Tähän ketjuun kaikki evoluution todisteet, kiitos

No niin evoluutiouskovaiset. Koska olette niin varmoja evoluutioteoriastanne, niin avataanpa evoluution tieteellisille todisteille ihan oma ketju. Pyydän teitä ihan ystävällisesti näyttämään tieteellisiä todisteita evoluutiolle. Eli kriteerit ovat seuraavat:

Näyttäkää esimerkki mutaatiosta tai tapahtumasta, joka lisää biologisen informaation määrää johtaen toiminnallisen tai rakenteellisen monimutkaisuuden kasvuun. Koska uskotte molekyylistä-ihmiseen -evoluutioon ja koska maailmassa on miljoonia eliölajeja, kykenette varmasti nopeasti löytämään esimerkin satunnaisin voimin tapahtuvasta informaation lisäyksestä .

Kaikki esimerkit eliöissä tapahtuvasta muutoksesta, joka on pelkkää muuntelua, eli vaihtoehtoisten biologisten ohjelmien päälle/poiskytkentää, eivät ole evoluutiota, koska ne eivät lisää biologisen informaation määrää. Tällaisia tapahtumia ovat kaikki epigeneettiseen modifiointiin liittyvät muutokset. Ne vain säätelevät olemassaolevaa informaatiota mutta eivät lisää sitä. Muunteluesimerkit myös tukevat raamatullista luomista (after its kind eli perusryhmän sisällä tapahtuvaa varioitumista).

Jos joku kykenee näyttämään esimerkin, että jokin eliölaji vaihtuu satunnaisten mutaatioiden ansiosta toiseen tai uuteen perusryhmään kuuluvaksi, lupaan tarjota ko. evoluutiouskovaiselle lounaan Golden Rice -ravintolassa Tuusulassa.

Esimerkit tulee olla tieteellisesti vahvistettuja, eli havainnoituja ja kokeellisesti verifioituja. Jään mielenkiinnolla odottamaan todisteitanne.

104

922

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tästä taitaa tulla S24-historian lyhin ketju...

      • Ei.luotu.eikirj

        Mikset lue omia aloituksiasi? Niissähän olet koko ajan linkittänyt artikkeleihin jotka todistavat evoluution?

        Ja ketä ovat nämä mielikuvitus olennot joita evouskovaisiksi kutsut? Tosin olethan uskovainen, joten muutenkin uskot olemattomiin henkilöihin kuten jumala.


      • Breben1

        Eikö olisi ollut viisaampaa kysyä luomisen todisteista? Tämähän on kreationismi-palsta.

        Jos todella haluat tutustua evoluution todisteisiin niin voit aloittaa tutustumalla luonnontieteellisten museoiden fossiili-aineistoon. Fossiileja on löydetty miljoonia joten siitä vain tutustumaan.
        Voit tietysti tutustua fossiileihin Googlen kuvahaku-koneella, voit sitten mennä myös paikanpäälle jos kuvista löytyy mielenkiintoinen fossiili.
        https://www.google.fi/search?q=fossils&rlz=1C1GCEA_enFI766FI766&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiqrp3qhuDeAhWKqIsKHRzjAL4Q_AUIDigB&biw=1366&bih=657

        Fossiilien tuntemus on hyväksi kaikille. Erityisesti se on hyväksi tieteenvastaisille denialisti-tolloille. Monet uskonnolliset tollot ovat jopa heittäneet satukirjoillaan vesilintua tutustuttuaan fossiili-aineistoon.

        Mutta sinä ROT et tietenkään tieteenvastaisena halua edes avata linkkiä mutta laitoin sen ennenkaikkea sellaisia ihmisiä varten joiden hihhulismi ei ole yhtä pinttynyttä kuin sinun.


      • Anonyymi
        Breben1 kirjoitti:

        Eikö olisi ollut viisaampaa kysyä luomisen todisteista? Tämähän on kreationismi-palsta.

        Jos todella haluat tutustua evoluution todisteisiin niin voit aloittaa tutustumalla luonnontieteellisten museoiden fossiili-aineistoon. Fossiileja on löydetty miljoonia joten siitä vain tutustumaan.
        Voit tietysti tutustua fossiileihin Googlen kuvahaku-koneella, voit sitten mennä myös paikanpäälle jos kuvista löytyy mielenkiintoinen fossiili.
        https://www.google.fi/search?q=fossils&rlz=1C1GCEA_enFI766FI766&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiqrp3qhuDeAhWKqIsKHRzjAL4Q_AUIDigB&biw=1366&bih=657

        Fossiilien tuntemus on hyväksi kaikille. Erityisesti se on hyväksi tieteenvastaisille denialisti-tolloille. Monet uskonnolliset tollot ovat jopa heittäneet satukirjoillaan vesilintua tutustuttuaan fossiili-aineistoon.

        Mutta sinä ROT et tietenkään tieteenvastaisena halua edes avata linkkiä mutta laitoin sen ennenkaikkea sellaisia ihmisiä varten joiden hihhulismi ei ole yhtä pinttynyttä kuin sinun.

        Koko maailma on todiste luomisesta. Etkö havaitse maailmaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koko maailma on todiste luomisesta. Etkö havaitse maailmaa?

        No näytäppäs yksi todiste luonnosta joka todistaa että maailman luonut juuri sinun jumalasi.


    • Mutta tätähän tämä aina on. Kun pyytää kauniisti evoluutiouskovaisilta tieteellisiä todisteita evoluutiolle, saa korkeintaan muutaman maalatun kuvan kuvitellusta evoluutiosta ja pari kuvaa muovilla paikatuista fossiileista. Silti ateistit käyttäytyvät törkeästi, uhkailevat ja painostavat. Tietoa heillä ei ole, uskoa sitäkin enemmän.

      • EiMuutaKuinLukemaan

        Mitä inkutat. Onko Coyne jo luettu ja Wikin artikkelin tieteelliset viitteet?
        Lisäksi voit mennä mihin tahansa yleistieteelliseen tai luonnontieteelliseen julkaisuun, niin todisteita löytyy kasapäin.

        Ja kuten joku jo totesi, useimmissa linkittämissäsi tieteellisissä artikkeleissa on ollut kyse evoluutioteorian todistamisesta.

        Ei hölmöksi heittäytyminen aja asiaasi yhtään eteenpäin.

        https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgtZHpxt3eAhXFo4sKHQybC3AQFjAAegQICxAB&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&usg=AOvVaw3WMBiWvKHLB7O5KS3S4stP

        Liitteissä tieteellisiä papereita alkuun muutama.


      • Anonyymi
        EiMuutaKuinLukemaan kirjoitti:

        Mitä inkutat. Onko Coyne jo luettu ja Wikin artikkelin tieteelliset viitteet?
        Lisäksi voit mennä mihin tahansa yleistieteelliseen tai luonnontieteelliseen julkaisuun, niin todisteita löytyy kasapäin.

        Ja kuten joku jo totesi, useimmissa linkittämissäsi tieteellisissä artikkeleissa on ollut kyse evoluutioteorian todistamisesta.

        Ei hölmöksi heittäytyminen aja asiaasi yhtään eteenpäin.

        https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgtZHpxt3eAhXFo4sKHQybC3AQFjAAegQICxAB&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&usg=AOvVaw3WMBiWvKHLB7O5KS3S4stP

        Liitteissä tieteellisiä papereita alkuun muutama.

        Heh heh, yhtä luulemista ja katsomista koko Wikin vanhentunut roska.


    • Ewokki

      Tieteellisiä tutkimuspapereita löydät täältä:
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

      Laita hakusanaksi ”evolution”. Löydät pelkästään ihmisen evoluutiosta yli 60 000 tieteellistä tutkimuspaperia.

    • Entä oma teoriasi? Et "usko" (sic) evoluutioon, mihin siis uskot? Jumala loi jokaikisen lajin 6000 vuotta sitten ja tämä on havaittavissa kaikkialla luonnossa? Mitään olemassaolon taistelua ei ole?

      SLC30A8 geeni suojaa diabetekselta
      CCR5 suojaa HIViltä
      Pitkään elävillä tupakoitsijoilla on geeni joka suojaa syövältä
      "If you have a mutation that increases risk in 5 % of people, you can say that 95 % of people have a protective version of the gene".
      <https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4791022/>

      Juttuhan on niin että samalla mutaatiolla voi olla kahdenlainen funktio, se voi olla sekä haitallinen että hyödyllinen (esim sicklecellanemiaa aiheuttava mutaatio joka suojaa malarialta): Samalla tavalla kuin jonkun uuden funktion antava mutaatio voi toimia sekä vanhassa että täysin uudessa asemassa.

      • Loooooogisesti

        Eikö tuo ole todiste sen puolesta että Jumala teki luoduistaan sopeutuvia erilaisiin olosuhteisiin. Muutoinhan voisi peräti olettaa että kaikki olissivat jo kuolleet sukupuuttoon. Ja vaikka geenistö reagoikin vahingollisiin asioihin ei se niiden elinikäodotetta kuitenkaan kasvata, vaikka altistumisella onkin hyviä puolia. Sopeutuminen ei ole todiste geenien putkahtelemisesta uusina vaan niihin jo rakennetut ominaisuudet aktivoituvat sen mukaan kun niitä tarvitaan.

        välihuomautuksena tuo vaikka kohderyhmä olikin evolutistit


      • Niin, voihan se olla Jumala, mutta eikö edelleen ollut kyse siitä MITEN eliöt ovat sopeutuvaisia tai sopeutuneet, muutenhan se on sitä sinun vieroksumaa hokkupokkusta.
        Tottakai vahingollisiin asioihin reagoiminen kasvattaa elinikäodotetta, esim joillakin ihmisellä jotka tupakoivat tosi rankasti on jokin geeni joka estää heitä sairastumaan tupakoinnista johtuviin sairauksiin kuten syöpä.


      • Nuo yllä mainitut suojaavat geenit ovat siis mutaatioita, ei ne suojaa kaikkia ihmisiä.


    • jumalhiukkanen

      Vishnun avatarit maa-planeetalla näyttävät yhden mahdollisen evoluutioreitin:
      1. Kala
      2. Kilpikonna
      3. (Vesi)sika (sian pää ja ihmisen ruumis)
      4. Leijonan pää ja ihmisen ruumis
      5. Kääpiö
      6. Soturi-ihminen
      7. Älykäs ihminen
      8. Valaistunut ihminen

    • Mitkään noista linkeistänne ei täytä aloituksessa mainittuja kriteereistä uutta luovasta informaatiolisäyksestä. Näyttää lounas jäädä tarjoamatta.

      • lhhiho

        Haasteessasi ei ole mitään järkeä!

        "Jos joku kykenee näyttämään esimerkin, että jokin eliölaji vaihtuu satunnaisten mutaatioiden ansiosta toiseen tai uuteen perusryhmään kuuluvaksi"

        Oot niin epärehellinen ihminen että sylettää! Perusryhmä on kreationistien pseudotieteellinen käsite eikä kukaan kuvittele että voitais laboratoriossa tehdä mitään tollasia taikatemppuja. Et oikeasti ymmärrä evoluutiosta mitään! Sulle on näytetty satoja esimerkkejä miten genomeja tutkimalla ja vertaamalla on osoitettu miten joku rakenne tai toiminto on kehittynyt mut semmoistahan sä et hyväksy niin voit säilyttää harhas blokkaamalla ne pois mielestä.


      • Todellakin_sylettää
        lhhiho kirjoitti:

        Haasteessasi ei ole mitään järkeä!

        "Jos joku kykenee näyttämään esimerkin, että jokin eliölaji vaihtuu satunnaisten mutaatioiden ansiosta toiseen tai uuteen perusryhmään kuuluvaksi"

        Oot niin epärehellinen ihminen että sylettää! Perusryhmä on kreationistien pseudotieteellinen käsite eikä kukaan kuvittele että voitais laboratoriossa tehdä mitään tollasia taikatemppuja. Et oikeasti ymmärrä evoluutiosta mitään! Sulle on näytetty satoja esimerkkejä miten genomeja tutkimalla ja vertaamalla on osoitettu miten joku rakenne tai toiminto on kehittynyt mut semmoistahan sä et hyväksy niin voit säilyttää harhas blokkaamalla ne pois mielestä.

        ROT:n "haaste" on samanlaista sumutusta kuin Hovindin haaste. Jos ette tiedä mistä on kyse, niin tsekatkaapa millaisin ehdoin hän olisi (siis muka) valmis maksamaan evoluution todistamisesta. Tässä on kyse siis siitä samasta vanhasta jutusta, että kreationistit vain ovat joko a) tietämättömiä tai b) valehtelijoita, mutta c) aina umpikieroja.

        Sitä se vain teettää kun maailmankuva on ylösalaisin sillä tavalla, että halutaan uskoa jotain, minkä takia pitää kieltää havaintoja - sitten pitää yrittää havaitojen tilkkutäkistä tehdä jotain mikä tukisi sitä mitä on jo ennalta päätetty uskoa ja kun siitä ei tule mitään, ei auta kuin ottaa lapsellinen kettuilu avuksi kun ollaan niin tyhmiä, että luullaan sitä niin nokkelaksi, että menisi läpikin. Tätä on kreationismi.


      • KunMikäänEiRiitä

        "Mitkään noista linkeistänne ei täytä aloituksessa mainittuja kriteereistä uutta luovasta informaatiolisäyksestä. Näyttää lounas jäädä tarjoamatta. "

        Katso Jussi Tammisolan yleisöluento you tubesta: "Syödään luonto". Viljelymaississa on vieläkin viisi geeniä, joita villimaississa ei ole. Kaikkien viljelykasvien genomissa on tapahtunut muutoksia ja informaatiota on sekä karsittu, että tullut lisää.


    • jumalhiukkanen

      Evoluutio käsittää Jumalan tai älykkään luojan olemassaolon. Tottakai lajit kehittyvät elinaikanaan ja sielun jälleensyntyessä kehittyneempään ruumiiseen.

    • oinila

      Mikä h-lvetin lastentarha tämä on? Ope kysyy ja oppilaat viittaavat...
      Luulin tätä keskustelupalstaksi, mutta joillekin menee näköjään vallantunne päähän.
      Laitapa ap jotain todisteita siitä, että eliöt ovat kehittyneet 6000 vuodessa, kokeellisesti tai havainnoimalla todennettuja.

    • nealedonald

      Et itsekään ole kertonut näkemystäsi esim suhteellisuusteoriasta joka vankkumasti osoittaa Maan iän.
      Mutta on tietysti helpompaa pysytellä siinä agendassa jossa voi huolettomasti heitellä Kreationismi Oyn lenkkejä. Denialism.

    • Maailmansurkeinteos

      Raamattu on rasismin kantateos.
      Raamattu aiheuttaa lukijoissaan skitsofreniaa ja psykopaattisuutta!

    • Evoluution määritelmä on eliöiden astettainen muuttuminen, käytä edes oikeita termejä.
      Lue Lajien synty, siellä on varmaan 500 esimerkkiä evoluutiosta.
      Määrittele perusryhmä.

      • SuuretPerusryhmät

        ROT:n mukaan informaatiota ei voi siirtää perusryhmästä toiseen. Ameeba ja nisäkkäät kuuluvat siis samaan perusryhmään.

        "Vuodesta 1994 lähtien GFP-geenejä on siirretty muun muassa bakteereihin, hiivoihin, limasieniin, kasveihin, banaanikärpäsiin, seeprakaloihin ja nisäkkäiden soluihin."


    • Ei mahdu. Googlaa.

    • Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja. Hän ajatteli myös että kaikki lajit ovat kehittyneet muinaisista yhteisistä, haarautuneista kantamuodoista, mille löytyy myös roppakaupalla tukea.
      Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia. Ai niin, dna ei vaikuta perimään lainkaan..Voi hyvä tavaton. (tämä on varmman yksi syy miksi kreationistit eivät "usko" dnahan - lajien välinen sukulaisuus on sen valossa kiistatonta)

      Jos vastustaa vallalla olevaa, vankkaa (understatement) todistusaineistoa kerännyttä teoriaa (tieteellisesti määriteltynä) ei riitä. että osoittaa joitakin kohtia jotka voi kysenalaistaa. Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. ID-uskovaiset eivät ole edes aloittaneet.

      • Loooooogisesti

        Muuntelu on hyvä sana. Muuntautuakseen pitää kuitenkin olla jotain sellaista joka muuntelun mahdollistaa. Muuten on periaatteessa kyse hokkuspokkuksesta


      • Loooooogisesti kirjoitti:

        Muuntelu on hyvä sana. Muuntautuakseen pitää kuitenkin olla jotain sellaista joka muuntelun mahdollistaa. Muuten on periaatteessa kyse hokkuspokkuksesta

        Jos sinun henk koht mielipiteesi on että genomi ei mahdollita muuntumista, kerro toki.



      • ljhlhl

      • JC__

        Nimimerkki iowa on ilmeisesti uusi tulokas evolutionistien joukkoon joten selvennän hieman hänelle luomisopin mukaisia käsityksiä havainnoista.

        "Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja."

        Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista.

        Olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta ovat syntiinlankeemuksen jälkeistä todellisuutta. Ne varmistavat vahvimpien ja neuvokkaimpien yksilöiden menestymisen rappeutuneempien kustannuksella, mikä tietenkin hidastaa lajien rappeutumista.

        Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!

        "Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia."

        Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää.

        "Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. "

        Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä).

        Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa.


      • JC__ kirjoitti:

        Nimimerkki iowa on ilmeisesti uusi tulokas evolutionistien joukkoon joten selvennän hieman hänelle luomisopin mukaisia käsityksiä havainnoista.

        "Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja."

        Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista.

        Olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta ovat syntiinlankeemuksen jälkeistä todellisuutta. Ne varmistavat vahvimpien ja neuvokkaimpien yksilöiden menestymisen rappeutuneempien kustannuksella, mikä tietenkin hidastaa lajien rappeutumista.

        Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!

        "Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia."

        Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää.

        "Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. "

        Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä).

        Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa.

        "Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista. "

        Paitsi että yksikään kreationisti ei ole osannut kertoa mekanismia, joka estäisi mirkoevoluution kasautumisen makroevoluutioksi. Kreationistit pelkäävät ja kammoksuvat uusien lajien syntymistä niin paljon, että alentavat myös jumalansa samanlaiseksi pelkuriksi. Ketä kiinnostaisi kunnioittaa olentoa, jonka itsetunto ei kestä sitä että osapopulaatio eriytyy ja muuttuu vähitellen uudeksi lajiksi? Kuka kaipaa elämäänsä sellaista luuseria? Ei kukaan vähänkään järkevämpi ihminen. Silti te ymmärtämättömät toopet rakentelette tuosta entiteetistä kerta toisensa jälkeen sellaisen; multi-impotentin ja tyhmän lajiutumista pelkäävän häviäjän.


      • JC__ kirjoitti:

        Nimimerkki iowa on ilmeisesti uusi tulokas evolutionistien joukkoon joten selvennän hieman hänelle luomisopin mukaisia käsityksiä havainnoista.

        "Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja."

        Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista.

        Olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta ovat syntiinlankeemuksen jälkeistä todellisuutta. Ne varmistavat vahvimpien ja neuvokkaimpien yksilöiden menestymisen rappeutuneempien kustannuksella, mikä tietenkin hidastaa lajien rappeutumista.

        Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!

        "Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia."

        Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää.

        "Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. "

        Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä).

        Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa.

        "Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!"

        Darwinin nimeä pitävät esillä lähinnä häntä vihollisenaan pitävät ja hänätä pelkäävät fundamentalistiuskovaiset. Evoluutio ja evoluution tutkimus eivät enää pitkään aikaan ole olleen millään tavalla riippuvaisia Darwinista. Tiede on metodi hankkia luotettavaa tietoa. Darwin oli ja meni, luotettavaa tietoa hankkivat kykypäivänä tiedettä tekevät tieteilijät.

        Saanen myös tässä yhteydessä muistuttaa, että esim. Suomessa kreationismin opettaminen tosiasiana kuluissa on kielletty. Laitonta. Rot-Tomikin toivottavasti muistaa tämän.

        "Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää."

        Lisää kreationistista pelkoa, kysymättä ja pyytämättä: ihmisellä ei saa olla biologisia lähisukulaisia. Olette te kyllä säälittäviä valehtelijoita. Onneksi luonto ei valehtele. Se ei kykene siihen, toisin kuin te.

        "Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä). Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa. "

        Jotta viestisi ei olisi pelkkää pelkäämistä, viimeistelet sen paljastamalla ettet edes tiedä mitä evoluutioteoria selittää. Se selittää miten maapallon biologinen monimuotoisuus on kehittynyt. Ei muuta.

        TIetämättömyys ei luonnollisesti estänyt sinua, todellisuuden kieltävää pelkääjää mustamaalaamasta evoluutiota. Siis asiaa, jota et tunne. Asteikolla 1-10, kuinka fiksuna pidät itse tuollaista toimintaa?


      • Kaksinaamaiselle
        JC__ kirjoitti:

        Nimimerkki iowa on ilmeisesti uusi tulokas evolutionistien joukkoon joten selvennän hieman hänelle luomisopin mukaisia käsityksiä havainnoista.

        "Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja."

        Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista.

        Olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta ovat syntiinlankeemuksen jälkeistä todellisuutta. Ne varmistavat vahvimpien ja neuvokkaimpien yksilöiden menestymisen rappeutuneempien kustannuksella, mikä tietenkin hidastaa lajien rappeutumista.

        Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!

        "Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia."

        Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää.

        "Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. "

        Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä).

        Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa.

        Multinikkeilevä JC saapui jaarittelemaan höperöitä juttujansa. Niin noloa ...


      • JC__ kirjoitti:

        Nimimerkki iowa on ilmeisesti uusi tulokas evolutionistien joukkoon joten selvennän hieman hänelle luomisopin mukaisia käsityksiä havainnoista.

        "Darwinin perusajatukset olivat muuntelu, olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta, kaikki nämä ovat yliselvästi todettuja."

        Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista.

        Olemassaolon taistelu ja luonnonvalinta ovat syntiinlankeemuksen jälkeistä todellisuutta. Ne varmistavat vahvimpien ja neuvokkaimpien yksilöiden menestymisen rappeutuneempien kustannuksella, mikä tietenkin hidastaa lajien rappeutumista.

        Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!

        "Jos esimerkiksi simpanssin ja ihmisen dna on 98 - prosenttisesti yhteinen, mitä tukea on sille, että ne EIVÄT ole lähisukulaisia."

        Prosenttiluku on järjetön, se on pelkkää evoilua. Kiistämättömiä yhtäläisyyksiä ihmisen ja simpanssin välillä toki on, esim. simpansin viisisorminen käsi. Se ei tarkoita sitä että ihminen olisi sen vuoksi apinaan verrattava tai että muka olisimme apinoiden sukua kuten evot haluavat väittää.

        "Evoluutioteoria on osoittautunut äärettömän monimutkaiseksi, vaikka perusajatukset toimivat kaikilla tasoilla. Sitten pitää kehittää oma, tieteellisesti toimiva vaihtoehtoteoria. "

        Evoluutioteoria on osoittautnut äärettömän huonoksi. Se on pelkkä ateistien provokatorinen esitys maailmanselitykseksi ilman Jumalan luomistyötä, koska se ei heille kelpaa (koska ovat jumalankieltäjiä).

        Vain Raamatun luomiskertomus - jota kreationsmi yksityiskohtien tasolla täydentää ja selittää - antaa mahdollisuuden muodostaa kestävä, selityskykyinen ja ihmisarvoinen kuva siitä kuinka kaikki oleva ja elävä saivat aikojen alussa alkunsa.

        Kiitos vastauksesta.
        "Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!"
        Minusta Darwin on nerokas, oman aikansa ja tieteen senaikaisen vaiheen saavuttaneen ajan kasvatti.
        Minusta tiede ei ole teologiaa, mutta saahan siihen sellaisiakin piirteitä upottaa, senkun...
        Vähän kyllä ihmetyttää, että jos kaikki luonnontieteen innovaatiot huomioidaan (ja me kaikki saamme osamme monista niistä!), kuten penisilliinin ja röntgenin keksinnöt, lääkkeet, sähkö, mustien aukkojen ja gravitaatioaaltojen ennustaminen, insinöörien suunnittelemat sillat ja raketit (jos ne kuuluvat luonnontieteisiin?), luonnon syvällinen tuntemus...kaikki se on nykypäivän elämää, ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla...Ei mahdu minun pääkoppaani. Toisaalta (sen vähän perusteella mitä olen lukenut), solun ilmestyminen on kyllä ongelmallinen, ja ainakin lukemissani kirjoissa on yllättävän vähän asiaa makrotason evoluutiosta.

        Se vähä mitä tiedän ID-liikkeestä on sillä lailla kaksijakoista, että vaikka tajuan ajatuksen niin on vähän outoa jos Jumala yhtäkkiä pompsahtaisi tekemään solun ja soluttaisi (hah) sen näkyvään maailmaan, ja sitten taas puuttuisi vaikkapa makroevoluutioon ja antaisi lopun sujua omalla painollaan, ei sekään oikein vakuuta, vähän epäreilua tiedemiehiä kohtaan ;). Mutta ideoita on hauska pallotella, ehkä solun tumastakin löytyy vielä kvanttimekaniikkaa...


      • Kaksinaamaiselle
        Kaksinaamaiselle kirjoitti:

        Multinikkeilevä JC saapui jaarittelemaan höperöitä juttujansa. Niin noloa ...

        Ihmettelen vaan miksi multinikkeilevä "ateisti" nolo..aukko ei ole vielä ilmestynyt paikalle teeskentelemään että kritisoisi kreationistia ...


      • riippuumääritelmästä
        bg-ope kirjoitti:

        "Muuntelu on aina lajinsisäistä - muutenhan yksilöt olisivat toistensa klooneja. Sellainen olisi kauhistavaa eikä tietenkään Luojan tahdo mukaista. "

        Paitsi että yksikään kreationisti ei ole osannut kertoa mekanismia, joka estäisi mirkoevoluution kasautumisen makroevoluutioksi. Kreationistit pelkäävät ja kammoksuvat uusien lajien syntymistä niin paljon, että alentavat myös jumalansa samanlaiseksi pelkuriksi. Ketä kiinnostaisi kunnioittaa olentoa, jonka itsetunto ei kestä sitä että osapopulaatio eriytyy ja muuttuu vähitellen uudeksi lajiksi? Kuka kaipaa elämäänsä sellaista luuseria? Ei kukaan vähänkään järkevämpi ihminen. Silti te ymmärtämättömät toopet rakentelette tuosta entiteetistä kerta toisensa jälkeen sellaisen; multi-impotentin ja tyhmän lajiutumista pelkäävän häviäjän.

        "Paitsi että yksikään kreationisti ei ole osannut kertoa mekanismia, joka estäisi mirkoevoluution kasautumisen makroevoluutioksi. "

        Onhan se kerrottu kreationistisivustolla: Näinollen vastaus eräiden evolutionistien vakiokysymykseen "Mikä estää mikroevoluutiota kumuloitumasta makroevoluutioksi?" riippuu siitä, mitä määritelmää käytetään. Jos makroevoluutiolla tarkoitetaan rappeutumislajiutumista, niin vastaus on tietysti ei mikään. Mutta jos makroevoluutiolla tarkoitetaan sitä, mitä aikamme merkittävin evoluutiotiedemies (ja ateisti) prof. Mayr sillä tarkoittaa, niin lyhyt vastaus on suunta. Ja pitempi vastaus: luonnossa ei ole havaittu sellaista mikroevoluutiota, joka aiheuttaisi pientäkään kehitystä, ja kun ei ole pientäkään kehitystä, niin eihän olematon kehitys voi kumuloitua isoksi kehitykseksi.


      • riippuumääritelmästä kirjoitti:

        "Paitsi että yksikään kreationisti ei ole osannut kertoa mekanismia, joka estäisi mirkoevoluution kasautumisen makroevoluutioksi. "

        Onhan se kerrottu kreationistisivustolla: Näinollen vastaus eräiden evolutionistien vakiokysymykseen "Mikä estää mikroevoluutiota kumuloitumasta makroevoluutioksi?" riippuu siitä, mitä määritelmää käytetään. Jos makroevoluutiolla tarkoitetaan rappeutumislajiutumista, niin vastaus on tietysti ei mikään. Mutta jos makroevoluutiolla tarkoitetaan sitä, mitä aikamme merkittävin evoluutiotiedemies (ja ateisti) prof. Mayr sillä tarkoittaa, niin lyhyt vastaus on suunta. Ja pitempi vastaus: luonnossa ei ole havaittu sellaista mikroevoluutiota, joka aiheuttaisi pientäkään kehitystä, ja kun ei ole pientäkään kehitystä, niin eihän olematon kehitys voi kumuloitua isoksi kehitykseksi.

        "Onhan se kerrottu kreationistisivustolla: Näinollen vastaus eräiden evolutionistien vakiokysymykseen "Mikä estää mikroevoluutiota kumuloitumasta makroevoluutioksi?" riippuu siitä, mitä määritelmää käytetään."

        Niin. Kreationistit vääntelevät mielellään määritelmät mieleisikseen, jotta todellisuus saataisiin paremmin vastaamaan sitä mitä he siitä hallusinoivat.

        Harmi vain että suurin osa ihmisistä pitää tuollaista älyllisenä epärehellisyytenä.

        "Ja pitempi vastaus: luonnossa ei ole havaittu sellaista mikroevoluutiota, joka aiheuttaisi pientäkään kehitystä, ja kun ei ole pientäkään kehitystä, niin eihän olematon kehitys voi kumuloitua isoksi kehitykseksi."

        Melkoinen puusilmä saa olla jos ei havaitse, etteivät suvullisesti lisääntyvät eliöt kykene tuottamaan klooneja itsestään. Muutos on jatkuvaa, ja sitä tapahtuu jatkuvasti kaikkialla eliömaailmassa.

        Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen.

        Mikä on kreationistien vastaus samaan kysymykseen? Että koskaan havaitsematon taikuri loihti hevosen kavioineen viime kesän torstaina, ja haluaa nyt hävittää luomuksensa aiheuttamalla tälle sairauksia genomia rappeuttamalla, koska joku yksittäinen urpo vaimoineen söi omenaa väärästä puusta viime kesän perjantaina vai oliko se lauantaina. Samaisen entiteetin kerrotaan hävittäneen pahuuden maan päältä jo kertaalleen hukuttamalla lähinnä kaiken paitsi erään sukurutsaisen perheen, ja tehneen diilin mistä on merkkinä sateenkaari. Sateenkaaria näkyy edelleen, mutta mielivaltainen idiootti on nyt päättänyt kusaista diilin ja lupauksensa ns. big time, ja tappaa taas kaikki, paitsi häntä erityisen taitavasti mielistelevät lahkolaiset, häviävän pienen vähemmistön ihmisistä.


      • JC__
        iowa kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta.
        "Darwinin nimeen vannominen 2000-luvulla on lähinnä onnetonta. Unohtakaamme jo tuo mies jonka kiistakirjoituksista on koitunut niin paljon harmia ja riitelyä kautta maailman, jo pitkästi toista sataa vuotta!"
        Minusta Darwin on nerokas, oman aikansa ja tieteen senaikaisen vaiheen saavuttaneen ajan kasvatti.
        Minusta tiede ei ole teologiaa, mutta saahan siihen sellaisiakin piirteitä upottaa, senkun...
        Vähän kyllä ihmetyttää, että jos kaikki luonnontieteen innovaatiot huomioidaan (ja me kaikki saamme osamme monista niistä!), kuten penisilliinin ja röntgenin keksinnöt, lääkkeet, sähkö, mustien aukkojen ja gravitaatioaaltojen ennustaminen, insinöörien suunnittelemat sillat ja raketit (jos ne kuuluvat luonnontieteisiin?), luonnon syvällinen tuntemus...kaikki se on nykypäivän elämää, ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla...Ei mahdu minun pääkoppaani. Toisaalta (sen vähän perusteella mitä olen lukenut), solun ilmestyminen on kyllä ongelmallinen, ja ainakin lukemissani kirjoissa on yllättävän vähän asiaa makrotason evoluutiosta.

        Se vähä mitä tiedän ID-liikkeestä on sillä lailla kaksijakoista, että vaikka tajuan ajatuksen niin on vähän outoa jos Jumala yhtäkkiä pompsahtaisi tekemään solun ja soluttaisi (hah) sen näkyvään maailmaan, ja sitten taas puuttuisi vaikkapa makroevoluutioon ja antaisi lopun sujua omalla painollaan, ei sekään oikein vakuuta, vähän epäreilua tiedemiehiä kohtaan ;). Mutta ideoita on hauska pallotella, ehkä solun tumastakin löytyy vielä kvanttimekaniikkaa...

        "...ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla."

        Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin.


        Evolutionismi on ennen kaikkea ateistinen ideologia, ei todellisen tieteen piiriin kuuluva ilmiö lainkaan.

        Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä) tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi.

        Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään.


      • Höpö höpö, evoluution tutkijat ovat biologeja, ei mikään epämääräinen salaseura jota kaikki muut (sic) luonnontieteiljät karttavat, otappa vähän selvää tiedeyhteisöistä ja heidän harrastamastaan yhteistyöstä, oletko koskaan kuullut esim poikkitieteellisyydestä...
        Ja mitä tarkoitat oikeamielisyydellä, rehellisyyttäkö? En ole ihan varma mitä tarkoitat. Aika rankka syytös että evoluutiontutkijat väärentäisivät lonkalta kaikkia havaintojaan (mutta ei kukaan muu, esim kreationistit eivät koskaan vähän (huoh) vääntelisi mielessään tieteen tekemiä löytöjä (ja tutkimusaloja, valehtelevatko geologitkin? Miksi ihmeessä? Entä astronomit?) jotta ne sopisivat heidän elämänkatsomukseensa...).
        Evoluutiotutkimus ei edelleenkään ole itsessään mikään elämänkatsomus, se on vaan tiedettä. Atesimi on elämänkatsomus ja se voi olla aika tavallinen luonnontieteilijöiden, muidenkin kuin evoluutiobiologien joukossa, koska se on empiiristä tutkimusta. Aivan älytöntä silti väittää pokkana, että kaikki tutkijat tai asiasta kiinnostuneet ovat elämänkatsomukseltaan ateisteja, koska se ei yksinkertaisesti ole totta. Älkää (kreationistit) itse olkaa niin hanakoita tuomitsemaaan ja tekemään virheellisiä päätelmiä. Jos aiotte kuulua tiedeyhteisöön (god forbid) toimikaa sen ehdoilla, tarkastelemalla OBJEKTIIVISESTI ilmiöitä, ei lähtökohdasta että kaikki muut valehtelevat, paitsi te.


      • JC__ kirjoitti:

        "...ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla."

        Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin.


        Evolutionismi on ennen kaikkea ateistinen ideologia, ei todellisen tieteen piiriin kuuluva ilmiö lainkaan.

        Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä) tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi.

        Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään.

        "Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin."

        Esimerkiksi Svante Pääbon neandertalin genomin selvittäneeseen ryhmään kuului fyysikko. Ajoitusmenetelmät, jotka ovat oleellinen osa evoluutiotutkimusta, perustuvat usein juurikin fysiikkaan. Lisäksi evoluutiota tutkivat ainakin geotieteisiin lukeutuvat paleontologit, mikrobiologit, egologeihin lukeutuvat populaatiotutkijat tukenaan tilastomatemaatikot. Jos et huomannut, niin tuorein kemian Nobel myönnettiin evoluutioteorian soveltamisesta. Lääketiede soveltaa mm. syöpä- ja bakteeritutkimuksessa evoluutioteorioita.

        " (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) "
        Hevosen kavio on kynsi.
        Wikipedia: "Kavio (lat. ungula) on kavioeläinten varpaan kärkeä tupen tavoin ympäröivä paksuseinäinen sarveiskynsi."

        Aika nolo kommentti. Ei jatkoon tuolla tietämyksellä.


      • riippuukenenmukaan
        bg-ope kirjoitti:

        "Onhan se kerrottu kreationistisivustolla: Näinollen vastaus eräiden evolutionistien vakiokysymykseen "Mikä estää mikroevoluutiota kumuloitumasta makroevoluutioksi?" riippuu siitä, mitä määritelmää käytetään."

        Niin. Kreationistit vääntelevät mielellään määritelmät mieleisikseen, jotta todellisuus saataisiin paremmin vastaamaan sitä mitä he siitä hallusinoivat.

        Harmi vain että suurin osa ihmisistä pitää tuollaista älyllisenä epärehellisyytenä.

        "Ja pitempi vastaus: luonnossa ei ole havaittu sellaista mikroevoluutiota, joka aiheuttaisi pientäkään kehitystä, ja kun ei ole pientäkään kehitystä, niin eihän olematon kehitys voi kumuloitua isoksi kehitykseksi."

        Melkoinen puusilmä saa olla jos ei havaitse, etteivät suvullisesti lisääntyvät eliöt kykene tuottamaan klooneja itsestään. Muutos on jatkuvaa, ja sitä tapahtuu jatkuvasti kaikkialla eliömaailmassa.

        Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen.

        Mikä on kreationistien vastaus samaan kysymykseen? Että koskaan havaitsematon taikuri loihti hevosen kavioineen viime kesän torstaina, ja haluaa nyt hävittää luomuksensa aiheuttamalla tälle sairauksia genomia rappeuttamalla, koska joku yksittäinen urpo vaimoineen söi omenaa väärästä puusta viime kesän perjantaina vai oliko se lauantaina. Samaisen entiteetin kerrotaan hävittäneen pahuuden maan päältä jo kertaalleen hukuttamalla lähinnä kaiken paitsi erään sukurutsaisen perheen, ja tehneen diilin mistä on merkkinä sateenkaari. Sateenkaaria näkyy edelleen, mutta mielivaltainen idiootti on nyt päättänyt kusaista diilin ja lupauksensa ns. big time, ja tappaa taas kaikki, paitsi häntä erityisen taitavasti mielistelevät lahkolaiset, häviävän pienen vähemmistön ihmisistä.

        "Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen. "

        Näkyy olevan toisenlaisiakin näkemyksiä:
        Hevoseläimiksi luokiteltuihin fossiileihin kuuluu tuhansia, monenkokoisia ja monenmoisia yksilöitä. Joillakin on ollut neljä, toisilla kolme varvasta, kavio ja pari lyhyempää varvasta, lyhyempi tai pidempi kuono, enemmän tai vähemmän kylkiluita, joiden määrä (15-19) vaihtelee ilman säännönmukaisuutta. Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia. Fossiililöydöt eivät silti mitenkään pakota/johdata kuvatun kaltaisen sukupuun laatimiseen. Ja miksi esim. kolmivarpainen Neohipparion, jolla on ruohonsyöjän hampaisto, ilmaantui fossiiliaineistoon samanaikaisesti yksivarpaisen Pliohippuksen kanssa, jolla silläkin oli ruohonsyöjän hampaisto. Nebraskan Railroad Quarry A:n mioseenikautisesta fossiiliesiintymästä on löytynyt kaksitoista samaan aikaan elänyttä hevoslajia. Eräässä Wyomingin eoseenikauden kerrostumassa on kolme Mesohippus - ja kaksi samaan aikaan elänyttä Miohippus lajia (vaikka Mesohippuksen piti elää oligoseenikauden alussa ja Miohippuksen vasta kymmenkunta miljoonaa vuotta myöhemmin.

        Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)


      • Ewokki
        riippuukenenmukaan kirjoitti:

        "Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen. "

        Näkyy olevan toisenlaisiakin näkemyksiä:
        Hevoseläimiksi luokiteltuihin fossiileihin kuuluu tuhansia, monenkokoisia ja monenmoisia yksilöitä. Joillakin on ollut neljä, toisilla kolme varvasta, kavio ja pari lyhyempää varvasta, lyhyempi tai pidempi kuono, enemmän tai vähemmän kylkiluita, joiden määrä (15-19) vaihtelee ilman säännönmukaisuutta. Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia. Fossiililöydöt eivät silti mitenkään pakota/johdata kuvatun kaltaisen sukupuun laatimiseen. Ja miksi esim. kolmivarpainen Neohipparion, jolla on ruohonsyöjän hampaisto, ilmaantui fossiiliaineistoon samanaikaisesti yksivarpaisen Pliohippuksen kanssa, jolla silläkin oli ruohonsyöjän hampaisto. Nebraskan Railroad Quarry A:n mioseenikautisesta fossiiliesiintymästä on löytynyt kaksitoista samaan aikaan elänyttä hevoslajia. Eräässä Wyomingin eoseenikauden kerrostumassa on kolme Mesohippus - ja kaksi samaan aikaan elänyttä Miohippus lajia (vaikka Mesohippuksen piti elää oligoseenikauden alussa ja Miohippuksen vasta kymmenkunta miljoonaa vuotta myöhemmin.

        Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)

        Hevosen evoluutioon liittyen yksi kohtalaisen tuore havainto on, että nykyhevosellakin on jäänteitä monivarpaisesta esi-isistä. Osa puuttuvista varpaista on pikemminkin sulautunut osaksi keskivarvasta ja kavion pohjaa täydellisen katoamisen sijaan.

        http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/5/1/171782.figures-only


      • riippuukenenmukaan kirjoitti:

        "Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen. "

        Näkyy olevan toisenlaisiakin näkemyksiä:
        Hevoseläimiksi luokiteltuihin fossiileihin kuuluu tuhansia, monenkokoisia ja monenmoisia yksilöitä. Joillakin on ollut neljä, toisilla kolme varvasta, kavio ja pari lyhyempää varvasta, lyhyempi tai pidempi kuono, enemmän tai vähemmän kylkiluita, joiden määrä (15-19) vaihtelee ilman säännönmukaisuutta. Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia. Fossiililöydöt eivät silti mitenkään pakota/johdata kuvatun kaltaisen sukupuun laatimiseen. Ja miksi esim. kolmivarpainen Neohipparion, jolla on ruohonsyöjän hampaisto, ilmaantui fossiiliaineistoon samanaikaisesti yksivarpaisen Pliohippuksen kanssa, jolla silläkin oli ruohonsyöjän hampaisto. Nebraskan Railroad Quarry A:n mioseenikautisesta fossiiliesiintymästä on löytynyt kaksitoista samaan aikaan elänyttä hevoslajia. Eräässä Wyomingin eoseenikauden kerrostumassa on kolme Mesohippus - ja kaksi samaan aikaan elänyttä Miohippus lajia (vaikka Mesohippuksen piti elää oligoseenikauden alussa ja Miohippuksen vasta kymmenkunta miljoonaa vuotta myöhemmin.

        Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)

        "Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja) "

        Tämä on aivan evoluutioteorian mukaista; kuin esimerkki eliömaantieteestä. Kirjasikin näköjään myöntää evoluution ja pitkät ajanjaksot. Ei taida olla kreationistien kirjoittama.


      • riippuukenenmukaan kirjoitti:

        "Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen. "

        Näkyy olevan toisenlaisiakin näkemyksiä:
        Hevoseläimiksi luokiteltuihin fossiileihin kuuluu tuhansia, monenkokoisia ja monenmoisia yksilöitä. Joillakin on ollut neljä, toisilla kolme varvasta, kavio ja pari lyhyempää varvasta, lyhyempi tai pidempi kuono, enemmän tai vähemmän kylkiluita, joiden määrä (15-19) vaihtelee ilman säännönmukaisuutta. Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia. Fossiililöydöt eivät silti mitenkään pakota/johdata kuvatun kaltaisen sukupuun laatimiseen. Ja miksi esim. kolmivarpainen Neohipparion, jolla on ruohonsyöjän hampaisto, ilmaantui fossiiliaineistoon samanaikaisesti yksivarpaisen Pliohippuksen kanssa, jolla silläkin oli ruohonsyöjän hampaisto. Nebraskan Railroad Quarry A:n mioseenikautisesta fossiiliesiintymästä on löytynyt kaksitoista samaan aikaan elänyttä hevoslajia. Eräässä Wyomingin eoseenikauden kerrostumassa on kolme Mesohippus - ja kaksi samaan aikaan elänyttä Miohippus lajia (vaikka Mesohippuksen piti elää oligoseenikauden alussa ja Miohippuksen vasta kymmenkunta miljoonaa vuotta myöhemmin.

        Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)

        Aika vauhtia se evoluutio on sujunut 6000 vuodessa,tuhansia lajeja..


      • riippuukenenmukaan kirjoitti:

        "Biologien vastaus kysymykseen "miten hevosen kavio on kehittynyt" on että se on ajan myötä muovaantunut nykyisenlaiseksi keskisormen / keskivarpaan kynnestä. Todisteena on fossiilisarja, josta voi todeta näin käyneen: ko. varpaan kynnen kasvaneen ja muiden varpaiden surkastuneen. "

        Näkyy olevan toisenlaisiakin näkemyksiä:
        Hevoseläimiksi luokiteltuihin fossiileihin kuuluu tuhansia, monenkokoisia ja monenmoisia yksilöitä. Joillakin on ollut neljä, toisilla kolme varvasta, kavio ja pari lyhyempää varvasta, lyhyempi tai pidempi kuono, enemmän tai vähemmän kylkiluita, joiden määrä (15-19) vaihtelee ilman säännönmukaisuutta. Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia. Fossiililöydöt eivät silti mitenkään pakota/johdata kuvatun kaltaisen sukupuun laatimiseen. Ja miksi esim. kolmivarpainen Neohipparion, jolla on ruohonsyöjän hampaisto, ilmaantui fossiiliaineistoon samanaikaisesti yksivarpaisen Pliohippuksen kanssa, jolla silläkin oli ruohonsyöjän hampaisto. Nebraskan Railroad Quarry A:n mioseenikautisesta fossiiliesiintymästä on löytynyt kaksitoista samaan aikaan elänyttä hevoslajia. Eräässä Wyomingin eoseenikauden kerrostumassa on kolme Mesohippus - ja kaksi samaan aikaan elänyttä Miohippus lajia (vaikka Mesohippuksen piti elää oligoseenikauden alussa ja Miohippuksen vasta kymmenkunta miljoonaa vuotta myöhemmin.

        Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)

        "Jos niitä asetellaan sopivasti evouskon edellyttämään järjestykseen, ei voida kieltää, etteikö syntyisi vaikutelmaa aamuruskon hevosen kehityksestä kohti nykyhevosia."

        Niin, eikä ole parempaa selitystä. Hokkus-pokkus -tarinoiden pikaloihtimisille kun ei ole minkään sortin näyttöä olemassa.

        "Bentonin Vertebrate Palaeontology vuodelta 2016 kuittaa koko hevosen tapauksen muutamalla rivillä ja toteaa, että jos mennään yksityiskohtiin, havaitaan, että hevoseläinten evoluutio on ollut erilaista eri mantereilla (Usko ja tiede kirja)"

        Kuka kieltää sen, että evoluutio voi kulkea, ja usein kulkeekin, eri reittejä eri elinalueilla?


      • JC__
        agnoskepo kirjoitti:

        "Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin."

        Esimerkiksi Svante Pääbon neandertalin genomin selvittäneeseen ryhmään kuului fyysikko. Ajoitusmenetelmät, jotka ovat oleellinen osa evoluutiotutkimusta, perustuvat usein juurikin fysiikkaan. Lisäksi evoluutiota tutkivat ainakin geotieteisiin lukeutuvat paleontologit, mikrobiologit, egologeihin lukeutuvat populaatiotutkijat tukenaan tilastomatemaatikot. Jos et huomannut, niin tuorein kemian Nobel myönnettiin evoluutioteorian soveltamisesta. Lääketiede soveltaa mm. syöpä- ja bakteeritutkimuksessa evoluutioteorioita.

        " (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) "
        Hevosen kavio on kynsi.
        Wikipedia: "Kavio (lat. ungula) on kavioeläinten varpaan kärkeä tupen tavoin ympäröivä paksuseinäinen sarveiskynsi."

        Aika nolo kommentti. Ei jatkoon tuolla tietämyksellä.

        Sinä olet nolo, agnoskepo. Hevosen kavio on kavio, se ei ole sorkka eikä tassu. Kynnet taas ovat ihmisellä ja useilla eläinlajeilla olevia aivan tunnetun tyyppisiä rakenteita raajojensa päissä - eivätkä missään tapauksessa tarpeettomia kuten evot ovat tälläkin palstalla joskus esittäneet.

        Mitä tulee todellisiin tieteisiin eivät nekään ole erehtymättömiä eikä tietämyksemme ole läheskään täydellistä. Tämä koskee ajoituksia aivan erityisesti, ja sitä enemmän mitä kaukaisemmasta väitetystä ajasta on kyse.

        Hevosen kehitysopillinen selitys ei poikkea muista evojen esittämistä. Niissä kaikissa evot rakentelevat fossiililöytöjen lajilleen luoduista ja jo ammoin hävinneistä lajeista ties minkälaisia kehityskulkuja.

        Evojen selitykset ovat arvottomia yhtä kaikki. Todellisuudessa lajit eivät kehity, vaan pelkästään hitaasti rappeutuvat.


      • JC__ kirjoitti:

        Sinä olet nolo, agnoskepo. Hevosen kavio on kavio, se ei ole sorkka eikä tassu. Kynnet taas ovat ihmisellä ja useilla eläinlajeilla olevia aivan tunnetun tyyppisiä rakenteita raajojensa päissä - eivätkä missään tapauksessa tarpeettomia kuten evot ovat tälläkin palstalla joskus esittäneet.

        Mitä tulee todellisiin tieteisiin eivät nekään ole erehtymättömiä eikä tietämyksemme ole läheskään täydellistä. Tämä koskee ajoituksia aivan erityisesti, ja sitä enemmän mitä kaukaisemmasta väitetystä ajasta on kyse.

        Hevosen kehitysopillinen selitys ei poikkea muista evojen esittämistä. Niissä kaikissa evot rakentelevat fossiililöytöjen lajilleen luoduista ja jo ammoin hävinneistä lajeista ties minkälaisia kehityskulkuja.

        Evojen selitykset ovat arvottomia yhtä kaikki. Todellisuudessa lajit eivät kehity, vaan pelkästään hitaasti rappeutuvat.

        Voitko selittää (avata vähän) eläin- ja kasvimaailman väitetyn rappioitumisen yhteyden ihmisten synteihin? Miksi Jumala rankaisee koko luomakuntaa asettamalla tämän aikapommin nimeltä rappeuttava muuntelu jokaiseen Maassa olevaan eliölajiin? Eikö Jumala sanonut vedenpaisumuksen jälkeen että hän ei enää koskaan tuhoa luomakuntaansa? Vai oliko se jotenkin ertellysti että ei veden avulla mutta muuten kyllä.
        Ja tästä en nyt ole varma (pitänee tarkistaa Raamatustani), mutta eikö siis vedenpaisumuksesta selvinneet ainoastaan Nooa perheineen?


      • JC__
        iowa kirjoitti:

        Voitko selittää (avata vähän) eläin- ja kasvimaailman väitetyn rappioitumisen yhteyden ihmisten synteihin? Miksi Jumala rankaisee koko luomakuntaa asettamalla tämän aikapommin nimeltä rappeuttava muuntelu jokaiseen Maassa olevaan eliölajiin? Eikö Jumala sanonut vedenpaisumuksen jälkeen että hän ei enää koskaan tuhoa luomakuntaansa? Vai oliko se jotenkin ertellysti että ei veden avulla mutta muuten kyllä.
        Ja tästä en nyt ole varma (pitänee tarkistaa Raamatustani), mutta eikö siis vedenpaisumuksesta selvinneet ainoastaan Nooa perheineen?

        Syntiinlankeemuksen rangaistus oli karkoitus Paratiisista. Koska muu luomakunta on ihmistä varten tämä rangaistus koski luonnollisesti myös sitä.

        Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala solmi ihmisen kanssa uuden liiton. Elämme nyt tätä sovun aikaa. Ihminen on omalta osaltaan täyttänyt osansa lunastamalla paikkansa ylimpänä luoduista ja myös täyttämällä koko maanpiirin.

        Huomaan että Raamatun tuntemuksesi on vielä varsin rajoittunut. Lue nyt ajatuksella koko Genesis niin voit ymmärtää ja samalla olet paremmin valmistautunut tällä palstalla käytäviin keskusteluihin.


      • JC__ kirjoitti:

        Sinä olet nolo, agnoskepo. Hevosen kavio on kavio, se ei ole sorkka eikä tassu. Kynnet taas ovat ihmisellä ja useilla eläinlajeilla olevia aivan tunnetun tyyppisiä rakenteita raajojensa päissä - eivätkä missään tapauksessa tarpeettomia kuten evot ovat tälläkin palstalla joskus esittäneet.

        Mitä tulee todellisiin tieteisiin eivät nekään ole erehtymättömiä eikä tietämyksemme ole läheskään täydellistä. Tämä koskee ajoituksia aivan erityisesti, ja sitä enemmän mitä kaukaisemmasta väitetystä ajasta on kyse.

        Hevosen kehitysopillinen selitys ei poikkea muista evojen esittämistä. Niissä kaikissa evot rakentelevat fossiililöytöjen lajilleen luoduista ja jo ammoin hävinneistä lajeista ties minkälaisia kehityskulkuja.

        Evojen selitykset ovat arvottomia yhtä kaikki. Todellisuudessa lajit eivät kehity, vaan pelkästään hitaasti rappeutuvat.

        "Sinä olet nolo, agnoskepo. Hevosen kavio on kavio, se ei ole sorkka eikä tassu. Kynnet taas ovat ihmisellä ja useilla eläinlajeilla olevia aivan tunnetun tyyppisiä rakenteita raajojensa päissä - eivätkä missään tapauksessa tarpeettomia kuten evot ovat tälläkin palstalla joskus esittäneet."

        Missä vaiheessa agnoskepo väitti hevosen kaviota muuksi kuin kavioksi?

        Tai että kynnet olisivat tarpeettomat? Kuka sellaista väittää?

        "Mitä tulee todellisiin tieteisiin eivät nekään ole erehtymättömiä eikä tietämyksemme ole läheskään täydellistä. Tämä koskee ajoituksia aivan erityisesti, ja sitä enemmän mitä kaukaisemmasta väitetystä ajasta on kyse."

        Niin, ja erehtyväisyys määritellään erityisen tarkasti sen mukaan, mitä eräs alkeellinen legenda asioista väittää: jos tiede on noiden väitteiden kanssa eri mieltä, tiede on väärässä. Todellisuus taipuu kreationistin käsittelyssä vaikka miksi.

        "Hevosen kehitysopillinen selitys ei poikkea muista evojen esittämistä. Niissä kaikissa evot rakentelevat fossiililöytöjen lajilleen luoduista ja jo ammoin hävinneistä lajeista ties minkälaisia kehityskulkuja. "

        Luomisopin kannattajien selityksissä taas vastaavasti Jumalan väitetään olevan lajiutumista sairaalloisesti pelkäävä idiootti, joka ei ymmärtänyt että eliöiden on muututtava elinolosuhteiden muuttuessa (eli sopeuduttava), tai ne kuolevat sukupuuttoon. Eliöiden muuttuminen käy järkeen, muuttumattomana pysyminen muuttuvassa maailmassa ei.

        "Evojen selitykset ovat arvottomia yhtä kaikki. Todellisuudessa lajit eivät kehity, vaan pelkästään hitaasti rappeutuvat."

        Valehtelija ja Jumalan pilkkaaja. Väität että Jumala olisi muka niin onneton tunari, ettei ole saanut yhtä ainutta miljoonista eliölajeista vielä häviämään geneettisen rappeutumisen takia. Ei yhden yhtä. Pilkkaat Jumalaa joka ikinen kerta kun vihjailet hänen käyttävän niin surkeaa ja idioottimaista menetelmää kuin geneettistä rappeutumista, joka ei suurien luonnontilaisten populaatioiden menestymiseen vaikuta millään tavalla. Pilkkaat Jumalaa myös sillä että väität hänen tahdokseen tuhota maapallon eliöt, ja minkä takia? Kenen sankari se sellainen sadisti olisi? Mielisairaiden? Ja tuollaista sekopäätä pitäisi vielä kunnioittaa ja rakastaa? Pah. Minun Jumalani ei olisi tuollainen piilotteleva, sekopäinen raukka.


      • JC__ kirjoitti:

        "...ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla."

        Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin.


        Evolutionismi on ennen kaikkea ateistinen ideologia, ei todellisen tieteen piiriin kuuluva ilmiö lainkaan.

        Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä) tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi.

        Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään.

        "Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan)"

        Idiootti. En väittänyt että nykyhevosella olisi varpaita, vaan että sen edeltäjillä oli. Kymmeniä miljoonia vuosia sitten. Nykyhevosen luustossa on vielä jäänteitä ranteen / nilkan ja sormien luista. Keskisormen kynttä ei kutsuta enää kynneksi, vaan kavioksi.

        Otapa uskovainen selvää mistä aineesta hevosen kavio koostuu, ja ota sitten selvää mistä aineesta nisäkkäiden kynnet koostuvat. Saatat tietää ja ymmärtää todellisuudesta jotain sinäkin, tietämätön luulevainen.

        "tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä)"

        Mikä mekanismi sen estää?

        "tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi."

        Raamattua ei tarvitse häpäistä. Se on häpeällisen lapsellinen ja ristiriitainen teos ihan mitään muuttamatta. Jumalan palkkaamisen hoitavat uskovat itse, alentamalla jumalansa itsensä kaltaisiksi ymmärtämättömäksi idiootiksi.

        "Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään."

        Juu, koulu on muuttunut sitten viime vuosituhannen. Siellä ei saa enää valehdella että Jumala on taikonut maailman ja eläimet oleviksi, vaan pitää kertoa kuin kuin oikeasti on tapahtunut.


      • IlkimyksenTeologitäti
        JC__ kirjoitti:

        "...ja sitten tällä suht kapealla kaistalla nimeltä evoluutiotiede luonnontieteiljät olisivat yhtäkkiä ja täysin epäjohdonmukaisesti ihan pihalla."

        Evoluutio-oppia kannattavat ovat aivan eri joukkoa kuin todellista tiedettä tekevät luonnontieteilijät. Ei jossain fysiikassa tulisi kuuloonkaan evojen harrastamat konstit, vaan rehellisen tieteen tulee perustua toistettaviin mittauksiin ja havaintoihin ja niistä tehtäviin oikeamielisiin päätelmiin.


        Evolutionismi on ennen kaikkea ateistinen ideologia, ei todellisen tieteen piiriin kuuluva ilmiö lainkaan.

        Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan) tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä) tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi.

        Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään.

        "(vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan)"

        Oi, miten minulta on päässyt menemään tämä Todellisen Kreationistisen Asiantuntijan Taatusti Pätevä Kommentti ohi?! Pääsit suoraan kretujen älyttömyyksien mitalipallille!


      • Anonyymi
        bg-ope kirjoitti:

        "Katsokaa nyt tätä nimimerkillä bg-ope kirjoittavaa tapausta. Hän väittää että hevosen kavio olisi "kehittynyt keskisormen kynnestä" (vaikka lapsikin ymmärtää että hevosella ei voi olla kynsiä kun ei ole varpaitakaan)"

        Idiootti. En väittänyt että nykyhevosella olisi varpaita, vaan että sen edeltäjillä oli. Kymmeniä miljoonia vuosia sitten. Nykyhevosen luustossa on vielä jäänteitä ranteen / nilkan ja sormien luista. Keskisormen kynttä ei kutsuta enää kynneksi, vaan kavioksi.

        Otapa uskovainen selvää mistä aineesta hevosen kavio koostuu, ja ota sitten selvää mistä aineesta nisäkkäiden kynnet koostuvat. Saatat tietää ja ymmärtää todellisuudesta jotain sinäkin, tietämätön luulevainen.

        "tai kuinka hän valehtelee että kreationistit eivät olisi kertoneet mikä estää "mikroevoluution" kehittymisen "makroevollutioksi" (täysin johdatteleva kysymys sinänsä)"

        Mikä mekanismi sen estää?

        "tai kuinka hän pilkkaa ja rienaa Jumalaa ja Raamatun Sanaa aivan häpeilemättömästi."

        Raamattua ei tarvitse häpäistä. Se on häpeällisen lapsellinen ja ristiriitainen teos ihan mitään muuttamatta. Jumalan palkkaamisen hoitavat uskovat itse, alentamalla jumalansa itsensä kaltaisiksi ymmärtämättömäksi idiootiksi.

        "Ei minun kouluaikoinani tuollainen olisi ollut mahdollista, ei mitenkään."

        Juu, koulu on muuttunut sitten viime vuosituhannen. Siellä ei saa enää valehdella että Jumala on taikonut maailman ja eläimet oleviksi, vaan pitää kertoa kuin kuin oikeasti on tapahtunut.

        Ei hevosella ole edeltäjiä vaan ne ovat aina olleet hevosia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei hevosella ole edeltäjiä vaan ne ovat aina olleet hevosia.

        Lukeeko raamatussa niin..


    • Miettiiiii

      Jos Tomin vaimolle syntyy tummaihoinen lapsi, onko kyseessä epigenetiikasta?

      • Taitaa olla kyseessä tavaton Herran ihme.


    • Pidä_tunkkis

      "Jos joku kykenee näyttämään esimerkin, että jokin eliölaji vaihtuu satunnaisten mutaatioiden ansiosta toiseen tai uuteen perusryhmään kuuluvaksi, lupaan tarjota ko. evoluutiouskovaiselle lounaan Golden Rice -ravintolassa Tuusulassa."

      Voit istua keskenäsi ravintolasi pöytään ja miettiä hetken tätä haastettasi. Annan mietinnöillesi vähän lähtökohtokohtaa:

      Kreationistithan eivät hyväksy mitään tieteellistä taksonomiaa, vaan he vain kaivavat taskustaan sen satukirjaansa perustuvan aina äärettömän epämääräisen kind-käsitteensä, ja sitä tanssittaen ympäri keskustelusalia vain väistelevät aitoa pyrkimystä päästä taksonomiseen yhteisymmärrykseen mistään. Tilanne on jo siis heti kättelyssä se, että te ette edes halua päästä mihinkään selvyyteen.

      Te tulette aina vain vääntelehtimään kun yritetään teille yritetään selvittää, että mikä tieteen mielestä on mikäkin "perusryhmä", ja pelleilette minkä kerkiätte kun teiltä yritetään penätä, että mikä teidän mielestänne on "perusryhmä". Koko kysymyksenasettelusi paljastaa jo tuolta osuudelta, että "toiseen perusryhmään", että sinä et ymmärrä fylogeneettisesta taksonomiasta yhtään mitään.

      Näyttää siltä kun kuvittelisit, että evoluutioteorian hyväksyjät ehdottaisivat, että ihminen voisi vaikkapa mutaatioiden avulla vaihtaa klaadia tuosta vaan, ja kuuluakin yhtäkkiä vaikka makakeihin. Siis kun käsityksesi evoluutioteorian hyväksymisestä on juuri tuollainen olkinukke, mitä tosiaan voisi evoluutiouskonnoksi nimittää, niin saat kyllä jäädä pöytääsi ihan keskenäsi vain odottelemaan ja vetää raflan vessasta alas tarjouksesi.

      Nauti siis lounaastasi, mutta noilla elkeillä älä ihmettele jos ei lounasseuraa ilmesty!

      • Raamattuonsaatanasta

        Teorias on omas!
        Ei noihin keksimiis teeseihin voi vastata, kun väitteissäsi ei ole mitään järkeä.
        Missäkohtaa raamatussa puhutaan dinosauruksista tai miten itse suhtaudut; onko dinosauruksia mielesatäsi edes ollutkaan?


      • evoluutionkarmeaoppi

        Et pysty kertomaan edes trakeobronkomalasian, bronkomalasian syntyä. Jos olisi ko. sairaudet ei kukkoilusi auttaisi.


      • Pidä_tunkkis
        evoluutionkarmeaoppi kirjoitti:

        Et pysty kertomaan edes trakeobronkomalasian, bronkomalasian syntyä. Jos olisi ko. sairaudet ei kukkoilusi auttaisi.

        Jaa miten niin en pysty? Lue vaikka tästä:

        harvinaiset.fi/diagnoosit/trakeobronkomalasia-0

        Pystyin siis siihen ja pystyn muuhunkin, esim. osoittamaan "järkeilysi" heikon tason. Syyllistät nimimerkilläsi evoluutiota karmeana oppina. Evoluutio ei ole mikään oppi, vaan se on luonnonilmiö. Biologia on oppi elämästä, ja pääasiassa sen mutta myös sitä tukevien muiden oppien piirissä tunnetaan tieteellisenä selityksenä evoluutiolle evoluutioteoria.

        Yritätkö sairauksien yleensä vai juuri tuon mainitsemasi sairauden olemassaololla kiistää evoluution tapahtumisen tai perustella, että evoluutioteoria opillisesti olisi karmea? Aika älytöntä, jos niin yrität. Mutta ajatellaanpa tätä toisin päin. Ehkä uskot luomiseen. No pystynet sitten ekrtomaan edes syyn sille, miksi luojasi loi tuollaisen sairauden.

        Niin. Ei tällä palstalla kukkoilu auta, ja suosittelenkin, ettet kukkoile minulle ellet halua ns. verbaalis-argumentatiivisesti selkääsi. Kyllä minä tällä tunkiolla sinulle paikkasi näytän, jos sitä haluat. Elikkä suosittelen lopettamaan tuollaisen lapsellisen älämölön, koska et saavuta sillä mitään vaan teet itsesi naurunalaiseksi.


      • turhaamölinää
        Pidä_tunkkis kirjoitti:

        Jaa miten niin en pysty? Lue vaikka tästä:

        harvinaiset.fi/diagnoosit/trakeobronkomalasia-0

        Pystyin siis siihen ja pystyn muuhunkin, esim. osoittamaan "järkeilysi" heikon tason. Syyllistät nimimerkilläsi evoluutiota karmeana oppina. Evoluutio ei ole mikään oppi, vaan se on luonnonilmiö. Biologia on oppi elämästä, ja pääasiassa sen mutta myös sitä tukevien muiden oppien piirissä tunnetaan tieteellisenä selityksenä evoluutiolle evoluutioteoria.

        Yritätkö sairauksien yleensä vai juuri tuon mainitsemasi sairauden olemassaololla kiistää evoluution tapahtumisen tai perustella, että evoluutioteoria opillisesti olisi karmea? Aika älytöntä, jos niin yrität. Mutta ajatellaanpa tätä toisin päin. Ehkä uskot luomiseen. No pystynet sitten ekrtomaan edes syyn sille, miksi luojasi loi tuollaisen sairauden.

        Niin. Ei tällä palstalla kukkoilu auta, ja suosittelenkin, ettet kukkoile minulle ellet halua ns. verbaalis-argumentatiivisesti selkääsi. Kyllä minä tällä tunkiolla sinulle paikkasi näytän, jos sitä haluat. Elikkä suosittelen lopettamaan tuollaisen lapsellisen älämölön, koska et saavuta sillä mitään vaan teet itsesi naurunalaiseksi.

        Anna tulla vaan verbaalis-argumentatiivinen selkäsauna. Luulet varmaan etten ole lukenut.


      • turhaamölinää

        Rappeutuminen on kyseessä.


      • dasfs
        turhaamölinää kirjoitti:

        Anna tulla vaan verbaalis-argumentatiivinen selkäsauna. Luulet varmaan etten ole lukenut.

        Ei tarvitse luulla. Sen näkee.


    • räyhräyh2

      Laitan heti 10 000 evoluution todistetta tarkasti eriteltyinä ja omin sanoin analysoituina tänne palstalle, kunhan sinä ensin laitat yhden (1) kelvollisen luomistodisteen. Olet tolvana.

      • Anonyymi

        Ei ole kenelläkään evoluution todisteita mitä laittaa ja maailma on täynnä luomisen todisteita.


    • vajakkienjumala

      Vastaus jumalalla on Downin syndrooma.

    • "Tähän ketjuun kaikki evoluution todisteet, kiitos "

      Tamaani märehtii :-)

    • susivaikoira
    • "Jos joku kykenee näyttämään esimerkin, että jokin eliölaji vaihtuu satunnaisten mutaatioiden ansiosta toiseen tai uuteen perusryhmään kuuluvaksi, lupaan tarjota ko. evoluutiouskovaiselle lounaan Golden Rice -ravintolassa Tuusulassa."

      Tuo on kreationismia.

      Evoluutiossa Laji A jakautuu lajeiksi A1 ja A2

      Evoluutiolle on vahva todiste, että kaikki tulevat vanhemmistaan.

      • Anonyymi

        Evoluutiosta ei ole yhtään todistetta. Lajit pysyy samoina lajeina. Se ei auta että evoluution todistaja kutsuu itikkaa ötökäksi ja uskottelee sitten että on syntynyt uusi laji; ötökkä.



      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lajiutuminen on huijaussana.

        Miksi mylvit? Et voi todellisuudelle mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutiosta ei ole yhtään todistetta. Lajit pysyy samoina lajeina. Se ei auta että evoluution todistaja kutsuu itikkaa ötökäksi ja uskottelee sitten että on syntynyt uusi laji; ötökkä.

        >Lajit pysyy samoina lajeina.

        Tarkkaan sanottuna lajien yksilöt pysyvät siinä lajissa jota ne syntyessäänkin ovat olleet. Se taas ei aivan välttämättä ole sama kuin vanhemmilla.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Lajit pysyy samoina lajeina.

        Tarkkaan sanottuna lajien yksilöt pysyvät siinä lajissa jota ne syntyessäänkin ovat olleet. Se taas ei aivan välttämättä ole sama kuin vanhemmilla.

        On helppoa keksiä mielikuvituslajeja.


    • Looooooogisesti

      Kommenttini aloittamaasi toiseen ketjuun jonka joku tieteenvihaaja ilmeisesti poistatti juuri. Mainitsit siinä bg-open ala-arvoisesta käytöksestä..

      Minä tuolla jo päätin lopettaa Bg-opelle kirjoituksen samasta syystä jonka mainitsit. Toinen saman jankuttaja on tuo ei.luotu.eikirj jonka kanssa en välitä jatkaa tyhjänarvoista "keskustelua"

      Agnoskepo kylläkin tunnisti virheensä tuolla vaikka muuten hän aika usein syyllistyy tuohon näpertelyyn, ja jutut aika paljon junnaa hänen toimintansa johdosta.

    • rutiinia

      Ihmisen stimuloman ja kiihdyttämän evoluution tuottamia entsyymejä läytetään teollisuudessa melko rutiininomaisesti. https://areena.yle.fi/1-4576637


      "Amerikkalainen Frances Arnold pokkasi maanantaina 10. joulukuuta kemian Nobelin entsyymien suunnatun evoluution kehittäjänä. Arnold työskentelee professorina California Institute of Technologyssä eli Caltechissa.

      Peruskoulutukseltaan hän on insinööri, joka lähti aivan uudella tavalla etsimään keinoja löytää tehokkaita entsyymejä teollisuuden käyttöön. Arnoldin menetelmällä kehitettyjä entsyymejä käytetään runsaasti jo teollisuuden prosesseissa."

      • Lukuehdotus

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entsyymeillä ei ole evoluutiota.

        Siinäkö kaikki mitä sinulla on koko aiheeseen sanomista? Häpeisit edes, mutta sitähän sinä saatanan nilkki et osaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinäkö kaikki mitä sinulla on koko aiheeseen sanomista? Häpeisit edes, mutta sitähän sinä saatanan nilkki et osaa.

        Se saatana on sinun ja kaikkien ateistien herra eli epäjumala.


    • räyhräyh2
      • AteistiVaan

        Ei luomisesta löydy ainuttakaan tieteellistä toditetta, Eli siinähän odottelet!.


      • fgfgfgfgfg
        AteistiVaan kirjoitti:

        Ei luomisesta löydy ainuttakaan tieteellistä toditetta, Eli siinähän odottelet!.

        Ei ehkä toditetta mutta todisteita löytyy ainakin yhden maailmankaikkeuden verran.


      • fgfgfgfgfg kirjoitti:

        Ei ehkä toditetta mutta todisteita löytyy ainakin yhden maailmankaikkeuden verran.

        Millä tavalla miljardeja vuosia vanha maailmankaikkeus todistaisi 6000 vuotta sitten tapahtuneesta Luomisesta? 😯


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Millä tavalla miljardeja vuosia vanha maailmankaikkeus todistaisi 6000 vuotta sitten tapahtuneesta Luomisesta? 😯

        Miten alle 6000 vuotta vanha maailma voi olla muka miljardeja vuosia vanha?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten alle 6000 vuotta vanha maailma voi olla muka miljardeja vuosia vanha?

        Eihän semmoista maailmaa olekaan.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eihän semmoista maailmaa olekaan.

        Kiellät siis maailman.


    • Anonyymi

      "Evoluutiouskovainen" on taruolento. ROT on tainnut nähdä moisista hirvityksistä niin pahoja painajaisia että on joutunut pakenemaan paikalta.

      • Anonyymi

        Sinä siis tarkoitat että evoluutiota ei tapahdu.


      • Anonyymi

        Mylvintäsi osoittaa ettet taaskaan käsittänyt mistään mitään. Tämä on täysin looooogista ja odotettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mylvintäsi osoittaa ettet taaskaan käsittänyt mistään mitään. Tämä on täysin looooogista ja odotettua.

        Mylvintäsi todistaa että olet pelkkä mylvijä.


    • Anonyymi

      Oli pieni ryhmä Homo sapiensseja mutta Neuvosto lähetti avaruudesta Adamin ja Isiksen mistä muodostui kansa Atlantikselle.
      Ikävä kyllä vähän myöhemmin avaruudesta saapui vihamielinen ryhmä joka tuhosi idyllin.
      Ja tänä päivänä me kaikki olemme yhdistyneet.
      Homo sapiens-
      Avaruuslaiset-
      Marsilaiset.
      Ps, joku alkaa väittää että Marsissa ei ole elämää, no ei ole kun he ovat täällä.

      • Anonyymi

        Ja tulevasta evoluutiosta=
        Ainakin näköaistimme surkastuu, huomaatteko kun kaikilla on silmälasit.
        Uskon että parin lapsenlapsen jälkeen telepatia on meidän kyky kommunikoida ja nähdä, emme tarvitse silmiä.
        Pari muodostuu heistä ketkä ovat sisäisesti kauneinpia.
        Voisitte kysyä isovanhemmiltanne mikä teissä on erilaista fyysisesti kuin heissä=tulevaisuus.


      • Anonyymi

        "Oli pieni ryhmä..."

        Ja mihin evoajatteluun viestisi perustuu?


    • Anonyymi

      Evoluution todisteet ja aikauskomukset,joita teoria tarvii kaatuilee kuin keilat.
      Tieteen kehitys on mennyt viimeisen 20 vuoden aikana huimaa vauhtia eteenpäin,että evoluution teorian uskottavuus on älyllisesti mahdotonta.
      Väärennökset,roskana,surkastumat jne jne jne ,kaikki pelkkää mielikuvitusta.
      Luonnossa nähtävä suunnittelu on kaikkien nähtävissä ,mutta ei ei ei suunnittelijaa voi olla.
      Viimeisenä öljyn synty ,joka vaatisi miljoonia vuosia, mutta usassa tutkijat tekivät levävellistä öljyä tunnissa.
      Kaikki mitä on kirjoitettu evoluutiouskosta voi jokainen lukea historiasta ja se ei ole tarkentunut vaan on täysin epätieteellistä skeidaa ,joilla ei ole ollut minkäänlaista tieteellistä painoarvoa eikä niitä edes kyseenalaistettu kun sopivat evoluutiosatuun .
      Seuraavien 10 vuoden aikana tiede kulkee kenties niin paljon eteenpäin että evoluution merkitystä ja terminologiaa taas muutetaan ,että seli seli seli.
      Suurimpia tieteen edistysaskelia otetaan kenties mimetiikan alalla,koska parhaan suunnittelijan kopiointi on tuottanut parhaat keksinnöt,siis sattumalta syntyneen jälkeen ei ole mitään kopioimista muuta kuin unissa.
      Ihmettelen nykyajan laiskuutta, varsinkin nuorisoa ,kun ei haluta kyseenalaistaa sitä mitä syötetään totuutena,joka on tieteen kehityksen edellytys.
      Jos lukee 2 lukua darwinin lajin syntyä,Dawkinsin sokea kelloseppä,pari luentoa enkvistiä ja valtaojaa ei ole kovin valaistunut tieteellisesti.
      Lajien syntyä ei nimittäin jaksa enempää lukea,tiedekirjallisuutena surkeimpia.
      Raskasta luettavaa ja yhtä uskottelua koko kirja yli 660 kertaa kirjassa esiintyy "uskon", "luulen"
      Papin opinnoilla tosin jotain lajien sisäisestä muuntelusta selittävää.
      Kyseenalaistaa oma ajattelu on tärkeämpää kuin toisten ajattelu .
      Voimakas reaktio kertoo jotain?

      • Anonyymi

        "Tieteen kehitys on mennyt viimeisen 20 vuoden aikana huimaa vauhtia eteenpäin,että evoluution teorian uskottavuus on älyllisesti mahdotonta."

        Kas kummaa, kun mikrobiologit ja evoluutiobiologit ovat kanssasi täysin eri mieltä. Vai osaatko linkittää ainuttakaan tieteellistä tutkimusta, joka tukisi kantaasi?


    • Vertaa LUCAA ihmiseen!

      Ihmisessä on paljon enemmän toimivia biologisia rakenteita kuin LUCAssa!

      Se on todiste siitä, että LUCAsta on kehittynyt hyvin pitkän ajan kuluessa monien välivaiheiden kautta ihminen!

      Entisten ja toimivien biologisten rakenteiden rinnalle ja lisäksi on syntynyt paljon uusia toimivia biologisia rakenteita DNA:n sisältämän informaation kasvun myötä (DNA-ketjun ja emäsparien ja geenien määrä on kasvanut huimasti).

      Tämä on tieteellinen fakta, btw!

      Tiedättekö muuten sen, miksi ihmisessä on niin paljon bakteereja?

      Ihminen kehittyi LUCAn ympärille, joka jäi asumaan ihmiseen monien muunneltujen populaatioiden muodossa!

      Näin ateistit selittävät evoluutiota!

      Hehhah!

      • Anonyymi

        Mylvintäsi osoittaa Raamatun todeksi.


    • Anonyymi

      Lainaan tähän Solon ykkösen kirjoitusta.

      "Aloitetaan uusilla geeneillä, joita syntyy usealla eri mekanismilla, kuten konservoituneiden geenien duplikaatio ja erilaistuminen, RNA-välitteiset duplikaatiot/retropositiot, eksonien sekoittuminen/mis-silmukointi ja muut koodaavan sekvenssin modifikaatiot, horisontaalinen geeninsiirto, avoimen lukukehyksen de novo evoluutio koodaamattomaan sekvenssiin ja ylimerkintä, jossa osa geenin sekvenssistä luetaan vaihtoehtoisesti toisen samassa lokusessa olevan geenin lukukehyksestä. Seuraavaksi käyn parin esimerkin avulla lävitse, kuinka uudet geenit voivat johtaa täysin uusien toiminnallisten rakenteiden syntyyn.

      Duplikaatiotapahtuman seurauksena seeprakaloille on kehittynyt ainutlaatuinen sydämen ulosvirtauskanavan laajentuma, joka rakentuu poikkeuksellisesti poikkijuovaisen sydänlihaskudoksen sijaan sileästä lihaskudoksesta. Uusi rakenne hienosäätää kalojen verenkiertojärjestelmää ja on ollut yksi tärkeimmistä rakenteellisista uudistuksista niiden sopeutumislevittäytymisessä. Soluväliaine elastiinia koodaavan ELN-geenin duplikaatti, ELNb, kehittyi säätelemään solukohtalon määrittämistä ja alkionkehityksessä elastogeneesiä säätelee kasvutekijä TGF-sidosproteiinia koodaava LTBP3-geeni. Uuden funktion, joka siis johti uuden rakenteen syntyyn, kehittymiseen ei riittänyt pelkästään transkription säätelyyn vaikuttaneet mutaatiot vaan tarvittiin myös kasautuneita muutoksia koodaavissa sekvensseissä.[3] Tässä esimerkissä yhdistyvät vaaditut rakenteellisen ja toiminnallisen monimutkaisuuden lisääntyminen. Muistutan jo tässä vaiheessa, että duplikaattien säilymiselle genomissa karsivan valinnan ulottumattomissa on olemassa useampi todennettu mekanismi.[4,5,6]

      Toinen esimerkki uusien geenien vaikutuksesta uusien rakenteiden syntyyn löytyy avoimen lukukehyksen de novo evoluutiosta, jolloin uusi aloituskodoni syntyy koodaamattomasta sekvenssistä. De novo geenien synty ja leviäminen populaatioissa sekä merkitys evoluutiossa luonnovalinnan ansiosta on osoitettu tutkimuksissa[7,8], mutta ROT halusi nimenomaan sellaisia esimerkkejä, joissa todella on IDioottienkin mielestä kyse kvalitatiivisesti uudesta informaatiosta, joten esitellään sellainen. 

      Nematostella vectensis kuuluu merivuokkoihin kuuluvaan Nematostella-sukuun, joille on ainoana sukuna kehittynyt suoliliepeestä eriytyvät ja muutamasta solutyypistä rakentuvat vapaasti ruoansulatusontelossa liikkuvat orgaanit, nematosomit, joilla on funktio saaliin tainnuttamisessa, kehittyvän alkion suojaamisessa ja immuunijärjestelmässä. Ne ovat kehittyneet de novo geenien ja sekä suoliliepeen että lonkeroiden kehityksestä vastaavien säätelyverkostojen uudelleen organisoitumiseen johtaneista muutoksista.[9] Tässäkin tapauksessa kyse on siis sekä rakenteellisen että toiminnallisen monimutkaisuuden lisääntymisestä."

    • Anonyymi

      "Uusien rakenteiden syntyyn ei kuitenkaan aina tarvita uusia geenejä, vaan yleisempi mekanismi on konservoituneiden säätelyaluiden ja muiden geneettisten elementtien muuntelun aiheuttamat muutokset geeniverkostojen ilmentymisen säätelyssä alkionkehityksen eri vaiheissa. 

      Banaanikärpäselle (D.melanogaster) ja yhdelle sen alaryhmälle (D.yakuba) on kehittynyt täysin uusi ulkoinen genitaalirakenne, josta löytyy eri haaroista useita erilaisia variaatioita. Koukkumaisen ulokkeen funktio on ohjata parittelun aikana sukuelimet oikein tarraamalla peräpään rakenteisiin. Rakenne on kehittynyt HOX-geeni Abd-B:n säätelemän geeniverkoston, jolla on useita toimintoja alkionkehityksen eri vaiheissa, lukuisista geneettisistä muutoksista eri transkriptiotekijöiden sitoutumiskohdissa sekä promoottori- että vahvistaja-alueilla. Tässä evoluutio on “hyödyntänyt” jo olemassa olevan geneettisen säätelyverkoston komponentteja, mikä on mahdollistanut uuden toiminnallisen rakenteen synnyn.[10]

      Palstalla juuri tällä hetkellä kovan keskustelun alla olevat transposoituvat elementit voivat tarjota alustan suurille toiminnallisille rakennemuutoksille. Istukallisten nisäkkäiden evoluutiossa niillä on ollut ratkaiseva rooli, kun tuhansia toisten elinten ja kudosten kehityksestä vastanneita promoottori- ja vahvistaja-alueita cis-säätelyelementteineen on siirtynyt kopioina toisiin kohtiin genomia. Nämä ovat synnyttäneet uusia geenien ilmentymisen säätelyverkostoja, jotka ovat saaneet aikaan muun muassa äiti-sikiö signaalivuorovaikutuksen, sikiön immuunitoleranssin, solutyypin identiteetin muodostumisen desidualisaatiossa, jossa kohdun limakalvo rakentuu raskaudenajan katokalvoksi ja useita muita kohdun kehitykseen ja raskauteen liittyviä tekijöitä.[11] Suunniteltua mekanismia tästä ei saa tekemälläkään, koska transposonit voivat jopa “huijata” niiden liikkumista vastaan kehittyneitä PIWI- ja KRAB-sinkkisormiproteiineja tuottamalla piRNA:ksi “naamioitua” lncRNA:ta, jotta ainakin osa elementistä pysyisi mobiilina.[12]

      Aivan samalla tavoin erilaiset tunnetut siirtymät uusien taksonien synnyssä ovat olleet pitkälle erilaisten geneettisten elementtien ja säätelyverkostojen uudelleen organisoitumisia. Esim. nisäkkäiden välikorvan kuuloluut ovat kehittyneet matelijoiden yhdestä kuuloluusta TGF-β -kasvutekijää koodaavan geenin säätelysignaalien muutoksista.[13] Lintujen nokka on kehittynyt puolestaan matelijoiden kuonosta geenien ilmentymistä alkionkehityksessä säätelevien verkostojen muutoksista.[14]. Maalle siirtyneiden tetrapodien raajat kehittyivät evistä HOX-geeniklustereiden ohjaamien säätelyelementtien muutoksista.[15] Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta sen perimmäisen periaatteen luulisi tulleen jo selväksi, eli evoluutio “hyödyntää” suurelta osin jo olemassa olevia rakenteita ja säätelyverkostoja. Pyörää ei tarvitse keksiä joka kerta uudestaan.

      Evoluutiolla on lukuisia muitakin mekanismeja, mutta en jaksa tähän hätään enempää kirjoittaa. Esittelemäni tapaukset kuitenkin osoittavat jo useita erilaisia mekanismeja, jotka kuvaavat ROTin vaatimaa rakenteellisen ja toiminnallisen monimutkaisuuden lisääntymistä. ROTille tiedoksi, että käytännössä kaikissa esimerkeissäni myös epigeneettisillä säätelytekijöillä on ollut suurempi tai pienempi roolinsa, mutta epigeneettinen säätely ei ole ainoa säätelyn muoto, vaikka sitä tutkitaankin yhä enemmän cis-säätelyn rinnalla, eikä se yksinään kykene selittämään kuin pienen osan erilaisista fenotyypin variaatioista."

      Kirjoitus on lainattu Solonilta.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1878
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1818
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      1799
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      70
      1577
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      60
      1432
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1246
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1132
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1128
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe