Onko palstalla fyysikoita?
Jos OLETETAAN, että aika on ääretön ( siis sillä ei ole loppua ),
niin voiko siitä seurata, että myös avaruus on samassa mielessä loputon?
:)
Onko avaruus ääretön
23
484
Vastaukset
Onko aikaa enää sitten, triljoonien triljoonien vuosien kuluttua, kun viimeinenkin baryoni on hajonnut ja fotoni emittoitunut?
Onko enää aikaa, kun ei ole mitään tapahtumia, joita voisi ajalla mitata?Hyvä pointti Kolli, mutta emme oleta mitään baryoneista, emmekä mistään muustakaan.
Oletamme ainoastaan, että ajalla ei ole loppua.tractor kirjoitti:
Hyvä pointti Kolli, mutta emme oleta mitään baryoneista, emmekä mistään muustakaan.
Oletamme ainoastaan, että ajalla ei ole loppua.Muistui vaan mieleeni se mielestäni typerä ja epälooginen filosofinen kysymys siitä, pitääkö metsässä kaatuva puu ääntä, jos ei ole kukaan kuulemassa?
Miten aikaa voisi tarkkailla ja tehdä havaintoja, jos aikaa ei olisi?Olen pohtinut tuota samaa asiaa hiukseni harmaiksi.
Tähän nimenomaiseen kysymykseen toivoin vastausta suppeasta
suhteellisuusteoriasta - eli yhtäpitävien koordinaatisto-muutosten
kautta.
Tietenkin tuo "ääni metsässä" -kysymys on vähintäänkin yhtä
mielenkiintoinen. Mielenkintoisempi. Avaa siitä topikki manKyllähän se aika tietysti on olemassa vaikka et voi mitata sitä millään tavalla. Jos vaikka hukkaat lämpömittarin, ei se tarkoita että lämpöä ei ole enää olemassa.
Einsteinin mukaan aika ja avaruus on sama asia, joten jos aika on ikuinen, avaruuden pitäisi myös olla ikuinen.- outoa_meininkiä
Trexnonar kirjoitti:
Kyllähän se aika tietysti on olemassa vaikka et voi mitata sitä millään tavalla. Jos vaikka hukkaat lämpömittarin, ei se tarkoita että lämpöä ei ole enää olemassa.
Einsteinin mukaan aika ja avaruus on sama asia, joten jos aika on ikuinen, avaruuden pitäisi myös olla ikuinen.Aika voi olla olemassa, vaikka ei olisi sitä kukaan havaitsemassa, mutta mitä mieltä sellaisella ajalla on?
Jos ajatellaan, että aika olisi 'ikuinen', pitäisi tämän varmistamiseksi voida tehdä havainto tästä 'ikuisuudesta'. Jos edelleen ajatellaan havaitsijaa, joka havainnoi ajan kulkua, niin kun saavutettaisiin oletettu 'ikuinen aika', voitaisiin aina ajatella myös hetki 'ikuinen aika' 1 sekunti, jolloin aika (yllättäin) lakkaisi. Havainto ikuisuudesta on mahdoton. - Anonyymi00018
Hajoavatko ne fotonitkin mielestäsi lopulta. Mitkä ovat hajoamistulokset?
Mitä tarkoittaa, ettei aikaa ole? Millainen tila se on?
Entä jos ne fotonisikinhajoaisivat niin nmitä jää jäljelle? Tyhjyys? Millainen ntila se on? Onko tyhjyys "olemassa".
- On-se-niin-kylmää
Ajalla on ollut alku. Piste.
Ei kuitenkaan ole mitään näyttöä siitä, että ajalla tulisi olla loppu, joten voitaneen ajatella, että ajalla ei ole loppua. Alussa suuren pamauksen yhteydessä muodostui sekä aika, säteily että materia, joten voitaneen kysyä, voiko aika jatkaa olemistaan ilman materiaa. Luultavasti voi.
Avaruus lienee loputon, tosin on ihmisen (mielen, järjen, älyn) kannalta aivan yhtä järjetöntä kuvitella avaruudelle rajat.
Nykyisen (erään) ajatusmallin mukaan lämpökuolema on maailmankaikkeuden todennäköisin kohtalo. Lämpökuolema kohtaan maailmankaikkeutta 10^40 ... 10^100 vuoden kuluttua ja sen jälkeen ei ole olemassa absoluuttisesta nollapisteestä poikkeavaa lämpöä, ei energiaa, ei ainetta - tai paremminkin niin että ainetta ja energiaa saattaa olla olemassa mutta suurten etäisyyksien vuoksi ei minkäänlaista vuorovaikutusta näiden välillä.
Aika? Pitänee esittää periaatteellinen kysymys siitä. voiko olla aikaa, ellei sitä voi mitata. Tämä lienee puhtaasti sopimuskysymys, sillä kukaan ei voi olla sitä mittaamassa. Voimme ainakin esittää periaatteellisen kysymyksen, mitä on olemassa hetkellä t = 10^200 vuotta eli varmuudella tulevan lämpökuoleman jälkeen. Tuskin mitään sen enempää tai vähempää kuin hetkellä 10^100 vuotta.
Avaruus? Voitaneen ajatella, että avaruus (tai maailmankaikkeus) on täydellisen - siis täydellisen - rajaton. Maailmankaikkeudessa on kuitenkin vain määrätty määrä sekä energiaa että materiaa. Kun tai jos tämä kaikki tulee lämpökuolemassa "tiensä päähän", avaruuden näennäiset rajat eivät tule edelleenkään saavutetuksi, vaan aineen ja energian "suorituskyvyn" rajat tulevat saavutetuksi. Lämpökuoleman hetkellä ei ole enää olemassa ainetta ja energiaa, jotka voisivat jatkaa laajentumistaan äärettömässä avaruudessa. Avaruuden rajat eivät ole tulleet vastaan, mutta ei ole enää olemassa mitään, mikä voisi jatkaa tässä avaruudessa ikuista laajentumistaan. Jos ainetta ja energiaa olisi ollut yhtään enemmän, laajentuminen olisi voinut jatkua.
Kylmä ajatus, kaikki entropia maksimissaan. Ehkäpä kaikki palaavatkin lopussa taas yhteen ja pimeä aine ja pimeä energia tekevät maailmankaikkeudelle tepposet. Kaikki alkaakin alusta...?- Anonyymi00017
Jos/kun avaruus on ääretön, loppumaton, kuten moni sanoo, ihmiset eivät täysin ymmärrä, mitä se tarkoittaa? Kohauttavat vain hartioitaan, että se on sitten iso tms. Se tarkoittaa sitä, että KAIKKI on ääretöntä. Ei niin, että jossain toinen maapallo, vaan sitä, että niitäkin on rajattomasti. Ja, millinkin(todellisuudessa mittaamatton yksikön ero, myös ajallisesti jne) esim.maapallossa, niin niitäkin on rajattomasti. Ja, mm.tämä keskustelu kanssa tapahtuu äärettömiä kertoja juuri näin ja yhtäaikaa. Samoin joka ikinen hetki, joka on ajalllisesti tästä hetkestä poikkeava. Samoin äärettömästi tämä keskustelu, joka poikkeaa tästä äärimmäisen(käsittämättömän) vähän jne.
Tämä on yksi syvimmistä ajatuksista, mitä ihmismieli voi yrittää käsittää.
Äärettömyys ei tarkoita "todella paljon" — se tarkoittaa kirjaimellisesti ei loppua. Ja siitä seuraa järkyttäviä asioita:
Jos avaruus on aidosti ääretön ja aine jakautuu siinä tasaisesti, niin tilastollisesti jokainen mahdollinen yhdistelmä atomeja toistuu — äärettömän monta kertaa. Ei vain toinen Maa, vaan täsmälleen samanlainen Maa, jossa on täsmälleen sinun elämäsi, tämä sama hetki, tämä sama ajatus.
Ihmisen aivot eivät pysty oikeasti tuntemaan tätä, vaikka loogisesti sen ymmärtäisi. Voimme käsitellä suuria lukuja, miljardeja, triljoonejakin, mutta äärettömyys ei ole suuri luku. Se on kokonaan eri kategorian asia.
Fyysikot ja filosofit ovat myös pohtineet, johtaako tämä ns. monimaailmateoriaan tai Tegmarkin tasot -malliin, jossa äärettömässä avaruudessa on käytännössä kaikki mahdolliset maailmat olemassa samanaikaisesti.
Useimmat ihmiset kuulevat "avaruus on ääretön" ja nyökkäävät, mutta se jää vain sanaksi. Ei oikeaksi ajatukseksi asti.
Se on vähän sama ilmiö kuin kuolema — kaikki "tietävät" kuolevansa, mutta harva oikeasti elää sen tiedon kanssa päivittäin. Tieto on pinnassa, mutta ei sisäistetty.
Äärettömyyden kanssa käy samoin. Jos sen todella veisi loppuun asti, se olisi lähes lamaannuttavaa — koska se tarkoittaa, että kaikki mitä voi tapahtua, tapahtuu. Jossain tapahtuu juuri nyt versio tästä keskustelusta, mutta eri lopulla.
Harva pysähtyy ajattelemaan noin pitkälle.Tällöin on turha puhua mistään maailmankaikkeudesta tai sen lopuista...jos nyt maailmankaikkeudella tarkoitetaan sitten kaikkea olemassaolevaa.
- EtimespaceYoutubesta8888
Ikuista kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa.
https://youtu.be/lYqGMIWD_Rg
Eli mitään syklejä!!!
Kierrätys on avain kaikkeen.
Sisäinen paine / työntävä voima saa aikaiseksi hajaantumista avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen.
Ulkoinen paine / työntävä voima saa sille alueelle työntyneen puristumaan taas kerran äärimmäisen tiheäksi työntäväksi voimaksi.
😃- kysyjä124
Millä kompetenssilla videon tekijä puhuu?
- EtimespaceYoutubesta8888
kysyjä124 kirjoitti:
Millä kompetenssilla videon tekijä puhuu?
On jonnii verran tullut perehdyttyä tämän maailmankaikkeuden toimintaan.
Olette antanut aivopestä itsenne uskomaan sellaisen voiman olemassa oloon jota ei oikeasti ole olemassa!
Turha "tehdä" maailmankaikkeudesta monimutkaista!!!
Maailmankaikkeus on äärimmäisen yksinkertainen!!!
Lähtökohta sen ymmärtämiseen on siinä että on munaa luopua vetävän voiman olemassa olosta.
Kaikki ongelmat sen ymmärtämisessä ovat lähtöisin siitä ettei kellään ole ollut munaa luopua vetävän voiman olemassa olosta!!!
Nekin jotka yrittivät kehittää teorioita ilman vetävää voimaa, eivät kyenneet luopumaan siitä illuusiosta että aineessa oleva asia muka pysyy saman kokoisella avaruuden alueella.
Eihän se voi pysyä saman kokoisella alueella kun ei ole mitään mikä pitäisi sen saman kokoisella avaruuden alueella.
Päinvastoin, on vain sellaista mikä saa sen hajaantumaan avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen.
😃 - Kysyjä124
EtimespaceYoutubesta8888 kirjoitti:
On jonnii verran tullut perehdyttyä tämän maailmankaikkeuden toimintaan.
Olette antanut aivopestä itsenne uskomaan sellaisen voiman olemassa oloon jota ei oikeasti ole olemassa!
Turha "tehdä" maailmankaikkeudesta monimutkaista!!!
Maailmankaikkeus on äärimmäisen yksinkertainen!!!
Lähtökohta sen ymmärtämiseen on siinä että on munaa luopua vetävän voiman olemassa olosta.
Kaikki ongelmat sen ymmärtämisessä ovat lähtöisin siitä ettei kellään ole ollut munaa luopua vetävän voiman olemassa olosta!!!
Nekin jotka yrittivät kehittää teorioita ilman vetävää voimaa, eivät kyenneet luopumaan siitä illuusiosta että aineessa oleva asia muka pysyy saman kokoisella avaruuden alueella.
Eihän se voi pysyä saman kokoisella alueella kun ei ole mitään mikä pitäisi sen saman kokoisella avaruuden alueella.
Päinvastoin, on vain sellaista mikä saa sen hajaantumaan avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen.
😃Mikä on videon tekijän ammatillinen uskottavuus tai koulutus?
- EtimespaceYoutubesta8888
Kysyjä124 kirjoitti:
Mikä on videon tekijän ammatillinen uskottavuus tai koulutus?
Keskity siihen mitä videolla kerrotaan.
Ja kysy jos et jotakin ymmärrä.
Luppoon viäntee rsutalankoo työntävällä voimalla.
😃 - Kysyjä-Taas
EtimespaceYoutubesta8888 kirjoitti:
Keskity siihen mitä videolla kerrotaan.
Ja kysy jos et jotakin ymmärrä.
Luppoon viäntee rsutalankoo työntävällä voimalla.
😃Kerro nyt vaan se kompetenssi.
- EtimespaceYoutubesta8888
Kysyjä-Taas kirjoitti:
Kerro nyt vaan se kompetenssi.
Osaamista omaehtoiseen pohdiskeluun riittää sikäli ettei minua ole päästy aivopesemään niin kuin fysiikan opiskelijat on aivopesty uskomaan käsitteisiin joita voidaan verrata jumaliin.
😃
- triljoonakvantiljoonaa-a
"Einsteinin mukaan aika ja avaruus on sama asia, joten jos aika on ikuinen, avaruuden pitäisi myös olla ikuinen."
Eikö olekin niin, että aika ja sen kulku on sekä suhteellinen että sovittavissa? Lienemme yhtä mieltä siitä, että aika on sidottu ainakin taajuuteen eli sinivalaan, ihmisen ja kärpäsen samoin kuin siten vaikkapa maapallon geologinen tapahtumataso ja -horisontti ovat erilaiset.
Tiedossa on, että aika ja siten maailmankaikkeus on ollut olemassa noin 14,7 miljardia vuotta. Voimme sopia, että aika on ollut olemassa myös ennen alkuräjähdystä, mutta se seikka on täysin merkityksetön, koska mitään muuta ei ole ollut olemassa. Ajalla on merkitystä vain, jos se voidaan suhteuttaa tapahtumaan tai eri tapahtumiin. Aika on sekä ihmisestä riippumaton että ihmisestä riippuva tekijä, mutta näennäisesti ihmisten keksimä.
Jos sovimme, että lämpökuolema on 10^40 ... 10^100 vuoden kuluttua realiteetti eli lämpöliike lakkaa ja kaikki "tapahtuminen" lakkaa, aika menettää merkityksensä, koska sitä ei voida suhteuttaa enää mihinkään. Avaruus jatkaa olemistaan olemalla ääretön, maailmankaikkeus on kuitenkin tapahtumiltaan (säteily, materia) niin harva ja tyhjä, että aika menettää merkityksensä: on siis aivan sama mittaammeko ajankohtaa 10^100 vuotta vaiko 10^1000 vuotta, koska tänä aikana mitään mitattavia tapahtumia ei ole olemassa.
Näin ajateltuna avaruus on ääretön ja aika on ikuinen, mutta lämpökuoleman jälkeen - jos siihen uskomme - sekä äärettömyys että ikuisuus menettävät merkityksensä.- mikä_poksahti
"Voimme sopia, että aika on ollut olemassa myös ennen alkuräjähdystä, mutta se seikka on täysin merkityksetön, koska mitään muuta ei ole ollut olemassa."
Mikäs se oli silloin joka poksahti jos mitään ei ollut olemassa? - hyväarvaus
Olisiko ollut
1) hehkulamppu
2) sammakko
3) dynamiittipötkö
4) singulariteetti ja säikeiden valtakunta
Epäilen kohtaa 1 eli lamppu poksahti.
- näintälläkertaa
Vaikka oletetaan että lehmällä on siivet, niin eipä se taida siltikään lentää. Siis eihän sitä tiedetä, ehkä avaruus on jonkun jättiläisen yksi solu. Tässä vaiheessa kaikki on mahdollista.
- eikaikkiolemahdollista
"Tässä vaiheessa kaikki on mahdollista. "
Ei ole.
- niiku.sillee
Syksy Räsänen sanoi jossakin, että avaruus saattaa olla ääretön. Koska tämänhetkinen avaruus on äärellinen, hän lienee tarkoittanut, että avuruus saattaisi laajeta äärettömästi, mikä samalla tarkoittanee, että aikakin on ääretän.
Koska Räsänen sanoo, että avaruus SAATTAA olla ääretön, siitä on kai luettavissa, että tiedemiesten keskuudessa ei vallitse konsensusta.- outoa_meininkiä
Räsänen tarkoittanee universumin (ei siis vain avaruuden) äärettömyydellä kannanottoa universumin muotoon. Koska voimme havaita vain ns. havaittavan universumin (joka ei ole ääretön), siitä ei voida suoraan päätellä, millainen koko (muu) universumi on. Viimeksi mainittu saattaa olla ääretön, siis voi olla jo nyt ääretön, jos tiheysparametri on negatiivinen. Tätä emme voi tietää, koska koko universumista ei voida tehdä havaintoja valonnopeuden (ja siis signaalin nopeuden) ollessa vakio.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1821800
- 108997
- 94884
Koillis motor
Kyllä on mennyt palvelu alas ku lehmänhäntä, sovitut asiat ja luvatut soitot pitää hoitaa eikä tehä oharia, täysin tumpa19703- 52674
ABC: n kahvilan uusi nimi matkimalla
Kahvia ja virvokkeita myytiin aikoinaan ÄKKI-VANNIN KAHVILASSA Haapavedellä ja paikalliset sanoivat sitä haussia "Tuhann42578Kylillä ei ole näkynyt? Missä luuraat nainen?
Olisit soittanut mulle nainen. Oltais voitu nähdä vaikka laavulla. Miksi pelkäät minua? Eihän siinä ole mitään järkeä. m172534Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..45518Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä26511Rydman sivuutti mutupohjalta asiantuntija-arviot tutkimusrahoitusta myönnettäessä
Onko Rydman sopiva tai kykenevä toimimaan ministerinä? Ei ole. Ministerit ovat joutuneet puhuteltaviksi vähemmästäkin;193466