollisia ja toivottuja ominaisuuksia ja tietoturvaa. Kertokaa edelleen ideoitanne ja toiveitanne siitä, mistä haluaisitte kuulla lisää.
Kiitos kaikille ideoista, hyvä keskustelu jatkukoon!
Oleellinen ongelma pakkokirjautumisen tilanteessa yksityisyyden suhteen on s24-palstojen formaatti, jossa käsitellään aivan kaikkea taivaan ja maan väliltä, tekniikasta, talouden, politiikan ja vakaumuksien kautta terveyteen ja intimiteettiin-seksuaalisuuteen saakka.
On aivan mahdoton asetelma, että kaikki tämä valtaisa privaatti informaatio olisi sitten kaupallisen tahon datassa suoraan kirjoittajien henkilöllisyyteen yksilöitävissä, eli vielä kestämättömämpi tilanne kuin FB, joka jo itsessään on kaiken yksityisyyden anti-formaatti.
Lisäksi kaikki tahot ovat hakkeroitavissa, Pentaginkin aikoinaan ja s24-tapauksessa tietokannan hakkerointi olisi valtaisan luokan kansallinen katastrofin henkilöiden yksityisyydelle ja intimiteetille.
*
"Facebook paljasti, mitä tietää nuorukaisesta: 1200 sivua dataa!"
- https://www.is.fi/digitoday/art-2000000459071.html
*
"Näin verkkosivut voivat seurata jokaista liikettäsi – jopa lähettämättä jäänyt tekstisi voidaan kaapata"
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005460060.html
*
"Aiheesta on tehty tällä sivustolla myös määrällinen käyttäjäkysely, jossa 80 % vastanneista oli rekisteröitymispakon kannalla. Myös niistä 20 %:sta, jotka suhtautuivat rekisteröitymiseen epäröiden, suuri osa mietti eniten rekisteröitymisen toteuttamista, ei niinkään ollut rekisteröitymistä vastaan."
Itse en ole ollut tietoinen ko. kselystä ja olen hyvin yllätnyt kerrotuista luvuista. Jää mielkuvaksi kaksi keskeistä ongelmaa.
1) Vastaajat näkevät palstoilla olevan ongelma-osuuden (palstat eivät ole vain ko. ongelmaa) ja sitten epärealistisesti olettavat kirjautumisen olevan siihen ratkaisu, joka ei vastaa realiteettiä.
2) Lisäksi he ovat kokonaan hahmottamatta edellä ja tässä ketjussa maalaamaani isoa kuvaa yksityisyyden todella vakavasta ongelmasta, joka on väistämätön pakkokirjautumisen seuraamus.
Onko nettiaikakauden nykyihmisiltä kadonnut kokonaan käsitys yksityisyydensuojastaan vain siksi, että se ei ole fyysisesti kynnyksellään?
*
"Rekisteröitymisen voi toteuttaa monin tavoin, pankkitunnuksilla rekisteröitymisestä vain sähköpostilla tai puhelimella tehtävään yksinkertaiseen kirjautumiseen, jossa ei kysytä käyttäjän henkilötietoja."
Pankkitunnukset tulee jo turvallisuussyistä varata vain ja ainoastaan viranomaisasiointiin ja en ole tietoinen olisiko niiden käyttö edes teoriassa mahdollista toisaalla.
Henkilötietojen kysymättömyys on yksi tärkeä ja keskeinen elementti, muuta puhelinnumeron väärrinkäsiin päätyminen on merkittävä ongelma sekin.
*
"Monissa tähän blogiin tulleissa vastauksissa tulee esiin tärkein syy Suomi24 Keskustelujen rekisteröitymispakon suunnitteluun: hyvät, monipuoliset keskustelut menevät pilalle, kun yksittäiset kirjoittajat häiriköivät niitä. Tämä taas karkoittaa kirjoittajia."
Ongelmana on se, ett'ei pakkokirjautuminen ole rakaisu noihin huonosti käyttäytyviin, sillä jo tällä hetkellä eri palstoilla on rekattuja "24/7" aktiivikirjoittajia, joista osa toimii aivan todellisina ongelma-aineistoina ja suorastaan aktiivisesti sabotoivat keskuteluita toiminnalaan, kuka minkin pakkomielteen seuraamuksena.
Pakkokirjautumisen seurauksena voisi olla jopa nykyistä pahempi lopputulema, jossa kirjoittajat voisivat joutua ajojahdin kohteiksi vain eri aihealueilla ilmaisemiensa mielipiteiden vuoksi.
Yksi osaratkaisu?
En tunne teknologiaa, mutta eikö jo nyt tai varsin lähitulevaisuudessa algoritmit ja keinoäly mahdollista formaattia, jossa yhteen ketjuun voi kirjoittaa vain yhdellä nikillä saman IP:n takaa, riippumatta onko se rekattu tai ei. Vaikka tämä ei toki ole aukoton, niin jo se siivoaisi paljon asiattomassa tarkoituksessa harrastettua multinikkien käyttöä per ketju.
*
S24 on nykyformaatissaan kerrassaan aivan manio ja uniikki alusta oikein käytettynä.
Valitettavasti kaikki eivät osaa arvosta sitä sille kuuluvaan arvoon ja tämä sekä rekattuja että rekkaamattomia koskien.
On harmi, mikäli asiatomien osuuden vuoksi kaikki asiallisesti toimivat joutuvat siitä maksamaan hinnan yksityisyytensä menettämisellä.
Moni rekautumattomista asiallista kirjoittajista riskeeraa lopattaa kirjoitamisenja sen myötä lukemisenkin, joka sekään ei tule nostamaan asiallisuuden keksiarvoa foorumeilla.
Suomi24-kehitystiimi kirjoitti: Hei Nykymoodi_s24n_valttina, kiitos hyvistä kommenteista. Tietoturvakysymykset osuvat naulan kantaan, ja niistä meidän pitää huolehtia erityisen hyvin. Kerromme tulevissa kirjoituksissa enemmän myös palvelun ja rekisteröintitietojen tietoturvasta ja siitä, miten huolehdimme käyttäjien yksityisyydestä.
Rekisteröitymispakko perustuu käyttäjien toiveisiin: haastattelimme kesällä useita aktiivisia Suomi24-kirjoittajia, ja valtaosa heistä esitti tärkeimpänä toiveenaan, että palveluun pitäisi rekisteröityä. Aiheesta on tehty tällä sivustolla myös määrällinen käyttäjäkysely, jossa 80 % vastanneista oli rekisteröitymispakon kannalla. Myös niistä 20 %:sta, jotka suhtautuivat rekisteröitymiseen epäröiden, suuri osa mietti eniten rekisteröitymisen toteuttamista, ei niinkään ollut rekisteröitymistä vastaan.
Rekisteröitymisen voi toteuttaa monin tavoin, pankkitunnuksilla rekisteröitymisestä vain sähköpostilla tai puhelimella tehtävään yksinkertaiseen kirjautumiseen, jossa ei kysytä käyttäjän henkilötietoja. Etsimme tähän yhdessä palvelun teknisten kehittäjien ja käyttäjien kanssa parhaan ja turvallisimman mahdollisen vaihtoehdon.
Monissa tähän blogiin tulleissa vastauksissa tulee esiin tärkein syy Suomi24 Keskustelujen rekisteröitymispakon suunnitteluun: hyvät, monipuoliset keskustelut menevät pilalle, kun yksittäiset kirjoittajat häiriköivät niitä. Tämä taas karkoittaa kirjoittajia. Teemme kehitystä käyttäjien kanssa kokeillen ja otamme kaiken palautteen ja tässäkin ketjussa tulleet hyvät ideat suunnittelupöydälle.
Tulevissa kirjoituksissa avaamme enemmän ainakin anonyymiyteen liittyviä asioita, oman profiilin mahdollisia ja toivottuja ominaisuuksia ja tietoturvaa. Kertokaa edelleen ideoitanne ja toiveitanne siitä, mistä haluaisitte kuulla lisää.
Kiitos kaikille ideoista, hyvä keskustelu jatkukoon!
Älkääkä hemmetti KEHDATKO puhua mitään "monipuolisista ja asiallisista" keskusteluista, kun moderointinne tahallaan sabotoi asiakeskustelua!!!
Olen niin monta kertaa joutunut ilmiantamaan samoja törkyavauksia moderointinne niistä piittaamatta. Ja samaan aikaan häipyy täysin asiallisia avauksia hetkessä!?
Tuo pankkitunnusjuttu oli kyllä pelottava. Nykyaikana saa muutenkin olla varovainen.
Entykkäisi kirjoitti: Minä kannatan rekkautumista.
Tuo pankkitunnusjuttu oli kyllä pelottava. Nykyaikana saa muutenkin olla varovainen.
Nykymoodi_s24n_valttina kirjoitti: "Kerromme tulevissa kirjoituksissa enemmän myös palvelun ja rekisteröintitietojen tietoturvasta ja siitä, miten huolehdimme käyttäjien yksityisyydestä."
Oleellinen ongelma pakkokirjautumisen tilanteessa yksityisyyden suhteen on s24-palstojen formaatti, jossa käsitellään aivan kaikkea taivaan ja maan väliltä, tekniikasta, talouden, politiikan ja vakaumuksien kautta terveyteen ja intimiteettiin-seksuaalisuuteen saakka.
On aivan mahdoton asetelma, että kaikki tämä valtaisa privaatti informaatio olisi sitten kaupallisen tahon datassa suoraan kirjoittajien henkilöllisyyteen yksilöitävissä, eli vielä kestämättömämpi tilanne kuin FB, joka jo itsessään on kaiken yksityisyyden anti-formaatti.
Lisäksi kaikki tahot ovat hakkeroitavissa, Pentaginkin aikoinaan ja s24-tapauksessa tietokannan hakkerointi olisi valtaisan luokan kansallinen katastrofin henkilöiden yksityisyydelle ja intimiteetille.
*
"Facebook paljasti, mitä tietää nuorukaisesta: 1200 sivua dataa!"
- https://www.is.fi/digitoday/art-2000000459071.html
*
"Näin verkkosivut voivat seurata jokaista liikettäsi – jopa lähettämättä jäänyt tekstisi voidaan kaapata"
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005460060.html
*
"Aiheesta on tehty tällä sivustolla myös määrällinen käyttäjäkysely, jossa 80 % vastanneista oli rekisteröitymispakon kannalla. Myös niistä 20 %:sta, jotka suhtautuivat rekisteröitymiseen epäröiden, suuri osa mietti eniten rekisteröitymisen toteuttamista, ei niinkään ollut rekisteröitymistä vastaan."
Itse en ole ollut tietoinen ko. kselystä ja olen hyvin yllätnyt kerrotuista luvuista. Jää mielkuvaksi kaksi keskeistä ongelmaa.
1) Vastaajat näkevät palstoilla olevan ongelma-osuuden (palstat eivät ole vain ko. ongelmaa) ja sitten epärealistisesti olettavat kirjautumisen olevan siihen ratkaisu, joka ei vastaa realiteettiä.
2) Lisäksi he ovat kokonaan hahmottamatta edellä ja tässä ketjussa maalaamaani isoa kuvaa yksityisyyden todella vakavasta ongelmasta, joka on väistämätön pakkokirjautumisen seuraamus.
Onko nettiaikakauden nykyihmisiltä kadonnut kokonaan käsitys yksityisyydensuojastaan vain siksi, että se ei ole fyysisesti kynnyksellään?
*
"Rekisteröitymisen voi toteuttaa monin tavoin, pankkitunnuksilla rekisteröitymisestä vain sähköpostilla tai puhelimella tehtävään yksinkertaiseen kirjautumiseen, jossa ei kysytä käyttäjän henkilötietoja."
Pankkitunnukset tulee jo turvallisuussyistä varata vain ja ainoastaan viranomaisasiointiin ja en ole tietoinen olisiko niiden käyttö edes teoriassa mahdollista toisaalla.
Henkilötietojen kysymättömyys on yksi tärkeä ja keskeinen elementti, muuta puhelinnumeron väärrinkäsiin päätyminen on merkittävä ongelma sekin.
*
"Monissa tähän blogiin tulleissa vastauksissa tulee esiin tärkein syy Suomi24 Keskustelujen rekisteröitymispakon suunnitteluun: hyvät, monipuoliset keskustelut menevät pilalle, kun yksittäiset kirjoittajat häiriköivät niitä. Tämä taas karkoittaa kirjoittajia."
Ongelmana on se, ett'ei pakkokirjautuminen ole rakaisu noihin huonosti käyttäytyviin, sillä jo tällä hetkellä eri palstoilla on rekattuja "24/7" aktiivikirjoittajia, joista osa toimii aivan todellisina ongelma-aineistoina ja suorastaan aktiivisesti sabotoivat keskuteluita toiminnalaan, kuka minkin pakkomielteen seuraamuksena.
Pakkokirjautumisen seurauksena voisi olla jopa nykyistä pahempi lopputulema, jossa kirjoittajat voisivat joutua ajojahdin kohteiksi vain eri aihealueilla ilmaisemiensa mielipiteiden vuoksi.
Yksi osaratkaisu?
En tunne teknologiaa, mutta eikö jo nyt tai varsin lähitulevaisuudessa algoritmit ja keinoäly mahdollista formaattia, jossa yhteen ketjuun voi kirjoittaa vain yhdellä nikillä saman IP:n takaa, riippumatta onko se rekattu tai ei. Vaikka tämä ei toki ole aukoton, niin jo se siivoaisi paljon asiattomassa tarkoituksessa harrastettua multinikkien käyttöä per ketju.
*
S24 on nykyformaatissaan kerrassaan aivan manio ja uniikki alusta oikein käytettynä.
Valitettavasti kaikki eivät osaa arvosta sitä sille kuuluvaan arvoon ja tämä sekä rekattuja että rekkaamattomia koskien.
On harmi, mikäli asiatomien osuuden vuoksi kaikki asiallisesti toimivat joutuvat siitä maksamaan hinnan yksityisyytensä menettämisellä.
Moni rekautumattomista asiallista kirjoittajista riskeeraa lopattaa kirjoitamisenja sen myötä lukemisenkin, joka sekään ei tule nostamaan asiallisuuden keksiarvoa foorumeilla.
jalaa1x kirjoitti: MItä ihmeellistä pankkitunnuksilla tunnistautumisessa muka on? Tuo yleinen käytäntö monissa yhteyksissä.
Useinkin tulee tehtyä päivän aikana useampia käyntejä ja olisi kyllä rasittavaa kaivaa pankkitunnuksia koko ajan esiin. Epäilen, että suurimmalla osalla vähentyisi täällä käynnit. Nyt täällä on helppo käväistä pikaisesti ja kirjautuminen on nopsaa.
Pankkitunnukset on muutenkin useimmiten vain noihin virallisiin virastoihin ja saavat pysyä vain niissä.
montamonessa kirjoitti: Hyvä, paljon asiaa jota ei todellakaan tule ajatelleeksi. Ensimmäisenä sitä huomioi palstoilla näkyvän häiriköinnin, joka on todella rasittavaa.
Totta, tuosta olen samaa mieltä. Tosin sekin aaltoilee ollen toisinana pahepaa ja toisinaan rauhallisempaa.
Ongelmana on se, että pakkokirjautuminen ei tule poistamaan todellista ongelmaa, vaikka voikin siitä pahimpia jäävuoren huippuja leikata pois. Vastaavan kaltainen kielteisen osuuden meno tulee jatkumaan kirjautuneiden nikkien takaa (niitä on jo nytkin), sillä valitettavasti ihmisten perusmentaliteetti ei muutu.
Tullut mielikuva, että varsin moni ei ole tietoinen verkossa ja eri palveluissa olevasta konkreettisesta uhkasta yksityisyydelleen ja tietoturvalleen. Myös identiteetivarkaudet ovat huomatavsti lisääntyneet jopa Suomessakin.
Mikäli s24:n todellakin tullaan vaatimaan kirjautumista, niin sen seurauksena tulee esille monia eettisiä ongelmia, varsinkin palstojen luonteen huomioiden tai sitten hekilön tulisi olla hyvin kapea-alaisesti kiinnostunut vain muutamasta hyvin neutraalista aihepiiristä.
Laitan aihetta sivuten muutaman likin lisää.
*
"Tietoturva-asiantuntijat: Näitä asioita ei kannata laittaa nettiin"
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000001880376.html
*
"Älä koskaan täytä verkkolomakkeita automaattisesti! Suomalaishakkeri varoittaa ovelista kalasteluyrityksistä"
- https://www.mtv.fi/lifestyle/digi/artikkeli/ala-koskaan-tayta-verkkolomakkeita-automaattisesti-suomalaishakkeri-varoittaa-ovelista-kalasteluyrityksista/6260990
*
"Google rakentaa netin käyttäjistä tarkkoja profiileja, kertoo F-Securen päätutkija Mikko Hyppönen. Profiilien avulla ohjataan esimerkiksi mainontaa."
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000250248.html
*
Mahdollisen / ilmeisen (?) kirjautumispakon myötä suunnilleen kaikki ketjuun laittamani yskityisyyttä koskevat ongelmat tulevat koskemaan myös s24:n kirjautuneita.
5) Kirjautumattomuus ja sen mukanaan tuoma tiettyyn asteeseen ulottuva anonyymeys on nimenomaan ollut s24:n keskeinen valtti ja sen suosion itse perustus.
Tuon edellä mainistemani kohdan nro viisi edellen toteuttamista, mutta asiattomien kirjoittajien seleketiiviseen tunnistamiseen panostamista ja rajoitteita tai estoja sellaisille IP:lle. Olen vakuuttunut nykyteknologian sen mahdollistavan ja se keinoälykin kehittyy kaiken aikaa paremmaksi ja tarkemmaksi.
Asialliset kirjoitajat rekkautuneina tai ilman pysyvät sellaina.
Kirjautumispakko ja sen surauksena FB:stä eroten kaikki elämänalueet, hyvin intiimitkin kokoava uusi "kansallinen s24 - FB" riskeeraa karkooittaa kaikki vähänkin yksityisyydestään huolissaan olevat.
Kyllä, mutta iso joukko myös 'näyttelee' asiallista rekatulla nikkarilla, mutta sävy muuttuu kun samainen persoona ottaa käyttöönsä 'vapaan nikkarin', tämä ilmiö on huomattu.
- mitä mieltä palata palstojen seriffien näkyvyyteen, koska ylläpidossahan on heitä jotka ovat aktiivikirjoittajia useilla palstoilla
Rekisteröitynyt saa liikaa valtaa, jos hänellä on mahdollisuus kirjoittaa myös vaihtuvilla nimmareilla. Kuinka valvotaan yhden rekatun nikin käyttöä yhdeltä kirjoittajalta nykyaikana. No ei mitenkään.
- pankkitunnusten käyttö rekkautumisessa on riskialtista ja onko siihen tällä formaatilla edes käyttöoikeuksiakaan!
Tarkoitatko että ylläpidosta osallistutaan keskusteluihin?
luvallistako kirjoitti: #- mitä mieltä palata palstojen seriffien näkyvyyteen, koska ylläpidossahan on heitä jotka ovat aktiivikirjoittajia useilla palstoilla#
Tarkoitatko että ylläpidosta osallistutaan keskusteluihin?
Aika selkeästi joillakin palstoilla huomaa sekä keskustelun suunnasta, että myös poistoista, milloin on työvuoro alkanut. Erityisen vastenmielisesti tämä näkyy julkkispalstalla, jossa löytyy sitä kunnianloukkausmateriaalia muutaman oikeussalillisen verran.
Siksi Aller Media ei pelkää rekisteröintipakon tuomaa käyttäjien määrän romahtamista. Kunhan nyt vaan kyselee esittääkseen kiinnostusta. Uskokaa pois.
Kuten jo alkuviesteissä mainittiin, mm tietotekniikkapalstat ovat melkoinen trollikaaos. Maailman Menoa on sitten omanlaisensa trollihautomo. Jollain alapalstalla joku kunnostautui pitkänlinjan eriteviestien yms. jakelijana. Sitten esim paikkakuntapalstoilla Ähtäri-palstalla näyttäisi olevan joku kovin kiinnostunut eräistä pehmeistä eläimistä yms. Sitten taas Sinkku-palsta on kohtuullisen rentopaikka Suomi24 mittakaavassa. Samoin jotkut ikäryhmäpalstat, tai vähemmän suositut Ajanvietepalstat. Trollaavia kuitenkin esiintyy varmaan läpi koko foorumin, yhtenä syynä tuo etusivun näyteikkuna, joka toimii hyvässä, että pahassa.
Toisinaan sitä ihan yllättyy, että saa kysymykseensä monta asiallista vastausta, ilman selkeää trollaamista tai naljailua, mutta sekin vaikuttaa olevan aika paljon alapalstasta riippuvaista.
Kuitenkin, pitkässä juoksussa vaikuttaisi, että viime aikoina meno on ollut siedettävämpää. Tiedä sitten mistä johtuvaa. Osa varmaan siirtynyt sinne eräällä äitiyspalstalle trollaamaan.
Kuitenkin tuo rekisteröinti. Mietityttää miten tärkeänä enemmistö kokee itsellensä Suomi24:n keskustelut, että rekisteröinti oikeasti innostaisi (vaikka 80% kyselyyn osallistuneista äänestikin puolesta). Itselleni nämä keskustelut ovat vain kevyttä ajanvietettä, aina välillä jotain lukaista ja ehkä jotain kommentoida, ja joskus jopa kysyä jotain apua. Tähän nähden rekisteröinnin ja kirjautumisen koen siinä rajalla olevaksi, että kai sen voisi tehdäkin, varsinkin, jos se on anonyymiä, mutta olisi ihan mukavaa, jos olisi jotain aikaisemmin mainitsemieni kaltaisia ominaisuuksia nimimerkin käytössä.
Tunnistautuminen menee taas sen verran vakavaksi, että en koe sitä omaksi jutukseni, tai edes puhelinnumeron jakamista rekisteröintiin. Foorumin tärkeys ei itselleni niin suuri ole. Eri asia olisi, jos tämä olisi jonkinlainen virallinen Suomen foorumi. Mielestäni tunnistautuminen kuuluu enemmän virallisiin asioihin.
Mietityttää moniko tälläinen kevytkäyttäjä/satunnaiskäyttäjä alkaisi vaikka pankin kautta tunnistautumaan.
(Nykymoodilta oli ansiokasta mietintää tietoturvasta yms.)
Ja vielä vähän ehkä aiheen vierestä, mutta mielestäni Keskustelujen ulkoasua voisi hieman säätää pehmeämmäksi. En osaa määritellä nyt minkä koen ongelmaksi, mutta ehkä liian suuri valkoisen/vaalean määrän osuus ruudulla (pc ruudulla). Jos käyn siellä toisaalla "äitiyspalstalla", niin silmissä heti helpottava tunne verrattuna Suomi24 Keskustelujen ulkoasuun. Liekö se on jokin kontrasti-juttu?
Joskus on käynyt ulkomailla ollessa niin, että viestin lähettäminen ei onnistu, koska ko. IP-osoite on blokattu. Onko mahdollista, että blokkauksen voisi ohittaa edes kirjautuneena?
Hakutoimintoa tulisi parantaa. Monilla palstoilla olisi paljon käyttökelpoista tietoa, mutta sen haku on nykyisellään toivotonta. Joskus aiemmin hakuun sai laitettua useampia kriteereitä. Voisiko lisätä ainakin hakusanojen JA ja TAI operaattorit, rajaus tiettyyn keskustelualueeseen ja nimimerkkiin?
Editointi jälkeenpäin olisi hyvä. Viestin poisto kokonaankin, mutta vain jos siihen ei ole vielä vastattu.
Viestien poistatus on ajoittainen vaiva. Ilmoitusten asiallisuuden tarkistaminen lienee työlästä, mutta jotenkin turhia poistoja pitäisi saada karsittua. Ehdotan, että kaikkien mielensäpahoittajien tulisi olla kirjautuneita ja poistamiseen vaadittaisiin useampi kuin yksi ilmoittaja. Turhasta poistattamisesta pitäisi seurata sanktioita.
Mielestäni nykyinen on turhan hienosyinen, karsii/jaottelee keskustelijoita. Osa palstoista vain unohtuu, kun keskustelijat mieltyvät johonkin palstaan, kuten tietotekniikassa suosiossa on Apua aloittelijalle, oli sitten aloittelija tai ei.
Tälläisellä muutoksella palstat olisivat paljon aktiivisempia, ja ei olisi myös "vanhentuneita" palstoja. Vaikka alapalstoja poistelisi, niin silti Suomi24 olisi monipuolisin suomalainen foorumi.
wserxdtfyguhijok kirjoitti: Jos itse saisin hieman myllertää palstoja, niin poistelisin paljon alapalstojen alapalstoja. Esim. TV-sarjat ei tarvisi alapalstoja ollenkaan, samoin tietotekniikka-alueella alapalstojen alapalstat voisi poistaa, jättää vain Apua aloittelijalle, Käyttöjärjestelmät jne.
Mielestäni nykyinen on turhan hienosyinen, karsii/jaottelee keskustelijoita. Osa palstoista vain unohtuu, kun keskustelijat mieltyvät johonkin palstaan, kuten tietotekniikassa suosiossa on Apua aloittelijalle, oli sitten aloittelija tai ei.
Tälläisellä muutoksella palstat olisivat paljon aktiivisempia, ja ei olisi myös "vanhentuneita" palstoja. Vaikka alapalstoja poistelisi, niin silti Suomi24 olisi monipuolisin suomalainen foorumi.
Itsekin mietin nimeni harvinaisuuden takia, että haluanko sitä ollenkaan toisiaan edes sinne rekisteröitymisen taustoillekaan, tai puhelinnumeroa, jonka kautta löytyisin helposti.
Kyse ei tosiaankaan mistään vaikeuksian pelosta, vaan vain liiallisen uteliaisuudenpelosta ennemminkin.
Jäljelle voivat jäädä periaatteessa juuri sellaiset ääriainekset, joita ei mikään kasvojenkuluminen säikytä ja jotka muutenkin ovat itsensä laittaneet yotubeen vaikka vain makkaraa syömään ja toheltamaan jotain epämääräistä...
Meitä kun on niin moneksi.
Kannatan kuitenkin nyt tätä uudistusta kaikista sen varjopuolista huolimatta, koska keinot ovat kait vähissä...
Mitä tulee poliittiseen kaitsemiseen, niin tietyt ylipoliittiset henkilöt tunkevat mielipiteineen jopa palstoille, joilla ei mitään tekemistä politiikan kanssa.
Voisihan olla vaikka erikseen palsta poliittisille räyhäreille, keskustelu omalla vastuulla😉
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Tämäkö siis oli uudistuksenne? Jos olette tekemässä jotakin jollakin aikataululla niin kertokaa toki. Ymmärrän hyvin sen, että esimerkiksi palstan muuttaminen rekisteröintipakolliseksi siirtyy molempien kevään vaalien ylitse mutta asiasta olisi hyvä mainita. Nyt näyttää siltä että rukkaset naulaan ja se oli siinä.
HalooPahvi
24.9.2018 20:40
Nykymoodi_s24n_valttina
25.9.2018 14:15
"Kukaan ei enää viitsi kirjoittaa sinne mitään järkevää, kun vastaukset ovat puhdasta vittuilua ja jatkuvaa jankkaamista."
Juurikin tuota mainitsemaasi mentaliteettiä ko. palstoilla on vuosia ja erittäin aktiivisesti harjoittanut mm. muuan kirjautunutkin nimimerkki. Toisinaan vulgaarein ja hyvin agressiivisin termein ja toisinaan sama jatkuva ilkeily ja toisten dissailu, mutta vain hieman eri muodossa toteutettuna.
Hän sotahenkisessä fanaattisuudessaan uskoo omaavansa ns. ainoan oikean absoluuttisen totuuden ja lähestymistavan ko. olevasta aihepiiristä ja jatkaa aivan loputonta fanaattista veriin saakka menevää kiistelyään, päällekäyvyyttään, riidanhaastoaan, pilkkujen viilaustaan, toisten dissailua, halventavaa nimittelyäkin ja aivan loputonta inttämistään, uuvuttaen suunnilleen kaikki asiallisesti ja normaalilla maltilla aihepiiriin suhtautuvat.
Hän suorastaan raiskaa suunnilleen joka ainoan ketjun johon tunkeutuu tuota politiikkaansa harjoittamaan, eli lopputulema on juurikin kuvaamasi kaltainen. Nyttemmin hän vielä intoutui perusteettomiin asiattomiksi ilmoituksien poistopyynteihin. Hän kertoi lähteneensä sotaan kaikkia niitä vastaan, joita subjektiivisesti ainoan oikean totuuden megalomaniassaan syyttää valheesta. Informatiikka on hänelle kuin extremistinen fundamantali-uskonto. Eräänkin itsessään aivan asiallisen avauksen pyysi toistamiseen poistoon ja sitten kun ilmestyi uudestaan, niin varsin ilkein sanakääntein virhesyytti foldauksesta. Tuota hyvin aktiivista, toisinaan 24/7-tyyliin ja täysin epätervettä menoaan on jatkunut ilmeisesti kymmenisen vuotta.
Vastaavia kirjautuneina toimivia palstojen piinoja on toisaallakin, eikä ylläpidon resurssit riitä edes noiden nyt kirjautuneiden valvontaan, sillä onhan s24 viestimäärineen todella suuri kokonaisuus.
On täysin epärealistista kuvitella kirjautumispakon toimivan kuin taikasauva ja puhdistavan palstat. Kirjautumispakko ei muuta itsekritiikittömien ja palstoja kiusaavien ei-rakentavasti orientoituneiden ihmisten psyko-henkistä profiilia.
Sunnilleen nykymenoa vastaava meno tulee vain jatkumaan, mutta sittemmin rekattujen nikkien takaa. Kaikkein pahinta tulvaa, jäävuoren huippuja se saattaa jonkin verran leikata, mutta aivan sama perustoiminta / mentaliteetti tulee jatkumaan, niin hyvässä kuin pahassakin.
Tosin mahdollinen / ilmeinen (?) rekisteröintipakko riskeeraa karkoittaa melkoisen joukon asiallisia kirjoittajia ja laajemminkin se saataa näivettää palstoja ja suorastaan tappaa kaikki arkaluontoisemmat aihepiirit.
Onko lopputulema todella yksityisyytensä menettämisen avoista?
no.name
26.9.2018 9:52
S24 keskusteluihin ei voi enää osallistua lainkaan, jos ei hyväksy mamutusta, poliittista korrektiutta tai ei hyväksy muita nykyajan sairaita juttuja, kuten sekopäisen sukupuolien luokittelun. Pakollinen vahva tunnistautuminen takaa sen, että jos ei hyväksy nykyaikaa ja poliitikkojen toimia, on poliisin helppo jäljittää kirjoittaja. Aika vähästä voi joutua Suomessa oikeuteen.
Ranskassa Marie Le Pen oli näyttänyt samoja Isisin kaulankatkomisfilmejä kuin valtamediat paljon aiemmin. Nyt häntä vaaditaan mielentilatutkimuksiin. Enpä ihmettelisi, vaikka nyt Ransakan vaalienkin lähestyessä hänet yritettäisiin vetää oikeuteen ja tuomita kertomastani syystä.
Vanhanajan mielipiteillä ei enää olisi forumia, tämähän olisi kuin NL:ssa aikoinaan.