sukupuolen vihkimistä kirkossa.
Valtamedia on levittänyt väärää tietoa, että luku olisi yli puolet.
Lienevätkö lähestyvät kirkollisvaalit 2018 motivoineet jotakuta laatimaan perättömän mielikuvan maalailevan uutisankan?
Kyseessä on kovasti hehkutettu ”uutinen”, jonka mukaan yli puolet kaikista papeista haluaisi vihkiä kirkossa samaa sukupuolta olevia pareja.
Pienoisen epäilyksen tuota ”uutista” kohtaan herättää jo se, että haluaisiko yht’äkkiä tuhannet tunnolliset papit toimia työnantajansa ja pappislupauksensa vastaisesti.
Tarkoituksena laajalla julkisuuskampanjalla on luoda mielikuva asian yleisyydestä eli hyödyntää yleisyysefektiä: Yritetään saada kannaltaan epävarmojen mielipide käännettyä valeuutisella seuraamaan uutisessa enemmistöksi esitettyä liberaalia mielipidettä. Samalla leimataan ”epäsuvaitsevaiseksi” (esim. YLE) Raamattuun sitoutuva kristillinen näkemys:
Iltalehti YLE
Tähän pätee sama kuin moneen muuhunkin ”uskomattoman mullistavaan” asiaan: Mikä ei vaikuta todelta voi ollakin harhaanjohtamista.8% kaikista papeista — vai se kuuluisa ”yli puolet” kaikista?
Tuossa uutisessa viitattiin kirkon akateemisten (AKI) -liiton tutkimukseen, jonka voi ladata täältä.
Tutkimuksen sivulta 92 löytyy tulokset esittävä graafi. Tässä kysymys ja graafista poimitut tulokset:
Samaa sukupuolta olevillapareilla tulisi olla mahdollisuuskirkolliseen vihkimiseen:
Täysin samaa mieltä 0,45 x644 kpl = 290 kpl
Jokseenkin samaa mieltä 0,11x 644 kpl = 71 kpl
Yhteensä 361 kpl
100 x 361 kpl / 4403 kpl = 8,2 % kaikista liittoon kuuluvista papeista.
8,2% tarkoittaa noin joka kahdestoista pappi, ei joka toinen!
Tulos lienee tuotakin alhaisempi jos huomioon otetaan kaikki Suomen papit eikä vain liittoon kuuluvat.
Eli:
Varmuudella voidaan sanoa ainoastaan, että kaikista liittoon kuuluvista papeista:
◾8,2 % on ilmaissut kannattavansa
◾91,8% ei ole ilmaissut kannattavansa
samaa sukupuolta olevan parin vihkimistä kirkossa.
Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat myös ne, jotka eivät ole vielä ilmaisseet mitään ja joiden mielipiteeseen yritetään vaikuttaa antamalla perätön kuva asian tilasta.
Valtamedia on levittänyt väärää tietoa, että luku olisi yli puolet.
Lienevätkö lähestyvät kirkollisvaalit 2018 motivoineet jotakuta laatimaan perättömän mielikuvan maalailevan uutisankan?
Kyseessä on kovasti hehkutettu ”uutinen”, jonka mukaan yli puolet kaikista papeista haluaisi vihkiä kirkossa samaa sukupuolta olevia pareja.
Pienoisen epäilyksen tuota ”uutista” kohtaan herättää jo se, että haluaisiko yht’äkkiä tuhannet tunnolliset papit toimia työnantajansa ja pappislupauksensa vastaisesti.
Tarkoituksena laajalla julkisuuskampanjalla on luoda mielikuva asian yleisyydestä eli hyödyntää yleisyysefektiä: Yritetään saada kannaltaan epävarmojen mielipide käännettyä valeuutisella seuraamaan uutisessa enemmistöksi esitettyä liberaalia mielipidettä. Samalla leimataan ”epäsuvaitsevaiseksi” (esim. YLE) Raamattuun sitoutuva kristillinen näkemys:
Iltalehti YLE
Tähän pätee sama kuin moneen muuhunkin ”uskomattoman mullistavaan” asiaan: Mikä ei vaikuta todelta voi ollakin harhaanjohtamista.8% kaikista papeista — vai se kuuluisa ”yli puolet” kaikista?
Tuossa uutisessa viitattiin kirkon akateemisten (AKI) -liiton tutkimukseen, jonka voi ladata täältä.
Tutkimuksen sivulta 92 löytyy tulokset esittävä graafi. Tässä kysymys ja graafista poimitut tulokset:
Samaa sukupuolta olevillapareilla tulisi olla mahdollisuuskirkolliseen vihkimiseen:
Täysin samaa mieltä 0,45 x644 kpl = 290 kpl
Jokseenkin samaa mieltä 0,11x 644 kpl = 71 kpl
Yhteensä 361 kpl
100 x 361 kpl / 4403 kpl = 8,2 % kaikista liittoon kuuluvista papeista.
8,2% tarkoittaa noin joka kahdestoista pappi, ei joka toinen!
Tulos lienee tuotakin alhaisempi jos huomioon otetaan kaikki Suomen papit eikä vain liittoon kuuluvat.
Eli:
Varmuudella voidaan sanoa ainoastaan, että kaikista liittoon kuuluvista papeista:
◾8,2 % on ilmaissut kannattavansa
◾91,8% ei ole ilmaissut kannattavansa
samaa sukupuolta olevan parin vihkimistä kirkossa.
Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat myös ne, jotka eivät ole vielä ilmaisseet mitään ja joiden mielipiteeseen yritetään vaikuttaa antamalla perätön kuva asian tilasta.
Vastaukset 165
Vanhimmat
Hyvä esimerkki siitä miten tutkimuksia vääristellaan ja ihanytarkoituksella. "Luotettava media" levittelee ditten näitä valheita ja ihmiset uskova.
En nyt saanut selville kuinka moni pappi sanoi kantansa. Pappeja kun on joitan 1500.
Ai tuo oli joku "liittoon kuuluvat papit"; eli myös eläkeläisiä. Yhteensä 4403 kpl.
644,+etkö+ymmärrä.+Kysymys+on+siis+erittäin+kattavasta+tutkimuksesta+ja+sen+pohjalta+on+viiristelty+mediassa,+että+kannattajia+olisi+52%
Mitä+nyt++uikutat+kun+hyväksyit+saman+tutkimuksen+kun+siitä+vääristellen+ilmoitettiin,+että+52%+kannattaa+homojen+vihkimistä?
Väitätkö, että väitöstutkimus, ja sen pojalla ollut kysely on niin paljon väärä kuin tässä esitetty totena?
Koska pappeja on rutkasti enemmän kuin vastanneet, niin kyse on vain otannasta, ja siitä määrästä toki lasketaan prosentit.
Eli jos kyselyn piirissä olisi vaikka 100 000, mutta vain yksi on samaa mieltä, eikä kukaan muu sano mitään, niin ei siitä saa laskettua, että vain promillen osa on samaa mieltä.
Mikset+sitten+käy+taistellun+sitä+median+ilmoitusta+vastaan,+että+tuo+tutkimus+osoittaa,+että+52%+papeista+kannattaa+homojen+vihkimistä?
Tuo+luku+on+väitöstutkimuksen+tekijän,+jolla+oli+lähes+kuudensadan+papin+otanta.+Sen+valtamedia+julkaisi+ja+haastatteli+tekijän.+
Kuka se väitöskirjan tekijä on?
Kuka se väitöskirjan tekijä on?
Ei jäänyt nimi mieleen, mutta häntä haastateltiin peräti television uutisissa. Ei siitä ole varmaan kuin kuukauden päivät.
Muista hymyillä seuraavassa kuvassasi niin että alarivi hammaskalustostasi näkyy!
Eli kaikki olikin vain mielikuvitustasi.
Olet ollut täysin sekaisin sen jälkeen kun Jamppa lähti ja jätti sinut.
No sori.
Kyseessä olikin käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelän tutkimus. Se pohjautuu kirkon akateemiset ry:n jäsentutkimukseen, johon on vastannut 868 jäsentä.
Kävi ilmi myös Karjalaisen maaliskuussa julkaistu juttu, jossa "yli puolet papeista kannattaa homoparien vihkimistä".
Niin,+luotettavaa+on,+että+vain+8,2%+kirkon+papeista+halauais+muuttaa+kirkon++avioliittokäsitystä.
Lukuhan oli päälle 50 prosenttia, kuten kyselytutkimuksesta ilmenee.
Tunnen itse kaksi pappia, joista kumpikin kannattaa homoparien vihkimistä kirkossa.
Ja molemmat ovat Lapista.
Homofobia ei ole kiinnostavaa. Luopukaa siitä.
Onko totuuskin nykyään homofobiaa?
Totuus on se, että homot ovat tasa-arvoisia kansalaisia.
Homoissa ei ole mitään pelättävää. Luopukaa homofobiasta.
Mihin Setaa enää tarvitaan?
Sinulla on homofobia, kukaan muu ei pelkää puuterihuiskuja.
Homofobian lähtökohta on se, että ihminen alitajuisesti pelkää itse paljastuvansa homoksi.
Luopukaa homofobiasta.
Tuota huolta ja pelkoa ei meillä heteroilla ole.
Tämä on rakkaudellinen viesti. Myös homofobiasta kärsivä lähimmäinen tarvitsee rakkautta ja ymmärrystä. Pelko homoja ja homoutta kohtaan saattaa olla ahdistavaa, mutta se on täysin turhaa. Luopukaa homofobiasta.
Vain homoilla voi olla homofobia. Ota yhteys Setaan sieltä tavoitat homofoobisia paremmin kuin täältä.
Homofobiasta kärsii ihminen, joka on opetettu häpeämään ja pelkäämään homoseksuaalisia tuntemuksia, erityisesti itsessään. Luopukaa homofobiasta
Täällä oli kova polemiikki siitä, että kun homot menevät naimisiin, niin pelkona oli yhteiskunnan romahtaminen ja perheiden hajoaminen.
Tämä oli sitä kuuluisaa Ahviota ja Aitoa Avioliittoa.
Ei koske heteroita. Homofobia on vain homojen ongelma.
Homot eivät kyllä homoja pelkää, hah. Enemmän pelätään heteroja eri puolilla maailmaa.
Suuntaatko tänään homobaariin eilisen tapaan?
En koskaan. Ne eivät ole mukavia.
Sinulla ei käy flaksi, olet niin ruma.
Heh. Kun on liikaakin tyrkyttäjiä, ja olen varattukin. En tykkää.
Hehee. Tyrkyttäjiä sinulle ei toki ole, varattu et toki ole sillä Jamppakin lähti.
Miksi olet valheen tiellä? Sillä valheella on lyhyet jäljet. Lisäksi joutuu häpeään.
Eikö sinulla ole mitään käsitystä siitä, mitä mielipidemittauksella tarkoitetaan. Tuolla otannalla, tulos on varsin luotettava.
Tässä toinen tutkimus:
"56 prosenttia olisi valmis vihkimään, jos kirkko päättäisi näin asiasta. Lähes joka viides pappi olisi valmis vihkimään sateenkaaripareja jo nyt. Neljä kymmenestä papista vastustaa samaa sukupuolta olevien vihkimistä.
Tiedot selviävät Itä-Suomen yliopiston tutkijan Laura Kallatsan, 26, tekeillä olevasta käytännöllisen teologian väitöskirjasta. Tutkimukseen on vastannut 534 pappia kaikista Suomen hiippakunnista."
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjy_evI2LzeAhWPposKHYK6BnAQFjAEegQIBhAB&url=https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/177108&usg=AOvVaw2POeZDrjq59Ih59durgaMQ
Tuo on valetta!
Esitä se tutkimus!!! Älä median propagandaa siitä.
Kannattaa samansukupuolen vihkimistä on täysin ERI asia kuin tehdä se jos on pakko!
Harjoitteleppas medianlukuatitoa ja tutkimusten lukutaitoa.
Itsekin katsoin, että kun on 4400 yhteismäärä ja muutaman sadan lausunto kyselystä, niin jokin on aloittajalla mennyt laskuissa pieleen.
Kyse on korkeintaan yleisten vaalien tavasta: vain osa yleensäkin äänestää, ja vain äänestäneiden äänet lasketaan prosentteihin äänestäneiden määrästä.
Kyse on väitöskirjatutkimuksesta, joten siitä tulee julkinen. Malta vähän.
Yritä+nyt+vihdoinkin+ymmärtää+kun+väännän+sinulle+rautalangasta.
Johtopäätös on virheellinen, ei tule menemään läpi.
No+miten++Gallupissa+300+suomalaista+sanoo+äänestävänsä+vaikka+Keskustaa,+ja+se+tietää+noin+17%+kannatusta+puolueelle,+ja+sinne+nurkille+sitten+vaaleissa+päästään.+
Olisiko+oikeampi+otsikko+ollut,+että+alle+3%+papeista+vastustaa+homoparien+vihkimistä?+
Homoagendan kohta 4.
"On vedottava tieteeseen ja julkiseen mielipiteeseen vaikka ilman perusteita."
Siihen kuuluu esittää mielipidemittauksen tuloksia tarkoitushakuisesti.
Ei+olisi+koska+vain+8,2%+papeista+kannattaa+jossain+määrin+homoparien+vihkimistä.
Pääasia+on+se,+että+sinäkin+nyt+ymmärrtä+miyten+valheellinen+media+on+väittäessän,+että+52%+pepaista+kannattaa+homoparien+vihkimistä.
Jos+pointtisi+on+se,+että+niiden+pappien+kannasta,+joilta+ei+kysytty+tai+jotka+eivät+vastanneet,+ei+tiedetä+ja+pitäisi+puhua+vain+varmasti+todennettujen+mielipiteistä+suhteessa+koko+pappiskuntaan,+niin+molemmat+näistä+tulkinnoista+ovat+sinun+"logiikallasi"+ovat+yhtä+oikein:
Pitääkö+median+uutinen+tästä+tutkimuskesta+paikkansa:+52%+kirkon+papeista+kannattaa+saman+sukupuolisten+vihkimistä?
Paljon paremmin kuin tämän ketjun otsikko.
Ei suinkaan. Vaan ne molemmat ovat ihan yhtä tosia. Mutta "puolueeton" valtamedia valitsi uutisoida niistä VAIN toisen.
"8,2%+papeista+kannattaa+homoparien+kirkollista+vihmimistä"
Tuo+lista+ei+ole+Setalla,+vaan+varmaan+Ahvion+tuoma,+joka+on+niin+perusteellisesti+tutkinut+Yhdysvaltoja.+
Samoin+on+yhtä+virheellinen+päätelmä,+että+52%+kannattaa+homojen+vihkimistä.+Mitä+luulet+miksi+valtaedia+kuitenkin+julkaisi+tämän+valheellisen+tiedon?
No. Se oli väitöskirjan antia, ja kaikkiahan näkyy kiinnostavan miten papit suhtautuvat homojen kirkossa vihkimiseen. Ainakin valtamedia kertoi tämän tiedon.
Tämän mennessä ei ole todettu siinä olleen "virheellistä tietoa".
Kenen väitöskirjan?
No en muista nimeä, mutta häntä haastateltiin TV-uutisissa jokin aika sitten.
Eli kyseessä olikin vain mielikuvituksesi tuotos.
Olet ollut täysin sekaisin sen jälkeen kun Jamppa lähti.
Eli+mielestäsi+alle+3%+papeista+vastustaa+samansukupuolisten+vihkimistä+kirkossa?
Ei+vaan+tämän+tutkimuksen+mukaan+vain+8,2%+kannattaa+niitä.
Vastustusta+ei+kysytty+koska+sitä+ei+haluttu+tietää.+Tutkimuksella+ja+sen+tulkinnalla+haettiin+vain+mahdollismman+suurta+kannatusta+homojen+vihkimsielle.
Siis oli käytännöllisen teologian professori Kati Tervo- Niemelä: paljon fiksumpi kuin sinä tai minä.
Kyse oli siis kirkon akateemisille suunnattu jäsenkysely, johon vastasi 858 jäsentä. Tätä kyselyä Tervo-Niemelä hyödynsi tutkimuksessaan.
Sitä voidaan varmaan pitää luotettavana.
Tottakai+pidämme+luotettavana+sitä,+että+vain+8,2%+papeista+kannattaa+kirkon+avioliittokäsityksen+muuttamista.
Eli pidät pappeja valehtelijoina. Eivät vastanneet rehellisesti.
Tuohan+on+sama+asia.
Ei+suinkaan.+Mutta+pointtihan+tässä+on+se,+että+miksi+valtamedia+uutisoi,+että+52%+papeista+kannattaa+homojen+vihkimistä,+eikä+sitä,+että+vain+8,2%+kannattaa?
"Tottakai+pidämme+luotettavana+sitä,+että+vain+8,2%+papeista+kannattaa+kirkon+avioliittokäsityksen+muuttamista."
"Harjoitteleppas medianlukuatitoa ja tutkimusten lukutaitoa."
Mitä jos sinä harjoittelisit oikeinkirjoitusta, uskis?
Valita Itä-Suomen yliopistoon. Siellä se tutkimus on tehty, josta lehti uutisessan kertoi.
"Tiedot selviävät Itä-Suomen yliopiston tutkijan Laura Kallatsan, 26, tekeillä olevasta käytännöllisen teologian väitöskirjasta."
Kyllä se pitää tutkimuksen virhemarginaalin puitteissa.
No joo. Siis kuitenkin on se väitöskirja. Professori oli tehnyt sitten jo aiemmin tutkimuksen.
Luulin jo, että muistin ihan väärin.
Ahhahaaa jos uskovaisten tietotaso on tämä, ei uskonnoilla ole mitään mahdollisuutta selviytyä tulevaisuudessa :D
Uskonnot lisääntyvät koko ajan. Ateismi on katoava vitsaus....
Kylläpä ne uskonnot vain ovat katoava luonnonvara. Mutta mitäpä ei uskovainen valehtelisi... :/
Olet oikeassa, että tämä on se lopullinen tavoite tässä tasa-arvo- tai homoustaisteluissa. Loppujen lopuksi käydään taistelua Jumalaa vastaan kuten historiassa on AINA lopulta käynyt - - ja sitten tulee loppu .... hmmmm
No tosiasiassa ateismi valtaa alaa. Vielä 100 vuotta sitten ei varmaan montaakaan ateistia edes ollut, mutta nyt jo aika lailla. Myös minusta tuli ateisti, ja uskonto väheni.
Ketä kiinnostaa .......?
Tässähän oli puhe kuinka ateismi vähenee. Se kun on valetta. Eli joitakin ainakin kiinnostaa.
Tämä on varmaan sitä uskonnollista lähimmäisenrakkautta... tosin sekin näyttää olevan katoamassa...
Onneksi sinä olet täynnä uskovien rakastamista.
No vähän on vaikea rakastaa jos vain valehtelee ja vittuilee. Onko tämä sinun käsityksesi rakastamisesta?
Lopeta se valehtelu ja vittuilu ja ala noudatata omia ohjeitasi.
Valehtelijat ja vittuilijat saavat minulta täysin saman kohtelun. Eikä minun tarvitse rakastaa lähimmäistäni jos en halua. Minulla ei ole uskontoa joka pakottaa näin tekemään.
Mutta tosi asia on edelleenkin se että aloittaja ei tiedä mitään puhumastaan asiasta ;)
Sinun on sitten ihan turha puhua yhtään mitään lähimmäisen rakkaudesta.
Miksi haluat rajoittaa minun sananvapauttani?
Miten sinun sananvapauttasi on rajoitettu?
"Valtamedia on levittänyt väärää tietoa, että luku olisi yli puolet."
Kyse lienee vahvistusharhasta jonka kourissa valtavalhemedia on! Lisäksi "homopapit" ovat niin aggressiivisia ja vallanhaluisia ja on suuri halu murskata tämän diktaruurin alta kaikki muut. Diktatuurit kun eivät ole koskaan perustettu minkäänlaisen demokratian eikä tasa-arvon periaatteille, kun halutaan kaikki valta yhden asian liikkeelle.
Ai+että+olikin+"homopapit"-+heitä+on+varmaan+vain+muutama+kymmenen+maksimissaan.++1500+ja+siitä+2+%-+tekee+30+pappia.+Tai+ehkä+pappeja+ei+ole+ihan+noin+paljon+eikä+siten+homopappejakaan+kuin+noin+20.
"Kyse lienee vahvistusharhasta jonka kourissa valtavalhemedia on!"
Ei, vaan kyse on väitöskirjatutkimuksesta. Medialla ei ole Itä-Suomen yliopiston teologisen tiedekunnan väitöskirjatutkimuksen kanssa mitään tekemistä.
Heh. Mukava, että AA:n Arto Jääskeläinen on alkanut harrastaa tutkivaa journalismia. Saamme vihdoin pätevää ja puolueetonta tietoa odottaessamme prinsessa Dianan paluuta.
Mielenkiintoiseksi asian tekee, että kuinkahan kauan tämä tilastotieteen kukkanen saa AA:n sivulla olla ennen kuin joku tajuaa mistä on kysymys.
Vai löytyykö yhdistyksen jäsenistä yhtään, jolla olisi sen verran älliä ja häveliäisyyttä kertoa Artolle ettei tainnut tällä kertaa mennä ihan putkeen?
Jokainen tajuaa, että tutkimusta on tulkittu tarkoituksellisesti väärin, että saataisiin valhellisesti näyttämään, että yli puolet papeista olisi kannattmassa kirkon avioliittokäsityksen muuttamista.
Aloittajalla ei ole mitään hajuakaan miten tällaisia kyselyitä tehdään ja miten siitä saatuja tuloksia pitää lukea. Nyt sitten epätoivoisesti jatkaa valehtelua, kun jäi housut kintuissa kiinni tyhmyytensä esittelystä.
Jos hänessä olisi yhtään selkärankaa, pyytäisi hän erehdystään ja vittuiluaan anteeksi ja elämä jatkuisi. Mutta ei; taas nähdään tässäkin keskustelussa kristillistä lähimmäisen rakkautta kun on pakko jatkaa valehtelua ja vittuilua lähimmäisille.
Ja sitten vielä uskovat ihmettelevät miksi heitä pidetään vähän kuin toisen luokan kansalaisina.
Sinulla ei näytä olevan mitään hajua sekä vaikea hyväksyä sitä, että media on uutisoinut tarkoituksella saman asian yhden puolen.
Heh.
Asialla on vain yksi puoli: se miten papit ovat vastanneet.
Tilastotieteessä tosiaan nykyään on tilanne, että mieluisaan tulokseen luotetaan ja ei-mieluista tulosta aletaan kritisoimaan. Tämä tekee tilastojen tekemisen ihan turhaksi, koska aina tiedetään jo etukäteen miten kukin tulee suhtautumaan tuloksiin.
Tutkimus osoitti kuinka nopeasti pappien mieli on muuttunut.
Toista mieltä olevien kanta ei ole muuttunut.
En tajuakaan miten media olisi toiminut väärin. Minähän vain osoitin että aloittajalla ei ole mitään hajuakaan mistä puhuu.
Media+toi+asiasta+esille+juuri+sen+mitä+halusi,+eikä+sitä+mitä+ei+halunnut😕+
Miksi sellaista olisi kerrottu, kun tutkimuksesta ei voinut saada sellaista käsitystä millään järjellisellä tavalla? Kyseinen luku perustuu tahalliseen vääristelyyn tai vaihtoehtoisesti totaaliseen ymmärtämättömyyteen siitä, miten gallupit toimivat.
Ihan samoilla perusteilla saa myös sen käsityksen😉
YLE ja muut kertoivat sen mitä Yliopiston tutkija oli saanut kannatukseksi. Ei yleinen media voi panna omiaan.
Jos YLE olisi vääntänyt Yliopiston tutkijan raportin päälaelleen, niin siitähän kohu olisi tullut. Nyt homma on hanskassa.
Sinäkään et näköjään tajunnut yhtään mitään tuosta tutkimuksesta tai sen tuloksista, vaan toistat mitä ylipappisi sinulle hokee ilman mitään kritiikkiä.
Tosin olethan itsekin myöntänyt tällä palstalla että et pahemmin viitsi selvitellä asioiden taustoja. Siksi sinulle meneekin kaiken maailman valeuutiset lävitse.
Ja olihan tuossa pari päivää sitten uutinen siitä miten uskovaisille uppoavat nämä valeuutiset kuin kuuma veitsi voihin.
vituttaako sinua ja valehtelet sen takia?
Tämä oli pitkä ketju; keltä mahdat kysellä?
Tämä Arton "analyysi" on lähes yhtä huvittava kuin Susannan taannoinen "kirje tulevaisuudesta".
Kyllä on yhdistystä hallituksella siunattu. Lisää tällaista!
Nämä+tyypit+ovat+tavallaan+hauskojakin.+Jutut+ovat+niin+huvittavia,+että+ei+voi+kuin+olla+huvittunut.
Ja tähän loppuun Martti Servo yhtyeineen esittää Aito Avioliitto -yhdistyksen jo tutuksi käyneen ikivihreän tunnuslaulun:
https://www.youtube.com/watch?v=KofosWccOBg
Koko vihkiminen kaikkine lapsellisuuksineen on huvittavaa!
"Tämä Arton "analyysi" on lähes yhtä huvittava kuin Susannan taannoinen "kirje tulevaisuudesta". "
Eihän tuolla mielipiteelläsi ole mitään merkitystä, koska jo etukäteen tiedämme miten liberaali tai ateisti suhtautuu kristinuskoon liittyviin asioihin. Ja samoin tietävät liberaalit ja ateistit miten eri asioihin suhtaudutaan. Miksi siis yleensäkään enää esitellään yhtään mitään mielipiteitä tai kannanottoja?
No, minä en pidä vihkimistä huvittavana, vaan vakavasti otettavana asiana.
Susanna antoi kyllä sellaisen kuvan uskovista "kirjeellä tulevaisuudesta", että usko kaikkiin uskoviin meni. Sitten täällä heilui pertsa2012 kertoen meille kaikenlaisia vääriä profetioita. Usko meni uskoviin.
Miksiköhän täällä evlut kirkkoa niin rajusti moititaan, jos LUOTETTAVA tieto on, että paoit ovatkin eri mieltä kuin on luultu?
Koska papit julkisesti noudattavat tämän maailman suhdanteita.
Valitettavasti taitaa olla niin, että noin puolet ev. lut. kirkon papeista olisi vihkimässä. Kohta ollaan ehkä tulevaisuudessa tilanteessa, että yli puolet on vihkimässä, kun konservatiivit jäävät eläkkeelle?
Sitten on tie liittyä johonkin muuhun uskonnolliseen yhteisöön - esimerkiksi katoliseen kirkkoon, jossa homoja ei tulla vihkimään ja myös naispappeus ei tule kysymykseen? Itse saadan lähteä luterilaisesta kirkosta, jos homoja aloitetaan vihkimään siellä?
Ajan kysymyshän se vain on jotta milloin.
Mihin tietosi perustuu vai noihin valheellisiin uutisiin?
Luin sen joensuulaisesta Karjalaisesta. Perustui jonkun väitöskirjaan. On ollut täällä esillä. Lisäksi minulla on muutenkin se käsitys, että eteläisessä Suomessa olisi melkoista homomyönteisyyttä. Varmaa tietoa minulla ei ole, mutta itse äänestän pian kirkollisvaaleissa semmoista ehdokasta, joka ei ole ajamassa homojen vihkimistä tai edesauttamassa liberalismin nousua seurakunnissa. Pitemmän päälle se liberalismi nousee ja nyt kumminkin on vielä tilaisuus vastustaa sitä.
Niin,+alotuksen+esittämään+uutiseen.+Eikö+sinua+ollenkaan+kiinnosta,+että+tutkimus+koski+vain+pientä+osaa+pappeja+ja+sen+perustella+voidaan+varmaksi+sanoa,+että+vain+8,2%+papeista+kannattaa+kirkon+tunnustuksen+ja+opetuksen++vastaista+aviolittoa,
"...että eteläisessä Suomessa olisi melkoista homomyönteisyyttä. "
Olen homomyönteinen ja eikä se ole nyt sen kummempaa myönteisyyttä kuin uskonnonvapaus-myönteisyys jollainen myönteinen olen myöskin.
Samat oikeudet kaikilla ihmisillä, myöskin parisuhteensa virallistamisen suhteen.
Minä pidän sitä aloituksen esittämää 8,2 prosenttia höpön höpönä. Toivoisin sen olevan totta, mutta enemmän uskon Karjalaisessa lukemaa. Ei se välttämättä ole kuin suuntaa antavaa, sillä ei minun tietääkseni kaikilta papeilta sitä virallisesti ole kysytty. Mutta kun ollut seuraavia uutisia niin on huolissaan. Itse harkitsen Töölöön muuttamista, mutta ilmeisesti en haluaisi olla siellä Suomen Ev. lut. kirkon seurakunnan jäsen, jos meno on seuraavaa?
https://www.qx.fi/uutisia/235767/51-pappia-ja-yksi-kokonainen-seurakunta-julkistivat-vihkivansa-samaa-sukupuolta-olevat-parit/
Kirkollinen vihkiminen on kirkon oma asia, itse saa ja tulee asiasta päättämään mutta ei lopputulosta pitkässä juoksussa ole vaikea arvata.
Niin mutta on sellainen ongelma, että Raamattu tuomitsee homosuhteet - miten sellaista voisi Raamatun mukainen kirkko olla siunaamassa. Itse meinasin Joensuussa äänestää kirkollisvaaleissa yhtä teologianopiskelijaa, mutta sitten kuulin, että hän on liberaali ja lesbo - äänestysinto hänen suhteensa meni heti. Kannattan vaaleissa sellaisia jotka ovat vähän konservatiiveja ja aidosti heteroita. Vihreitten Haavistoa en tämän takia voisi äänestää presidentinvaaleissa, vaikka olen hänen kanssaan joskus jutellut ja todennut ihan fiksuksi mieheksi.
Onko Ruotsin ev.lut kirkolla eri Jumala? Se kun sallii saman sukupuolisten häät.
Vai onko Sinun Jumalasi pikkuisen vanhanaikaisempi, hiukan homofoobinen?
Päivitä Jumalasi tähän päivään ja ... en sanokaan.
Vastaavaa keskustelua on käyty mm. avioeron ja uudelleen vihkimisen suhteen.
Nyt sateenkaaripareja voi olla kivittämässä konservatiiveja jotka ovat eronneet, Raamatun vastaisesti uudelleen naineet tai elävät jopa avoliitossa. Siis ihmisiä joiden omaa liittoa Jumala sanojensa mukaan vihaa.
Siitä mikä Raamatun mukaan on tuomittavaa tehdään tulkintoja jatkuvasti, Raamatun sana ei ole ollut muuttumaton, se muuttuu silloin kun sitä tulkitaan toisin kuin ennen. Eivätkä siis eilisen tulkinnat kosketa välttämättä konservatiiviakaan, eilisen liberaalia.
Missä Raamatussa Jumala esittää hyväksyvänsä homostelun?
Onko Raamatun teksteissä homoja eli samasukupuoliseen seksiin suuntautuneita ihmisiä? Taisi olla niin, että tätä ihmisyhmää ei ylipäätään ollut tunnistettu ja tunnustettu siinä kulttuurissa, toisin kuin meillä. Tekstissä kerrotaan kyllä, että jotkut ihmiset ovat äitinsä kohdusta asti kelpaamattomia (hetero-) avioliittoon. Ehkä aivan oikea johtopäätös on vihkiä näitä ihmisiä niin halutessaan homo-avioliittoon.
En ole kannattamassa Ruotsin kaltaisia sateenkaarimessuja kirkossa. Siellä kirkko on lähtenyt omille teilleen. Suomessa luterilaiseen kirkkoon kuuluun nyt noin 70 väestöstä, mutta Ruotsissa prosentti on laskenut n. 60 prosenttiin. Ehkä osa ruotsalaisista kokee, että kyseinen kirkko ei ole oikea? "Vuonna 2016 Ruotsin kirkkoon kuului 61,2 prosenttia ruotsalaisista." Minä en ole veljeni vartija, enkä Ruotsin veljeskirkon vartija, mutta heidän tyylinsä mukaan Suomessa ei kannata tehdä. Itse en olisi kirkon jäsen ilmeisesti Ruotsissa toisin kuin olen Suomessa.
Lue esim. Room 1:26 - jos siitä et homostelua ja lesboilua tunnista niin et mistään.
Mitä homo muka on vaihtanut jos on äitinsä kohdusta asti ollut kelpaamaton heteroavioon?
Homot eivät olleet tuossa kulttuurissa tunnustettu vähemmistö.
Miten Raamatussa Jumala esittää hyväksyvänsä sen, että naista pannaan peppuun?
Room 1. kertoo muista kuin homoista ja lesbosta; juuri he eivät ole olleet "luonnollisessa yhteydessä".
>>+Pitemmän+päälle+se+liberalismi+nousee+<<
Missä niin sanotaan? Missä puhtaan, että avioon kelpaamattomat olisivat homoja?
Ei missään.
qwertyilija:+">>+Pitemmän+päälle+se+liberalismi+nousee+<<+++Ei+nouse,+koska+seurakuntavaaleissa+äänestää+pääosin+vain+konservatiivit+ja+siksi+seurakunnista+99%+on+konservatiivienemmistöisiä."
Erän nuoruudestani tuntemani pappi ilmoitti käyneensä jo äänestämässä Oulussa. Tiedän hänet ja vaimonsa tosi uskoviksi, mutta eivät ole lainkaan konservatiivisia.
Kirkon+oman+tutkimuksen+mukaan+seurakunnista+jo+99%+on+konservatiivienemmistöisiä.+Toimivaa+demokratiaa?
Parempaan+tulokseen+olisi+voitu+päästä+kysymällä+vain+yhdeltä+tuhansista.+Sinun+logiikallasi+näin+toimien+olisi+voitu+saada+tulokseksi+0%+kannatus.++Mutta+100%+kannatuskin+olisi+ollut+mahdollinen+🥶
Miksi yleensäkään tarvitaan tutkimuksia ja tilastotuloksia? Kaikki kannathan ovat jo lukkoonlyötyjä riippumatta tutkimuksista ja tuloksista. Mieluinen tulos hyväksytään ja ei-mieluinen tulos hylätään. Säästettäisiin paljon rahaa jos tilastot ja tutkimukset lopetettaisiin kokonaan.
No vaikkapa kumoamaan vääriä ja valheellisia väittämiä. Plus noin miljoonaan muuhun asiaan.
No sun väärät jo tiedetään. Ei niitä tutkimukset muuta.
Juuri niin.
Ensin+kirkon+akateemisten+ry.+tutki+heidän+väkensä+kantansa+homojen+vihkimiseen:+52+%+kannatti.+Tästä+lähti+yliopiston+tutkimukset+käyntiin.+Sama+lopputulos.
Pienestä se alkaa ja nyt taitaa suurin osa Helsingin seurakunnista antaa homojen vihkikäyttöön oman kirkonsa. Itse meinasin asua tulevaisuudessa ehkä Stadissa, mutta nyt tuntuu, että en taida muuttaa niin turmeltuneeseen kaupunkiin? Pysynkin Joensuussa tai ryhdyn katoliseksi Stadissa??
"Aloitteen mukaan maaliskuussa 2017 voimaan tulleen avioliittolain muutoksen seurauksena tuomiokirkkoseurakunnan tilat pitäisi tarjota tasapuolisesti kaikkien seurakuntalaisten käyttöön.
Helsingissä myös Haagan, Herttoniemen, Kallion, Malmin, Munkkiniemen, Pakilan, Paavalin ja Töölön seurakuntien kaikki tilat ovat käytettävissä samaa sukupuolta olevien parien juhliin, mukaan lukien vihkimiseen tai siunaamiseen."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/658d4efb-fbfd-4b97-9746-e60d054044cd_u0.shtml
Ei siis ole päätetty homoparien vihkimisistä.
Ikävää, jos koet homot sellaisiksi, joita ei voisi kirkossa vihkiä.
Jamppa lähti, ei ollut ilmeisestikään enää tyytyväinen sinuun.
Ikävää, että olet noiiin luulosairas.
"noiin"
Missähän mahtaisit asua 20 vuoden päästä jos aina "turmellusta" pakenisit?
En noin ajattele vaan meinasin muuttaa muutaman vuoden päästä ehkä Töölöön. Sen alueen luterilainen seurakunta linjasi, että kaikki papit siellä vihkivät samaa sukupuolta olevia. Itse meinasin olla Helsingissä juuri aktiivinen tuon seurakunnan alueella, jossa suunnittelin asuvani. Joskus aikaisemmin asuin Malmin seurakunnan alueella, joka taitaa olla Suomen suurin seurakunta. Sielläkin saa nykykäytännön mukaan vihkiä samaa sukupuolta olevia kirkoissa. Helsingissä pitäisi ehkä lähteä kokonaan jo nyt luterilaisesta seurakunnasta pois. Ehkä se ei ole enää lähitulevaisuudessa edes uskonnollinen kotini?
<<... tai ryhdyn katoliseksi Stadissa??<<
Meinaatko, että pedofiilipappi saastuttaa kirkkoa vähemmän kuin homopari?
Täpä oli vähän kärkäs kommentti. Kumpikaan ei ole Raamatun mukaista - lapsiin sekaantuminen tai samaan sukupuoleen? Antiikin Kreikassa saattoi olla homomyönteisyyttä jossain muualla kuin Paavalin mielessä. Paavali tuomitsee samaan sukupuolen kanssa olevat. Suomessa ei ole minun tietääkseni ollut pedofiilipappeja katolisissa, joten aivan hyvin voisin liittyä heidän Suomessa pieneen kirkkoonsa, jos muutan Helsinkiin. Lapsena kerran neljävuotiaana olessani vanhimmat saivat päähänsä mennä lähimpään kirkkoon Pääsiäisenä - se kirkko sattui olemaan Stadissa katolinen. Ihmettelin takaosan katolisia vanhoja naisia ja sitä, että käännyimme pois kirkosta. Muista vieläkin nuo hetket, vaikka siitä on aikaa. Ellen väärin muista niin Helsingissä on muistaakseni peräti kaksi katolista seurakuntaa? Heihin voi liittyä, jos luterilainen meno alkaa tuntua liian liberaalilta?
Voipa olla nykyisin tuo prosentti 82. Ainakin lähiaikoina se nuosee tuohon lukuun.
Kirkon kannatta sitten laittaa lappu luukulle jos työntekijöille ei enää kelpaa työnantajan säännöt 😉
Jos Jeesus on työnantaja niin eihän sanonut homoudesta mitään.
Varmaan sanoi paljonkin kun opetti Mooseksen kirjoja 😉
Kuten esim. kivittämistä pienistäkin asioista.
Ihan varmasti niistäkin. "Jos ette usko Moosesta ja muita profeettoja...."
Minkäs minä sille voin, että Mooseksen kirjoissa niin lukee ja Jeesus niistä opetti 😉
Sinä olet vastenmielinen homottaja.
Sinä olet vastenmielinen kivittäjä.
Mutta onko niitä PAKKO noudattaa? Voi käyttää omaa järkeäänkin, jos sellaista on. Eihän Jeesuskaan antanut lupaa muille kuin synnittömille; sellaisia kun Suomen uskovat omasta mielestään ovat.