Wiki kirjoittaa:
<<Kvanttifluktuaatio eli tyhjiöenergia on hiukkasten syntymistä tyhjiössä. Vuonna 1927 fyysikko Werner Heisenberg kehitti epätarkkuusperiaatteen, jonka mukaan hiukkasen liikettä ja sijaintia ei voida mitata äärettömän tarkasti samanaikaisesti. Myöhemmin on todettu, että periaatetta voidaan soveltaa myös aikaan ja energiaan. Siten voi olla mahdollista, että tyhjä tila sisältää energiaa jossain muodossa.<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttifluktuaatio
Sanotaan, että ennen alkuräjähdystä oli vain kvanttifluktuaatiota. Oliko olemassa jonkinlainen tila, jossa kvanttifluktuaatio esiintyi? Onko olemassa tyhjää tilaa?
Pyydän vastausta asiantuntijalta.
Kvanttifluktuaatio
20
1331
Vastaukset
- planeetta_ei.kirj
>> Oliko olemassa jonkinlainen tila, jossa kvanttifluktuaatio esiintyi? Onko olemassa tyhjää tilaa?
Kuulun ehkä ihmiskunnan enemmistöön siinä, että en ole asiantuntija, sori siitä, niinkuin sanonta kuuluu. Kuulunen enemmistöön ehkä myös siinäkin, että tunnen googlen ja sattumalta tiedän minne fyysikot ja filosofit toimittavat papereitaan toisten vastaavien alueiden kollegoiden saataviksi.
Mutta, siitäkin huolimatta, otan riskin ja yritän auttaa asiassa eteenpäin.
Löysin yhden ehdotelman koskien asiaa, vuodelta 2014 joten saattaa olla, että löytyy uudempaakin ehkä koeteltumpaa ajatuskehittelyä, ja toisenkinlaisia ehdotuksia myös lienee tarjolla, kunhan penkoo lisää.
Paperi : "Spontaneous creation of the universe from nothing"
( Linkki : https://arxiv.org/abs/1404.1207 )
Varmistettua tietoa asiaan liittyen on käsittääkseni edelleen melko rajallisesti. CERN myöskään ei ole pääsyt ihan tarpeeksi lähelle omilla laitteillaan, sieltäpäin on kuulunut, että uusimmillakaan laitteilla (LHC) energioiden osalta ei päästä tarpeeksi korkealle.
Joten suurin osa asian ympärillä oleviin ehdotelmiin liittyy olemassaoleviin parhaisiin teorioihin, käytössäolevaan dataan ja yleisesti hyväksyttyihin ajattelumalleihin, ja jotka sopivat parhaiten todellisuutta kuvaaviin (ehkä havainnoin vahvistettuihin) olemassaoleviin teorioihin.
Voi siis olla, että ollaan oikeilla jäljillä, mutta ei ole ennenkuulumatonta tai täysin poissuljettua sekään, että oltaisiin tämän asian osalta hakoteillä.Linkki esitti käsitteen "quantum fluctuations of the metastable false vacuum". Tarkoittanee, että kaikkeuden kupla sijatsee jossakin "false vacuumissa". Siis onko se jotakin, jota matematiikassa kuvataan tilana, vai onko se jokin vain tilastomatematiikalla ilmoitettava suure tai functio.
- edellinen
dogma kirjoitti:
Linkki esitti käsitteen "quantum fluctuations of the metastable false vacuum". Tarkoittanee, että kaikkeuden kupla sijatsee jossakin "false vacuumissa". Siis onko se jotakin, jota matematiikassa kuvataan tilana, vai onko se jokin vain tilastomatematiikalla ilmoitettava suure tai functio.
functio > funktio. Anteeksi! Jouduin äsken kirjoittamaan latinaa. Venäjän opettajakin kirjoitti välilla suomea venäläisin kirjaimin ja noitui päälle.
- planeetta_ei.kirj
dogma kirjoitti:
Linkki esitti käsitteen "quantum fluctuations of the metastable false vacuum". Tarkoittanee, että kaikkeuden kupla sijatsee jossakin "false vacuumissa". Siis onko se jotakin, jota matematiikassa kuvataan tilana, vai onko se jokin vain tilastomatematiikalla ilmoitettava suure tai functio.
Määritelmät alla.
Vacuum ( Linkki : https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum )
False vacuum ( Linkki : https://en.wikipedia.org/wiki/False_vacuum )
Siinä mielessä varoituksensanaa, kaikki mitä linkkaamassani paperissa sanotaan ei ole välttämättä ihan valtavirtaa. Kuten esim. viittaukset pilottiaaltoon, joka ei mitenkään totaalisen väärin ole, muuten kuin ehkä filosofiansa osalta hieman "poikittain". Se onko se hyvä vai huono juttu, lukija saa itse päättää.
Jos jaksaa vääntää voidaan yrittää löytää toisenlaisiakin papereita.
- virtuaalihitu
Eikös mustien aukkojen Hawking-säteilylläkin ole joku yhtymäkohta tähän aiheeseen.
Tavallaan kai, sillä onhan oletettu mustan aukon säteilykin kvantti-ilmiö. Mustat aukot ovat jo alkupamauksen jälkeisessä avaruudessa, mutta kvanttifluktuaatiot, jotka olivat ennen alkupamausta, lienevät olleet jossakin muualla, jos ne tarvitsevat tilan.
Muuten, onhan Hawking teoriasta johtanut mustan aukon säteilyn, mutta ei sitä kai ole havaittu.
Kysymykseni oli, tapahtuvatko kvanttifluktuaatiot jossakin tilassa vai onko kyseessä vain todennäköisyyden muutos.- visainen.pulma
dogma kirjoitti:
Tavallaan kai, sillä onhan oletettu mustan aukon säteilykin kvantti-ilmiö. Mustat aukot ovat jo alkupamauksen jälkeisessä avaruudessa, mutta kvanttifluktuaatiot, jotka olivat ennen alkupamausta, lienevät olleet jossakin muualla, jos ne tarvitsevat tilan.
Muuten, onhan Hawking teoriasta johtanut mustan aukon säteilyn, mutta ei sitä kai ole havaittu.
Kysymykseni oli, tapahtuvatko kvanttifluktuaatiot jossakin tilassa vai onko kyseessä vain todennäköisyyden muutos.Sanovat, että aika ja luonnonlaitkin syntyivät vasta alkuräjähdyksessä. Tekikö Heisenbergin epätarkkuusperiaate poikkeuksen tästä.
dogma kirjoitti:
Tavallaan kai, sillä onhan oletettu mustan aukon säteilykin kvantti-ilmiö. Mustat aukot ovat jo alkupamauksen jälkeisessä avaruudessa, mutta kvanttifluktuaatiot, jotka olivat ennen alkupamausta, lienevät olleet jossakin muualla, jos ne tarvitsevat tilan.
Muuten, onhan Hawking teoriasta johtanut mustan aukon säteilyn, mutta ei sitä kai ole havaittu.
Kysymykseni oli, tapahtuvatko kvanttifluktuaatiot jossakin tilassa vai onko kyseessä vain todennäköisyyden muutos.Mustan aukon säteilyä on nykytekniikalla mahdoton havaita.
"Kysymykseni oli, tapahtuvatko kvanttifluktuaatiot jossakin tilassa vai onko kyseessä vain todennäköisyyden muutos. "
Tuo kysymys on minuakin vaivannut. Toisaalta Planckin pituuden alapuolella avaruudellinen ulottuvuus taitaa menettää merkityksensä. Siinä se älyllinen oljenkorsi, johon diletanttina tartun yrittäessäni olla hukkumatta käsityskykyni ylittävään kaiken alkuun kavnttifluktaatioineen .dogma kirjoitti:
Tavallaan kai, sillä onhan oletettu mustan aukon säteilykin kvantti-ilmiö. Mustat aukot ovat jo alkupamauksen jälkeisessä avaruudessa, mutta kvanttifluktuaatiot, jotka olivat ennen alkupamausta, lienevät olleet jossakin muualla, jos ne tarvitsevat tilan.
Muuten, onhan Hawking teoriasta johtanut mustan aukon säteilyn, mutta ei sitä kai ole havaittu.
Kysymykseni oli, tapahtuvatko kvanttifluktuaatiot jossakin tilassa vai onko kyseessä vain todennäköisyyden muutos.Olisihan se näin talonpoikaisjärjellä ymmärrettävissä, että satunnaisen kvanttifluktuaation synnyttämä materia-antimateriapari syntyessään loisi ei-mihinkään pienen paikallisen sekä tilan että ajan siksi nanosekunniksi, mikä ko. hiukkasilta annihilaatioon menee.
Lukemattomia pikkuriikkisiä välähdyksiä ei missään, kukin välähdys oma maailmankaikkeutensa omine luonnonlakeineen...Kollimaattori kirjoitti:
Olisihan se näin talonpoikaisjärjellä ymmärrettävissä, että satunnaisen kvanttifluktuaation synnyttämä materia-antimateriapari syntyessään loisi ei-mihinkään pienen paikallisen sekä tilan että ajan siksi nanosekunniksi, mikä ko. hiukkasilta annihilaatioon menee.
Lukemattomia pikkuriikkisiä välähdyksiä ei missään, kukin välähdys oma maailmankaikkeutensa omine luonnonlakeineen...Onhan järjellä mahdollista yksi jos toinenkin, mutta onko vai ei niin, on sitten eri asia. Ts. onko niin pääteltävissä muuten varmennetusta teoriasta tai onko empiirisesti havaittu.
- kjvkjvkjv
Kollimaattori kirjoitti:
Olisihan se näin talonpoikaisjärjellä ymmärrettävissä, että satunnaisen kvanttifluktuaation synnyttämä materia-antimateriapari syntyessään loisi ei-mihinkään pienen paikallisen sekä tilan että ajan siksi nanosekunniksi, mikä ko. hiukkasilta annihilaatioon menee.
Lukemattomia pikkuriikkisiä välähdyksiä ei missään, kukin välähdys oma maailmankaikkeutensa omine luonnonlakeineen...Ilmeisesti tila ja aika ovat tässä meidän arkimaailmassammekin jotain aivan muuta kuin mitä rutiiniajattelussamme kuvittelemme niiden olevan. Eipä sitten ihme, että tilan ja ajan mahdollista alkua (?) on vaikea ymmärtää. Itse en näitä lainkaan käsitä, mutta linkkien jutuissa asiaa jotenkin sivutaan:
https://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/valo-ei-koe-aikaa.html
http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/kahdessa-paikassa-samaan-aikaan-sekunti-ja-54-cm-fyysikot-saivat-hiukkasia-ennatysmaiseen-superpositioon-6242244
https://www.tiede.fi/blogit/maailmankaikkeutta_etsimassa/kumman_totuus
"Aivojemme intuitiivinen kuva ajasta, avaruudesta ja aineesta on perusteiltaan täysin virheellinen, vaikka kuvaakin arkisia ilmöitä tarkasti."
Suomennetussa esitelmässään Richard Dawkins yrittää pohdiskella mm. sitä, miksi aistimme ja tajumme ovat niin rajoittuneet:
https://www.ted.com/talks/richard_dawkins_on_our_queer_universe?language=fi
( ”Fyysikoille ero menneisyyden, nykyisyyden ja tulevaisuuden välillä merkitsee vain – joskin itsepintaista – illuusiota”. Kaikkein ihmeellisintä on että tämä lause, joka tuntuu runolliselta allegorialta on jo suppean suhteellisuusteorian mukaan reaalinen fyysinen tosiasia.
https://www.skepsis.fi/jutut/einstein.html )
😊
- planeetta_ei.kirj
Tilasta. Fluktuoinnista. Ja kosmisesta taustasäteilystä (KT).
KT kartta. Planc satelliitin kartoittamana.
( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Planck_CMB.jpg )
KT karttaa on tutkittu ja hutkittu joka puolelta siitä lähtien, kun se saatiin kuvattua. Ensin Cobella 1990, sitten Wmapilla 2003 ja viimeisin ja toistaiseksi tarkin julkaistu on tuo Planc satelliitin kuva 2013.
KT ennustettiin teoreettisesti 1940- luvulla ja löydettiin sattumalta 1960- luvulla. Siihen saakka oli vahvoilla käsitys nk. pysyvän tilan teoria. Kun KT löytö tehtiin, em. teoria ei ollut enää mahdollinen, KT on yksi merkittävimmistä alkuräjähdys- nimellä (BB) kulkevan teorian puolestapuhuvia havaintoja.
KT kartta kuvaa ensinnäkin lämpötilan jakautumista. n. 2.7K lämpö on jakautunut tasaisesti, mutta siinä on hyvin pieniä epätasaisuuksia, fluktuaatiota, suuruusluokassa 10⁻⁷ kokoisia.
Se mikä asiassa on mielenkiintoista, ja linkkinä tilaan: samoista pienistä fluktuoinneista (paitsi että niiden on ajateltu kuvaavan materian jakautumisen epätasaisuutta) on päästy määrittelemään myös sen syntyajankohdan kokoa.
Arvioiden mukaan näkyvä maailmankaikkeus ei voinut KT syntymähetkellä olla pienempi kuin 1.7 x 10⁻² m.
Näin, koska tällöin kyseiset fluktuoinnista johtuvat epätasaisuudesta johtuvat piirteet alkavat "katoamaan" resoluutiomielessä. En tarkoita, että fyysinen jpg formaatin tarkkuus ei riitä, vaan siitä, että fluktuoinnin piirteet oikeasti alkavat merkittävästi häviämään.
Maksimia koskien samaisen näkyvän maailmankaikkeuden kokoon KT syntyhetkellä on päädytty arvoon noin 1.7 x 10² m koosta.
Se mitä siitä on sen jälkeen tullut on se jotain 92-93vv "reunasta reunaan", perustuen arvioihin, jotka liittyvät kaukaisten havaintkohteiden kohteiden kirkkauksiin, punasiirtymiin ja alueisiin, jotka na varaavat "taivaankannesta" kulmasekunteina.
Tietysti tämä KT kuvakin on BB jälkeistä aikaa kuvaavaa enkä taaskaan vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Ja BB:n tapatumat ovat kronologisesti alkaneet n. 380 000 vuotta ennen KT syntymää.
Samoja sanoja tosin esiintyi jonkinverran. Hurraa.- planeetta_ei.kirj
Korjaus minimiin: 1.7 x 10⁻¹ m
- pölhöö
planeetta_ei.kirj kirjoitti:
Korjaus minimiin: 1.7 x 10⁻¹ m
1.7 x 10^-1 = 0,17 m eli 17 cm. Onko tämä säde vai halkaisija?
maksimi on 1.7 x 10^2 = 170 m. - planeetta_ei.kirj
pölhöö kirjoitti:
1.7 x 10^-1 = 0,17 m eli 17 cm. Onko tämä säde vai halkaisija?
maksimi on 1.7 x 10^2 = 170 m.Halkaisijasta on kyse.
- ihmeellinenmaailma
Aihe mulle tuntematon mutta kiitos mielenkiintoisesta pohdinnasta.
- Hömppää
Turhaa hömpötystä tuo kvanttifluktuaatio. Ei sellaista ole olemassakaan.
- lkjlkjlkjlk
Se on mitattu.
Ei pitäisi torjua sillä perusteella, ettei itse tiedä tai ymmärrä. Silloin voi kysyä niiltä, jotka tietävät.
- nojatuoli_fyysikko_taas
Ja kuitenkin "Hömppää" kirjoitti tälle palstalle. Jos kvanttifluktuaatiota ei olisi, ei tänne kirjoittelu onnistuisi - kun sinun tietokoneesi käyttää tuota ilmiötä toimiakseen - osa transistoreista koneessasi käyttää nimenomaan tuota ilmiötä toimiakseen... Eli ei sitä ole vain mitattu vaan sitä kvanttifluktuaatiota ja sen aiheuttamaa vuotovirtaa käytetään laajalti transistoreissa ja mikropiireissä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771756Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171663- 141448
Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv51131En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12112850+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191120hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121096Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291081Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää51062Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71050