Jeesus on Jumala - kaksi todistusta

En myönnä, koska Raamatun asia Jumalasta on totta.

Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos.

Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa.

DeadManWalks kirjoitti:

En myönnä, koska Raamatun asia Jumalasta on totta.

Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos.

Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa.

Lue lisää

Epäjumalaan uskominen ei tuo sinulle pelastusta.

Oikean jumalan olemassaolo on erittäin epätodennäköistä, mutta pelkkä olematon mahdollisuus oikean jumalan olemassaolosta pitäisi nähdä niin suurena uhkana, että tutustuu oman ihmisen luoman jumalansa epäjumaluuteen ja luopuu siitä ehdoitta.

DeadManWalks kirjoitti:

En myönnä, koska Raamatun asia Jumalasta on totta.

Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos.

Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa.

Lue lisää

"Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos."

Miten vain, mutta totuuden ei tarvitse olla miellyttävä ollakseen totuus. Jos jumalia ei ole, niin sitten ei ole - pidimmepä siitä tai emme.

"Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa. "

Mitä uskonto sitten tekee, jos ei täytä tyhjyyttä mielikuvituksen tuotteilla?

DeadManWalks kirjoitti:

En myönnä, koska Raamatun asia Jumalasta on totta.

Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos.

Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa.

Lue lisää

Keltaisen kirjaston tuotteet ovat hyvää luettavaa.

j.umalaton kirjoitti:

"Mitä tarjoat tilalle? Ateismin tuomaa tyhjää? Olemassaolevan elämän tarkoituksen ja merkitysten puuttumista? Ei kiitos."

Miten vain, mutta totuuden ei tarvitse olla miellyttävä ollakseen totuus. Jos jumalia ei ole, niin sitten ei ole - pidimmepä siitä tai emme.

"Ateismi vie kaiken ja tarjoa tilalle silkkaa tyhjää. Ja se henkinen tyhjä täytetään pelkillä ihmisen mielikuvituksen tuotteilla, joita ei todellisesti ole olemassa. "

Mitä uskonto sitten tekee, jos ei täytä tyhjyyttä mielikuvituksen tuotteilla?

Lue lisää

Itselleni Jumala on olemassa ja täyttä totta, joten omasta perspektiivistäni en ole täyttämässä tyhjyyttä mielikuvituksen tuotteella. Mutta jos sinun perspektiivistäsi uskontoja arvioi, niin luonnollisesti silloin tyhjyys on täytetty kuten kirjoitat - mielikuvituksen tuottamilla asioilla.

Uskonto ainakin tarjoaa selitysrakenteen ja vastauksia isoihin kysymyksiin, ja myös sellaisen varmuuden, että elämälle koettu merkitys ja tarkoitus ovat todellisesti olemassa ja tosia.

Mutta entä ateismi? Mitä se tarjoaa? Pääasiassa jos puhutaan tieteen tuomista kuvauksista, niin modernin ajan ihmisenä luonnollisesti olen omaksunut ne. Käytännössä mitä ateisteilla esim. tieteen puolelta on tarjolla, minulla on jo ne. Katsoin kerran Richard Dawkinsin tähdittämää sarjaa elämän tarkoituksesta, sellainen se 3-osainen sarja. Viimeinen jakso kiinnosti minua eniten, koska se käsitteli elämän tarkoitusta. Minua kiinnosti miten ateisti asian selittää ja odotin paljon uutta, mutta sain kokea pettymyksen: Dawkins lateli itsestään selvyyksiä, jotka jokainen asiaa vähänkin pohtiva voi saada päähänsä. Ne oli jo minulla. Ei mitään uutta. Aika tyhjänpäiväinen juttu loppujen lopuksi.

Mitä ateismi siis tarjoaa? Se vie eikä tarjoa mitään tilalle. Tarjolla on tyhjää, koska mitään ei ole. Ja lopputuloksena ihmiselle jää vain tyhjää sisälle, jonka nähtävästi mielellään jollain täyttäisi. Mutta kun mitään ei ole.

Jeesusta ei ole koskaan luotu, koska hän on Jumala.

Mites kävi Jeesukselle? Hän elää edelleen, kuten Jumalan kuuluukin.

Se, että Jeesus kuoli, johtui siitä, että Jumala otti ihmisyyden kannettavakseen ja ihminen on kuolevainen. Mutta Jumala teki ihmisestä kuoleman kautta kuolemattoman.

Sananlaskujen 8:22 on huono käännös, koska Jumalan viisaus on luomaton. Tekstityhteydessä sana merkitsee 'asetettu olemaan', joka on eri asia kuin luominen.

Jeesuksen kohdalla on huomattava Joh. 1:3, jossa kuvataan miten kaikki on syntynyt, eli luotu, Sanan (Jumala Joh. 1:1 mukaan) voimalla eikä mikään ole syntynyt ilman häntä. Sana eli Jumala, eli Johanneksen mukaan Jeesus, oli olemassa ennen luomista. Ennen luomista ei ollut enkeleitä yms. muutakaan olemassa. Oleminen ennen luomista on mahdollista vain Jumalalle. Jeesus ei ole luotu, koska Jumalaa ei ole luotu.

Luonnollisesti heprealaiskirje kuvaa, miten hetkellisesti Poika asetettiin enkeleitä alemmaksi. Samasta todistaa Fil. 2 hymni, jossa Jeesus ei pitänyt oikeudestaan olla Jumalan muotoinen, vaan luopui oikeudestaan olla Jumalan vertainen ja otti ihmisen muodon, eli synnin orjan muodon.

Et kuvaa mitään uutta tekstien avulla, jota ei ole aiemmin jo kerrottu. Selität homman vain pieleen.

DeadManWalks kirjoitti:

Jeesusta ei ole koskaan luotu, koska hän on Jumala.

Mites kävi Jeesukselle? Hän elää edelleen, kuten Jumalan kuuluukin.

Se, että Jeesus kuoli, johtui siitä, että Jumala otti ihmisyyden kannettavakseen ja ihminen on kuolevainen. Mutta Jumala teki ihmisestä kuoleman kautta kuolemattoman.

Sananlaskujen 8:22 on huono käännös, koska Jumalan viisaus on luomaton. Tekstityhteydessä sana merkitsee 'asetettu olemaan', joka on eri asia kuin luominen.

Jeesuksen kohdalla on huomattava Joh. 1:3, jossa kuvataan miten kaikki on syntynyt, eli luotu, Sanan (Jumala Joh. 1:1 mukaan) voimalla eikä mikään ole syntynyt ilman häntä. Sana eli Jumala, eli Johanneksen mukaan Jeesus, oli olemassa ennen luomista. Ennen luomista ei ollut enkeleitä yms. muutakaan olemassa. Oleminen ennen luomista on mahdollista vain Jumalalle. Jeesus ei ole luotu, koska Jumalaa ei ole luotu.

Luonnollisesti heprealaiskirje kuvaa, miten hetkellisesti Poika asetettiin enkeleitä alemmaksi. Samasta todistaa Fil. 2 hymni, jossa Jeesus ei pitänyt oikeudestaan olla Jumalan muotoinen, vaan luopui oikeudestaan olla Jumalan vertainen ja otti ihmisen muodon, eli synnin orjan muodon.

Et kuvaa mitään uutta tekstien avulla, jota ei ole aiemmin jo kerrottu. Selität homman vain pieleen.

Lue lisää

Nykyään Jeesus istuu sillä oikeanpuoleisella tuolilla uskontunnustuksen mukaan. On siis kristittyjen apujumala.

DeadManWalks kirjoitti:

Jeesusta ei ole koskaan luotu, koska hän on Jumala.

Mites kävi Jeesukselle? Hän elää edelleen, kuten Jumalan kuuluukin.

Se, että Jeesus kuoli, johtui siitä, että Jumala otti ihmisyyden kannettavakseen ja ihminen on kuolevainen. Mutta Jumala teki ihmisestä kuoleman kautta kuolemattoman.

Sananlaskujen 8:22 on huono käännös, koska Jumalan viisaus on luomaton. Tekstityhteydessä sana merkitsee 'asetettu olemaan', joka on eri asia kuin luominen.

Jeesuksen kohdalla on huomattava Joh. 1:3, jossa kuvataan miten kaikki on syntynyt, eli luotu, Sanan (Jumala Joh. 1:1 mukaan) voimalla eikä mikään ole syntynyt ilman häntä. Sana eli Jumala, eli Johanneksen mukaan Jeesus, oli olemassa ennen luomista. Ennen luomista ei ollut enkeleitä yms. muutakaan olemassa. Oleminen ennen luomista on mahdollista vain Jumalalle. Jeesus ei ole luotu, koska Jumalaa ei ole luotu.

Luonnollisesti heprealaiskirje kuvaa, miten hetkellisesti Poika asetettiin enkeleitä alemmaksi. Samasta todistaa Fil. 2 hymni, jossa Jeesus ei pitänyt oikeudestaan olla Jumalan muotoinen, vaan luopui oikeudestaan olla Jumalan vertainen ja otti ihmisen muodon, eli synnin orjan muodon.

Et kuvaa mitään uutta tekstien avulla, jota ei ole aiemmin jo kerrottu. Selität homman vain pieleen.

Lue lisää

Nykyään Jeesus istuu sillä oikeanpuoleisella tuolilla uskontunnustuksen mukaan. On siis kristittyjen apujumala.

vasetuoli kirjoitti:

Nykyään Jeesus istuu sillä oikeanpuoleisella tuolilla uskontunnustuksen mukaan. On siis kristittyjen apujumala.

Jeesus oli jumala, Napoleon, muumi tai vaaleanpunainen lentävä norsu. Ihan mitä hän itse sattui milloinkin kuvittelemaan .
Sitä se teettää.

Tuo kuulostaa asiayhteydessä paljon paremmalta. Eri käännöksissä käytetään, mitä olen huomannut muiden kielisistä käännöksistä, syntymistä, olemaan asettamista, olemista... Vaihtoehtoja siis on, miten sen kääntää. Myös tekstityhteys on huomioitava aina.

Toteamuksesi edellisessä kommentissasi menee ohitse asiasta, eli Jeesus olisi luotu. Kristilliseen jumalakäsitykseen sisältyy kaksi erikoista piirrettä, nimittäin Jumalan kaksi syntymää ja Jumalan kuolema. Samalla Jumala on syntymätön ja kuolematon, aina olemassaoleva. Syntymät tarkoittaa Pojan syntymistä. Ensin on tämän Jumalan toisen persoonan syntyminen Isästä, ja toinen on hänen syntymisensä neitsyt Mariasta. Jumalan kuolema on ristintapahtuma.

Joh. 1. luvussa käytetty kreikankielinen sana Logos tarkoittaa sanaa ja se voi tarkoittaa myös viisautta. Sitä kautta Johannes juuri yhdistää evankeliumissa yhden sanan avulla Sananl. 8:22 ja Jeesuksen Jumalan Sanana toisiinsa.

Jumala ja jeesus HAH HAH. Raamatun kirjoittajalla oli hauskaa ja vieläkin hauskempaa olis jos tietääs tämän päivän menon.

Miten se menikään, että kristityt lausuvat todistuksena "Jeesus Kristus on Herra". Uuden testamentin kontekstissa on mentävä juutalaiseen maailmaan ja juutalaisille 'Herra' tarkoittaa luonnollisesti Jahvea.

Eli: Jeesus Kristus on Jumala.

Ei mikään kevyt tunnustus jo varhaisilta kristityiltä.

Roomalaisille ja kreikkalaisille herra-sana, kreikaksi kyrios, tarkoitti ihan muuta, mutta juutalaisilla se viittasi Jumalaan.

Tuo on totta. Allekirjoitan nuo kaikki Raamatun sanat. Yhtä totta on myös tämä:

- Isä Jumala itsestään: "Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)
- Jeesus itsestään: "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu." (Ilm. 22:13)

Upsista...

Ja myös tämä:

- Isä Jumala sanoo itsestään: "Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."" (2. Moos. 3:14)
- Jeesus sanoo itsestään: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

"Minä olen se joka olen" on hepreaksi Jahve.

Upsistakeikkaa taas... ;-)

DeadManWalks kirjoitti:

Tuo on totta. Allekirjoitan nuo kaikki Raamatun sanat. Yhtä totta on myös tämä:

- Isä Jumala itsestään: "Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)
- Jeesus itsestään: "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu." (Ilm. 22:13)

Upsista...

Ja myös tämä:

- Isä Jumala sanoo itsestään: "Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."" (2. Moos. 3:14)
- Jeesus sanoo itsestään: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

"Minä olen se joka olen" on hepreaksi Jahve.

Upsistakeikkaa taas... ;-)

Lue lisää

"Minä olen se joka olen" on hepreaksi Jahve."

Ei ole.

DeadManWalks kirjoitti:

Tuo on totta. Allekirjoitan nuo kaikki Raamatun sanat. Yhtä totta on myös tämä:

- Isä Jumala itsestään: "Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)
- Jeesus itsestään: "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu." (Ilm. 22:13)

Upsista...

Ja myös tämä:

- Isä Jumala sanoo itsestään: "Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."" (2. Moos. 3:14)
- Jeesus sanoo itsestään: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

"Minä olen se joka olen" on hepreaksi Jahve.

Upsistakeikkaa taas... ;-)

Lue lisää

- Jeesus sanoo itsestään: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

Jeesus sanoo kuka hän on: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Evankeliumi jossa ovat nuo molemmat sanat:

"on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Uskokaa jotain muuta niin teillä ei ole elämää.

"Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)

Se on hepreaksi konsonantit JHWH, joka todennäköisesti lausuttiin Jahve. Tuon juutalaiset korvasivat pääasiassa sanalla adonai eli Herra. Mutta hepreankielisessä tekstissä missä on suomennettu useimmiten Herra tai Jumala, paistaa JHWH eli Jumalan nimi. 2. Moos. 3:14 esiintyy konsonantit JHWH juuri Jumalan nimen kohdalla ja samoin tekee myös jakeessa 3:15.

Jumalan nimi on JHWH, lausuttuna Jahve todennäköisesti.

Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve.

totuus_voittaa kirjoitti:

- Jeesus sanoo itsestään: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

Jeesus sanoo kuka hän on: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Evankeliumi jossa ovat nuo molemmat sanat:

"on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Uskokaa jotain muuta niin teillä ei ole elämää.

"Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)

Lue lisää

Lukisit silti, mitä Jeesus sanoo itsestään. Nyt yrität kumota Jeesuksen omat sanat evankelistan Johanneksen tekstillä, joka itse kirjoittaa aluksi "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala.... Sana tuli lihaksi..."

DeadManWalks kirjoitti:

Se on hepreaksi konsonantit JHWH, joka todennäköisesti lausuttiin Jahve. Tuon juutalaiset korvasivat pääasiassa sanalla adonai eli Herra. Mutta hepreankielisessä tekstissä missä on suomennettu useimmiten Herra tai Jumala, paistaa JHWH eli Jumalan nimi. 2. Moos. 3:14 esiintyy konsonantit JHWH juuri Jumalan nimen kohdalla ja samoin tekee myös jakeessa 3:15.

Jumalan nimi on JHWH, lausuttuna Jahve todennäköisesti.

Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve.

Lue lisää

Voit tarkistaa asian ihan itse.

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/exo3.pdf

DeadManWalks kirjoitti:

Se on hepreaksi konsonantit JHWH, joka todennäköisesti lausuttiin Jahve. Tuon juutalaiset korvasivat pääasiassa sanalla adonai eli Herra. Mutta hepreankielisessä tekstissä missä on suomennettu useimmiten Herra tai Jumala, paistaa JHWH eli Jumalan nimi. 2. Moos. 3:14 esiintyy konsonantit JHWH juuri Jumalan nimen kohdalla ja samoin tekee myös jakeessa 3:15.

Jumalan nimi on JHWH, lausuttuna Jahve todennäköisesti.

Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve.

Lue lisää

"Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve."

Minä olen se joka olen = אהיה אשר אהיה

(ehje asher ehje)

DeadManWalks kirjoitti:

Lukisit silti, mitä Jeesus sanoo itsestään. Nyt yrität kumota Jeesuksen omat sanat evankelistan Johanneksen tekstillä, joka itse kirjoittaa aluksi "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala.... Sana tuli lihaksi..."

Lue lisää

jos olisit uskonut sen mitä evankeliumissa käsketään uskomaan niin olisit saanut elämän.

"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Evankeliumissa ei ole mitään toista sanomaa ellei sitä tahallaan väärinymmärretä tai väärennetä.

Kaikki mitä siinä lukee tähtää tuohon uskoon joka antaa elämän.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve."

Minä olen se joka olen = אהיה אשר אהיה

(ehje asher ehje)

Prikulleen, kahdesti JHWH esiintyy noissa sanoissa, myöhemmin seuraavassa jakeessa 3:15 Jumalan nimi on näkyvissä יְהוָה

Edeltävässä jakeessa 3:14 se on vokalisoitu, jolloin kirjaimet ovat muuttuneet ( esim. oikeammanpuoleinen kirjain) on muuttunut tämän seurauksena אֶהְ יֶה ja samalla myös W on muuttunut. Verbin sanajuurena on kuitenkin JHWH. Pitää muistaa, että hepreankielisen tekstin vokalisointi on myöhempää perua ja alun perin kirjoitettiin pelkillä konsonanteilla.

Tuo sama sanajuuri esiintyy jopa kolme kertaa samassa jakeessa, kolmannella kerralla jopa Jumalan nimenä 'Minä olen', vokalisoinnin takia kirjaimet ovat muuttunut. Siksi silloin on mentävä sanajuureen.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve."

Minä olen se joka olen = אהיה אשר אהיה

(ehje asher ehje)

"Minä olen se joka olen" on hepreaksi Jahve."

Ei ollut.

DeadManWalks kirjoitti:

Prikulleen, kahdesti JHWH esiintyy noissa sanoissa, myöhemmin seuraavassa jakeessa 3:15 Jumalan nimi on näkyvissä יְהוָה

Edeltävässä jakeessa 3:14 se on vokalisoitu, jolloin kirjaimet ovat muuttuneet ( esim. oikeammanpuoleinen kirjain) on muuttunut tämän seurauksena אֶהְ יֶה ja samalla myös W on muuttunut. Verbin sanajuurena on kuitenkin JHWH. Pitää muistaa, että hepreankielisen tekstin vokalisointi on myöhempää perua ja alun perin kirjoitettiin pelkillä konsonanteilla.

Tuo sama sanajuuri esiintyy jopa kolme kertaa samassa jakeessa, kolmannella kerralla jopa Jumalan nimenä 'Minä olen', vokalisoinnin takia kirjaimet ovat muuttunut. Siksi silloin on mentävä sanajuureen.

Lue lisää

Olet jo paljastanut täydellisen tietämättömyytesi, voisit lopettaa.

totuus_voittaa kirjoitti:

Olet jo paljastanut täydellisen tietämättömyytesi, voisit lopettaa.

Sinä olet paljastanut oman tietämättömyytesi.
Viljelet muutamia itse valitsemiasi jakeita, joiden
sanomaa et ymmärrä tai vääristelet tahallisesti.

Se, että Jeesus on Jumalan Poika todistaa, että
Hän on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Kristus on VT:n Jumala ja Herra, johon uskomalla
saadaan ikuinen elämä. Mutta sinä et usko Jeesusta
Kristukseksi vaikka täällä hoet, että Jeesus on
Jumalan Poika.

Jeesus kastaa uskovan Pyhässä Hengessä
(Mark 1:8, Apt 2:15-18, 2:32-33).
Kaste Pyhässä Hengessä on kaste Jumalassa Jumalan
läsnäoloon koska Pyhä Henki on Jumala.
Vain Jumala voi kastaa uskovan läsnäolossaan läsnäoloonsa.

Mutta näitä asioita sinä et tietenkään käsitä koska et
usko Raamattua kokonaisuutena.
https://www.jumala-kanssamme.se/440034901

totuus_voittaa kirjoitti:

"Eli "Minä olen se joka olen" on JHWH, eli Jahve."

Minä olen se joka olen = אהיה אשר אהיה

(ehje asher ehje)

Mä oon mikä oon, en muuksi voi tulla...

Sitä se nimenomaan on.

Jeesus on Jumala.

Jeesuksella oli kakkaa pyllyssä.

=> Jumalalla oli kakkaa pyllyssä.

Kauheaa rienausta.

Korjaan kommenttiani siltä osin, että nuo kohdat ovat yhteneväisiä evankeliumien välillä. Jeesus siis kuitenkin voi olla kuningas tai Herra riippuen siitä mitä katsoo. Johanneksessa hänestä jo leivotaan "Sana oli Jumalaa".

Markuksen evankeliumissa Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä termi ei ole mikään inhimillisyyteen viittaava, kuten termi 'Jumalan Poika' paremminkin on. Ihmisen Poika viittaa Danielin kirjan profetiaan, jossa ihmisennäköinen olento saapuu Jumalan tavoin Ikiaikaisen luokse ja tälle annetaan kaikkivalta, kunnia ja kaikkien kansojen on häntä kumarrettava. Eli yksinkertaisesti Jumalan asema ja paikka. Markuksen evankeliumissa Jeesus on suuren neuvoston ja ylipapin kuulusteltavana ja siinä hän tunnustaa olevansa tuo Ihmisen Poika, ja siteeraten vielä psalmia 110:1, niin hän istuutuu omien sanojensa mukaan Voiman oikealle puolelle ja asettuu universumin kanssahallitsijaksi. Tämä on Jumalan paikka, ei minkään ihmisen paikka.

Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.

Jeesuksen jumaluus on tässä esim. esillä selvästi jo evankeliumeista vanhimmassa.

DeadManWalks kirjoitti:

Markuksen evankeliumissa Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä termi ei ole mikään inhimillisyyteen viittaava, kuten termi 'Jumalan Poika' paremminkin on. Ihmisen Poika viittaa Danielin kirjan profetiaan, jossa ihmisennäköinen olento saapuu Jumalan tavoin Ikiaikaisen luokse ja tälle annetaan kaikkivalta, kunnia ja kaikkien kansojen on häntä kumarrettava. Eli yksinkertaisesti Jumalan asema ja paikka. Markuksen evankeliumissa Jeesus on suuren neuvoston ja ylipapin kuulusteltavana ja siinä hän tunnustaa olevansa tuo Ihmisen Poika, ja siteeraten vielä psalmia 110:1, niin hän istuutuu omien sanojensa mukaan Voiman oikealle puolelle ja asettuu universumin kanssahallitsijaksi. Tämä on Jumalan paikka, ei minkään ihmisen paikka.

Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.

Jeesuksen jumaluus on tässä esim. esillä selvästi jo evankeliumeista vanhimmassa.

Lue lisää

“Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.”

Raamatun mukaan Jeesus Nasaretilainen on Herra ja Messias koska Jumala on tehnyt hänet Herraksi ja Messiaaksi, eikä siksi että hän olisi Jumala itse.

“Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." (Ap. t. 2:36)

“Jeesus on Jumala” uskovaiset kieltävät Jumalan ja Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen.

Jeesus Kristus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Jumalaan uskovalle Jumalan todistus on totuus.

DeadManWalks kirjoitti:

Markuksen evankeliumissa Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä termi ei ole mikään inhimillisyyteen viittaava, kuten termi 'Jumalan Poika' paremminkin on. Ihmisen Poika viittaa Danielin kirjan profetiaan, jossa ihmisennäköinen olento saapuu Jumalan tavoin Ikiaikaisen luokse ja tälle annetaan kaikkivalta, kunnia ja kaikkien kansojen on häntä kumarrettava. Eli yksinkertaisesti Jumalan asema ja paikka. Markuksen evankeliumissa Jeesus on suuren neuvoston ja ylipapin kuulusteltavana ja siinä hän tunnustaa olevansa tuo Ihmisen Poika, ja siteeraten vielä psalmia 110:1, niin hän istuutuu omien sanojensa mukaan Voiman oikealle puolelle ja asettuu universumin kanssahallitsijaksi. Tämä on Jumalan paikka, ei minkään ihmisen paikka.

Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.

Jeesuksen jumaluus on tässä esim. esillä selvästi jo evankeliumeista vanhimmassa.

Lue lisää

"Markuksen evankeliumissa Jeesus on suuren neuvoston ja ylipapin kuulusteltavana ja siinä hän tunnustaa olevansa tuo Ihmisen Poika, ja siteeraten vielä psalmia 110:1, niin hän istuutuu omien sanojensa mukaan Voiman oikealle puolelle ja asettuu universumin kanssahallitsijaksi. Tämä on Jumalan paikka, ei minkään ihmisen paikka."

DeadManWalks kun ei sitä määrää.

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

Jeesus on ihminen taivaassakin:

"Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan." (Hepr 2:8)

"Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi." (1 Kor 15:49)

Ihminen Jeesus Kristus:

"Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi." (Room 5:15)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.”

Raamatun mukaan Jeesus Nasaretilainen on Herra ja Messias koska Jumala on tehnyt hänet Herraksi ja Messiaaksi, eikä siksi että hän olisi Jumala itse.

“Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." (Ap. t. 2:36)

“Jeesus on Jumala” uskovaiset kieltävät Jumalan ja Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen.

Jeesus Kristus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Jumalaan uskovalle Jumalan todistus on totuus.

Lue lisää

>>>Jumalaan uskovalle Jumalan todistus on totuus.<<<

Niinpä:

Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
1:7 Ja ENKELEISTÄ HÄN SANOO: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
1:10 JA: "SINÄ, HERRA, OLET ALUSSA MAAN PERUSTANUT, JA TAIVAAT OVAT SINUN KÄTTESI TEKOJA;
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

123tottaon kirjoitti:

>>>Jumalaan uskovalle Jumalan todistus on totuus.<<<

Niinpä:

Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
1:7 Ja ENKELEISTÄ HÄN SANOO: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
1:10 JA: "SINÄ, HERRA, OLET ALUSSA MAAN PERUSTANUT, JA TAIVAAT OVAT SINUN KÄTTESI TEKOJA;
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Lue lisää

Jumalaan uskovalle Jumalan todistus on totuus.

Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Turha luulla että Jumala todistaisi joku toinen kerta että eipäs ollutkaan minun Poikani vaan se olin minä itse.

Ne jotka luulevat voivansa kääntää Raamatun Jumalaa vastaan ovat menettäneet järkensä.

Vähäisellä järjellä pärjää ihan hyvin mutta jos kaikki järki menee niin sitten se on mennyttä.

DeadManWalks kirjoitti:

Markuksen evankeliumissa Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä termi ei ole mikään inhimillisyyteen viittaava, kuten termi 'Jumalan Poika' paremminkin on. Ihmisen Poika viittaa Danielin kirjan profetiaan, jossa ihmisennäköinen olento saapuu Jumalan tavoin Ikiaikaisen luokse ja tälle annetaan kaikkivalta, kunnia ja kaikkien kansojen on häntä kumarrettava. Eli yksinkertaisesti Jumalan asema ja paikka. Markuksen evankeliumissa Jeesus on suuren neuvoston ja ylipapin kuulusteltavana ja siinä hän tunnustaa olevansa tuo Ihmisen Poika, ja siteeraten vielä psalmia 110:1, niin hän istuutuu omien sanojensa mukaan Voiman oikealle puolelle ja asettuu universumin kanssahallitsijaksi. Tämä on Jumalan paikka, ei minkään ihmisen paikka.

Markus myös siteeraa Johannes Kastajan tehtävästä tien valmistajasta, joka valmistaa tien Herralle, tässä tapauksessa viitaten Jesajan profetiaan JHWH:lle, eli Jumalalle.

Jeesuksen jumaluus on tässä esim. esillä selvästi jo evankeliumeista vanhimmassa.

Lue lisää

Ihmisen poika voi olla profeetallinen nimitys, mutta ei kuitenkaan vertaudu Jumalan kanssa "yhtä" olemiseen. Ja Ihmisen poikahan on kuitenkin näyssä Jumalasta erillinen hahmo tämän rinnalla?

Synoptisissa evankeliumeissa käytetään Jeesuksesta usein nimitystä Daavidin poika, mikä on selkeä viittaus ihmiskuninkaaseen. Johanneksessa tätä nimitystä ei käytetä.

Tuosta Johannes kastajaan liittyvästä kohdasta ei mielestäni myöskään voi tehdä sitä johtopäätöstä, että Jeesus olisi JHWH, sillä Ut:n puolella Vt:n profetioita sovelletaan varsin vapaamuotoisesti. Esimerkiksi "häntä kutsutaan nasaretilaiseksi", eikä nimeksikään tullut Immanuel.

Jeesuksen jumaluus alkaa mielestäni tulla esille vasta Johanneksessa, tosin synoptisetkin on kirjoitettu aika myöhään, joten sinne on voinut päätyä joitakin vihjeitä kehittymässä olleista ajatuksista. Lisäksi vielä myöhemmät muokkaukset - kukaan ei tiedä miten alkuperäisessä asussa evankeliumit ovat säilyneet. Synoptisissa Jeesus on kuitenkin toiminnan mies, parantaja ja Jumalan valtakunnasta vertauksin opettaja. Ero Johanneksen Jeesukseen, joka käy pitkiä yksinpuheluja suhteestaan Jumalaan, on valtava. Myös pelastuskäsitys on täysin eri.

Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

“Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Juuri näin ja KAIKKI sen kulttuurin ihmiset johon Jeesus päätti syntyä, ymmärsivät, että poika on Isänsä ja kunnia ja "asioi" Isän valtuuksilla täysin hänen vertaisenaan.”

“poika on Isänsä” on mieletön väite. Kukaan poika ei voi olla oma isänsä, silloin ei sanalla poika ja isä ole mitään merkitystä mutta juuri näinhän “kristityt” opettavat.

“Isän valtuuksilla täysin hänen vertaisenaan” ei päde sekään koska Jeesus sanoo että Isä on häntä suurempi (Joh 14:28)

Apostoli Paavali kirjoittaa että “Kristuksen pää on Jumala” (1 Kor 11:3)

“täysin hänen vertaisenaan” oli siis valhe.

Kristityn, eikä kenenkään muunkaan pitäisi valehdella.

Voisi olettaa että nämä ovat lukeneet Raamattua.

He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet lukemaansa.

Helluntailainen ei mitään haluakaan ymmärtää, semmoinen ymmärtäminen kun on “epähengellistä”.

Jumala loi itsessään uuden ihmissuvun, Jumalan lapset. Kaikki, mitä Jumala on luonut ja luo, Hän luo Sanalla ja Sanan kautta Sanaan. Jeesus on siis Luoja tämänkin Efesolaiskirjeen luvun Sanan mukaan. Koko luomakunta on tietysti luotu Luojaansa ja Hänessä se pysyy koossa. Kannattaa lukea tämä luku kokonaisuudessaan ja huomata tämä. Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.

Tässä luvussa JUMALA ON TEKIJÄNÄ, Huomatkaa tämä.

2:1 Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
2:4 mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
2:5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
2:10 Sillä ME OLEMME HÄNEN TEKONSA, LUODUT KRISTUKSESSA JEESUKSESSA hyviä töitä varten, jotka JUMALA on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
2:11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
2:12 että te siihen aikaan olitte ILMAN KRISTUSTA, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ILMAN JUMALAA maailmassa;
2:13 mutta nyt, KUN OLETTE KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, olette te, jotka ennen olitte kaukana, PÄÄSSEET LÄHELLE KRISTUKSEN VERESSÄ.
2:14 Sillä HÄN ON MEIDÄN RAUHAMME (Jumala on rauha, Tuom 6:24) hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
2:15 kun HÄN OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, LUODAKSEEN ITSESSÄNSÄ (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Jeesuksessa; Jeesus on luoja) nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen ITSENSÄ' KAUTTA vihollisuuden.
2:17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy YHDESSÄ HENGESSÄ ISÄN TYKÖ.
2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse KRISTUS JEESUS,
2:21 JOSSA koko rakennus liittyy yhteen ja KASVAA PYHÄKSI TEMPPELIKSI Herrassa;
2:22 ja HÄNESSÄ tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte JUMALAN ASUMUKSEKSI Hengessä

123tottaon kirjoitti:

Jumala loi itsessään uuden ihmissuvun, Jumalan lapset. Kaikki, mitä Jumala on luonut ja luo, Hän luo Sanalla ja Sanan kautta Sanaan. Jeesus on siis Luoja tämänkin Efesolaiskirjeen luvun Sanan mukaan. Koko luomakunta on tietysti luotu Luojaansa ja Hänessä se pysyy koossa. Kannattaa lukea tämä luku kokonaisuudessaan ja huomata tämä. Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.

Tässä luvussa JUMALA ON TEKIJÄNÄ, Huomatkaa tämä.

2:1 Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
2:4 mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
2:5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
2:10 Sillä ME OLEMME HÄNEN TEKONSA, LUODUT KRISTUKSESSA JEESUKSESSA hyviä töitä varten, jotka JUMALA on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
2:11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
2:12 että te siihen aikaan olitte ILMAN KRISTUSTA, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ILMAN JUMALAA maailmassa;
2:13 mutta nyt, KUN OLETTE KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, olette te, jotka ennen olitte kaukana, PÄÄSSEET LÄHELLE KRISTUKSEN VERESSÄ.
2:14 Sillä HÄN ON MEIDÄN RAUHAMME (Jumala on rauha, Tuom 6:24) hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
2:15 kun HÄN OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, LUODAKSEEN ITSESSÄNSÄ (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Jeesuksessa; Jeesus on luoja) nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen ITSENSÄ' KAUTTA vihollisuuden.
2:17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy YHDESSÄ HENGESSÄ ISÄN TYKÖ.
2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse KRISTUS JEESUS,
2:21 JOSSA koko rakennus liittyy yhteen ja KASVAA PYHÄKSI TEMPPELIKSI Herrassa;
2:22 ja HÄNESSÄ tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte JUMALAN ASUMUKSEKSI Hengessä

Lue lisää

“Jeesus on siis Luoja tämänkin Efesolaiskirjeen luvun Sanan mukaan. Koko luomakunta on tietysti luotu Luojaansa ja Hänessä se pysyy koossa. Kannattaa lukea tämä luku kokonaisuudessaan ja huomata tämä. Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.”

Jumala on Luoja:

“Herra, meidän Jumalamme! Sinä olet arvollinen saamaan ylistyksen, kunnian ja vallan, sillä sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu.” (Ilm 4:11)

Kaikki on luotu Kristuksen kautta (Kol 1:16)

Jumala on Luoja koska kaikki on luotu hänen tahdostaan.

“Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.”

Jeesus Kristus on Jumalan Poika joten “Jumala, Kristus ja Luoja” ei ole “sama henkilö”.

Näille helluntailaisille omat selitykset menevät yli kirjoitusten, joista he eivät ymmärrä yhtään mitään koska on “epähengellistä” mitään ymmärtää.

Omat väärät raamatunselitykset ovat heidän epäjumalansa, niihin he uskovat loppuun saakka.

totuus_voittaa kirjoitti:

“Jeesus on siis Luoja tämänkin Efesolaiskirjeen luvun Sanan mukaan. Koko luomakunta on tietysti luotu Luojaansa ja Hänessä se pysyy koossa. Kannattaa lukea tämä luku kokonaisuudessaan ja huomata tämä. Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.”

Jumala on Luoja:

“Herra, meidän Jumalamme! Sinä olet arvollinen saamaan ylistyksen, kunnian ja vallan, sillä sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu.” (Ilm 4:11)

Kaikki on luotu Kristuksen kautta (Kol 1:16)

Jumala on Luoja koska kaikki on luotu hänen tahdostaan.

“Jumala, Kristus ja Luoja on sama henkilö.”

Jeesus Kristus on Jumalan Poika joten “Jumala, Kristus ja Luoja” ei ole “sama henkilö”.

Näille helluntailaisille omat selitykset menevät yli kirjoitusten, joista he eivät ymmärrä yhtään mitään koska on “epähengellistä” mitään ymmärtää.

Omat väärät raamatunselitykset ovat heidän epäjumalansa, niihin he uskovat loppuun saakka.

Lue lisää

Onko Jumala rauha? Tuom 6:24
Onko Kristus meidän rauhamme? Ef 2:14

Jos Jumala on rauha ja Kristus on rauha,
eivätkö he ole yksi? (Joh 10:30).

123tottaon kirjoitti:

Onko Jumala rauha? Tuom 6:24
Onko Kristus meidän rauhamme? Ef 2:14

Jos Jumala on rauha ja Kristus on rauha,
eivätkö he ole yksi? (Joh 10:30).

Kuten sanottu:

Omat väärät raamatunselitykset ovat heidän epäjumalansa, niihin he uskovat loppuun saakka.

totuus_voittaa kirjoitti:

Kuten sanottu:

Omat väärät raamatunselitykset ovat heidän epäjumalansa, niihin he uskovat loppuun saakka.

Koska sinulla on varmasti oikeat raamatunselitykset, kerro:
Onko Jumalan rauha ja Jeesuksen rauha kaksi eri rauhaa?
Kumman rauha sinulla on?

Fil:4:7 "ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa."

Miksi Jumalan rauha on Jeesuksessa Kristuksessa? Onko kyseessä sama rauha?

Joh: 14:27 "Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö"

Entä kenen armo sinulla on; Jumalan armo vai Jeesuksen armo?
Miksi Jumalan armo on Jeesuksessa Kristuksessa?

Tiit:2:11 "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille."
"Hän oli täynnä armoa ja totuutta" (Joh 1:14-18).

1.Kor:1:4 "Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,"

2 Kor 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

TarkkaTarkkaava kirjoitti:

Koska sinulla on varmasti oikeat raamatunselitykset, kerro:
Onko Jumalan rauha ja Jeesuksen rauha kaksi eri rauhaa?
Kumman rauha sinulla on?

Fil:4:7 "ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa."

Miksi Jumalan rauha on Jeesuksessa Kristuksessa? Onko kyseessä sama rauha?

Joh: 14:27 "Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö"

Entä kenen armo sinulla on; Jumalan armo vai Jeesuksen armo?
Miksi Jumalan armo on Jeesuksessa Kristuksessa?

Tiit:2:11 "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille."
"Hän oli täynnä armoa ja totuutta" (Joh 1:14-18).

1.Kor:1:4 "Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,"

2 Kor 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

Lue lisää

Tässä on tarkoituksena “Raamatulla todistaa” että Jeesus on jotain muuta kuin mitä hän itse sanoo olevansa.

“Jehovan todistajat” osaavat Raamatulla todistaa että Jeesus on arkkienkeli Mikael.

Helluntailaiset osaavat Raamatulla todistaa että “Jeesus on Jumala” Jumalasta ja Jeesuksesta mitään välittämättä.

Jeesus sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumala todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

totuus_voittaa kirjoitti:

Tässä on tarkoituksena “Raamatulla todistaa” että Jeesus on jotain muuta kuin mitä hän itse sanoo olevansa.

“Jehovan todistajat” osaavat Raamatulla todistaa että Jeesus on arkkienkeli Mikael.

Helluntailaiset osaavat Raamatulla todistaa että “Jeesus on Jumala” Jumalasta ja Jeesuksesta mitään välittämättä.

Jeesus sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumala todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Lue lisää

Jumala sanoo Pojastaan: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. (Hepr. 1:8)

Eli olet vain osaksi oikeassa, mitä Jumalaa sanoo Pojastaan.

DeadManWalks kirjoitti:

Jumala sanoo Pojastaan: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. (Hepr. 1:8)

Eli olet vain osaksi oikeassa, mitä Jumalaa sanoo Pojastaan.

Lue lisää

Tarkoitat sanoa että Jumala on vain osaksi oikeassa todistaessaan Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Jeesus sinun mukaan on vain osaksi oikeassa sanoessaan: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Sinä tiedät asiat paremmin kuin Jumala itse.

Mikään Raamatussa ei kumoa Jumalan todistusta, ei Hepr 1:8, ei Joh 1:1 eikä mikään muu. mikään ei myöskään kumoa Jeesuksen todistusta.

Ei Raamattu todista Jumalaa vastaan ellei sen sanaa tahallaan tai tietämättömyydestä johtuen väärinymmärretä tai jopa väärennetä.

Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta.

Hepr 1:8 ei ole mikään todiste "Jeesuksen Jumaluudesta".

Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta häntä ei usko DeadMan Walks eikä moni muu kuten täällä voi nähdä.

totuus_voittaa kirjoitti:

Tarkoitat sanoa että Jumala on vain osaksi oikeassa todistaessaan Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Jeesus sinun mukaan on vain osaksi oikeassa sanoessaan: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Sinä tiedät asiat paremmin kuin Jumala itse.

Mikään Raamatussa ei kumoa Jumalan todistusta, ei Hepr 1:8, ei Joh 1:1 eikä mikään muu. mikään ei myöskään kumoa Jeesuksen todistusta.

Ei Raamattu todista Jumalaa vastaan ellei sen sanaa tahallaan tai tietämättömyydestä johtuen väärinymmärretä tai jopa väärennetä.

Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta.

Hepr 1:8 ei ole mikään todiste "Jeesuksen Jumaluudesta".

Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta häntä ei usko DeadMan Walks eikä moni muu kuten täällä voi nähdä.

Lue lisää

Selkeästi huomaa, että olet jäänyt tappiolle todistelussasi. Jätät huomioimatta Jeesuksen ja Jumalan omia sanoja, koska mielestäsi ne eivät sovi sinun tulkintaasi. Eli Jeesus ja Jumala ovat siten väärässä?

Opsankeikkaa mitäpä sinun tuli tehtyä.

Sinut on kumottu!

totuus_voittaa kirjoitti:

Tarkoitat sanoa että Jumala on vain osaksi oikeassa todistaessaan Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Jeesus sinun mukaan on vain osaksi oikeassa sanoessaan: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Sinä tiedät asiat paremmin kuin Jumala itse.

Mikään Raamatussa ei kumoa Jumalan todistusta, ei Hepr 1:8, ei Joh 1:1 eikä mikään muu. mikään ei myöskään kumoa Jeesuksen todistusta.

Ei Raamattu todista Jumalaa vastaan ellei sen sanaa tahallaan tai tietämättömyydestä johtuen väärinymmärretä tai jopa väärennetä.

Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta.

Hepr 1:8 ei ole mikään todiste "Jeesuksen Jumaluudesta".

Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta häntä ei usko DeadMan Walks eikä moni muu kuten täällä voi nähdä.

Lue lisää

Eivät ne kumoakaan Jeesuksen tai Jumalan todistusta. Ne kumoavat sinun tulkintasi.

totuus_voittaa kirjoitti:

Tässä on tarkoituksena “Raamatulla todistaa” että Jeesus on jotain muuta kuin mitä hän itse sanoo olevansa.

“Jehovan todistajat” osaavat Raamatulla todistaa että Jeesus on arkkienkeli Mikael.

Helluntailaiset osaavat Raamatulla todistaa että “Jeesus on Jumala” Jumalasta ja Jeesuksesta mitään välittämättä.

Jeesus sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumala todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Lue lisää

Miksi sinä pyrit täällä opettamaan haukkuen toisia kirjoittajia
tietämättömiksi mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin
helppoihin kysymyksiin? Jos tiedät paremmin, miksi et vastaa?

Kerro kumman rauhan omistat: Jumalan vai Jeesuksen rauhan?
Kerro kumman armosta olet osallinen: Jumalan vai Jeesuksen armosta?
Kerro kumman rakkaus on uskovassa: Jumalan vai Jeesuksen rakkaus?

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=kristuksen rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=kr

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=Jumalan rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=ut

Sitten tahtoisin sinulta opetusta siitä, kumpi rakasti ihmiskuntaa enemmän;
Jumala vai Jeesus?Jumala rakasti, mutta Jeesus antoi Henkensä meidän
edestämme? Oliko Jeesuksella enemmän rakkautta sinua ja minua kohtaan
kuin Jumalalla? Jos oli, voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa ihmisiin?
Jos voitti, eikö Jeesus silloin ole Jumalaa suurempi koska Hän rakasti enemmän?
Jos Jumala rakasti ihmisiä enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei itse tullut
ja antanut Henkeään ihmiskunnan puolesta vaan lähetti toisen kuolemaan?
Kerro koska pyrit täällä opettamaan meitä tietämättömiä.

Miksi Jumalan rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa?
Miten on mahdollista, että Jumala osoitti oman rakkautensa
Jeesuksen kuolemassa, ei siis Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa?

Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa," Gal 2:20.

Joh 15:13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa
henkensä ystäväinsä edestä."

Room 5:8 "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme."

Room:8:39 "ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

TarkkaTarkkaava kirjoitti:

Miksi sinä pyrit täällä opettamaan haukkuen toisia kirjoittajia
tietämättömiksi mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin
helppoihin kysymyksiin? Jos tiedät paremmin, miksi et vastaa?

Kerro kumman rauhan omistat: Jumalan vai Jeesuksen rauhan?
Kerro kumman armosta olet osallinen: Jumalan vai Jeesuksen armosta?
Kerro kumman rakkaus on uskovassa: Jumalan vai Jeesuksen rakkaus?

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=kristuksen rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=kr

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=Jumalan rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=ut

Sitten tahtoisin sinulta opetusta siitä, kumpi rakasti ihmiskuntaa enemmän;
Jumala vai Jeesus?Jumala rakasti, mutta Jeesus antoi Henkensä meidän
edestämme? Oliko Jeesuksella enemmän rakkautta sinua ja minua kohtaan
kuin Jumalalla? Jos oli, voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa ihmisiin?
Jos voitti, eikö Jeesus silloin ole Jumalaa suurempi koska Hän rakasti enemmän?
Jos Jumala rakasti ihmisiä enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei itse tullut
ja antanut Henkeään ihmiskunnan puolesta vaan lähetti toisen kuolemaan?
Kerro koska pyrit täällä opettamaan meitä tietämättömiä.

Miksi Jumalan rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa?
Miten on mahdollista, että Jumala osoitti oman rakkautensa
Jeesuksen kuolemassa, ei siis Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa?

Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa," Gal 2:20.

Joh 15:13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa
henkensä ystäväinsä edestä."

Room 5:8 "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme."

Room:8:39 "ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Lue lisää

"Kerro kumman rauhan omistat: Jumalan vai Jeesuksen rauhan?
Kerro kumman armosta olet osallinen: Jumalan vai Jeesuksen armosta?
Kerro kumman rakkaus on uskovassa: Jumalan vai Jeesuksen rakkaus?"

Entäpä jos nämä asiat ovat yhteisiä? Havainnollistan tätä esimerkillä: kuvitellaanpa, että Matilla ja Tepolla on YHTEINEN auto.

Nyt voidaan kysyä samaan tapaan kuin sinä kyselit:
Kumpi kulkee enemmän, Matin auto vai Tepon auto?
Kumpi kiihtyy nopeammin, Matin auto vai Tepon auto?
Kummassa on kivemmat karvanopat, Matin autossa vai Tepon autossa?

Kyseessä on kompakysymys, sillä auto on yhteinen. Samoin voi olla luettelemiesi asioiden kanssa. Plus että Jumala ja myös Jeesus voivat olla mielikuvitusolentoja.

TarkkaTarkkaava kirjoitti:

Miksi sinä pyrit täällä opettamaan haukkuen toisia kirjoittajia
tietämättömiksi mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin
helppoihin kysymyksiin? Jos tiedät paremmin, miksi et vastaa?

Kerro kumman rauhan omistat: Jumalan vai Jeesuksen rauhan?
Kerro kumman armosta olet osallinen: Jumalan vai Jeesuksen armosta?
Kerro kumman rakkaus on uskovassa: Jumalan vai Jeesuksen rakkaus?

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=kristuksen rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=kr

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=Jumalan rakkau&jokin=&eiole=&kirjat=ut

Sitten tahtoisin sinulta opetusta siitä, kumpi rakasti ihmiskuntaa enemmän;
Jumala vai Jeesus?Jumala rakasti, mutta Jeesus antoi Henkensä meidän
edestämme? Oliko Jeesuksella enemmän rakkautta sinua ja minua kohtaan
kuin Jumalalla? Jos oli, voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa ihmisiin?
Jos voitti, eikö Jeesus silloin ole Jumalaa suurempi koska Hän rakasti enemmän?
Jos Jumala rakasti ihmisiä enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei itse tullut
ja antanut Henkeään ihmiskunnan puolesta vaan lähetti toisen kuolemaan?
Kerro koska pyrit täällä opettamaan meitä tietämättömiä.

Miksi Jumalan rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa?
Miten on mahdollista, että Jumala osoitti oman rakkautensa
Jeesuksen kuolemassa, ei siis Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa?

Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa," Gal 2:20.

Joh 15:13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa
henkensä ystäväinsä edestä."

Room 5:8 "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme."

Room:8:39 "ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Lue lisää

"Miten on mahdollista, että Jumala osoitti oman rakkautensa
Jeesuksen kuolemassa, ei siis Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa?"

Kuoliko Jumala, kun Jeesus kuoli?

Jos kyllä, niin tämähän tekee Jumalasta kuolevaisen.

Jos ei, niin silloinhan kuoli vain Jeesuksen ruumis, jolloin oppi on periaatteessa sama kuin esim. jehovalaisilla. Yleisen tulkinnan mukaan luotu olento ei riitä syntien sovittajaksi, mutta siihen tässä päädytään.

j.umalaton kirjoitti:

"Miten on mahdollista, että Jumala osoitti oman rakkautensa
Jeesuksen kuolemassa, ei siis Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa?"

Kuoliko Jumala, kun Jeesus kuoli?

Jos kyllä, niin tämähän tekee Jumalasta kuolevaisen.

Jos ei, niin silloinhan kuoli vain Jeesuksen ruumis, jolloin oppi on periaatteessa sama kuin esim. jehovalaisilla. Yleisen tulkinnan mukaan luotu olento ei riitä syntien sovittajaksi, mutta siihen tässä päädytään.

Lue lisää

“Yleisen tulkinnan mukaan luotu olento ei riitä syntien sovittajaksi, mutta siihen tässä päädytään.”

Ei pidä uskoa tulkintoihin, ei yleisiin eikä yksityisiin, pitää uskoa Jumalan Sanaan.

Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus:

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Jumala tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin:

“Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

Jumalan armo on tullut yhden ainoan ihmisen kautta:

“Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi.” (Room 5:15)

Sääli “kristittyjä”, kuten helluntailaisia, joille ei Jumalan armo kelpaa siksi että Jeesus Kristus on ihminen.

"Omituinen Raamatun paikka."

Lisää omituisia Raamatun paikkoja saat samalla systeemillä eli niitä väärentämällä.

Tuo kohta lukee Raamatussa näin:

“Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.”

“Et voi hyväksyä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalamme ja Jumalalle on yksi.”

Jeesuksen Kristuksen ja hänen opetuslastensa Jumala oli Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 17:1-3)

Jeesuksen mukaan Isä, ainoa totinen Jumala, on “minun Jumalani” ja “TEIDÄN Jumalanne” (Joh 20:17)

Helluntailaisilla ja muilla “kristityillä” ei ole Jeesuksen Kristuksen Jumalaa.

Jeesuksen Kristuksen Jumala ei ole “Isä, Poika ja Pyhä Henki”.

Jeesuksen Kristuksen Jumala on yksi ja ainoa, ei “kolminaisuus” (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3)

Jumalan seurakunnalla Uudessa testamentissa oli “vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

"Miten selität ylläolevan. Jumalan Henki = Kristuksen Henki, eli Kristus on....Jumala."

Selitetty jo ylempänä ketjussa.

Jos Matin auto = Tepon auto, siitä EI välttämättä seuraa, että Matti = Teppo. Auto voi olla myös yhteinen.

"Juuri tätä tarkoitin. Kun vastaan tulee sun oppiisi sopimaton sanan paikka/fakta niin et noteeraa asiaa milläään tapaa vaikka pyytämällä pyydetäisiin kuten mä edellisessä viestissä."

En voi mitään sille että sinun ei kelpaa uskoa Jeesuksen Kristuksen todistusta itsestään: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36) eikä Jumalan todistusta Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

"Kun vastaan tulee sun oppiisi sopimaton sanan paikka/fakta…"

Ei ole minun oppi vaan Raamatun oppi:

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Tuota ei kukaan “kristitty” usko. Ovat sitten ilman Jumalaa ja ilman välittäjää heidän ja Jumalan välillä.

Jumalan armo on tullut yhden ainoan ihmisen kautta lukee Raamatussa. (Room 5:15)

Ei kelpaa heille ihminen Kristus Jeesus eikä Jumalan armo.

Jäljelle jää tämä:

“Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.” (Room 1:18)

totuus_voittaa kirjoitti:

"Kun vastaan tulee sun oppiisi sopimaton sanan paikka/fakta…"

Ei ole minun oppi vaan Raamatun oppi:

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Tuota ei kukaan “kristitty” usko. Ovat sitten ilman Jumalaa ja ilman välittäjää heidän ja Jumalan välillä.

Jumalan armo on tullut yhden ainoan ihmisen kautta lukee Raamatussa. (Room 5:15)

Ei kelpaa heille ihminen Kristus Jeesus eikä Jumalan armo.

Jäljelle jää tämä:

“Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.” (Room 1:18)

Lue lisää

Mistä sinä olet löytänyt Jumalan josta täällä todistat?
Minä olen löytänyt Hänet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Onko väärin löytää Jumala Jeesuksesta koska Jeesus sanoi
Isän asuvan Hänessä ja Hänen olevan Isässä? Uskotko sinä
Jeesusta kun Hän sanoo Isän ASUVAN Hänessä? Sinähän
vetoat täällä Jeesuksen Sanoihin, niin oletan, että uskot.
Jos uskot Jeesusta ja tunnet Hänet, sinä olet löytänyt Jumalan
Hänestä ja Hänessä.

Koska Jumala ASUU Pojassa, ohi Pojan ei ole Jumalaa.
Sen tähden Raamattu todistaa, että se joka kieltää Pojan,
kieltää Jumalan. Hänellä ei ole Isää eikä Poikaa: Jumalaa.
Sen tähden Raamattu myös todistaa, että se, jolla on Poika,
sillä on myös Isä Jumala.

https://www.jumala-kanssamme.se/440034901

“Mutta et ymmärrä, että koko pelastussuunnitelma on alusta loppuun yksin Jumalan suunnittelema ja toteuttama. “

Ymmärrän sen oikein hyvin näihin raamatunkohtiin perustuen:

Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Joh 17:3)

ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen. (Juud 1:25)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Mutta et ymmärrä, että koko pelastussuunnitelma on alusta loppuun yksin Jumalan suunnittelema ja toteuttama. “

Ymmärrän sen oikein hyvin näihin raamatunkohtiin perustuen:

Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Joh 17:3)

ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen. (Juud 1:25)

Lue lisää

Kuka on Jumala, joka luo itsessään juutalaiset ja pakanat
yhdeksi uudeksi ihmiseksi efesolaiskirjeen toisen luvun
mukaan? Miten luet vai uskotko lukemaasi?

Koko luomakunta on luotu, ... keneen?
Kenessä se pysyy koossa, voimassa?
Luoko Jumala jotakin itsensä ulkopuolelle?
Kenessä Jumala yhdistää itseensä Hänestä
pois poikenneen ihmisen ja jopa luomakunnan;
itsessäänkö vai jossakin toisessa, kenessä?

En kysy sinun mielipidettäsi. Kysyn, mitä
Raamattu kertoo tästä asiasta?

Raamatun jakeet, joista voidaan lukea vastaus
Ef 2. luku, Ef 1:7,10, Kol 1:10, 13-22.

Näin minä olen tämän lukenut Raamatusta:

Jumala sovitti ihmiskunnan omassa lihassaan ristillä ja itsessään teki lopun
vihollisuudesta. Jumala loi itsessään pakanat ja juutalaiset yhdeksi uudeksi
ihmiseksi tehden rauhan (Ef 2:15, 2 Kor 5:17).
Tämä Jumala on Jeesus Kristus (Ef 2:10).
Jumala siis sanoo luoneensa kaikki, koko luomakunnan, itsessään (Ef 2:15).
Sitten Jumala sanoo luoneensa kaiken Kristuksessa Kristukseen (Ef 2:10,
Kol 1:16-17).

Jumala ei luo, eikä ole luonut, mitään ohi tai syrjään, pois,
Kristuksesta Jeesuksesta. Kaikki on luotu Häneen, siis
Jumalaan itseensä. Ja kaikki pysyy voimassa Jumalassa itsessään.
Mitään luomakunnassa ei voi olla, eikä ole luotu, ohi Jumalan.

Jos joku väittää, että Ef 2:15 jakeen Luoja on Jumala, ei Jeesus Kristus,
silloin Jumalalla on liha, jossa Hän sovitti ihmiskunnan itsensä kanssa.
Näinhän tuossa jakeessa lukee. Jos taas uskotaan, niin kuin siinä lukee,
Jeesus Kristus on Jumala, joka omassa lihassaan sovitti ihmiskunnan
itsensä kanssa. Tämä pitää yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa
siitä, että Jumala oli Kristuksessa, Jumala sovittajana, ja sovitti maailman
itsensä kanssa (2 Kor 5:18-20, Apt 20:28).

Huom! ”Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläitä. Jumala kehottaa
meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta. ”Jumalan
työtovereina me kehotamme teitä” (2 Kor 5:18-6:1).

Siis molempien tulkintojen seuraus on se, että Jeesus Kristus on tuon
Ef 2:15 jakeen mukaan Jumala ja Luoja. Emme siis pääse yli emmekä
ympäri tämän totuuden, mikäli Raamatun Sana on auktoriteettimme.

Ef 2:15 jae, ja koko luku, puhuu Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta
Jumalana ja Luojana. Jae 10 todistaa sen "Sillä me olemme hänen tekonsa
luodut Kristuksessa Jeesuksessa". = Luodut Hänessä itsessään: lihassa
ilmoitetussa Jumalassa!!!!

Joh 1:3,10 "Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt
mitään, mikä syntynyt on. Maailmassa hän oli ja maailma oli hänen
kauttaan syntynyt."

Kol 1:16-17 "Hänessä luotiin kaikki, mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvät ja näkymättömät, olivatpa ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia
tai valtoja. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häneen. Hän on ennen kaikkea
muuta ja hänessä kaikki pysyy voimassa."

“totuus_voittaa, toivon, että voisit luopua harhaopistasi ja palata oikean kristillisen uskon pariin.”

Harhaoppia teille ovat Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen sanat joita te ette usko:

Jumalan sana: “Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. “(Jesaja 45:22)

Jeesuksen Kristuksen sana: “Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Harhaoppia teille ovat apostolien kirjoittamat sanat: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

Harhaoppia teille ovat Jeesuksen Kristuksen sanat: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36) ja Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

totuus_voittaa kirjoitti:

“totuus_voittaa, toivon, että voisit luopua harhaopistasi ja palata oikean kristillisen uskon pariin.”

Harhaoppia teille ovat Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen sanat joita te ette usko:

Jumalan sana: “Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. “(Jesaja 45:22)

Jeesuksen Kristuksen sana: “Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Harhaoppia teille ovat apostolien kirjoittamat sanat: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

Harhaoppia teille ovat Jeesuksen Kristuksen sanat: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36) ja Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Lue lisää

Harhaoppia on se, miten itse Jumalan sanan tulkitset. Harhaoppia on se, että ohitat muun Raamatun todistuksen ja keskityt siihen, mikä itseäsi kiinnostaa.

Kristillinen kirkko ei ole erehtynyt uskossaan. Yrität keksiä pyörää uudelleen, vaikka asia on käsitelty yli 1700 vuotta sitten.

DeadManWalks kirjoitti:

Harhaoppia on se, miten itse Jumalan sanan tulkitset. Harhaoppia on se, että ohitat muun Raamatun todistuksen ja keskityt siihen, mikä itseäsi kiinnostaa.

Kristillinen kirkko ei ole erehtynyt uskossaan. Yrität keksiä pyörää uudelleen, vaikka asia on käsitelty yli 1700 vuotta sitten.

Lue lisää

"Kristillinen kirkko ei ole erehtynyt uskossaan. Yrität keksiä pyörää uudelleen, vaikka asia on käsitelty yli 1700 vuotta sitten. "

Kolminaisuusoppi voidaan mielestäni perustellusti kyseenalaistaa Raamatun valossa ja sitä vastaan olevia raamatunkohtia on paljon enemmän kuin sitä puoltavia.

Sekä puolesta että vastaan löytyy tosin "raamatulliset" perusteet, mutta ensin mainittu vaatii tiheämpää kampaa ja valikoivampaa lukutapaa. Raamatun ristiriitaisuuden taustalla on se tosiasia, että tekstit ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa monenkirjavan porukan toimesta, ja uskomukset ovat myös muuttuneet matkan varrella.

j.umalaton kirjoitti:

"Kristillinen kirkko ei ole erehtynyt uskossaan. Yrität keksiä pyörää uudelleen, vaikka asia on käsitelty yli 1700 vuotta sitten. "

Kolminaisuusoppi voidaan mielestäni perustellusti kyseenalaistaa Raamatun valossa ja sitä vastaan olevia raamatunkohtia on paljon enemmän kuin sitä puoltavia.

Sekä puolesta että vastaan löytyy tosin "raamatulliset" perusteet, mutta ensin mainittu vaatii tiheämpää kampaa ja valikoivampaa lukutapaa. Raamatun ristiriitaisuuden taustalla on se tosiasia, että tekstit ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa monenkirjavan porukan toimesta, ja uskomukset ovat myös muuttuneet matkan varrella.

Lue lisää

Kommenttisi on perusteltu. Asian voi tulkita myös tällä tavalla kuten esität. Olen kuitenkin eri mieltä, luonnollisesti.

Kolminaisuusoppi pyrkii juuri selittämään eri aikakausien kuvauksia ja ihmisten todistuksia Jumalan kohtaamisesta. Se yhdistää Jumalan ykseyttä korostavat näkökannat ja painotukset Jeesuksen jumaluudesta, kuin myös Pyhän Hengen personifioinnista yhteen ja samaan selitykseen.

Raamatun tekstit ovat ihmisten kirjoittamia, se on selvä asia. Teksteissä on kirjoitusajankohdasta johtuen, myös muistitiedon muuttumisesta johtuvia syitä. Esimerkiksi luomiskertomuksiakin on kaksi jo heti Raamatun alussa ja silti molemmat ovat pyhän tekstin asemassa. Tekstien inhimillisyys on ymmärrettävä osa Raamattua. Sieltä ei esim. ole lähdetty siivoamaan kertomuksia, joissa suuret sankarit joutuvat huonoon valoon. Ihmiset ovat inhimillisiä ja raadollisia, rikkinäisiä ja väkivaltaisia, ja myös hyveellisiä ja suojelevia. Luonnollisesti aikakaudet ovat vaikuttaneet, milloin ne on kirjoitettu, tekstityyliin.

Uskomukset ovat muuttuneet kyllä matkan varrella. Sen näkee hyvin, kun tekstejä lukee. Jumala on alkuun osittain antropomorfinen ja etääntyy yhä kauemmaksi. Toisaalta se kertoo kirjoitusajankohdan käsityksistä ja Jumalan kohtaamisesta, toisaalta se on myös ilmaisutapojen muuttumista yhtälailla. Alkuun Raamatussa näyttää siltä, että kaikilla kansoilla on jumalansa ja israelilaisten Jumala on yksi näiden joukossa. Mutta hitaasti Jumala muuttuu ainoaksi olemassaolevaksi Jumalaksi ja muut epäjumaliksi, joita ei ole olemassa. Toisaalta Raamattua pystyy tulkitsemaan siten, että nämä muut jumalat ovat demoneita...

Raamatussa menee silti vahvana linjana se, että on kuitenkin vain yksi todellinen Jumala, se oikea Jumala, jonka tunnuspiirteenä on se, että hän luo. Muut jumalat eivät Raamatun kertomuksissa kykene tällaiseen, juuri luomiseen. Sillä tavoin muiden jumalien olemassaolo kumoutuu jo aika piakkoin Raamatun alkuteksteissä. Vain yksi Jumala luo, muut eivät sitä tee.

Eli siis. Kolminaisuusoppi on tällä hetkellä paras selitys Vanhan testamentin ja Uuden testamentin tekstien pohjalta. Uusi testamentti on ymmärrettävä myös VTn tekstien selityksenä, siltä osin että UTssa VTn profetioiden selitetään toteutuneen Jeesuksessa. Monelta osin juuri VTssa olevat kuvaukset Jumalasta pelastajana tai että Jumalan nimessä pelastutaan ovat siirtyneet UTssa koskemaan Jeesusta. Siten UTssa on vahvana linjana Jeesuksen jumaluus omasta mielestäni.

DeadManWalks kirjoitti:

Kommenttisi on perusteltu. Asian voi tulkita myös tällä tavalla kuten esität. Olen kuitenkin eri mieltä, luonnollisesti.

Kolminaisuusoppi pyrkii juuri selittämään eri aikakausien kuvauksia ja ihmisten todistuksia Jumalan kohtaamisesta. Se yhdistää Jumalan ykseyttä korostavat näkökannat ja painotukset Jeesuksen jumaluudesta, kuin myös Pyhän Hengen personifioinnista yhteen ja samaan selitykseen.

Raamatun tekstit ovat ihmisten kirjoittamia, se on selvä asia. Teksteissä on kirjoitusajankohdasta johtuen, myös muistitiedon muuttumisesta johtuvia syitä. Esimerkiksi luomiskertomuksiakin on kaksi jo heti Raamatun alussa ja silti molemmat ovat pyhän tekstin asemassa. Tekstien inhimillisyys on ymmärrettävä osa Raamattua. Sieltä ei esim. ole lähdetty siivoamaan kertomuksia, joissa suuret sankarit joutuvat huonoon valoon. Ihmiset ovat inhimillisiä ja raadollisia, rikkinäisiä ja väkivaltaisia, ja myös hyveellisiä ja suojelevia. Luonnollisesti aikakaudet ovat vaikuttaneet, milloin ne on kirjoitettu, tekstityyliin.

Uskomukset ovat muuttuneet kyllä matkan varrella. Sen näkee hyvin, kun tekstejä lukee. Jumala on alkuun osittain antropomorfinen ja etääntyy yhä kauemmaksi. Toisaalta se kertoo kirjoitusajankohdan käsityksistä ja Jumalan kohtaamisesta, toisaalta se on myös ilmaisutapojen muuttumista yhtälailla. Alkuun Raamatussa näyttää siltä, että kaikilla kansoilla on jumalansa ja israelilaisten Jumala on yksi näiden joukossa. Mutta hitaasti Jumala muuttuu ainoaksi olemassaolevaksi Jumalaksi ja muut epäjumaliksi, joita ei ole olemassa. Toisaalta Raamattua pystyy tulkitsemaan siten, että nämä muut jumalat ovat demoneita...

Raamatussa menee silti vahvana linjana se, että on kuitenkin vain yksi todellinen Jumala, se oikea Jumala, jonka tunnuspiirteenä on se, että hän luo. Muut jumalat eivät Raamatun kertomuksissa kykene tällaiseen, juuri luomiseen. Sillä tavoin muiden jumalien olemassaolo kumoutuu jo aika piakkoin Raamatun alkuteksteissä. Vain yksi Jumala luo, muut eivät sitä tee.

Eli siis. Kolminaisuusoppi on tällä hetkellä paras selitys Vanhan testamentin ja Uuden testamentin tekstien pohjalta. Uusi testamentti on ymmärrettävä myös VTn tekstien selityksenä, siltä osin että UTssa VTn profetioiden selitetään toteutuneen Jeesuksessa. Monelta osin juuri VTssa olevat kuvaukset Jumalasta pelastajana tai että Jumalan nimessä pelastutaan ovat siirtyneet UTssa koskemaan Jeesusta. Siten UTssa on vahvana linjana Jeesuksen jumaluus omasta mielestäni.

Lue lisää

"Ihmiset ovat inhimillisiä ja raadollisia, rikkinäisiä ja väkivaltaisia, ja myös hyveellisiä ja suojelevia. Luonnollisesti aikakaudet ovat vaikuttaneet, milloin ne on kirjoitettu, tekstityyliin."

Myös Jumalassa on nähdäkseni tapahtunut kehitystä. Kiivas ja usein sivullisia uhreja (esim. Egyptin esikoiset) tuottava Vanhan testamentin Jumala on Uudessa testamentissa niin "muuttunut mies", ettei samaksi tunnista.

"Uskomukset ovat muuttuneet kyllä matkan varrella. Sen näkee hyvin, kun tekstejä lukee. Jumala on alkuun osittain antropomorfinen ja etääntyy yhä kauemmaksi. Toisaalta se kertoo kirjoitusajankohdan käsityksistä ja Jumalan kohtaamisesta, toisaalta se on myös ilmaisutapojen muuttumista yhtälailla."

Tässä tuleekin mielenkiintoinen kehä: ensin hänen kanssaan voi vaikka painia, sitten hän etääntyy kauas näkymättömiin, ja lopulta tulee taas lähelle Jeesuksessa.

"Uusi testamentti on ymmärrettävä myös VTn tekstien selityksenä, siltä osin että UTssa VTn profetioiden selitetään toteutuneen Jeesuksessa. Monelta osin juuri VTssa olevat kuvaukset Jumalasta pelastajana tai että Jumalan nimessä pelastutaan ovat siirtyneet UTssa koskemaan Jeesusta. Siten UTssa on vahvana linjana Jeesuksen jumaluus omasta mielestäni."

UT:ssa Jeesus tosiaan joissain kohtaa esiintyy VT:n Jahvena, tai häneen sovelletaan samoja asioita, mutta toisaalta taas hyvin usein Jeesus myös esitetään Jumalasta erillisenä, tämän rinnalla olevana tai tätä vähäisempänä olentona. Tämä sekamelska on sitten synnyttänyt suuren kirjon erilaisia tulkintoja, joista nikealainen on muodostunut vallitsevaksi - ei tosin pelkästään omista ansioistaan, vaan alusta lähtien pitkälti pakotettuna ja voimapolitiikalla ajettuna.

VT:n ennustusten soveltaminen Jeesukseen on sen verran vapaamuotoista, etteivät juutalaiset - jotka kuitenkin kai oman kirjansa tuntevat - ole Jeesuksen roolista vakuuttuneet.

DeadManWalks kirjoitti:

Harhaoppia on se, miten itse Jumalan sanan tulkitset. Harhaoppia on se, että ohitat muun Raamatun todistuksen ja keskityt siihen, mikä itseäsi kiinnostaa.

Kristillinen kirkko ei ole erehtynyt uskossaan. Yrität keksiä pyörää uudelleen, vaikka asia on käsitelty yli 1700 vuotta sitten.

Lue lisää

“Harhaoppia on se, miten itse Jumalan sanan tulkitset.”

Vai että niin.

En ole tulkinnut yhtään mitään, mutta jos haluat tulkintoja niin tässä muutama:

Kun Jumala sanoo että ketään toista Jumalaa ei ole kuin hän (Jesaja 45:22, Jesaja 45:5, Jesaja 45:18, Jesaja 46:9) niin tulkitsen sen tarkoittavan että ketään toista Jumalaa ei ole.

Kun Jeesus sanoo Jumalan olevan yksi ja ainoa (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3) niin tulkitsen sen tarkoittavan että Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on yksi ja ainoa eikä “kolminaisuus”.

Kun apostoli Paavali kirjoittaa että “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6) niin tulkitsen sen tarkoittavan että meillä, siis meillä jotka uskomme, on vain yksi Jumala, Isä.

Niillä jotka eivät usko Jumalan seurakunnan Jumalaan, niillä ei ole Jumalaa.

DeadManWalks kirjoitti:

Kommenttisi on perusteltu. Asian voi tulkita myös tällä tavalla kuten esität. Olen kuitenkin eri mieltä, luonnollisesti.

Kolminaisuusoppi pyrkii juuri selittämään eri aikakausien kuvauksia ja ihmisten todistuksia Jumalan kohtaamisesta. Se yhdistää Jumalan ykseyttä korostavat näkökannat ja painotukset Jeesuksen jumaluudesta, kuin myös Pyhän Hengen personifioinnista yhteen ja samaan selitykseen.

Raamatun tekstit ovat ihmisten kirjoittamia, se on selvä asia. Teksteissä on kirjoitusajankohdasta johtuen, myös muistitiedon muuttumisesta johtuvia syitä. Esimerkiksi luomiskertomuksiakin on kaksi jo heti Raamatun alussa ja silti molemmat ovat pyhän tekstin asemassa. Tekstien inhimillisyys on ymmärrettävä osa Raamattua. Sieltä ei esim. ole lähdetty siivoamaan kertomuksia, joissa suuret sankarit joutuvat huonoon valoon. Ihmiset ovat inhimillisiä ja raadollisia, rikkinäisiä ja väkivaltaisia, ja myös hyveellisiä ja suojelevia. Luonnollisesti aikakaudet ovat vaikuttaneet, milloin ne on kirjoitettu, tekstityyliin.

Uskomukset ovat muuttuneet kyllä matkan varrella. Sen näkee hyvin, kun tekstejä lukee. Jumala on alkuun osittain antropomorfinen ja etääntyy yhä kauemmaksi. Toisaalta se kertoo kirjoitusajankohdan käsityksistä ja Jumalan kohtaamisesta, toisaalta se on myös ilmaisutapojen muuttumista yhtälailla. Alkuun Raamatussa näyttää siltä, että kaikilla kansoilla on jumalansa ja israelilaisten Jumala on yksi näiden joukossa. Mutta hitaasti Jumala muuttuu ainoaksi olemassaolevaksi Jumalaksi ja muut epäjumaliksi, joita ei ole olemassa. Toisaalta Raamattua pystyy tulkitsemaan siten, että nämä muut jumalat ovat demoneita...

Raamatussa menee silti vahvana linjana se, että on kuitenkin vain yksi todellinen Jumala, se oikea Jumala, jonka tunnuspiirteenä on se, että hän luo. Muut jumalat eivät Raamatun kertomuksissa kykene tällaiseen, juuri luomiseen. Sillä tavoin muiden jumalien olemassaolo kumoutuu jo aika piakkoin Raamatun alkuteksteissä. Vain yksi Jumala luo, muut eivät sitä tee.

Eli siis. Kolminaisuusoppi on tällä hetkellä paras selitys Vanhan testamentin ja Uuden testamentin tekstien pohjalta. Uusi testamentti on ymmärrettävä myös VTn tekstien selityksenä, siltä osin että UTssa VTn profetioiden selitetään toteutuneen Jeesuksessa. Monelta osin juuri VTssa olevat kuvaukset Jumalasta pelastajana tai että Jumalan nimessä pelastutaan ovat siirtyneet UTssa koskemaan Jeesusta. Siten UTssa on vahvana linjana Jeesuksen jumaluus omasta mielestäni.

Lue lisää

"Kolminaisuusoppi on tällä hetkellä paras selitys "

Tässä on hienoista edistystä. Joku täällä taisi kutsua kolminaisuusoppia kristinuskon kivijalaksi. Nyt se onkin vain selitys eikä mikään kivijalka.

Kunhan tulet vielä ymmärtämään että se selitys on väärä ja valheellinen niin sinustakin tulee Jumalan lapsi, sen Jumalan lapsi joka sanoo:

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. "(Jesaja 45:22)

Pääset niiden joukkoon jotka ylistävät Jumalaa näin sanoen:

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Harhaoppia on se, miten itse Jumalan sanan tulkitset.”

Vai että niin.

En ole tulkinnut yhtään mitään, mutta jos haluat tulkintoja niin tässä muutama:

Kun Jumala sanoo että ketään toista Jumalaa ei ole kuin hän (Jesaja 45:22, Jesaja 45:5, Jesaja 45:18, Jesaja 46:9) niin tulkitsen sen tarkoittavan että ketään toista Jumalaa ei ole.

Kun Jeesus sanoo Jumalan olevan yksi ja ainoa (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3) niin tulkitsen sen tarkoittavan että Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on yksi ja ainoa eikä “kolminaisuus”.

Kun apostoli Paavali kirjoittaa että “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6) niin tulkitsen sen tarkoittavan että meillä, siis meillä jotka uskomme, on vain yksi Jumala, Isä.

Niillä jotka eivät usko Jumalan seurakunnan Jumalaan, niillä ei ole Jumalaa.

Lue lisää

Joka kerta kun luet Raamattua ja jotain sieltä poimit, sinä tulkitset sitä. Oma kuvaukseni on myös Raamatun tulkintaa, jota pidän parempana kuin omaa esittämääsi, sillä se on jäänyt puolitiehen.

Kolminaisuusoppi on paras selitys ja kuvaus, parhain mitä Raamatun pohjalta Jumalasta pystyy lausumaan. Ja se on kivijalka, josta ei tingitä eikä kristillinen yhteisö siitä luovu. Joka ei sitä usko, on kristikunnan ja Jeesuksen ulkopuolella.

DeadManWalks kirjoitti:

Joka kerta kun luet Raamattua ja jotain sieltä poimit, sinä tulkitset sitä. Oma kuvaukseni on myös Raamatun tulkintaa, jota pidän parempana kuin omaa esittämääsi, sillä se on jäänyt puolitiehen.

Kolminaisuusoppi on paras selitys ja kuvaus, parhain mitä Raamatun pohjalta Jumalasta pystyy lausumaan. Ja se on kivijalka, josta ei tingitä eikä kristillinen yhteisö siitä luovu. Joka ei sitä usko, on kristikunnan ja Jeesuksen ulkopuolella.

Lue lisää

Jeesuksen Kristuksen tarjoama pelastus:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Kirkon tarjoama pelastus:

“Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.”
(ote Athanasioksen uskontunnustuksesta)

totuus_voittaa kirjoitti:

Jeesuksen Kristuksen tarjoama pelastus:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Kirkon tarjoama pelastus:

“Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.”
(ote Athanasioksen uskontunnustuksesta)

Lue lisää

Jeps, Jeesuksen lausuma sisältyy Athanasioksen tunnustukseen.

Case closed.

DeadManWalks kirjoitti:

Joka kerta kun luet Raamattua ja jotain sieltä poimit, sinä tulkitset sitä. Oma kuvaukseni on myös Raamatun tulkintaa, jota pidän parempana kuin omaa esittämääsi, sillä se on jäänyt puolitiehen.

Kolminaisuusoppi on paras selitys ja kuvaus, parhain mitä Raamatun pohjalta Jumalasta pystyy lausumaan. Ja se on kivijalka, josta ei tingitä eikä kristillinen yhteisö siitä luovu. Joka ei sitä usko, on kristikunnan ja Jeesuksen ulkopuolella.

Lue lisää

"Kolminaisuusoppi on paras selitys ja kuvaus, parhain mitä Raamatun pohjalta Jumalasta pystyy lausumaan. Ja se on kivijalka, josta ei tingitä eikä kristillinen yhteisö siitä luovu."

ensin kivijalka sitten "paras selitys" sitten taas kivijalka on yhtä kuin savijalka.

mikään selitys ei ole tie ikuiseen elämään.

DeadManWalks kirjoitti:

Jeps, Jeesuksen lausuma sisältyy Athanasioksen tunnustukseen.

Case closed.

Jos Jeesus puhuu rukouksessa Isälle ja sanoo, että tämä yksin on totinen Jumala, niin kyllä se silloin tarkoittaa, ettei Jeesus itse tai edes Pyhä Henki ole totinen Jumala. Jos joku "yksin on", niin se tarkoittaa, ettei muita ole. Vai?

j.umalaton kirjoitti:

Jos Jeesus puhuu rukouksessa Isälle ja sanoo, että tämä yksin on totinen Jumala, niin kyllä se silloin tarkoittaa, ettei Jeesus itse tai edes Pyhä Henki ole totinen Jumala. Jos joku "yksin on", niin se tarkoittaa, ettei muita ole. Vai?

Lue lisää

Olet varmaan lukenut Raamatusta, että Jumala teki ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen.
Ihminen ei ole pelkkä keho. Keho on liha, asunto, jossa sielu ja henki asuu. ihmisessä on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen: henki, sielu ja ruumis. Sinun ruumiissasi siis asuu sielu ja henki. Sielusi on se ihminen, joka sinä olet.

Muuten, tässä muistui mieleeni, että eräs muslimi, joka tuli uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, sanoi: "Miksi kukaan ei ole sanonut minulle, että Jeesus on
Jumalan sielu? Hän oli melkein vihainen siitä, ettei hänelle ollut kukaan sanonut,
että Jeesus on Jumala. Kuka hänelle ilmoitti Herran Jeesuksen Kristuksen?

Jumalalla on sielu:
Ps. 11:5 "Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa. 10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa."

Joh 16:13-15 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

1 Ms 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

1 Sam 20:17 "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Job 19:2 "Kuinka kauan te vaivaatte minun sieluani ja runtelette minua sanoillanne?"

Ps 43:5 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani."

Koska Jumala on Isä, Sana ja Henki, hän loi ihmiseen kolme: henki, sielu ja ruumis.
Onko vaikea käsittää, että ihminen ei ole pelkkä keho? Onko vaikea ymmärtää, että
myös Jumala on "kolme".

Ramattu puhuu SIELUJEN pelastuksesta

1.Pietarin kirje:1:9 "sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen"
2:25 "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö"

1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen"

jumala-kanssamme kirjoitti:

Olet varmaan lukenut Raamatusta, että Jumala teki ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen.
Ihminen ei ole pelkkä keho. Keho on liha, asunto, jossa sielu ja henki asuu. ihmisessä on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen: henki, sielu ja ruumis. Sinun ruumiissasi siis asuu sielu ja henki. Sielusi on se ihminen, joka sinä olet.

Muuten, tässä muistui mieleeni, että eräs muslimi, joka tuli uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, sanoi: "Miksi kukaan ei ole sanonut minulle, että Jeesus on
Jumalan sielu? Hän oli melkein vihainen siitä, ettei hänelle ollut kukaan sanonut,
että Jeesus on Jumala. Kuka hänelle ilmoitti Herran Jeesuksen Kristuksen?

Jumalalla on sielu:
Ps. 11:5 "Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa. 10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa."

Joh 16:13-15 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

1 Ms 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

1 Sam 20:17 "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Job 19:2 "Kuinka kauan te vaivaatte minun sieluani ja runtelette minua sanoillanne?"

Ps 43:5 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani."

Koska Jumala on Isä, Sana ja Henki, hän loi ihmiseen kolme: henki, sielu ja ruumis.
Onko vaikea käsittää, että ihminen ei ole pelkkä keho? Onko vaikea ymmärtää, että
myös Jumala on "kolme".

Ramattu puhuu SIELUJEN pelastuksesta

1.Pietarin kirje:1:9 "sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen"
2:25 "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö"

1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen"

Lue lisää

“Uskovaiset” eivät usko Jeesusta Kristusta joka sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

“Uskovaiset” sanovat Jeesukselle: “etkä ole vaan olet Jumala itse”

“Uskovaiset" eivät usko Jumalaa joka todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

“Uskovaiset” sanovat Jumalalle “eikä ole vaan on Jumala”.

jumala-kanssamme kirjoitti:

Olet varmaan lukenut Raamatusta, että Jumala teki ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen.
Ihminen ei ole pelkkä keho. Keho on liha, asunto, jossa sielu ja henki asuu. ihmisessä on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen: henki, sielu ja ruumis. Sinun ruumiissasi siis asuu sielu ja henki. Sielusi on se ihminen, joka sinä olet.

Muuten, tässä muistui mieleeni, että eräs muslimi, joka tuli uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, sanoi: "Miksi kukaan ei ole sanonut minulle, että Jeesus on
Jumalan sielu? Hän oli melkein vihainen siitä, ettei hänelle ollut kukaan sanonut,
että Jeesus on Jumala. Kuka hänelle ilmoitti Herran Jeesuksen Kristuksen?

Jumalalla on sielu:
Ps. 11:5 "Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa. 10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa."

Joh 16:13-15 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

1 Ms 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

1 Sam 20:17 "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."

Job 19:2 "Kuinka kauan te vaivaatte minun sieluani ja runtelette minua sanoillanne?"

Ps 43:5 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani."

Koska Jumala on Isä, Sana ja Henki, hän loi ihmiseen kolme: henki, sielu ja ruumis.
Onko vaikea käsittää, että ihminen ei ole pelkkä keho? Onko vaikea ymmärtää, että
myös Jumala on "kolme".

Ramattu puhuu SIELUJEN pelastuksesta

1.Pietarin kirje:1:9 "sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen"
2:25 "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö"

1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen"

Lue lisää

"ihmisessä on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen: henki, sielu ja ruumis."

Autossa on moottori ratti ja renkaat vaikka hän on yksi auto, eikö olekin ihmeellistä!

totuus_voittaa kirjoitti:

"ihmisessä on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen: henki, sielu ja ruumis."

Autossa on moottori ratti ja renkaat vaikka hän on yksi auto, eikö olekin ihmeellistä!

Lue lisää

Joh. 17:3 on kolminaisuusopin kannalta ongelmallinen siksi, että siinä yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista (Isä) nostetaan kahden muun (Poika, Pyhä Henki) yläpuolelle ainoaksi tosi Jumalaksi. Kolminaisuusopin mukaan kun jokaisen persoonan pitäisi tasavertaisesti olla tosi Jumala.

Jos ajatellaan tuota vertausta "ihminen = henki, sielu ja ruumis" niin Joh. 17:3 rinnastuu siihen, että sielu sanoisi hengelle, että sinä yksin olet ihminen.

j.umalaton kirjoitti:

Joh. 17:3 on kolminaisuusopin kannalta ongelmallinen siksi, että siinä yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista (Isä) nostetaan kahden muun (Poika, Pyhä Henki) yläpuolelle ainoaksi tosi Jumalaksi. Kolminaisuusopin mukaan kun jokaisen persoonan pitäisi tasavertaisesti olla tosi Jumala.

Jos ajatellaan tuota vertausta "ihminen = henki, sielu ja ruumis" niin Joh. 17:3 rinnastuu siihen, että sielu sanoisi hengelle, että sinä yksin olet ihminen.

Lue lisää

“Kolminaisuusopin mukaan kun jokaisen persoonan pitäisi tasavertaisesti olla tosi Jumala.”

Kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä Raamatun ilmoituksen kanssa.

Raamatussa ei ole sanaakaan mistään “Jumalan persoonista” joten on yhdentekevää mitä kolminaisuusoppi väittää, kuten että: “kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia”

Raamatun mukaan “Kristuksen pää on Jumala” (1 Kor 11:3).

Onko se samanarvoisuutta? Ei ole.

Jeesus sanoo että “Isä on minua suurempi” (Joh 14:28)

Onko se samanarvoisuutta? Ei ole.

Ja vielä tämä:

"Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."(1 Kor 15:28)

Onko alistuminen samanarvoisuutta? Ei ole.

Kolminaisuusoppi sanoo näin: “Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.”

totuus_voittaa kirjoitti:

“Kolminaisuusopin mukaan kun jokaisen persoonan pitäisi tasavertaisesti olla tosi Jumala.”

Kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä Raamatun ilmoituksen kanssa.

Raamatussa ei ole sanaakaan mistään “Jumalan persoonista” joten on yhdentekevää mitä kolminaisuusoppi väittää, kuten että: “kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia”

Raamatun mukaan “Kristuksen pää on Jumala” (1 Kor 11:3).

Onko se samanarvoisuutta? Ei ole.

Jeesus sanoo että “Isä on minua suurempi” (Joh 14:28)

Onko se samanarvoisuutta? Ei ole.

Ja vielä tämä:

"Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."(1 Kor 15:28)

Onko alistuminen samanarvoisuutta? Ei ole.

Kolminaisuusoppi sanoo näin: “Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.”

Lue lisää

Raamatun ilmoitus ei ole yhtenäinen, vaan sinne on päätynyt erilaisia, opillisesti ristiriitaisia aineksia, kun tekstejä on kirjoitettu ja muokattu pitkän ajan kuluessa ja uskomukset ovat muuttuneet ajan kuluessa.

Kolminaisuusopilla on tekemistä Raamatun kanssa esimerkiksi sen verran, että ns. lähetyskäskyssä kolme persoonaa esiintyvät samassa asiayhteydessä ja niiden nimeen tulee kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Tuo tosin voi olla myöhempää lisäystä, sillä apostolien kerrottiin kastaneen Jeesuksen nimeen, mutta Raamatussa se silti noin on.

Siltä osin olen kanssasi samoilla linjoilla, että kolminaisuuden poimiminen Raamatusta vaatii hyvin valikoivaa lukutapaa ja enimmäkseen Raamatun teksti (sikäli kun sen voidaan katsoa ottavan asiaan kantaa) on selvästi kolminaisuusoppia vastaan.

j.umalaton kirjoitti:

Raamatun ilmoitus ei ole yhtenäinen, vaan sinne on päätynyt erilaisia, opillisesti ristiriitaisia aineksia, kun tekstejä on kirjoitettu ja muokattu pitkän ajan kuluessa ja uskomukset ovat muuttuneet ajan kuluessa.

Kolminaisuusopilla on tekemistä Raamatun kanssa esimerkiksi sen verran, että ns. lähetyskäskyssä kolme persoonaa esiintyvät samassa asiayhteydessä ja niiden nimeen tulee kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Tuo tosin voi olla myöhempää lisäystä, sillä apostolien kerrottiin kastaneen Jeesuksen nimeen, mutta Raamatussa se silti noin on.

Siltä osin olen kanssasi samoilla linjoilla, että kolminaisuuden poimiminen Raamatusta vaatii hyvin valikoivaa lukutapaa ja enimmäkseen Raamatun teksti (sikäli kun sen voidaan katsoa ottavan asiaan kantaa) on selvästi kolminaisuusoppia vastaan.

Lue lisää

Asia on paljon yksinkertaisempi.

On väitteitä jotka ovat joko totta tai valhetta eikä mitään siltä väliltä.

Esimerkkinä tämä Raamatun sana: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6).

On joko vain yksi Jumala, Isä, tai sitten ei ole Jumalaa ollenkaan koska ketään toista Jumalaa ei ole.

“tekstejä on kirjoitettu ja muokattu pitkän ajan kuluessa ja uskomukset ovat muuttuneet ajan kuluessa.”

Jumala ilmoitti nimensä Moosekselle (2 Moos 3:15) ja Mooses julisti Israelin kansalle:

“Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Herra on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole.” (5 Moos 4:39)

Mikään ei ole muuttunut, ketään toista Jumalaa ei ole Uudessa Testamentissakaan:

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa” (Markus 12:29)

Jeesuksen Kristuksen Jumala on yksi ja ainoa: “Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta.” (Joh 5:44)

Jumalan seurakunnan Jumala on yksi ja ainoa: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

totuus_voittaa kirjoitti:

Asia on paljon yksinkertaisempi.

On väitteitä jotka ovat joko totta tai valhetta eikä mitään siltä väliltä.

Esimerkkinä tämä Raamatun sana: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6).

On joko vain yksi Jumala, Isä, tai sitten ei ole Jumalaa ollenkaan koska ketään toista Jumalaa ei ole.

“tekstejä on kirjoitettu ja muokattu pitkän ajan kuluessa ja uskomukset ovat muuttuneet ajan kuluessa.”

Jumala ilmoitti nimensä Moosekselle (2 Moos 3:15) ja Mooses julisti Israelin kansalle:

“Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Herra on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole.” (5 Moos 4:39)

Mikään ei ole muuttunut, ketään toista Jumalaa ei ole Uudessa Testamentissakaan:

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa” (Markus 12:29)

Jeesuksen Kristuksen Jumala on yksi ja ainoa: “Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta.” (Joh 5:44)

Jumalan seurakunnan Jumala on yksi ja ainoa: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Lue lisää

Nämä sinun lainaamasi kohdat osoittavat vain, että Raamatussa on paljon sellaista materiaalia, joka on kolminaisuusoppia vastaan. Ja muutahan en ole väittänytkään.

Sen sijaan nuo kohdat eivät poista niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on.

Taidat lukea Raamattua eräänlaisen "suodattimen" läpi: oman raamatuntulkintasi, jonka vaikutat omaksuneen Jehovan todistajilta, ellen vallan erehdy. Tuo "suodatin" määrää, mitä sinun tulee nähdä ja mikä sinun tulee jättää näkemättä. Jos uskallat ottaa tuon "suodattimen" pois ja lukea Raamattua sellaisena kuin se on, näet ihan toisenlaisen todellisuuden: monenkirjavan, ristiriitaisenkin kokoelman erilaisia tekstejä, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä siellä, pieleen menneitä ennustuksia, vanhentunutta tai muuten käsittämätöntä moraalia. Toisaalta siellä on paljon hyvääkin, mutta ei sellaisena yhtenäisenä kokonaisuutena kuin ehkä olet kuvitellut.

j.umalaton kirjoitti:

Nämä sinun lainaamasi kohdat osoittavat vain, että Raamatussa on paljon sellaista materiaalia, joka on kolminaisuusoppia vastaan. Ja muutahan en ole väittänytkään.

Sen sijaan nuo kohdat eivät poista niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on.

Taidat lukea Raamattua eräänlaisen "suodattimen" läpi: oman raamatuntulkintasi, jonka vaikutat omaksuneen Jehovan todistajilta, ellen vallan erehdy. Tuo "suodatin" määrää, mitä sinun tulee nähdä ja mikä sinun tulee jättää näkemättä. Jos uskallat ottaa tuon "suodattimen" pois ja lukea Raamattua sellaisena kuin se on, näet ihan toisenlaisen todellisuuden: monenkirjavan, ristiriitaisenkin kokoelman erilaisia tekstejä, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä siellä, pieleen menneitä ennustuksia, vanhentunutta tai muuten käsittämätöntä moraalia. Toisaalta siellä on paljon hyvääkin, mutta ei sellaisena yhtenäisenä kokonaisuutena kuin ehkä olet kuvitellut.

Lue lisää

Arviointikykysi ei toimi.

En ole koskaan kuulunut liikkeeseen joka käyttää itsestään nimeä "Jehovan todistajat".

j.umalaton kirjoitti:

Nämä sinun lainaamasi kohdat osoittavat vain, että Raamatussa on paljon sellaista materiaalia, joka on kolminaisuusoppia vastaan. Ja muutahan en ole väittänytkään.

Sen sijaan nuo kohdat eivät poista niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on.

Taidat lukea Raamattua eräänlaisen "suodattimen" läpi: oman raamatuntulkintasi, jonka vaikutat omaksuneen Jehovan todistajilta, ellen vallan erehdy. Tuo "suodatin" määrää, mitä sinun tulee nähdä ja mikä sinun tulee jättää näkemättä. Jos uskallat ottaa tuon "suodattimen" pois ja lukea Raamattua sellaisena kuin se on, näet ihan toisenlaisen todellisuuden: monenkirjavan, ristiriitaisenkin kokoelman erilaisia tekstejä, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä siellä, pieleen menneitä ennustuksia, vanhentunutta tai muuten käsittämätöntä moraalia. Toisaalta siellä on paljon hyvääkin, mutta ei sellaisena yhtenäisenä kokonaisuutena kuin ehkä olet kuvitellut.

Lue lisää

"Sen sijaan nuo kohdat eivät poista niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on."

Jumalan sanan joko uskoo tai on uskomatta:

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

Jeesuksen sanan joko uskoo tai on uskomatta:

"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Evankeliumin sanoman joko uskoo tai on uskomatta:

"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

j.umalaton kirjoitti:

Nämä sinun lainaamasi kohdat osoittavat vain, että Raamatussa on paljon sellaista materiaalia, joka on kolminaisuusoppia vastaan. Ja muutahan en ole väittänytkään.

Sen sijaan nuo kohdat eivät poista niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on.

Taidat lukea Raamattua eräänlaisen "suodattimen" läpi: oman raamatuntulkintasi, jonka vaikutat omaksuneen Jehovan todistajilta, ellen vallan erehdy. Tuo "suodatin" määrää, mitä sinun tulee nähdä ja mikä sinun tulee jättää näkemättä. Jos uskallat ottaa tuon "suodattimen" pois ja lukea Raamattua sellaisena kuin se on, näet ihan toisenlaisen todellisuuden: monenkirjavan, ristiriitaisenkin kokoelman erilaisia tekstejä, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä siellä, pieleen menneitä ennustuksia, vanhentunutta tai muuten käsittämätöntä moraalia. Toisaalta siellä on paljon hyvääkin, mutta ei sellaisena yhtenäisenä kokonaisuutena kuin ehkä olet kuvitellut.

Lue lisää

Jumala siis sai melko hyvät pisteet j.umalattomalta mutta ei ihan läpäissyt testiä.

totuus_voittaa kirjoitti:

Jumala siis sai melko hyvät pisteet j.umalattomalta mutta ei ihan läpäissyt testiä.

Heh-heh, ei tuntenut luonnontieteitä :-)

totuus_voittaa kirjoitti:

Heh-heh, ei tuntenut luonnontieteitä :-)

Eikä ole lukentut Raamatusta "niitä toisia kohtia, jotka ovat kolminaisuusopin tai Jeesuksen jumaluuden puolesta. Niitäkin kun on." LOL

totuus_voittaa kirjoitti:

Arviointikykysi ei toimi.

En ole koskaan kuulunut liikkeeseen joka käyttää itsestään nimeä "Jehovan todistajat".

"En ole koskaan kuulunut liikkeeseen joka käyttää itsestään nimeä "Jehovan todistajat". "

Itse asiassa niin en väittänytkään, mutta olethan silti voinut omaksua raamatuntulkintasi heiltä. Sillä nyt ei ole sinänsä hirveästi merkitystä, mistä kukakin vaikutteensa ottaa.

"Jeesuksen sanan joko uskoo tai on uskomatta: "

Kumman Jeesuksen? Synoptikkojen Jeesuksen, joka opettaa vertauksin Jumalan valtakunnasta, vai Johanneksen Jeesuksen, joka käy pitkiä yksinpuheluja isäsuhteestaan? Vai jonkin muun Jeesuksen?

"Evankeliumin sanoman joko uskoo tai on uskomatta:"

Evankeliumien välillä on ihan oleellisia eroja yksityiskohdissa. Esim. Jeesuksen kuoleman synoptikot ajoittavat pesah-aterian jälkeiselle päivälle (happamattoman leivän 1. päivä, sapatti) kun taas Johannes ajoittaa sen pesah-ateriaa edeltävälle päivälle (sapatin valmistuspäivä).

"Jumala siis sai melko hyvät pisteet j.umalattomalta mutta ei ihan läpäissyt testiä. "

Tunneperäinen kommentti, jolla voi olla arvoa sinulle, mutta ei millään tapaa vastaa asia-argumentteihin, joita esitin.

j.umalaton kirjoitti:

"En ole koskaan kuulunut liikkeeseen joka käyttää itsestään nimeä "Jehovan todistajat". "

Itse asiassa niin en väittänytkään, mutta olethan silti voinut omaksua raamatuntulkintasi heiltä. Sillä nyt ei ole sinänsä hirveästi merkitystä, mistä kukakin vaikutteensa ottaa.

"Jeesuksen sanan joko uskoo tai on uskomatta: "

Kumman Jeesuksen? Synoptikkojen Jeesuksen, joka opettaa vertauksin Jumalan valtakunnasta, vai Johanneksen Jeesuksen, joka käy pitkiä yksinpuheluja isäsuhteestaan? Vai jonkin muun Jeesuksen?

"Evankeliumin sanoman joko uskoo tai on uskomatta:"

Evankeliumien välillä on ihan oleellisia eroja yksityiskohdissa. Esim. Jeesuksen kuoleman synoptikot ajoittavat pesah-aterian jälkeiselle päivälle (happamattoman leivän 1. päivä, sapatti) kun taas Johannes ajoittaa sen pesah-ateriaa edeltävälle päivälle (sapatin valmistuspäivä).

"Jumala siis sai melko hyvät pisteet j.umalattomalta mutta ei ihan läpäissyt testiä. "

Tunneperäinen kommentti, jolla voi olla arvoa sinulle, mutta ei millään tapaa vastaa asia-argumentteihin, joita esitin.

Lue lisää

heippa

totuus_voittaa kirjoitti:

heippa

Jaa nytkö riitti?

Teillä ei ole Jeesusta eikä Jumalaa.

Jeesuksen Kristuksen oma todistus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Teillä on toinen evankeliumi kuin mitä oli apostoli Paavalilla:

“Hän alkoi heti synagogissa julistaa, että Jeesus on Jumalan Poika.” (Ap. t. 9:20)

“Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.” (1 Joh 5:12)

Monet kulkevat pelastuksensa ohi siitä mitään välittämättä.

Helluntailainen ajaa korskeasti sen yli: “Kiitos Jeesukselle, rakkaalle Jumalallemme! “

totuus_voittaa kirjoitti:

Teillä ei ole Jeesusta eikä Jumalaa.

Jeesuksen Kristuksen oma todistus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Teillä on toinen evankeliumi kuin mitä oli apostoli Paavalilla:

“Hän alkoi heti synagogissa julistaa, että Jeesus on Jumalan Poika.” (Ap. t. 9:20)

“Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.” (1 Joh 5:12)

Monet kulkevat pelastuksensa ohi siitä mitään välittämättä.

Helluntailainen ajaa korskeasti sen yli: “Kiitos Jeesukselle, rakkaalle Jumalallemme! “

Lue lisää

Jumalan Poika tarkoittaa sitä, ettei häntä ole siittänyt ihminen vaan Pyhä Henki. Jumalan Poika on sama asia kuin ihmiseksi tullut Jumala. Jos joku ei tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi ja Jumalaksi, kuten Tuomas teki ja kuten Paavali on käskenyt, niin hänellä ei ole pelastusta.

Jes 9:5: Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Joh 20: 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Fil 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jumalan Poika tarkoittaa sitä, ettei häntä ole siittänyt ihminen vaan Pyhä Henki. Jumalan Poika on sama asia kuin ihmiseksi tullut Jumala. Jos joku ei tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi ja Jumalaksi, kuten Tuomas teki ja kuten Paavali on käskenyt, niin hänellä ei ole pelastusta.

Jes 9:5: Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Joh 20: 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Fil 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

Lue lisää

Mutta miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli oikeasti Pyhän Hengen ja Marian poika?

Ihmettelen myös kastetilaisuutta, jossa taivaasta kuuluva ääni tunnustaa Jeesuksen pojakseen, vaikka oikea siittäjä laskeutui kyyhkysen muodossa pään päälle.

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jumalan Poika tarkoittaa sitä, ettei häntä ole siittänyt ihminen vaan Pyhä Henki. Jumalan Poika on sama asia kuin ihmiseksi tullut Jumala. Jos joku ei tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi ja Jumalaksi, kuten Tuomas teki ja kuten Paavali on käskenyt, niin hänellä ei ole pelastusta.

Jes 9:5: Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Joh 20: 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Fil 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

Lue lisää

“Jos joku ei tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi ja Jumalaksi, kuten Tuomas teki ja kuten Paavali on käskenyt, niin hänellä ei ole pelastusta.”

Jeesus on Herra siksi että: “Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte.” (Ap. t. 2:36)

Tuomaan Jumala on sama Jumala kuin Jeesuksen Kristuksen oma Jumala, Isä, jonka Jeesus sanoo olevan “minun Jumalani” ja “TEIDÄN Jumalanne” (Joh 20:17)

Ei semmoinen ole Jeesuksen seuraaja joka ei usko Jeesuksen Kristuksen ilmoittamaan Jumalaan, helluntailainen voi olla tai mitä tahansa.

Paavali ei käske uskomaan että Jeesus on Jumala koska hän kirjoittaa että “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

Se että Jeesus on Herra ei tarkoita sitä että Jeesus on Jumala, sen näkee tästäkin sanasta:

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.”(Juud 1:25)

On siis Jumala, yksi ja ainoa, ja on Herra Jeesus Kristus jonka kautta Jumala on meidät pelastanut.

“Yksi on Herra” (Ef 4:5)

“Yksi on Jumala, kaikkien Isä!” (Ef 4:6)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

j.umalaton kirjoitti:

Mutta miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli oikeasti Pyhän Hengen ja Marian poika?

Ihmettelen myös kastetilaisuutta, jossa taivaasta kuuluva ääni tunnustaa Jeesuksen pojakseen, vaikka oikea siittäjä laskeutui kyyhkysen muodossa pään päälle.

Lue lisää

Kestää sitä ihmetellä jos on muutaman sadan metrin etäisyydellä talosta.
Kuka näkee ja tietää mitä talossa on ja mitä siellä tapahtuu jos on talosta
puolen kilomertin etäisyydellä ja yrittää tiirata kiikarilla?

Ymmärrät varmaan, että se, joka on sisällä talossa, näkee ja ymmärtää
paremmin mitä talossa on ja mitä ja miksi siellä tapahtuu sitä ja tätä
kuin se, joka kaukaan yrittää tiirata ja nähdä ja ymmärtää.

Kukaan meistä uskovista ei ole käsittänyt hengellisiä asioita ollessamme
Kristuksen Jeesuksen ulkopuolella. Vasta tultuamme Hänen luokseen
ja Jumalan asettaessaan meidät sisälle Kristukseen Jeesukseen olemme
alkaneet käsittämään mitä Hänessä on.

Pyhä Henki esittelee Kristusta Jeesusta sisäpuolella oleville.
Ulkopuolella etäällä katselijoita Hän vetää Jeesuksen luokse.
Vasta sitten kuin tarkkailija on tullut Jeesuksen luokse, Jumala
asettaa hänet sisälle Kristukseen Jeesukseen. Ja jo on helppo nähdä
sisäpuolelta sisäpuolen asioita.

Kysymys on lähinnä siitä, kuka on sisäpuolella ja kuka on
ulkopuolella. Ulkopuolella olevat eivät voi käsittää sisäpuolen
asioita. Ja tämän Jumala on ilmoittanut 1 Kor 2. luku.

Oletko siis ulkopuolinen tiiraaja vai sisäpuolella asuva?

jumala-kanssamme kirjoitti:

Kestää sitä ihmetellä jos on muutaman sadan metrin etäisyydellä talosta.
Kuka näkee ja tietää mitä talossa on ja mitä siellä tapahtuu jos on talosta
puolen kilomertin etäisyydellä ja yrittää tiirata kiikarilla?

Ymmärrät varmaan, että se, joka on sisällä talossa, näkee ja ymmärtää
paremmin mitä talossa on ja mitä ja miksi siellä tapahtuu sitä ja tätä
kuin se, joka kaukaan yrittää tiirata ja nähdä ja ymmärtää.

Kukaan meistä uskovista ei ole käsittänyt hengellisiä asioita ollessamme
Kristuksen Jeesuksen ulkopuolella. Vasta tultuamme Hänen luokseen
ja Jumalan asettaessaan meidät sisälle Kristukseen Jeesukseen olemme
alkaneet käsittämään mitä Hänessä on.

Pyhä Henki esittelee Kristusta Jeesusta sisäpuolella oleville.
Ulkopuolella etäällä katselijoita Hän vetää Jeesuksen luokse.
Vasta sitten kuin tarkkailija on tullut Jeesuksen luokse, Jumala
asettaa hänet sisälle Kristukseen Jeesukseen. Ja jo on helppo nähdä
sisäpuolelta sisäpuolen asioita.

Kysymys on lähinnä siitä, kuka on sisäpuolella ja kuka on
ulkopuolella. Ulkopuolella olevat eivät voi käsittää sisäpuolen
asioita. Ja tämän Jumala on ilmoittanut 1 Kor 2. luku.

Oletko siis ulkopuolinen tiiraaja vai sisäpuolella asuva?

Lue lisää

Eli "et vaan ymmärrä"? Niin arvelinkin, olen vastaavaan asenteeseen törmännyt usein aiemminkin.

Jään ihmettelemään Jeesuksen isän (Isä), siittäjän (Pyhä Henki) ja kasvatti-isän (Joosef) välistä työnjakoa.

j.umalaton kirjoitti:

Eli "et vaan ymmärrä"? Niin arvelinkin, olen vastaavaan asenteeseen törmännyt usein aiemminkin.

Jään ihmettelemään Jeesuksen isän (Isä), siittäjän (Pyhä Henki) ja kasvatti-isän (Joosef) välistä työnjakoa.

Lue lisää

>>>Jään ihmettelemään Jeesuksen isän (Isä), siittäjän (Pyhä Henki) ja kasvatti-isän (Joosef) välistä työnjakoa.<<<

Mitä siinä on ihmettelemistä tai epäselvää?
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ei Joosefin poika.
Jumala on siis Isä ja Joosef Marian miehenä Jeesuksen kasvatti-isä?
Onko tämä jotenkin epäselvää tai ihmeteltävää? Onhan ihmistenkin
keskuudessa tänäkin päivänä paljon isiä, jotka kasvattavat isinä toisen
miehen lapsia.

j.umalaton kirjoitti:

Eli "et vaan ymmärrä"? Niin arvelinkin, olen vastaavaan asenteeseen törmännyt usein aiemminkin.

Jään ihmettelemään Jeesuksen isän (Isä), siittäjän (Pyhä Henki) ja kasvatti-isän (Joosef) välistä työnjakoa.

Lue lisää

>>>Eli "et vaan ymmärrä"? Niin arvelinkin, olen vastaavaan asenteeseen törmännyt usein aiemminkin.<<<

Ei se ole asenne, se on Jumalan ilmoitus.
Uskosta osaton ei voi ymmärtää hengellisiä
asioita.

KIRJOITAN ISOILLA KIRJAIMILLA NE SANAT, JOTKA TAHDON NOSTAA TEKSTISTÄ ESILLE JA JOIHIN TAHDON KIINNITTÄÄ LUKIJAN HUOMION. Paavali puhuu uskosta osattomasta ihmisestä luonnollisena ihmisenä ja uskovasta hengellisenä ihmisenä.

1.Korinttolaiskirje:
2:1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, EN TULLUT PUHEEN TAI VIISAUDEN LOISTOLLA teille JUMALAN TODISTUSTA julistamaan.
2:2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
2:3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
2:4 ja minun PUHEENI JA SAARNANI EI OLLUT KIEHTOVIA VIISAUDEN SANOJA, VAAN HENGEN JA VOIMAN OSOITTAMISTA,
2:5 ETTEI TEIDÄN USKONNE PERUSTUISI IHMISTEN VIISAUTEEN, VAAN JUMALAN VOIMAAN.
2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta EMME TÄMÄN MAAILMAN VIISAUTTA emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
2:7 vaan me PUHUMME SALATTUA JUMALAN VIISAUTTA, SITÄ KÄTKETTYÄ, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
2:8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
2:9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
2:10 Mutta MEILLE JUMALA ON SEN ILMOITTANUT HENKENSÄ KAUTTA, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
2:11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin EI KUKAAN TIEDÄ, mitä Jumalassa on, PAITSI JUMALAN HENKI.
2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen HENGEN, JOKA ON JUMALASTA, ETTÄ TIETÄISIMME, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
2:13 ja SIITÄ ME PUHUMME, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan HENGEN OPETTAMILLA, selittäen hengelliset hengellisesti.
2:14 Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä SE ON HÄNELLE HULLUTUS, EIKÄ HÄN VOI SITÄ YMMÄRTÄÄ, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tämä viesti oli osoitettu "totuus_voitaa" nimimerkille.
Toivoisin hänen kommenttiaan miten hän näkee
nämä edellä esitetyt asiat Raamatussa. Toivon siis
Jumalan Sanalla perusteltua vastausta. En tarvitse
selitystäsi, että Jeesus on Jumalan Poika, enkä
vastausta, että Isä on yksin Jumala. Kukaan ei ole
näitä kieltänyt, eikä vastustanut mitenkään ja sinä
olet hokenut näitä ehkä tuhannessa ketjussa, niin
nyt tahtoisin, että vastaat perustellen muillakin
Raamatun jakeilla edellä esittämiä asioita.

Lopeta myös hokemasta, että kristityt eivät usko
Jeesusta Jumalan Pojaksi. Kukaan kristitty ei ole
koskaan kieltänyt sitä Raamatun selvää ilmoitusta.
Niin miksi väität sellaista joutavaa valhetta?
Jokainen kristitty uskoo Jeesuksen Kristuksen
Jumalan Pojaksi. Jos joku ei usko, hän ei ole kristitty.
Niin on täysin aiheetonta väittää ettei kristitty usko.

blab-blab-blab-blaa.......

totuus_voittaa kirjoitti:

blab-blab-blab-blaa.......

Oletko hukkumassa vai oletko jokelteleva vauva?
Siitäkö asiallisten vastausten puuttuminen johtuu,
että olet vauva tai olet hukkumassa? Mutta miten
sitten saat näitä tekstejä tänne? Kerro edes se!
Ehkä joku täällä voi auttaa?

Tämä on keskustelupalsta ja täällä kirjoittavilta
odotetaan asiallisia vastauksia.

jumala-kanssamme kirjoitti:

Oletko hukkumassa vai oletko jokelteleva vauva?
Siitäkö asiallisten vastausten puuttuminen johtuu,
että olet vauva tai olet hukkumassa? Mutta miten
sitten saat näitä tekstejä tänne? Kerro edes se!
Ehkä joku täällä voi auttaa?

Tämä on keskustelupalsta ja täällä kirjoittavilta
odotetaan asiallisia vastauksia.

Lue lisää

"Tämä on keskustelupalsta ja täällä kirjoittavilta
odotetaan asiallisia vastauksia."

soita poliisi

totuus_voittaa kirjoitti:

"Tämä on keskustelupalsta ja täällä kirjoittavilta
odotetaan asiallisia vastauksia."

soita poliisi

Pitääkö poliisin tulla ja ahdistaa sinua kirjoittamaan
asiallisesti? Etkö suostu vapaehtoisesti vastaamaan
sinulle esitettyihin helppoihin kysymyksiin? Sinulla on
se maine, että et vastaa kun kysytään ja vastaat kun
ei kysytä. Eikö se huolestuta sinua ollenkaan?

Mauno Mattilan videoissa on paljon asiavirheitä ja myös selvää eksytykseksi laskettavaa opetusta. Tässä on muutama yksityiskohtaisesti perusteltu todiste asiasta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264659/mauno-mattilan-eksytys-kasteesta#comment-93870433

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15209537/mauno-mattilalle-vastaus#comment-93158151

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15373579/onko-mauno-mattilalla-laiton-rahankerays

Mattila on todistettu vääräksi profeetaksi. Sinisilmäiset uskovat luulevat, että hän olisi tehnyt todellisen parannuksen. Hän on mennyt vain laidalta toiselle ja jatkaa populistisena ja sensaatiohakuisena eksyttäjänä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14322267/mauno-mattila-tunnusti-olevansa-vaara-profeetta

Mattila ei korvaansakaan lotkauta, kun hänen syntinsä tuodaan esille, koska hän luulee olevansa eturivissä marssiva profeetta ja ylituomari. Hän on väärä profeetta ja eksyttäjä edelleenkin.

karttakaa_Mattilaa kirjoitti:

Mauno Mattilan videoissa on paljon asiavirheitä ja myös selvää eksytykseksi laskettavaa opetusta. Tässä on muutama yksityiskohtaisesti perusteltu todiste asiasta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264659/mauno-mattilan-eksytys-kasteesta#comment-93870433

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15209537/mauno-mattilalle-vastaus#comment-93158151

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15373579/onko-mauno-mattilalla-laiton-rahankerays

Mattila on todistettu vääräksi profeetaksi. Sinisilmäiset uskovat luulevat, että hän olisi tehnyt todellisen parannuksen. Hän on mennyt vain laidalta toiselle ja jatkaa populistisena ja sensaatiohakuisena eksyttäjänä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14322267/mauno-mattila-tunnusti-olevansa-vaara-profeetta

Mattila ei korvaansakaan lotkauta, kun hänen syntinsä tuodaan esille, koska hän luulee olevansa eturivissä marssiva profeetta ja ylituomari. Hän on väärä profeetta ja eksyttäjä edelleenkin.

Lue lisää

Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. Hän on Jumalan Hengessä.

Sitten kun tarkastellaan oppia, jokainen uskova on jossakin kohtaa väärässä ja eksyttäjä,
MIKÄLI eksyttävää oppia etsitään hänestä suurennuslasilla.

Jeesusta tarkkailtiin suurennuslasilla ja provosoitiin ja yritettiin saada kiinni väärästä opista ja jopa yhdestä väärästä sanasta. Jotkut luulivatkin saaneensa Jeesuksen kiinni monestakin väärästä sanasta. Ja niin Jeesus tuomittiin monen ihmisen taholta eksyttäjäksi ja kansan villitsijäksi. Näin on todennäköisesti myös tänä päivänä. Jumalan palvelijoita tarkkaillaan ja heitä myös tuomitaan eksyttäjiksi. Sama henki vaikutta tänäkin päivänä kuin Jeesuksen aikana.

Kuulin tai katsoin netistä erästä mielenkiintoista tapausta. Siinä oli Jumalan palvelija
vastakkain riivatun henkilön kanssa. Jumalan palvelija kysyi riivaajalta, että tietääkö
hän mitä Jeesukselle Kristukselle tapahtui. Riivattu vastasi - Kyllä tiedän, me olimme siellä.

qwmet87 kirjoitti:

Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. Hän on Jumalan Hengessä.

Sitten kun tarkastellaan oppia, jokainen uskova on jossakin kohtaa väärässä ja eksyttäjä,
MIKÄLI eksyttävää oppia etsitään hänestä suurennuslasilla.

Jeesusta tarkkailtiin suurennuslasilla ja provosoitiin ja yritettiin saada kiinni väärästä opista ja jopa yhdestä väärästä sanasta. Jotkut luulivatkin saaneensa Jeesuksen kiinni monestakin väärästä sanasta. Ja niin Jeesus tuomittiin monen ihmisen taholta eksyttäjäksi ja kansan villitsijäksi. Näin on todennäköisesti myös tänä päivänä. Jumalan palvelijoita tarkkaillaan ja heitä myös tuomitaan eksyttäjiksi. Sama henki vaikutta tänäkin päivänä kuin Jeesuksen aikana.

Kuulin tai katsoin netistä erästä mielenkiintoista tapausta. Siinä oli Jumalan palvelija
vastakkain riivatun henkilön kanssa. Jumalan palvelija kysyi riivaajalta, että tietääkö
hän mitä Jeesukselle Kristukselle tapahtui. Riivattu vastasi - Kyllä tiedän, me olimme siellä.

Lue lisää

“Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. “

Jokainen Raamatunlukija tietää että oikea tunnustus on tämä allaoleva koska Jeesus itse sen vahvistaa (Matt16:15-17)

"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"

Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

Asian pitäisi olla selvä, mutta se ei ole selvä koska nämä “kristityt” eivät usko Jumalaa, Jeesusta eivätkä apostoleja vaan lakkaamatta valehtelevat.

Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Kumpaakaan todistusta ei “kristitty” usko.

“Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. “ (Gal 6:7)

Kylväkää nyt valheitanne miten haluatte. Siitäkin työstä saa palkan, aika näyttää millaisen.

totuus_voittaa kirjoitti:

“Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. “

Jokainen Raamatunlukija tietää että oikea tunnustus on tämä allaoleva koska Jeesus itse sen vahvistaa (Matt16:15-17)

"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"

Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

Asian pitäisi olla selvä, mutta se ei ole selvä koska nämä “kristityt” eivät usko Jumalaa, Jeesusta eivätkä apostoleja vaan lakkaamatta valehtelevat.

Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Kumpaakaan todistusta ei “kristitty” usko.

“Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. “ (Gal 6:7)

Kylväkää nyt valheitanne miten haluatte. Siitäkin työstä saa palkan, aika näyttää millaisen.

Lue lisää

Jeesus vahvistaa Jumalan ilmoittaneen Pietarille sen minkä Pietari todisti.

Jumalan todistusta ei “kristitty” usko, eikä Jeesuksen todistusta, eikä apostolien todistusta.

"Henki" antaa heille toisenlaisen todistuksen, mutta se "Henki" ei ole Jumalan Henki, Totuuden Henki.

Nämä ovat eksyttäjiä.

"mutta vain jos se on Raamatun Jeesus ja olet kolmiyhteisen Jumalan äärellä etkä väärän Jeesuksen luona."

Raamatun Jeesuksen Jumala on Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 17:3, Joh 20:17) ei "kolmiyhteisyys".

"Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

"Lainopettaja sanoi hänelle: "Oikein, opettaja! Totta puhuit, kun sanoit, että Herra on ainoa Jumala, ei ole muita kuin hän." (Markus 12:32)

Kolmiyhteisyys???

totuus_voittaa kirjoitti:

“Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. “

Jokainen Raamatunlukija tietää että oikea tunnustus on tämä allaoleva koska Jeesus itse sen vahvistaa (Matt16:15-17)

"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"

Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."

Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

Asian pitäisi olla selvä, mutta se ei ole selvä koska nämä “kristityt” eivät usko Jumalaa, Jeesusta eivätkä apostoleja vaan lakkaamatta valehtelevat.

Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Kumpaakaan todistusta ei “kristitty” usko.

“Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. “ (Gal 6:7)

Kylväkää nyt valheitanne miten haluatte. Siitäkin työstä saa palkan, aika näyttää millaisen.

Lue lisää

>>>Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)<<<

Jumalan Poika on Jumala lihassa. Jeesus siis sanoi: Minä olen Jumala, Poika (Joh 10:36).
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yksi. Miten teet yhdestä kaksi? Jeesus sanoi Isää ja
Häntä itseään YHDEKSI! Ja kuka on Isä? Eikö Hän ole Jumala!!!!!!!!!!!!!

Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI?
Minulla on YKSI Jumala, joka on Jeesuksen Sanan mukaan Isä ja Poika.

Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähden he aikoivat kivittää
Hänet. Eivät he olisi kivittäneet Jeesusta jos Hän olisi todistanut olevansa
ihminen. Mutta sanoa juutalaisille olevansa Jumalan Poika ja Jumalasta,
on heidän mielestään jumalan pilkkaa koska sellaisen väitteen tekijä
rinnastaa itsensä Jumalaksi ja tekee itsestään Jumalan vertaisen, elikkä Jumalan.
Jeesus siis väitti olevansa Jumala ihmisen lihassa, jota (todistusta) juutalaiset
eivät u skoneet. He tulivat raivoa täyteen ja aikoivat tappaa Jeesuksen.

Uskotko sinä Jeesuksen Sanoja vai kiukustutko niin kuin juutalaiset?
Mitä sinä teet Jeesukselle, joka sanoo "Minä Olen" , ja te saatte nähdä
Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien
päällä.

karttakaa_Mattilaa kirjoitti:

Mauno Mattilan videoissa on paljon asiavirheitä ja myös selvää eksytykseksi laskettavaa opetusta. Tässä on muutama yksityiskohtaisesti perusteltu todiste asiasta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264659/mauno-mattilan-eksytys-kasteesta#comment-93870433

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15209537/mauno-mattilalle-vastaus#comment-93158151

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15373579/onko-mauno-mattilalla-laiton-rahankerays

Mattila on todistettu vääräksi profeetaksi. Sinisilmäiset uskovat luulevat, että hän olisi tehnyt todellisen parannuksen. Hän on mennyt vain laidalta toiselle ja jatkaa populistisena ja sensaatiohakuisena eksyttäjänä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14322267/mauno-mattila-tunnusti-olevansa-vaara-profeetta

Mattila ei korvaansakaan lotkauta, kun hänen syntinsä tuodaan esille, koska hän luulee olevansa eturivissä marssiva profeetta ja ylituomari. Hän on väärä profeetta ja eksyttäjä edelleenkin.

Lue lisää

Oli Mattila mitä tahansa mutta tämän Mattilan perskärpäsen pitäisi mennä itseensä.

Ei ole tervettä tuommoinen nettivainoaminen.

Jos ei Mattila ole hyvä niin pitää mennä muualle eikä jäädä räksyttämään yhtä ja samaa Mattilaa.

qwmet87 kirjoitti:

>>>Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)<<<

Jumalan Poika on Jumala lihassa. Jeesus siis sanoi: Minä olen Jumala, Poika (Joh 10:36).
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yksi. Miten teet yhdestä kaksi? Jeesus sanoi Isää ja
Häntä itseään YHDEKSI! Ja kuka on Isä? Eikö Hän ole Jumala!!!!!!!!!!!!!

Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI?
Minulla on YKSI Jumala, joka on Jeesuksen Sanan mukaan Isä ja Poika.

Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähden he aikoivat kivittää
Hänet. Eivät he olisi kivittäneet Jeesusta jos Hän olisi todistanut olevansa
ihminen. Mutta sanoa juutalaisille olevansa Jumalan Poika ja Jumalasta,
on heidän mielestään jumalan pilkkaa koska sellaisen väitteen tekijä
rinnastaa itsensä Jumalaksi ja tekee itsestään Jumalan vertaisen, elikkä Jumalan.
Jeesus siis väitti olevansa Jumala ihmisen lihassa, jota (todistusta) juutalaiset
eivät u skoneet. He tulivat raivoa täyteen ja aikoivat tappaa Jeesuksen.

Uskotko sinä Jeesuksen Sanoja vai kiukustutko niin kuin juutalaiset?
Mitä sinä teet Jeesukselle, joka sanoo "Minä Olen" , ja te saatte nähdä
Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien
päällä.

Lue lisää

" Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä." (Ps 58:3)

qwmet87 kirjoitti:

>>>Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)<<<

Jumalan Poika on Jumala lihassa. Jeesus siis sanoi: Minä olen Jumala, Poika (Joh 10:36).
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yksi. Miten teet yhdestä kaksi? Jeesus sanoi Isää ja
Häntä itseään YHDEKSI! Ja kuka on Isä? Eikö Hän ole Jumala!!!!!!!!!!!!!

Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI?
Minulla on YKSI Jumala, joka on Jeesuksen Sanan mukaan Isä ja Poika.

Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähden he aikoivat kivittää
Hänet. Eivät he olisi kivittäneet Jeesusta jos Hän olisi todistanut olevansa
ihminen. Mutta sanoa juutalaisille olevansa Jumalan Poika ja Jumalasta,
on heidän mielestään jumalan pilkkaa koska sellaisen väitteen tekijä
rinnastaa itsensä Jumalaksi ja tekee itsestään Jumalan vertaisen, elikkä Jumalan.
Jeesus siis väitti olevansa Jumala ihmisen lihassa, jota (todistusta) juutalaiset
eivät u skoneet. He tulivat raivoa täyteen ja aikoivat tappaa Jeesuksen.

Uskotko sinä Jeesuksen Sanoja vai kiukustutko niin kuin juutalaiset?
Mitä sinä teet Jeesukselle, joka sanoo "Minä Olen" , ja te saatte nähdä
Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien
päällä.

Lue lisää

"Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI? "

1 Kor 8:6:

"meillä on vain yksi Jumala, Isä"
"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus"

Ef 4:5-6:

"Yksi on Herra"
"Yksi on Jumala, kaikkien Isä!"

Ef 1:3:

"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!"

qwmet87 kirjoitti:

>>>Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)<<<

Jumalan Poika on Jumala lihassa. Jeesus siis sanoi: Minä olen Jumala, Poika (Joh 10:36).
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yksi. Miten teet yhdestä kaksi? Jeesus sanoi Isää ja
Häntä itseään YHDEKSI! Ja kuka on Isä? Eikö Hän ole Jumala!!!!!!!!!!!!!

Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI?
Minulla on YKSI Jumala, joka on Jeesuksen Sanan mukaan Isä ja Poika.

Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähden he aikoivat kivittää
Hänet. Eivät he olisi kivittäneet Jeesusta jos Hän olisi todistanut olevansa
ihminen. Mutta sanoa juutalaisille olevansa Jumalan Poika ja Jumalasta,
on heidän mielestään jumalan pilkkaa koska sellaisen väitteen tekijä
rinnastaa itsensä Jumalaksi ja tekee itsestään Jumalan vertaisen, elikkä Jumalan.
Jeesus siis väitti olevansa Jumala ihmisen lihassa, jota (todistusta) juutalaiset
eivät u skoneet. He tulivat raivoa täyteen ja aikoivat tappaa Jeesuksen.

Uskotko sinä Jeesuksen Sanoja vai kiukustutko niin kuin juutalaiset?
Mitä sinä teet Jeesukselle, joka sanoo "Minä Olen" , ja te saatte nähdä
Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien
päällä.

Lue lisää

"Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala"

Ei sanonut.

Jeesus sanoi: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

qwmet87 kirjoitti:

>>>Jeesuksen Kristuksen todistus itsestään: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)<<<

Jumalan Poika on Jumala lihassa. Jeesus siis sanoi: Minä olen Jumala, Poika (Joh 10:36).
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yksi. Miten teet yhdestä kaksi? Jeesus sanoi Isää ja
Häntä itseään YHDEKSI! Ja kuka on Isä? Eikö Hän ole Jumala!!!!!!!!!!!!!

Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI?
Minulla on YKSI Jumala, joka on Jeesuksen Sanan mukaan Isä ja Poika.

Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähden he aikoivat kivittää
Hänet. Eivät he olisi kivittäneet Jeesusta jos Hän olisi todistanut olevansa
ihminen. Mutta sanoa juutalaisille olevansa Jumalan Poika ja Jumalasta,
on heidän mielestään jumalan pilkkaa koska sellaisen väitteen tekijä
rinnastaa itsensä Jumalaksi ja tekee itsestään Jumalan vertaisen, elikkä Jumalan.
Jeesus siis väitti olevansa Jumala ihmisen lihassa, jota (todistusta) juutalaiset
eivät u skoneet. He tulivat raivoa täyteen ja aikoivat tappaa Jeesuksen.

Uskotko sinä Jeesuksen Sanoja vai kiukustutko niin kuin juutalaiset?
Mitä sinä teet Jeesukselle, joka sanoo "Minä Olen" , ja te saatte nähdä
Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien
päällä.

Lue lisää

Kysyisin totuus_voittaa nimmarilta, että mitä raivostumisen aihetta olisi
ollut siinä, jos Jeesus olis todistanut olevansa ihminen tai joku muu, mutta
ei Jumala? Eikö juutalaiset raivostuneet juuri siitä syystä, että Jeesus teki
itsestään Jumalan sanomalla itseään Jumalan Pojaksi ja olevana Jumalasta?

Jeesus ei tietenkään tehnyt itsestään Jumalaa sillä Hän oli Jumala lihassa.
Hän vain antoi itsestään Isän todistuksen.

Joh 8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.

Joh 8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt.

Joh 12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.

8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',

totuus_voittaa kirjoitti:

"Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala"

Ei sanonut.

Jeesus sanoi: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jos Jeesus ei sanonut olevansa Jumala, miksi juutalaiset tahtoivat
kivittää Hänet? Minkä todistuksen Hän antoi itsestään yhdessä Isän
kanssa? Sanoiko Hän olevansa ihminen, ei Jumala, ja juutalaiset
raivostuivat siitä, koska ymmärsivät, että Jeesus tekee itsensä ihmiseksi
vaikka on Jumala lihassa? Siitäkö he raivostuivat niin, että aikoivat
kivittää Jeesuksen kuoliaaksi? Vai oliko kivittämisen syy se, että Jeesus
väitti juutalaisille olevansa Jumala lihassa? Miten luet Joh 10. luvusta?

Kysyisin sinulta vielä. että miten Hes 34. ja Joh 10. luku liittyy
yhteen, ja tähän asiaan, ja Jeesuksen sanaan: "Minä ja Isä olemme yksi"
(Joh 10:30). Jos sinun pitäisi pitää raamattutunti viidensadan kuulijan
edessä näiden lukujen ilmoituksesta ja yhdistää ne yhdessä Jumalan Hengen
kanssa niin, että niistä muodostuisi Jumalan antama todistus itsestään,
miten opettaisit? Mieti tätä asiaa, ei tarvi vastata!

qwmet87 kirjoitti:

Jos Jeesus ei sanonut olevansa Jumala, miksi juutalaiset tahtoivat
kivittää Hänet? Minkä todistuksen Hän antoi itsestään yhdessä Isän
kanssa? Sanoiko Hän olevansa ihminen, ei Jumala, ja juutalaiset
raivostuivat siitä, koska ymmärsivät, että Jeesus tekee itsensä ihmiseksi
vaikka on Jumala lihassa? Siitäkö he raivostuivat niin, että aikoivat
kivittää Jeesuksen kuoliaaksi? Vai oliko kivittämisen syy se, että Jeesus
väitti juutalaisille olevansa Jumala lihassa? Miten luet Joh 10. luvusta?

Kysyisin sinulta vielä. että miten Hes 34. ja Joh 10. luku liittyy
yhteen, ja tähän asiaan, ja Jeesuksen sanaan: "Minä ja Isä olemme yksi"
(Joh 10:30). Jos sinun pitäisi pitää raamattutunti viidensadan kuulijan
edessä näiden lukujen ilmoituksesta ja yhdistää ne yhdessä Jumalan Hengen
kanssa niin, että niistä muodostuisi Jumalan antama todistus itsestään,
miten opettaisit? Mieti tätä asiaa, ei tarvi vastata!

Lue lisää

“Sanoiko Hän olevansa ihminen, ei Jumala, ja juutalaiset
raivostuivat siitä, koska ymmärsivät, että Jeesus tekee itsensä ihmiseksi
vaikka on Jumala lihassa? “

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

“Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi.” (Room 5:15)

“Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

totuus_voittaa kirjoitti:

"Onko sinulla kaksi Jumalaa jos Isä ja Jeesus ei olekaan sinulle YKSI? "

1 Kor 8:6:

"meillä on vain yksi Jumala, Isä"
"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus"

Ef 4:5-6:

"Yksi on Herra"
"Yksi on Jumala, kaikkien Isä!"

Ef 1:3:

"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!"

Lue lisää

1 Kor 8:6: "meillä on vain yksi Jumala, Isä"
Ja Isä Jumala on Henki ja asuu Pojassa. Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki (Joh 4:24, 14:10, Jes 9:5, Room 9:5, Joh 1:1, Room 8:9-16, Apt 16:6-10).

"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus" ja Herra on Henki ja Jeesus on Herra ja Henki.
Jumala on Herra ja Henki (2 Kor 3:15-4:5).

Ef 4:5-6: "Yksi on Herra" Jeesus on Herra (2 Kor 4:5, "Minä ja Isä olemme yksi." Me, minä ja Isä, tulemme (Joh 10:30, 14:23).

"Yksi on Jumala, kaikkien Isä!" Jeesus on Jumala ja Isä (Joh 1:1, Room 9:5, Jes 9:5)
ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16).

totuus_voittaa kirjoitti:

“Sanoiko Hän olevansa ihminen, ei Jumala, ja juutalaiset
raivostuivat siitä, koska ymmärsivät, että Jeesus tekee itsensä ihmiseksi
vaikka on Jumala lihassa? “

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

“Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi.” (Room 5:15)

“Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

Lue lisää

Sinä todistat Raamatulla Jeesuksen ihmiseksi. Jeesuksen ihmisyyttä ei
tarvitse kenenkään todistella koska kaikki, jotka uskovat Jeesuksen eläneen
täällä maan päällä, uskovat, että Jeesus oli ihminen. Kaikki ihmiset, jotka
elivät Jeesuksen päivinä, uskoivat, että Hän on ihminen. Jeesuksen ihmisyys
on itsestäänselvyys, eikä sen todistaminen ole ongelma ollenkaan.

Todistiko siis Jeesus itsensä ihmiseksi vai Jumalaksi? Siksikö juutalaiset
tahtoivat kivittää Jeesuksen, että Hän kovasti todisteli olevansa ihminen?

Siis, kummasta syystä juutalaiset raivostuivat ja tahtoivat kivittää Jeesuksen?

1. Hän sanoi olevansa ihminen
2. Hän sanoi olevansa Jumala

Miten luet Joh 10. luvusta?

totuus_voittaa kirjoitti:

" Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä." (Ps 58:3)

Voisit Raamatun hakuohjelman avulla yrittää etsiä lisää panoksia
jos Raamatun tuntemisesi ei riitä raamatullisiin vastauksiin.
Tämä nyt vain vihjeeksi.

qwmet87 kirjoitti:

Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. Hän on Jumalan Hengessä.

Sitten kun tarkastellaan oppia, jokainen uskova on jossakin kohtaa väärässä ja eksyttäjä,
MIKÄLI eksyttävää oppia etsitään hänestä suurennuslasilla.

Jeesusta tarkkailtiin suurennuslasilla ja provosoitiin ja yritettiin saada kiinni väärästä opista ja jopa yhdestä väärästä sanasta. Jotkut luulivatkin saaneensa Jeesuksen kiinni monestakin väärästä sanasta. Ja niin Jeesus tuomittiin monen ihmisen taholta eksyttäjäksi ja kansan villitsijäksi. Näin on todennäköisesti myös tänä päivänä. Jumalan palvelijoita tarkkaillaan ja heitä myös tuomitaan eksyttäjiksi. Sama henki vaikutta tänäkin päivänä kuin Jeesuksen aikana.

Kuulin tai katsoin netistä erästä mielenkiintoista tapausta. Siinä oli Jumalan palvelija
vastakkain riivatun henkilön kanssa. Jumalan palvelija kysyi riivaajalta, että tietääkö
hän mitä Jeesukselle Kristukselle tapahtui. Riivattu vastasi - Kyllä tiedän, me olimme siellä.

Lue lisää

>>Kun eksyttäjiä etsitään, ensimmäinen asia on ottaa selvää tunnustaako ko. henkilö
Herran Jeesuksen Kristuksen. Jos hän tunnustaa: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, tässä kohtaa hän ei ole eksyttäjä. Hän on Jumalan Hengessä.<<

Uskontunnustus ei takaa mitään. Jos joku julistaa väärää evankeliumia, harhaoppeja yms. hän on silloin kirottu, vaikka olisi joku enkeli.

1 Joh 4:6 Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Gal 1:8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.

Mauno Mattila on eksyttäjä, vaikka hän sanoo uskovansa Jeesukseen, koska hän julistaa väärää evankeliumia ja väärää kastetta ja harhaoppeja.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

qwmet87 kirjoitti:

1 Kor 8:6: "meillä on vain yksi Jumala, Isä"
Ja Isä Jumala on Henki ja asuu Pojassa. Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki (Joh 4:24, 14:10, Jes 9:5, Room 9:5, Joh 1:1, Room 8:9-16, Apt 16:6-10).

"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus" ja Herra on Henki ja Jeesus on Herra ja Henki.
Jumala on Herra ja Henki (2 Kor 3:15-4:5).

Ef 4:5-6: "Yksi on Herra" Jeesus on Herra (2 Kor 4:5, "Minä ja Isä olemme yksi." Me, minä ja Isä, tulemme (Joh 10:30, 14:23).

"Yksi on Jumala, kaikkien Isä!" Jeesus on Jumala ja Isä (Joh 1:1, Room 9:5, Jes 9:5)
ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16).

Lue lisää

“Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki”

Tuo ei ole edes “klassista kristinuskoa”

totuus_voittaa kirjoitti:

“Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki”

Tuo ei ole edes “klassista kristinuskoa”

>>>“Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki”
Tuo ei ole edes “klassista kristinuskoa”<<<

En tiedä klassisesta kristinuskosta, eikä se kiinnosta minua,
enkä edes usko, että se tarvitsee kiinnostaakaan ketään uskovaa.
Mutta Raamatun ilmoitukset kiinnostavat minua kovasti ja
olen löytänyt nuo selvät kiistattomat ilmoitukset Raamatussa.
Edellä ovat Raamatun jakeet, joissa nämä ilmoitukset ovat
luettavissa.

qwmet87 kirjoitti:

>>>“Ja Jeesus on Isä ja Jumala ja Henki”
Tuo ei ole edes “klassista kristinuskoa”<<<

En tiedä klassisesta kristinuskosta, eikä se kiinnosta minua,
enkä edes usko, että se tarvitsee kiinnostaakaan ketään uskovaa.
Mutta Raamatun ilmoitukset kiinnostavat minua kovasti ja
olen löytänyt nuo selvät kiistattomat ilmoitukset Raamatussa.
Edellä ovat Raamatun jakeet, joissa nämä ilmoitukset ovat
luettavissa.

Lue lisää

"Jehovan todistajat" ovat löytäneet Raamatusta että Jeesus on arkkienkeli Mikael.

He osaavat sen todistaa Raamatulla ja silti he ovat väärässä.

Ymmärränkö sinun viestisi oikein, että sinun mielestäsi,
sinun käsityksesi mukaan, juutalaiset tahtoivat kivittää
Jeesuksen koska Hän väitti olevansa ihminen?

Miksi Raamattu sitten sanoo, että juutalaiset tahtoivat
kivittää Jeesuksen, koska Hän, joka heidän mielestään
oli ihminen, oli tehnyt itsensä JUMALAKSI?

Kumpi on oikeassa: Sinä vai Raamattu?
Kumpi on suurempi auktoriteetti: sinä vai Raamattu?
Kumpaa sinun mielestäsi lukijan tulee uskoa?

Joh 10:24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? JOS SINÄ OLET KRISTUS, niin SANO SE MEILLE SUORAAN."
10:25 Jeesus vastasi heille: "MINÄ OLEN SANONUT SEN TEILLE, ja TE ETTE USKO. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
10:26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
10:27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
10:28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN KÄDESTÄNI.
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä MINUN ISÄNI KÄDESTÄ.
10:30 MINÄ JA ISÄ OLEMME YHTÄ."

10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska SINÄ, JOKA OLET IHMINEN, TEET ITSESI JUMALAKSI."

qwmet87 kirjoitti:

Ymmärränkö sinun viestisi oikein, että sinun mielestäsi,
sinun käsityksesi mukaan, juutalaiset tahtoivat kivittää
Jeesuksen koska Hän väitti olevansa ihminen?

Miksi Raamattu sitten sanoo, että juutalaiset tahtoivat
kivittää Jeesuksen, koska Hän, joka heidän mielestään
oli ihminen, oli tehnyt itsensä JUMALAKSI?

Kumpi on oikeassa: Sinä vai Raamattu?
Kumpi on suurempi auktoriteetti: sinä vai Raamattu?
Kumpaa sinun mielestäsi lukijan tulee uskoa?

Joh 10:24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? JOS SINÄ OLET KRISTUS, niin SANO SE MEILLE SUORAAN."
10:25 Jeesus vastasi heille: "MINÄ OLEN SANONUT SEN TEILLE, ja TE ETTE USKO. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
10:26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
10:27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
10:28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN KÄDESTÄNI.
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä MINUN ISÄNI KÄDESTÄ.
10:30 MINÄ JA ISÄ OLEMME YHTÄ."

10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska SINÄ, JOKA OLET IHMINEN, TEET ITSESI JUMALAKSI."

Lue lisää

"Kumpi on oikeassa: Sinä vai Raamattu?"

Joh 10:36:

Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika"

totuus_voittaa kirjoitti:

"Kumpi on oikeassa: Sinä vai Raamattu?"

Joh 10:36:

Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika"

Jeesus oli ihminen, jolla oli äidistä syntynyt ruumis. Sen ruumiin isä oli Pyhä Henki. Sen takia Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi. Kyseessä ei ole Jumalasta erillinen olento, vaan ihmiseksi tullut Jumala. Jeesuksen nimet Jumalan Poika ja Ihmisen Poika korostavat juuri sitä faktaa, että Jeesus oli ihmiseksi syntynyt Jumala, Immanuel Jumala ihmisten keskellä.

Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

Room 1:
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

Fil 2:
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [Mark. 10:45; Joh. 10:17,18; Hepr. 2:9, Hepr. 5:8, Hepr. 12:2]
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. [Ps. 110:1; Jes. 52:13, Jes. 53:12; Ap. t. 2:33]
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Joh 1:18: Ainoa Poika, joka itse on Jumala

totuus_voittaa kirjoitti:

"Kumpi on oikeassa: Sinä vai Raamattu?"

Joh 10:36:

Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika"

OK! juutalaiset siis aikoivat kivittää Jeesuksen koska Hän,
vastoin heidän käsitystään Jeesuksesta Jumalana lihassa,
väitti olevansa pelkkä ihminen.

Ja meidän tulee tietenkin luottaa ja uskoa enemmän sinua kuin
Raamattua, jonka erehtyväiset ihmiset ovat erehdyksissään
kirjoittaneet ristiriitaiseksi eepokseksi, niinkö?

Jos erehtyvänä ihmisenä erehtyin taas, korjaa erheeni.

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus oli ihminen, jolla oli äidistä syntynyt ruumis. Sen ruumiin isä oli Pyhä Henki. Sen takia Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi. Kyseessä ei ole Jumalasta erillinen olento, vaan ihmiseksi tullut Jumala. Jeesuksen nimet Jumalan Poika ja Ihmisen Poika korostavat juuri sitä faktaa, että Jeesus oli ihmiseksi syntynyt Jumala, Immanuel Jumala ihmisten keskellä.

Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

Room 1:
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

Fil 2:
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [Mark. 10:45; Joh. 10:17,18; Hepr. 2:9, Hepr. 5:8, Hepr. 12:2]
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. [Ps. 110:1; Jes. 52:13, Jes. 53:12; Ap. t. 2:33]
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Joh 1:18: Ainoa Poika, joka itse on Jumala

Lue lisää

“Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Näillä eksyttäjillä on toinen Jeesus ja toinen evankeliumi, Jumalaa ei heillä ei ole.

Raamatun mukaan Jumala lähetti maailmaan Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Näiden mukaan Jumala tuli itse Jeesukseksi tekeytyneenä.

“Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja)

Näiden jumalattomien “uskovaisten” mukaan taivaassa ei ole Jumalaa, on vain Jeesus joka “palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi”.

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus oli ihminen, jolla oli äidistä syntynyt ruumis. Sen ruumiin isä oli Pyhä Henki. Sen takia Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi. Kyseessä ei ole Jumalasta erillinen olento, vaan ihmiseksi tullut Jumala. Jeesuksen nimet Jumalan Poika ja Ihmisen Poika korostavat juuri sitä faktaa, että Jeesus oli ihmiseksi syntynyt Jumala, Immanuel Jumala ihmisten keskellä.

Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

Room 1:
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

Fil 2:
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [Mark. 10:45; Joh. 10:17,18; Hepr. 2:9, Hepr. 5:8, Hepr. 12:2]
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. [Ps. 110:1; Jes. 52:13, Jes. 53:12; Ap. t. 2:33]
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Joh 1:18: Ainoa Poika, joka itse on Jumala

Lue lisää

Joh 1:18: Ainoa Poika, joka itse on Jumala

Joh 1:18: “Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. (Raamattu 1933/38)

Miksi tämmöinen ero?

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus oli ihminen, jolla oli äidistä syntynyt ruumis. Sen ruumiin isä oli Pyhä Henki. Sen takia Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi. Kyseessä ei ole Jumalasta erillinen olento, vaan ihmiseksi tullut Jumala. Jeesuksen nimet Jumalan Poika ja Ihmisen Poika korostavat juuri sitä faktaa, että Jeesus oli ihmiseksi syntynyt Jumala, Immanuel Jumala ihmisten keskellä.

Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

Room 1:
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

Fil 2:
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [Mark. 10:45; Joh. 10:17,18; Hepr. 2:9, Hepr. 5:8, Hepr. 12:2]
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. [Ps. 110:1; Jes. 52:13, Jes. 53:12; Ap. t. 2:33]
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Joh 1:18: Ainoa Poika, joka itse on Jumala

Lue lisää

"Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Johanneksen evankeliumi: "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Ei evankeliumissa ole kahta eri uskoa, toisessa käskettäisiin uskoa että "Jeesus on Jumala" ja toisessa että Jeesus on Jumalan Poika. Jeesus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Tuomaan Jumala on sama Jumala kuin Jeesuksen Jumala, Isä: "minun Jumalani" ja "TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17)

Ei Tuomas tee Jeesuksesta Jumalaa vastoin Jeesuksen omaa todistusta: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Tuomas uskoi Jeesuksen sanan mukaan: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Näillä eksyttäjillä on toinen Jeesus ja toinen evankeliumi, Jumalaa ei heillä ei ole.

Raamatun mukaan Jumala lähetti maailmaan Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Näiden mukaan Jumala tuli itse Jeesukseksi tekeytyneenä.

“Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja)

Näiden jumalattomien “uskovaisten” mukaan taivaassa ei ole Jumalaa, on vain Jeesus joka “palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi”.

Lue lisää

Jeesus istuutui takaisin Isän Jumalan oikealle puolelle, kun hän nousi takaisin taivaaseen. On olemassa Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka ovat yksi Jumala. Isä ja Poika ovat yhtä. Jeesus on Jehova. Koska sinä et tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalaksi ja Herraksi, niin sinulla ei ole pelastusta.

Fil 2:
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

totuus_voittaa kirjoitti:

“Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Näillä eksyttäjillä on toinen Jeesus ja toinen evankeliumi, Jumalaa ei heillä ei ole.

Raamatun mukaan Jumala lähetti maailmaan Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Näiden mukaan Jumala tuli itse Jeesukseksi tekeytyneenä.

“Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja)

Näiden jumalattomien “uskovaisten” mukaan taivaassa ei ole Jumalaa, on vain Jeesus joka “palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi”.

Lue lisää

Jeesus itse sanoi, että ne pelastuvat, jotka uskovat hänen olleen Jumala ja Herra. Sinä et usko, joten et ole autuas.

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus istuutui takaisin Isän Jumalan oikealle puolelle, kun hän nousi takaisin taivaaseen. On olemassa Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka ovat yksi Jumala. Isä ja Poika ovat yhtä. Jeesus on Jehova. Koska sinä et tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalaksi ja Herraksi, niin sinulla ei ole pelastusta.

Fil 2:
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, Room. 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

Jes 9:
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]

Lue lisää

Miten Jeesus voi istua Jumalan oikealla puolella, jos itse on Jumala? Sen ymmärtäisin, jos Jeesus istuisi Isän oikealla puolella, mutta esim. Room. 8:34 ei puhu Isästä, vaan nimenomaan Jumalasta.

Jos Jeesus istuu Jumalan vierellä, ja Jumala on kolmiyhteinen, ketä ne Jumalan kolme persoonaa sitten ovat?

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus itse sanoi, että ne pelastuvat, jotka uskovat hänen olleen Jumala ja Herra. Sinä et usko, joten et ole autuas.

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Lue lisää

"Jeesus itse sanoi, että ne pelastuvat, jotka uskovat hänen olleen Jumala ja Herra. Sinä et usko, joten et ole autuas."

Jeesus sanoi myös: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21)

Kumpaa Jeesusta on uskominen?

Jeesus_on_Jehova kirjoitti:

Jeesus itse sanoi, että ne pelastuvat, jotka uskovat hänen olleen Jumala ja Herra. Sinä et usko, joten et ole autuas.

Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Lue lisää

Jeesus sanoo:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. “ (Joh 17:3)

Jeesus ei sano "että he tuntevat minut joka yksin olen totinen Jumala, vaan "että he tuntevat sinut joka yksin olet totinen Jumala"

Jeesus on Jumalan (JHWH) Poika, hän joka tulee Herran nimessä, Jumalan lähettämänä, mutta sitähän sinä et usko koska et usko Jeesuksen etkä Jumalan todistusta. (Joh 10:36, Luukas 9:35)

totuus_voittaa kirjoitti:

Jeesus sanoo:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. “ (Joh 17:3)

Jeesus ei sano "että he tuntevat minut joka yksin olen totinen Jumala, vaan "että he tuntevat sinut joka yksin olet totinen Jumala"

Jeesus on Jumalan (JHWH) Poika, hän joka tulee Herran nimessä, Jumalan lähettämänä, mutta sitähän sinä et usko koska et usko Jeesuksen etkä Jumalan todistusta. (Joh 10:36, Luukas 9:35)

Lue lisää

OK! Jeesus on Jumala, JHWH, Poika, hän, joka tulee Herran nimessä

uyhj87 kirjoitti:

OK! Jeesus on Jumala, JHWH, Poika, hän, joka tulee Herran nimessä

Päättäisit jo, onko Jeesus JHWH itse, vai joku, joka tulee hänen nimessään.

Joh. 8:54 Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne.

Kaksi kysymystä:
- ketä juutalaiset sanoivat Jumalakseen?
- kuka hän Jeesuksen mukaan oli?

j.umalaton kirjoitti:

Päättäisit jo, onko Jeesus JHWH itse, vai joku, joka tulee hänen nimessään.

Joh. 8:54 Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne.

Kaksi kysymystä:
- ketä juutalaiset sanoivat Jumalakseen?
- kuka hän Jeesuksen mukaan oli?

Lue lisää

>>>Päättäisit jo, onko Jeesus JHWH itse, vai joku, joka tulee hänen nimessään.<<<

Minä en päätä sitä kuka Jeesus on. Luen Raamatusta Jumalan (Isän) todistuksia
Pojasta ja uskon ne. Esim Heb 1:8

Jumala Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"

ja jakeesta 10

"Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."

Jumala todistaa siis Pojasta, että Hän on Jumala. Tämä on Jumalan ilmoitus, ei minun päättelyitä eikä tulkintoja. Myös Johannes todistaa Pojasta, että Hän on Jumala (Joh 1:11, 14) joka tuli lihaksi, ts. ihmiseksi. Paavali julisti yhtäpitävästi Jumalan ja Johanneksen kanssa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi.

Mutta ensin, Jeesus on Herra. KUKA ON HERRA? Eikö Hän ole VT:n Jumala! 2 Kor 3:

3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta KRISTUKSESSA se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta KUN HEIDÄN SYDÄMENSÄ KÄÄNTYY HERRAN TYKÖ, otetaan peite pois.
3:17 Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

HUOM! KRISTUKSESSA peite poistuu kun he kääntyvät HERRAN PUOLEEN. Elikkä, - Kristus Jeesus on Henki ja Jumala, Herra (Joh 4:24.) Ja kun juutalaiset kääntyvät tämän Jumalan, joka on VT:n Jumala ja Herra (1 Piet 1:11), puoleen, peite heidän sydämensä päältä poistuu. Silloin he näkeät Herran Jumalan kirkkauden Jeesuksen Kristuksen kasvoissa. Paavali julisti Jeesusta Kristusta. Paavalin julistus vei ihmisiä Jeesuksen luokse.

Paavali kertoo, että Herra, jota he julistavat, ja jonka puoleen juutalaisten, ja kaikkien ihmisten tulee kääntyä, on Jeesus Kristus. Jeesuksen Kristuksen kasvoista LOISTAA JUMALAN KIRKKAUS (2 Kor 4:5-6). Tätä ilmoitusta ei voi hylätä. Se on myös Jumalan todistus Pojasta
Herrana Jumalana.

4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille LOISTA VALKEUS, joka lähtee KRISTUKSEN KIRKKAUDEN EVANKELIUMISTA, hänen, joka on Jumalan kuva.
4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan KRISTUSTA JEESUSTA, että HÄN ON HERRA ja me teidän palvelijanne JEESUKSEN TÄHDEN.
4:6 Sillä JUMALA, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka LOISTI SYDÄMIIMME, että JUMALAN KIRKKAUDEN tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa KRISTUKSEN KASVOISSA, levittäisi valoansa.

totuus_voittaa kirjoitti:

“Jehovan todistajat ja unitaarit yrittävät vääristellä sanaleikillä tämä totuuden sellaiseksi, että kyseessä olisi Jumalan synnyttämä Poika, joka olisi Jumalasta erillinen olento. Raamattu nimenomaan kertoo sen asia, että Jumalan Poika ei tarkoita erillistä olentoa vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Jumala luopui lyhyeksi aikaa Jumalan oikeuksista ja alesi itsensä ihmiseksi. Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Näillä eksyttäjillä on toinen Jeesus ja toinen evankeliumi, Jumalaa ei heillä ei ole.

Raamatun mukaan Jumala lähetti maailmaan Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Näiden mukaan Jumala tuli itse Jeesukseksi tekeytyneenä.

“Ylösnousemuksen jälkeen hän palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.”

Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja)

Näiden jumalattomien “uskovaisten” mukaan taivaassa ei ole Jumalaa, on vain Jeesus joka “palasi takaisin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi”.

Lue lisää

>>>Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja) <<<

Taivaassa Jumala istuu valtaistuimella. Karitsa on valtaistuimen keskellä?
Missä Jumala sitten on?

Ilm 7:17"sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Miksi Karitsa on Jumalan valtaistuimen keskellä ja johdattaa pelastettuja? Onko Karitsa
syöksenyt Jumalan vallasta ja valtaistuimeltaan? Eikö lopullinen Paimen ole Herra Jumala itse?

TULISIKO MEIDÄN ETSIÄ VASTAUKSET NÄIHIN KYSYMYKSIIN RAAMATUSTA?

Jumala on Paimen:

Hes 34:15-16 "Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra. Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on."

Jeesus on se Hyvä Paimen!

Joh 10:11 MINÄ OLEN SE HYVÄ PAIMEN. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
(Ei lähettänyt toista kuolemaan vaan tuli itse antamaan Henkensä lampaidensa puolesta)
10:12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja JONKA OMIA LAMPAAT EIVÄT OLE, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
10:13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
10:14 MINÄ OLEN SE HYVÄ PAIMEN, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,

10:27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
10:28 Ja MINÄ ANNAN HEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN
(Vain Jumala pystyy antamaan ihmiselle iankaikkisen elämän),

ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN KÄDESTÄNI.
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun ISÄNI KÄDESTÄ. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."

qwmet87 kirjoitti:

>>>Päättäisit jo, onko Jeesus JHWH itse, vai joku, joka tulee hänen nimessään.<<<

Minä en päätä sitä kuka Jeesus on. Luen Raamatusta Jumalan (Isän) todistuksia
Pojasta ja uskon ne. Esim Heb 1:8

Jumala Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"

ja jakeesta 10

"Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."

Jumala todistaa siis Pojasta, että Hän on Jumala. Tämä on Jumalan ilmoitus, ei minun päättelyitä eikä tulkintoja. Myös Johannes todistaa Pojasta, että Hän on Jumala (Joh 1:11, 14) joka tuli lihaksi, ts. ihmiseksi. Paavali julisti yhtäpitävästi Jumalan ja Johanneksen kanssa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi.

Mutta ensin, Jeesus on Herra. KUKA ON HERRA? Eikö Hän ole VT:n Jumala! 2 Kor 3:

3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta KRISTUKSESSA se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta KUN HEIDÄN SYDÄMENSÄ KÄÄNTYY HERRAN TYKÖ, otetaan peite pois.
3:17 Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

HUOM! KRISTUKSESSA peite poistuu kun he kääntyvät HERRAN PUOLEEN. Elikkä, - Kristus Jeesus on Henki ja Jumala, Herra (Joh 4:24.) Ja kun juutalaiset kääntyvät tämän Jumalan, joka on VT:n Jumala ja Herra (1 Piet 1:11), puoleen, peite heidän sydämensä päältä poistuu. Silloin he näkeät Herran Jumalan kirkkauden Jeesuksen Kristuksen kasvoissa. Paavali julisti Jeesusta Kristusta. Paavalin julistus vei ihmisiä Jeesuksen luokse.

Paavali kertoo, että Herra, jota he julistavat, ja jonka puoleen juutalaisten, ja kaikkien ihmisten tulee kääntyä, on Jeesus Kristus. Jeesuksen Kristuksen kasvoista LOISTAA JUMALAN KIRKKAUS (2 Kor 4:5-6). Tätä ilmoitusta ei voi hylätä. Se on myös Jumalan todistus Pojasta
Herrana Jumalana.

4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille LOISTA VALKEUS, joka lähtee KRISTUKSEN KIRKKAUDEN EVANKELIUMISTA, hänen, joka on Jumalan kuva.
4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan KRISTUSTA JEESUSTA, että HÄN ON HERRA ja me teidän palvelijanne JEESUKSEN TÄHDEN.
4:6 Sillä JUMALA, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka LOISTI SYDÄMIIMME, että JUMALAN KIRKKAUDEN tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa KRISTUKSEN KASVOISSA, levittäisi valoansa.

Lue lisää

“Paavali julisti yhtäpitävästi Jumalan ja Johanneksen kanssa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi. “

Jatkuvaa tietoista valehtelua.

Apostoli Paavali kirjoittaa: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” ja “vain yksi Herra, Jeesus Kristus” (1 Kor 8:6)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Jeesuksen Kristuksen oma todistus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Johanneksen evankeliumi käskee uskomaan että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika:

“Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. “ (Joh 20:31)

“Jeesus on Jumala” uskovaiset eivät pidä itseään iankaikkisen elämän arvoisina, heillä on Jumalan evankeliumia korkeampi evankeliumi, “Jeesus on Jumala” - evankeliumi.

Jumalan evankeliumi “on sanoma hänen Pojastaan” (Room 1:3) tätä evankeliumia he eivät usko, se ei heille riitä pelastukseksi.

Mistä tulee toinen tieto Jeesuksesta, se tieto että “Jeesus on Jumala”. Se tulee ymmärtämättömyydestä tietämättömyydestä ja pyhien kirjoitusten vääristelystä jota apostoli Pietarin mukaan ihmiset tekevät omaksi tuhokseen (2 Piet 3:16)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Paavali julisti yhtäpitävästi Jumalan ja Johanneksen kanssa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi. “

Jatkuvaa tietoista valehtelua.

Apostoli Paavali kirjoittaa: “meillä on vain yksi Jumala, Isä” ja “vain yksi Herra, Jeesus Kristus” (1 Kor 8:6)

Jumalan todistus Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)

Jeesuksen Kristuksen oma todistus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Johanneksen evankeliumi käskee uskomaan että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika:

“Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. “ (Joh 20:31)

“Jeesus on Jumala” uskovaiset eivät pidä itseään iankaikkisen elämän arvoisina, heillä on Jumalan evankeliumia korkeampi evankeliumi, “Jeesus on Jumala” - evankeliumi.

Jumalan evankeliumi “on sanoma hänen Pojastaan” (Room 1:3) tätä evankeliumia he eivät usko, se ei heille riitä pelastukseksi.

Mistä tulee toinen tieto Jeesuksesta, se tieto että “Jeesus on Jumala”. Se tulee ymmärtämättömyydestä tietämättömyydestä ja pyhien kirjoitusten vääristelystä jota apostoli Pietarin mukaan ihmiset tekevät omaksi tuhokseen (2 Piet 3:16)

Lue lisää

>>>Johanneksen evankeliumi käskee uskomaan että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika:<<<

Kristus on VT:n Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Piet 1:11, Joh 1:1,10,14, Fil 2:5-11).
Jumalan Poika on Jumala lihassa ihmisenä (Joh 1:1,10,14, Fil 2:5-11).

Jesaja:43:11 Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.

Jeremia:3:23 Totisesti, Herrassa, meidän Jumalassamme, on Israelin pelastus.

Psalmit:3:9 Herrassa on pelastus; sinun siunauksesi tulkoon sinun kansallesi. Sela.

Joona:2:10 "Herrassa on pelastus."

Apostolien teot:4:10-11" Olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.' Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

qwmet87 kirjoitti:

>>>Taivaassa on Raamatun mukaan Jumala ja Jumalan Karitsa (Ilmestyskirja) <<<

Taivaassa Jumala istuu valtaistuimella. Karitsa on valtaistuimen keskellä?
Missä Jumala sitten on?

Ilm 7:17"sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Miksi Karitsa on Jumalan valtaistuimen keskellä ja johdattaa pelastettuja? Onko Karitsa
syöksenyt Jumalan vallasta ja valtaistuimeltaan? Eikö lopullinen Paimen ole Herra Jumala itse?

TULISIKO MEIDÄN ETSIÄ VASTAUKSET NÄIHIN KYSYMYKSIIN RAAMATUSTA?

Jumala on Paimen:

Hes 34:15-16 "Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra. Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on."

Jeesus on se Hyvä Paimen!

Joh 10:11 MINÄ OLEN SE HYVÄ PAIMEN. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
(Ei lähettänyt toista kuolemaan vaan tuli itse antamaan Henkensä lampaidensa puolesta)
10:12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja JONKA OMIA LAMPAAT EIVÄT OLE, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
10:13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
10:14 MINÄ OLEN SE HYVÄ PAIMEN, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,

10:27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
10:28 Ja MINÄ ANNAN HEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN
(Vain Jumala pystyy antamaan ihmiselle iankaikkisen elämän),

ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN KÄDESTÄNI.
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun ISÄNI KÄDESTÄ. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."

Lue lisää

"Taivaassa Jumala istuu valtaistuimella. Karitsa on valtaistuimen keskellä?
Missä Jumala sitten on?"

Helluntailaisen taivaassa ei ole Jumalaa.

Jumalan taivaassa ei ole helluntailaista.

Näinkin päin voi käydä.

qwmet87 kirjoitti:

>>>Päättäisit jo, onko Jeesus JHWH itse, vai joku, joka tulee hänen nimessään.<<<

Minä en päätä sitä kuka Jeesus on. Luen Raamatusta Jumalan (Isän) todistuksia
Pojasta ja uskon ne. Esim Heb 1:8

Jumala Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"

ja jakeesta 10

"Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."

Jumala todistaa siis Pojasta, että Hän on Jumala. Tämä on Jumalan ilmoitus, ei minun päättelyitä eikä tulkintoja. Myös Johannes todistaa Pojasta, että Hän on Jumala (Joh 1:11, 14) joka tuli lihaksi, ts. ihmiseksi. Paavali julisti yhtäpitävästi Jumalan ja Johanneksen kanssa Jeesuksen Jumalaksi ja Herraksi.

Mutta ensin, Jeesus on Herra. KUKA ON HERRA? Eikö Hän ole VT:n Jumala! 2 Kor 3:

3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta KRISTUKSESSA se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta KUN HEIDÄN SYDÄMENSÄ KÄÄNTYY HERRAN TYKÖ, otetaan peite pois.
3:17 Sillä HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

HUOM! KRISTUKSESSA peite poistuu kun he kääntyvät HERRAN PUOLEEN. Elikkä, - Kristus Jeesus on Henki ja Jumala, Herra (Joh 4:24.) Ja kun juutalaiset kääntyvät tämän Jumalan, joka on VT:n Jumala ja Herra (1 Piet 1:11), puoleen, peite heidän sydämensä päältä poistuu. Silloin he näkeät Herran Jumalan kirkkauden Jeesuksen Kristuksen kasvoissa. Paavali julisti Jeesusta Kristusta. Paavalin julistus vei ihmisiä Jeesuksen luokse.

Paavali kertoo, että Herra, jota he julistavat, ja jonka puoleen juutalaisten, ja kaikkien ihmisten tulee kääntyä, on Jeesus Kristus. Jeesuksen Kristuksen kasvoista LOISTAA JUMALAN KIRKKAUS (2 Kor 4:5-6). Tätä ilmoitusta ei voi hylätä. Se on myös Jumalan todistus Pojasta
Herrana Jumalana.

4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille LOISTA VALKEUS, joka lähtee KRISTUKSEN KIRKKAUDEN EVANKELIUMISTA, hänen, joka on Jumalan kuva.
4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan KRISTUSTA JEESUSTA, että HÄN ON HERRA ja me teidän palvelijanne JEESUKSEN TÄHDEN.
4:6 Sillä JUMALA, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka LOISTI SYDÄMIIMME, että JUMALAN KIRKKAUDEN tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa KRISTUKSEN KASVOISSA, levittäisi valoansa.

Lue lisää

"Minä en päätä sitä kuka Jeesus on. "

Silti ei haittaisi, vaikka vastaisit Joh. 8:54:ää koskevaan kysymykseeni, etenkin kun noin pitkästi jaksat kuitenkin kirjoittaa.

Toistetaanpa kysymykset vielä tuota jaetta koskien:
- ketä juutalaiset sanoivat Jumalakseen?
- kuka hän Jeesuksen mukaan oli?

totuus_voittaa kirjoitti:

"Taivaassa Jumala istuu valtaistuimella. Karitsa on valtaistuimen keskellä?
Missä Jumala sitten on?"

Helluntailaisen taivaassa ei ole Jumalaa.

Jumalan taivaassa ei ole helluntailaista.

Näinkin päin voi käydä.

Lue lisää

Jos minä annan sinulle paketin, jossa on suklaata,
mitä sinulla on paketin lisäksi, olettaen, että olet
myös ottanut vastaan paketin ja sen sisällön siinä
paketissa? Siis mitä sinulla on?

Jos sinä et ota vastaan tarjoamaani pakettia, joka
sisältää suklaata, mitä sinä olet silloin menettänyt?

Sitten menään hengelliseen:

Jos sinä olet ottanut Herran Jeesuksen Kristuksen
vastaan sydämeesi, mitä sinulla on Jeesuksessa
Jeesuksen omien sanojen mukaan? Miten luet?

Jos hylkäät, Jeesuksen Kristuksen, et ota Häntä
vastaan, mitä menetät ja mitä ilman sinä elät Jeesuksen
ja Pietarin Sanojen mukaan?

Joh 14:9-11 "Niin kauan aikaa olen ollut teidän kanssanne,
etkä sinä tunne minua, Filippos! Joka on nähnyt minut,
on nähnyt Isän, Kuinka sinä voit sanoa: Näytä meille Isä"?
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Niitä sanoja,
joita minä puhun teille, en puhu omasta aloittestani. Isä asuu minussa,
ja teot ovat hänen tekojaan. Uskokaa minua, että minä olen Isässä
ja Isä on minussa."

Ef 2:12 Että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, ... ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa.

Samaan aikaan kun sinä kirjoitit tämän tekstin, minä luin "Synnin sovitus" tekstiäni
kotisivullani ja muokkasin sitä. Lisäsin tekstiin, että Jeesuksen urhi ja veri on Jumalasta taivaasta
tullut Jumalan oma uhri ja veri. Mielenkiintoista, että sinä kirjoitat tänne samaan aikaan
samaa asiaa.

"Jumala itse tuli Jeesuksessa Kristuksessa ihmisen osaan."

Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Jumalasta Raamattu sanoo: "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen." (1 Tim 6:16)

Tätä Jumalaa ei "kristitty" ole valmis uskomaan, ei mihinkään hintaan, "kristitty" elää valheessa ja itsepetoksessa josta herääminen tulee olemaan kova paikka.

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5) Tätä ei "kristitty" ole uskonut yli tuhanteen vuoteen.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Jumala itse tuli Jeesuksessa Kristuksessa ihmisen osaan."

Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa (Joh 3:16-17, Room 8:3, Gal 4:4, 1 Joh 4:9)

Jumalasta Raamattu sanoo: "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen." (1 Tim 6:16)

Tätä Jumalaa ei "kristitty" ole valmis uskomaan, ei mihinkään hintaan, "kristitty" elää valheessa ja itsepetoksessa josta herääminen tulee olemaan kova paikka.

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5) Tätä ei "kristitty" ole uskonut yli tuhanteen vuoteen.

Lue lisää

MIKSI JEESUKSEN UHRI JA VERI POISTAA SYNNIN?

Joh:1:29 "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Heb 9:26 Jeesuksesta: "Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä."

Joskus kuulee sanottavan, että Jeesuksen veri peittää syntimme. Mutta Jeesuksen veri ei peitä syntejämme. Jeesuksen veri poistaa syntimme.

VT:n uhrieläinten veri peitti kansan synnit, jotta Jumala voisi olla tekemisissä kansansa kanssa. Se oli vähän niin kuin roskien lakaisu maton alle. Eläimen uhri ja veri ei voinut poistaa syntejä. Ymmärrämme, että siksi eläinuhrit eivät riittäneet Jumalalle, vaan ne olivat tilapäinen ratkaisu.

Eläinuhrien tarkoitus oli synnin peittämisen lisäksi muistuttaa kansaa synneistä ja synnin vakavuudesta. Ne muistuttivat myös tulevan lopullisen ja täydellisen syntiuhrin tarpeellisuudesta koska joka vuosi uhrattiin uhreja, jotka eivät voineet poistaa syntejä. Jumala tahtoi poistaa synnin (syntiinlankeemuksen). Tarvittiin lopullinen ratkaisu, täydellinen syntiuhri, joka poistaa synnin ja lopettaa vajavat uhritoimitukset. Kansan tuli tietää ja muistaa, että syntien anteeksi antaminen edellytti veren vuodatusta. Mutta koska eläimen veri ei voinut poistaa syntejä, se on mahdottomuus, tarvittiin paljon parempi ja arvokkaampi uhri.

Tämä lopullinen ja täydellinen syntiuhri oli Herran Jeesuksen Kristuksen uhri kun Hän sovitti syntimme uhraamalla itsensä. Tämä uhri ja veri poisti synnin koska se oli taivaasta tullut uhri ja Jumalan oma pyhä veri. Koska Jeesuksen uhri oli Jumalan antama oma uhri ja veri, Jeesus sai aikaan iankaikkisen lunastuksen synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta (Heb 1:1-3, 9:11-14, Apt 20:28, Joh 7:29, 8:42, 10:30).

Tästä lopullisesta ja täydellisestä syntiuhrista hebrealais kirjeen kirjoittaja kirjoittaa luvuissa 8-10.

Nyt kun tuomio on pantu täytäntöön ja rangaistus on suoritettu, rauha on palannut Jumalan ja ihmisen välille. Lihassa ilmoitetusta Jumalasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, jossa synti sovitettiin, on tullut meidän rauhamme (Ef 2:10-22). http://www.youtube.com/watch?v=vfZsaeXXwTA

Teksti kokonaisuudessaan löytyy https://www.jumala-kanssamme.se/441184740

jumala-kanssamme kirjoitti:

MIKSI JEESUKSEN UHRI JA VERI POISTAA SYNNIN?

Joh:1:29 "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Heb 9:26 Jeesuksesta: "Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä."

Joskus kuulee sanottavan, että Jeesuksen veri peittää syntimme. Mutta Jeesuksen veri ei peitä syntejämme. Jeesuksen veri poistaa syntimme.

VT:n uhrieläinten veri peitti kansan synnit, jotta Jumala voisi olla tekemisissä kansansa kanssa. Se oli vähän niin kuin roskien lakaisu maton alle. Eläimen uhri ja veri ei voinut poistaa syntejä. Ymmärrämme, että siksi eläinuhrit eivät riittäneet Jumalalle, vaan ne olivat tilapäinen ratkaisu.

Eläinuhrien tarkoitus oli synnin peittämisen lisäksi muistuttaa kansaa synneistä ja synnin vakavuudesta. Ne muistuttivat myös tulevan lopullisen ja täydellisen syntiuhrin tarpeellisuudesta koska joka vuosi uhrattiin uhreja, jotka eivät voineet poistaa syntejä. Jumala tahtoi poistaa synnin (syntiinlankeemuksen). Tarvittiin lopullinen ratkaisu, täydellinen syntiuhri, joka poistaa synnin ja lopettaa vajavat uhritoimitukset. Kansan tuli tietää ja muistaa, että syntien anteeksi antaminen edellytti veren vuodatusta. Mutta koska eläimen veri ei voinut poistaa syntejä, se on mahdottomuus, tarvittiin paljon parempi ja arvokkaampi uhri.

Tämä lopullinen ja täydellinen syntiuhri oli Herran Jeesuksen Kristuksen uhri kun Hän sovitti syntimme uhraamalla itsensä. Tämä uhri ja veri poisti synnin koska se oli taivaasta tullut uhri ja Jumalan oma pyhä veri. Koska Jeesuksen uhri oli Jumalan antama oma uhri ja veri, Jeesus sai aikaan iankaikkisen lunastuksen synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta (Heb 1:1-3, 9:11-14, Apt 20:28, Joh 7:29, 8:42, 10:30).

Tästä lopullisesta ja täydellisestä syntiuhrista hebrealais kirjeen kirjoittaja kirjoittaa luvuissa 8-10.

Nyt kun tuomio on pantu täytäntöön ja rangaistus on suoritettu, rauha on palannut Jumalan ja ihmisen välille. Lihassa ilmoitetusta Jumalasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, jossa synti sovitettiin, on tullut meidän rauhamme (Ef 2:10-22). http://www.youtube.com/watch?v=vfZsaeXXwTA

Teksti kokonaisuudessaan löytyy https://www.jumala-kanssamme.se/441184740

Lue lisää

Lopettaisit jaikal tämän uskovaisena pelleilysi.

Tekisit vähemmän syntiä jos et kirjoittaisi enää sanaakaan Jumalasta etkä Jeesuksesta Kristuksesta joita sinä et usko kumpaakaan.

totuus_voittaa kirjoitti:

Lopettaisit jaikal tämän uskovaisena pelleilysi.

Tekisit vähemmän syntiä jos et kirjoittaisi enää sanaakaan Jumalasta etkä Jeesuksesta Kristuksesta joita sinä et usko kumpaakaan.

Lue lisää

Kiitos rohkaisusta. Apostolejakin kiellettiin julistamasta Jeesuksesta Kristuksesta mitään.
He eivät totelleet ihmisten antamia kieltoja koska he olivat Herran Jeesuksen Kristuksen
palvelijoita. He julistivat evankeliumia Jeesuksesta Jeesuksen käskystä. Jeesus on käskenyt myös minua julistaa Hänen evankeliumiaan, niin minäkään en tottele sinua.

totuus_voittaa kirjoitti:

Lopettaisit jaikal tämän uskovaisena pelleilysi.

Tekisit vähemmän syntiä jos et kirjoittaisi enää sanaakaan Jumalasta etkä Jeesuksesta Kristuksesta joita sinä et usko kumpaakaan.

Lue lisää

Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että jos Jeesus ei ole sinulle Jumala, sinä olet hylännyt Hänet ja Hänessä asuvan Isä Jumalan. Silloin sinulla ei ole Jumalaa pelastajana koska Jumala on ainoa Pelastaja ja Vapahtaja (Jes 43:11, Matt 1:21). Sinulle ja minulle on siis välttämätöntä. että uskomme siihen Jeesukseen, joka on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, ja joka sovitti sinut ja minut itsensä kanssa Kristuksessa Golgatan ristillä (Joh 1:1,10,14, Fil 2:5-11). Meille voi käydä huonosti ellemme usko, että Hän on se, joka Hän on.

Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Vrt. 2 Mooses 3:14.

Jeesus ei todistanut, että olen ihminen. Hän sanoi itseään Herraksi ja Jumalaksi
(Joh 13:13, 6:45, 4:26, 6:20, 10:24-33).

jumala-kanssamme kirjoitti:

Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että jos Jeesus ei ole sinulle Jumala, sinä olet hylännyt Hänet ja Hänessä asuvan Isä Jumalan. Silloin sinulla ei ole Jumalaa pelastajana koska Jumala on ainoa Pelastaja ja Vapahtaja (Jes 43:11, Matt 1:21). Sinulle ja minulle on siis välttämätöntä. että uskomme siihen Jeesukseen, joka on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, ja joka sovitti sinut ja minut itsensä kanssa Kristuksessa Golgatan ristillä (Joh 1:1,10,14, Fil 2:5-11). Meille voi käydä huonosti ellemme usko, että Hän on se, joka Hän on.

Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Vrt. 2 Mooses 3:14.

Jeesus ei todistanut, että olen ihminen. Hän sanoi itseään Herraksi ja Jumalaksi
(Joh 13:13, 6:45, 4:26, 6:20, 10:24-33).

Lue lisää

“Jeesus ei todistanut, että olen ihminen. Hän sanoi itseään Herraksi ja Jumalaksi”

Jeesus sanoi:

“minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

“Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

“Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi.” (Room 5:15)

jumala-kanssamme kirjoitti:

Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että jos Jeesus ei ole sinulle Jumala, sinä olet hylännyt Hänet ja Hänessä asuvan Isä Jumalan. Silloin sinulla ei ole Jumalaa pelastajana koska Jumala on ainoa Pelastaja ja Vapahtaja (Jes 43:11, Matt 1:21). Sinulle ja minulle on siis välttämätöntä. että uskomme siihen Jeesukseen, joka on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, ja joka sovitti sinut ja minut itsensä kanssa Kristuksessa Golgatan ristillä (Joh 1:1,10,14, Fil 2:5-11). Meille voi käydä huonosti ellemme usko, että Hän on se, joka Hän on.

Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Vrt. 2 Mooses 3:14.

Jeesus ei todistanut, että olen ihminen. Hän sanoi itseään Herraksi ja Jumalaksi
(Joh 13:13, 6:45, 4:26, 6:20, 10:24-33).

Lue lisää

Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Jeesus Kristus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

jumala-kanssamme kirjoitti:

MIKSI JEESUKSEN UHRI JA VERI POISTAA SYNNIN?

Joh:1:29 "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Heb 9:26 Jeesuksesta: "Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä."

Joskus kuulee sanottavan, että Jeesuksen veri peittää syntimme. Mutta Jeesuksen veri ei peitä syntejämme. Jeesuksen veri poistaa syntimme.

VT:n uhrieläinten veri peitti kansan synnit, jotta Jumala voisi olla tekemisissä kansansa kanssa. Se oli vähän niin kuin roskien lakaisu maton alle. Eläimen uhri ja veri ei voinut poistaa syntejä. Ymmärrämme, että siksi eläinuhrit eivät riittäneet Jumalalle, vaan ne olivat tilapäinen ratkaisu.

Eläinuhrien tarkoitus oli synnin peittämisen lisäksi muistuttaa kansaa synneistä ja synnin vakavuudesta. Ne muistuttivat myös tulevan lopullisen ja täydellisen syntiuhrin tarpeellisuudesta koska joka vuosi uhrattiin uhreja, jotka eivät voineet poistaa syntejä. Jumala tahtoi poistaa synnin (syntiinlankeemuksen). Tarvittiin lopullinen ratkaisu, täydellinen syntiuhri, joka poistaa synnin ja lopettaa vajavat uhritoimitukset. Kansan tuli tietää ja muistaa, että syntien anteeksi antaminen edellytti veren vuodatusta. Mutta koska eläimen veri ei voinut poistaa syntejä, se on mahdottomuus, tarvittiin paljon parempi ja arvokkaampi uhri.

Tämä lopullinen ja täydellinen syntiuhri oli Herran Jeesuksen Kristuksen uhri kun Hän sovitti syntimme uhraamalla itsensä. Tämä uhri ja veri poisti synnin koska se oli taivaasta tullut uhri ja Jumalan oma pyhä veri. Koska Jeesuksen uhri oli Jumalan antama oma uhri ja veri, Jeesus sai aikaan iankaikkisen lunastuksen synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta (Heb 1:1-3, 9:11-14, Apt 20:28, Joh 7:29, 8:42, 10:30).

Tästä lopullisesta ja täydellisestä syntiuhrista hebrealais kirjeen kirjoittaja kirjoittaa luvuissa 8-10.

Nyt kun tuomio on pantu täytäntöön ja rangaistus on suoritettu, rauha on palannut Jumalan ja ihmisen välille. Lihassa ilmoitetusta Jumalasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, jossa synti sovitettiin, on tullut meidän rauhamme (Ef 2:10-22). http://www.youtube.com/watch?v=vfZsaeXXwTA

Teksti kokonaisuudessaan löytyy https://www.jumala-kanssamme.se/441184740

Lue lisää

"MIKSI JEESUKSEN UHRI JA VERI POISTAA SYNNIN?"

Uhraaminen on primitiivinen tapa lepytellä jumalia. Uhraamalla ei poisteta yhtäkään syntiä, vaan ainoastaan tehdään uusia pahoja tekoja, jos tapetaan viattomia eläimiä tai ihmisiä.

totuus_voittaa kirjoitti:

Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Jeesus Kristus: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Lue lisää

Koska kirjoittelet täällä, oletan, että osaat lukea.
Mutta käyttäytymisesi osoittaa, että et lue, miksi et?
Lue seuraavat jakeet ajatuksen kanssa ja pistä
Jumalan Sana sydämeesi. Uskon ja rakkauden kautta
Sanaan Jumala sitten ilmoittaa sinulle Pojan ja Poika
ilmoittaa Isän. Silloin sinä opit Jumalasta ja ymmärrät.

Oletan, että sinä rakastat Jeesusta Kristusta, Jumalan Sanaa,
koska vetoat kovasti Jeesuksen Sanoihin. Silloin on
mahdollista, että Jumala puhuu sinulle Sanassa ja Sanan
kautta.

Joh 13:13, 6:45, 4:26, 6:20, 10:24-33.

jumala-kanssamme kirjoitti:

Koska kirjoittelet täällä, oletan, että osaat lukea.
Mutta käyttäytymisesi osoittaa, että et lue, miksi et?
Lue seuraavat jakeet ajatuksen kanssa ja pistä
Jumalan Sana sydämeesi. Uskon ja rakkauden kautta
Sanaan Jumala sitten ilmoittaa sinulle Pojan ja Poika
ilmoittaa Isän. Silloin sinä opit Jumalasta ja ymmärrät.

Oletan, että sinä rakastat Jeesusta Kristusta, Jumalan Sanaa,
koska vetoat kovasti Jeesuksen Sanoihin. Silloin on
mahdollista, että Jumala puhuu sinulle Sanassa ja Sanan
kautta.

Joh 13:13, 6:45, 4:26, 6:20, 10:24-33.

Lue lisää

Joh 4:26: “Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi"

Se mitä Jeesus sanoo olevansa selviäisi edellisestä jakeesta jos sen vaivautuu lukemaan.

Joh 4:25: “Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki"

Järjissään oleva lukija ymmärtää tuosta että Jeesus sanoo olevansa Messias, hän vahvistaa sen mitä nainen sanoi: “minä tiedän, että Messias on tuleva”. Jeesus sanoo olevansa tuo Messias joka oli tuleva. "minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi"

Järkensä menettäneet totuuden vastustajat eivät tietenkään ymmärrä yhtään mitään, he näkevät sanat “minä olen” ja luulevat Jeesuksen sanovan että hän on Jumala.

totuus_voittaa kirjoitti:

Joh 4:26: “Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi"

Se mitä Jeesus sanoo olevansa selviäisi edellisestä jakeesta jos sen vaivautuu lukemaan.

Joh 4:25: “Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki"

Järjissään oleva lukija ymmärtää tuosta että Jeesus sanoo olevansa Messias, hän vahvistaa sen mitä nainen sanoi: “minä tiedän, että Messias on tuleva”. Jeesus sanoo olevansa tuo Messias joka oli tuleva. "minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi"

Järkensä menettäneet totuuden vastustajat eivät tietenkään ymmärrä yhtään mitään, he näkevät sanat “minä olen” ja luulevat Jeesuksen sanovan että hän on Jumala.

Lue lisää

Raamattu kansalle ilmoittaa alaviitteissä Jeesuksen sanoneen
"Minä Olen". Jeesus siis ilmoitti olevansa Kristus, VT:n Jumala
joka oli tuleva pelastamaan kansaansa (Jes 43:11, Matt 1:20-25
1 Piet 1:10-11).

Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen" useissa tilanteissa.
6:45, 4:26, 6:20, 8:24. Tämä on ilmoitettu näiden jakeiden alaviitteissä.
ellei se ole varsinaisessa tekstissä.

Sakarja 12:10 jakeessa juutalaiset katsovat Jumalaansa, jonka he
olivat lävistäneet. Jeesus tuhoaa antikristuksen ja kaikki Israelin
viholliset tullessaan pyhien kanssa Öljymäelle (Sak 14:1-9).
Jakeissa kolme ja neljä on luettavissa selvällä suomen kielellä,
että tämä Herra Jumala, joka lähtee liikkeelle sotimaan Israelin
vihollisia vastaan, on Herra Jeesus Kristus, joka nyt tulee
pelastamaan Israelin sen vihollisista.

Lue Raamatun Sanaan tästä, niin nämä eivät ole minun
tulkintoja, eikä minun mielipiteitä vaan Jumalan ilmoituksia
sinulle ja minulle, ja kaikille Raamattua lukeville ja Raamatun
Sanaan uskoville ihmisille. Jos ihminen uskoo Jumalan Sanan,
hän tietää, mitä Jumala on ilmoittanut.

Jos ihminen ei usko, hän ei tiedä. Silloin hän vaeltaa tietämättömänä
ilman Jumalan ilmoitusta. Hänen tietämättömyytensä ei kuitenkaan
johdu siitä, etteikö Jumala olisi ilmoittanut asiaa, Se johtuu siitä, että
ihminen ei ole uskonut Jumalaa.

Sak 12:10 Tässä puhuu Jumala: "Mutta Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukkaiden päälle minä vuodatan armon ja rukouksen hengen, ja he katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet. He valittavat häntä niin kuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti niin kuin murehditaan esikoista."

Jerusalemin asukkaat murehtivat Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja tappamista
koska he nyt ymmärtävät ja uskovat, että Herra Jeesus Kristus on heidän Jumalansa.
"He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani." Se sanoo: "Herra on minun Jumalani" (Sak 13:9). "Herra minun Jumalani tulee; kaikki pyhät ovat sinun kanssasi. Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä Herra on yksi ja hänen nimensä yksi (Sak 14:9).

Luuk 1:32-33 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua. "Kuningasten Kuningas ja herrojen Herra"

Sakarjan luvussa 13 jakeissa 1-2 Herra Jeesus hävittää epäjumalien nimet maasta.
Asiayhteyden, luvut 12-14, huomioon ottaen, Herra Sebaot on Herra Jumala, Kaikkivaltias, Jeesus Kristus, joka on tuleva taivaan pilvien päällä (Ilm 1:7-8).

LOPPUHUIPENTUMASSA JEESUS KRISTUS ON KUNINGAS IKUISESTI

Ilm 17:14 "He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."

jumala-kanssamme kirjoitti:

Raamattu kansalle ilmoittaa alaviitteissä Jeesuksen sanoneen
"Minä Olen". Jeesus siis ilmoitti olevansa Kristus, VT:n Jumala
joka oli tuleva pelastamaan kansaansa (Jes 43:11, Matt 1:20-25
1 Piet 1:10-11).

Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen" useissa tilanteissa.
6:45, 4:26, 6:20, 8:24. Tämä on ilmoitettu näiden jakeiden alaviitteissä.
ellei se ole varsinaisessa tekstissä.

Sakarja 12:10 jakeessa juutalaiset katsovat Jumalaansa, jonka he
olivat lävistäneet. Jeesus tuhoaa antikristuksen ja kaikki Israelin
viholliset tullessaan pyhien kanssa Öljymäelle (Sak 14:1-9).
Jakeissa kolme ja neljä on luettavissa selvällä suomen kielellä,
että tämä Herra Jumala, joka lähtee liikkeelle sotimaan Israelin
vihollisia vastaan, on Herra Jeesus Kristus, joka nyt tulee
pelastamaan Israelin sen vihollisista.

Lue Raamatun Sanaan tästä, niin nämä eivät ole minun
tulkintoja, eikä minun mielipiteitä vaan Jumalan ilmoituksia
sinulle ja minulle, ja kaikille Raamattua lukeville ja Raamatun
Sanaan uskoville ihmisille. Jos ihminen uskoo Jumalan Sanan,
hän tietää, mitä Jumala on ilmoittanut.

Jos ihminen ei usko, hän ei tiedä. Silloin hän vaeltaa tietämättömänä
ilman Jumalan ilmoitusta. Hänen tietämättömyytensä ei kuitenkaan
johdu siitä, etteikö Jumala olisi ilmoittanut asiaa, Se johtuu siitä, että
ihminen ei ole uskonut Jumalaa.

Sak 12:10 Tässä puhuu Jumala: "Mutta Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukkaiden päälle minä vuodatan armon ja rukouksen hengen, ja he katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet. He valittavat häntä niin kuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti niin kuin murehditaan esikoista."

Jerusalemin asukkaat murehtivat Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja tappamista
koska he nyt ymmärtävät ja uskovat, että Herra Jeesus Kristus on heidän Jumalansa.
"He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani." Se sanoo: "Herra on minun Jumalani" (Sak 13:9). "Herra minun Jumalani tulee; kaikki pyhät ovat sinun kanssasi. Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä Herra on yksi ja hänen nimensä yksi (Sak 14:9).

Luuk 1:32-33 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua. "Kuningasten Kuningas ja herrojen Herra"

Sakarjan luvussa 13 jakeissa 1-2 Herra Jeesus hävittää epäjumalien nimet maasta.
Asiayhteyden, luvut 12-14, huomioon ottaen, Herra Sebaot on Herra Jumala, Kaikkivaltias, Jeesus Kristus, joka on tuleva taivaan pilvien päällä (Ilm 1:7-8).

LOPPUHUIPENTUMASSA JEESUS KRISTUS ON KUNINGAS IKUISESTI

Ilm 17:14 "He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."

Lue lisää

"Hänen tietämättömyytensä ei kuitenkaan
johdu siitä, etteikö Jumala olisi ilmoittanut asiaa, Se johtuu siitä, että
ihminen ei ole uskonut Jumalaa."

Tuo eksyttäjä tarkoittaa tietysti itseään sillä mitä kirjoittaa.

Jumala on ilmoittanut kuka Jeesus on: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

Kuulkaa häntä!

Eivät kuuntele.

Mikä on Jeesuksen todistus itsestään?

"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Ei kelpaa helluntailaiselle.

Raamatussa ei ole mitään mikä kumoaisi Jumalan todistuksen, eikä mitään mikä kumoaisi Jeesuksen Kristuksen todistuksen.

On mieletöntä yrittää kääntää Raamattua Jumalaa vastaan!

Helluntailaisille Jeesus on Jumala. "Jehovan todistajille" Jeesus on arkkienkeli Mikael. Kummatkin osaavat todistaa oppinsa Raamatulla. Kummatkin ovat silti väärässä koska he eivät usko Raamatun selvää ilmoitusta vaan sitä vääristelevät mielensä mukaan, yhdet yhdellä tavalla, toiset toisella.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Hänen tietämättömyytensä ei kuitenkaan
johdu siitä, etteikö Jumala olisi ilmoittanut asiaa, Se johtuu siitä, että
ihminen ei ole uskonut Jumalaa."

Tuo eksyttäjä tarkoittaa tietysti itseään sillä mitä kirjoittaa.

Jumala on ilmoittanut kuka Jeesus on: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

Kuulkaa häntä!

Eivät kuuntele.

Mikä on Jeesuksen todistus itsestään?

"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Ei kelpaa helluntailaiselle.

Raamatussa ei ole mitään mikä kumoaisi Jumalan todistuksen, eikä mitään mikä kumoaisi Jeesuksen Kristuksen todistuksen.

On mieletöntä yrittää kääntää Raamattua Jumalaa vastaan!

Helluntailaisille Jeesus on Jumala. "Jehovan todistajille" Jeesus on arkkienkeli Mikael. Kummatkin osaavat todistaa oppinsa Raamatulla. Kummatkin ovat silti väärässä koska he eivät usko Raamatun selvää ilmoitusta vaan sitä vääristelevät mielensä mukaan, yhdet yhdellä tavalla, toiset toisella.

Lue lisää

Miksi sinulle ei kelpaa Uudessa testamentissa oleva todistus siitä, että Jeesus on Jumala? Johannes kirjoittaa sen auki jo heti ensimmäisessä jakeessa, Paavali tunnustaa sen useamman kerran kirjeissään, Tuomas tunnustaa sen ylösnousseen Jeesuksen luona, ja Jeesus Jeesus omin sanoin sanoo olevansa Jumala. Jeesus vielä teoillaan osoitti olevansa Jumala.

Miksi tämä tunnustus ei sinulle kelpaa, vaikka siitä ei ole vain yhtä todistusta, vaan monta? Edes Jeesuksen oma todistus?

DeadManWalks kirjoitti:

Miksi sinulle ei kelpaa Uudessa testamentissa oleva todistus siitä, että Jeesus on Jumala? Johannes kirjoittaa sen auki jo heti ensimmäisessä jakeessa, Paavali tunnustaa sen useamman kerran kirjeissään, Tuomas tunnustaa sen ylösnousseen Jeesuksen luona, ja Jeesus Jeesus omin sanoin sanoo olevansa Jumala. Jeesus vielä teoillaan osoitti olevansa Jumala.

Miksi tämä tunnustus ei sinulle kelpaa, vaikka siitä ei ole vain yhtä todistusta, vaan monta? Edes Jeesuksen oma todistus?

Lue lisää

Paljonhan sitä maailmassa todistetaan. En tiedä uskotko sinä että maa on littana, mutta sekin on todistettu monilla todisteilla. En tiedä uskotko sinä evoluutioon, että kaikki elämä syntyi itsestään kun ensin oli tapahtunut joku isompi pamaus. Todisteita riittää, mutta todisteiden määrä ei ratkaise mitään jos todisteissa ei ole mitään perää. Todisteiden esittäjät tietysti uskovat omiin todisteisiinsa, mutta sekään ei sano mitään jos todisteet ovat vääriä.

“Jeesus on Jumala” todisteet kumoutuvat sillä tiedolla että Raamatussa on Jumala, Herra (JHWH), joka sanoo minämuodossa että ketään toista Jumalaa ei ole kuin hän. (Jesajan kirja luvuissa 42-46)

Jeesus itse todistaa Jumalan olevan yksi ja ainoa. (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3)

Apostoli Paavali kirjoittaa että “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

Tämä riittää kumoamaan kaikki todisteet siitä että “Jeesus on Jumala”.

Jeesus on Jumalan Poika, hän sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jeesus on hän joka tulee Herran (JHWH) nimessä (Matt 23:39), Jumalan lähettämänä. Tätä eivät "kristityt" usko vaan sanovat että Jumala itse tuli, ja Jumala itse kuoli ristillä. Sanovat vielä että mitään lunastusta ei ole tapahtunut jos Jumala itse ei kuollut heidän puolestaan. Ihmistä Jeesusta Kristusta he eivät kelpuuta välittäjäksi Jumalan ja ihmisten välille vaikka Raamattu sanoo että välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on "ihminen Kristus Jeesus" (1 Tim 2:5). Nämä sanovat että onhan siellä Raamatussa muitakin jakeita ja jatkavat Raamattu kädessä valehtelemistaan.

Johanneksen evankeliumi josta haetaan todisteita “Jeesuksen Jumaluudesta” on kirjoitettu siksi että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. (Joh 20:31)

Johanneksen evankeliumiin perustuvat todisteet “Jeesuksen Jumaluudesta” ovat vääriä koska kaikki mitä evankelimissa lukee tähtää tuohon selvästi ilmaistuun uskoon eikä mihinkään "Jeesus on Jumala" evankeliumiin.

“Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.” (1 Joh 5:12)

Silti nuo ongelmasi, joita kutsut vääriksi, on ratkaistu juuri ymmärtämällä Raamatussa Jumalan ilmoittavan itsensä olevan kolmiykseys... Niinpä juuri: Kristityt uskovat, että Jumala on yksi, ja että nuo muka "väärät todisteet" ovat oikeita todisteita ja todistavat Jeesuksen jumaluudesta, ja että Jeesus on todellakin ihminen.

Asia ei ole tuon vaikeampi. Järjelle hämmentävä ongelma on ratkaistu jo 1900 vuotta sitten apostolisten isien kirjoituksissa myöntämällä Raamatussa ilmoitettu totuus: Jeesus on Jumala, ja Jumala on yksi.

DeadManWalks kirjoitti:

Silti nuo ongelmasi, joita kutsut vääriksi, on ratkaistu juuri ymmärtämällä Raamatussa Jumalan ilmoittavan itsensä olevan kolmiykseys... Niinpä juuri: Kristityt uskovat, että Jumala on yksi, ja että nuo muka "väärät todisteet" ovat oikeita todisteita ja todistavat Jeesuksen jumaluudesta, ja että Jeesus on todellakin ihminen.

Asia ei ole tuon vaikeampi. Järjelle hämmentävä ongelma on ratkaistu jo 1900 vuotta sitten apostolisten isien kirjoituksissa myöntämällä Raamatussa ilmoitettu totuus: Jeesus on Jumala, ja Jumala on yksi.

Lue lisää

“…Jumalan ilmoittavan itsensä olevan kolmiykseys….”

Nämä “uskovaiset” valitsevat valheen, sen he tekevät joka ikinen kerta.

Hyvin monta kertaa on näillä palstoilla tuotu esiin Jumalan sana jonka mukaan hän on yksi ja ainoa eikä mikään "kolme yhdessä" eli “kolmiyhteinen”.

“Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.” (Jesaja 45:22)

Se valehtelee joka väittää Jumalan ilmoittavan itsensä "kolmiyhteisenä".

Sama ainoa Jumala on pelastaja myös Uudessa Testamentissa:

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

“Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan” (1 Tim 1:1)

Jeesuksen Kristuksen ilmoittama tie iankaikkiseen elämään:

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

DeadManWalks kirjoitti:

Silti nuo ongelmasi, joita kutsut vääriksi, on ratkaistu juuri ymmärtämällä Raamatussa Jumalan ilmoittavan itsensä olevan kolmiykseys... Niinpä juuri: Kristityt uskovat, että Jumala on yksi, ja että nuo muka "väärät todisteet" ovat oikeita todisteita ja todistavat Jeesuksen jumaluudesta, ja että Jeesus on todellakin ihminen.

Asia ei ole tuon vaikeampi. Järjelle hämmentävä ongelma on ratkaistu jo 1900 vuotta sitten apostolisten isien kirjoituksissa myöntämällä Raamatussa ilmoitettu totuus: Jeesus on Jumala, ja Jumala on yksi.

Lue lisää

Tätäkö te odotatte?

"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa" (Room 1:18)

DeadManWalks kirjoitti:

Miksi sinulle ei kelpaa Uudessa testamentissa oleva todistus siitä, että Jeesus on Jumala? Johannes kirjoittaa sen auki jo heti ensimmäisessä jakeessa, Paavali tunnustaa sen useamman kerran kirjeissään, Tuomas tunnustaa sen ylösnousseen Jeesuksen luona, ja Jeesus Jeesus omin sanoin sanoo olevansa Jumala. Jeesus vielä teoillaan osoitti olevansa Jumala.

Miksi tämä tunnustus ei sinulle kelpaa, vaikka siitä ei ole vain yhtä todistusta, vaan monta? Edes Jeesuksen oma todistus?

Lue lisää

"Miksi tämä tunnustus ei sinulle kelpaa, vaikka siitä ei ole vain yhtä todistusta, vaan monta? Edes Jeesuksen oma todistus? "

Kysymys ei ollut minulle, mutta varmaan samasta syystä kuin sinulle eivät kelpaa ne kohdat, joissa Jeesus esitetään Jumalasta erillisenä tai tätä vähäisempänä. Eli se, mikä ei omiin ennakkokäsityksiin sovi, hylätään. Niin yksinkertaista se näkyy olevan.

totuus_voittaa kirjoitti:

Paljonhan sitä maailmassa todistetaan. En tiedä uskotko sinä että maa on littana, mutta sekin on todistettu monilla todisteilla. En tiedä uskotko sinä evoluutioon, että kaikki elämä syntyi itsestään kun ensin oli tapahtunut joku isompi pamaus. Todisteita riittää, mutta todisteiden määrä ei ratkaise mitään jos todisteissa ei ole mitään perää. Todisteiden esittäjät tietysti uskovat omiin todisteisiinsa, mutta sekään ei sano mitään jos todisteet ovat vääriä.

“Jeesus on Jumala” todisteet kumoutuvat sillä tiedolla että Raamatussa on Jumala, Herra (JHWH), joka sanoo minämuodossa että ketään toista Jumalaa ei ole kuin hän. (Jesajan kirja luvuissa 42-46)

Jeesus itse todistaa Jumalan olevan yksi ja ainoa. (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3)

Apostoli Paavali kirjoittaa että “meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)

Tämä riittää kumoamaan kaikki todisteet siitä että “Jeesus on Jumala”.

Jeesus on Jumalan Poika, hän sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

Jeesus on hän joka tulee Herran (JHWH) nimessä (Matt 23:39), Jumalan lähettämänä. Tätä eivät "kristityt" usko vaan sanovat että Jumala itse tuli, ja Jumala itse kuoli ristillä. Sanovat vielä että mitään lunastusta ei ole tapahtunut jos Jumala itse ei kuollut heidän puolestaan. Ihmistä Jeesusta Kristusta he eivät kelpuuta välittäjäksi Jumalan ja ihmisten välille vaikka Raamattu sanoo että välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on "ihminen Kristus Jeesus" (1 Tim 2:5). Nämä sanovat että onhan siellä Raamatussa muitakin jakeita ja jatkavat Raamattu kädessä valehtelemistaan.

Johanneksen evankeliumi josta haetaan todisteita “Jeesuksen Jumaluudesta” on kirjoitettu siksi että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. (Joh 20:31)

Johanneksen evankeliumiin perustuvat todisteet “Jeesuksen Jumaluudesta” ovat vääriä koska kaikki mitä evankelimissa lukee tähtää tuohon selvästi ilmaistuun uskoon eikä mihinkään "Jeesus on Jumala" evankeliumiin.

“Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.” (1 Joh 5:12)

Lue lisää

>>>Johanneksen evankeliumiin perustuvat todisteet “Jeesuksen Jumaluudesta” ovat vääriä <<<

Harhaoppisille tyypillistä on se, että he eivät usko koko Raamattua Jumalan ilmoitukseksi.
He valikoivat Raamatusta yksittäisiä jakeita, joihin vetoavat. Samassa Kirjassa olevan
toisen jakeen Sanaan he eivät usko. Tämä paljastuu aina harhaoppisestaihmisestä.
Tarvitsee vain keskustella jonkun aikaa hänen kanssaan, niin tämä asia tulee
esille.

Yleensä harhaoppinen paljastaa itsensä, ennemin tai myöhemmin, ettei hän usko Sanaa.
Harva kuitenkin tunnustaa niin selvästi, kuin sinä nyt olet tunnustanut, että et usko Sanaa.
Yleensa harhaoppinen pyrkii välttämään paljastumistaan. Hän syyttää vastustajaansa
siitä, ettei hän usko hänen jakeensa ilmoitusta. Näin hän heittää epäuskon epäilykset vastustajansa päälle. Tämä jo panee hengellisesti hereillä olevan ihmisen tarkkaavaiseksi.

Kiitos, että olet kuitenkin sen verran rehellinen, että tunnustat, että et usko Johanneksen
evankeliumiin. Vai tuliko tuo paljastus sinulta vahingossa? Tuomitsit evankeliumin, jonka
muutamaan jakeeseen vetoat, vääräksi.

Koska et usko Johanneksen evankeliumia, sinä et usko mitään evankeliumia
koska Johannes todistaa Jeesuksesta yhtäpitävästi Matteuksen, Luukaan ja
Markuksen kanssa. Ja koska myös apostolit todistavat yhtäpitävästi näiden
evankeliumien kanssa, sinä olet itse paljastanut, että et usko heidänkään Kirjoituksia.
Olethan sinä täällä vastustanut myös Paavalin ja Pietarin todistukset Jeesuksesta.
Koska vastustat näitä kaikkia, sinä vastustat tietenkin myös hebrealaiskirjeen
ilmoituksia Jeesuksesta Kristuksesta. Todisteet ovat tässäkin ketjussa luettavissa.
Herää aiheellinen kysymys, että mitä sinulla on jäljellä Raamatusta. Kerro, mihin
Raamatun Kirjaan, lukuun tai tekstiin sinä uskot Jumalan ilmoituksena ihmiskunnalle.
Sinun tulee ilmoittaa tämä, koska pyrit täällä opettamaan, kuinka asiat ovat.
Missä on siis auktoriteettisi ja sinua lukevien ja sinua uskovien auktoriteetti? Kerro!

Vaikuttaa siltä, että sinä vain käytät Raamatun tekstejä omiin tarkoitusperiisi.
Tarkoituksesi on eksyttää Sanaan perehtymättömiä heikkouskoisia ihmisiä.
Oppisi kun on niin ... järkevää. Mutta Jumalan Sanan ilmoitus ei perustu ihmisjärkeen
eikä järkeilyyn. Se on hengellinen ja se perustuu Jumalaan itseensä, jota kukaan
ei voi tulla tuntemaan muuten kuin Jumalan (Sanan) itsensä ilmoittamana.

Jumala ilmoittaa itsensä vain Häntä ja Jeesusta Kristusta rakastavalle ihmiselle.
Jumalan ilmoitus itsestään edellyttää, että Jumala; Sana ja Henki, tulee ihmisen
luokse (Joh 14:21-23). Jos ihminen hylkää Sanan ja Hengen, ei usko, ei ota vastaan
eikä rakasta, kuinka Jumala voi tulla hänen luokseen ja ilmoittaa itsensä ihmiselle?
Kerro, miten hylkäämällä Jumalan, tulet tuntemaan Hänet.

Jumala on Sana ja Henki (Joh 1:1, 4:24).
Jeesus on Sana ja Henki (Joh 1:1,14, 6:63, Apt 16:6-10, Room 8:9-11, 1 Piet 1:10-11).
Jumala on Herra ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:12-4:5).
Pelastus yksilön kohdalla alkaa uskosta tähän Jeesukseen ja johtaa
tunnustukseen: "Jeesus on Herra" (Room 10:4-17).

Ihmisellä täytyy olla rakkaus Jumalan Sanaa ja Henkeä kohtaan.
Se, joka rakastaa Jumalaa, uskoo Jumalaa (Sanaa). Sinä olet kieltänyt
Sanan ja Hengen: Jumalan. Et siis rakasta Jumalaa. Siksi sinä et myöskään
tunne Häntä. Hän ei ole tullut luoksesi Sanassa ja Sanan Hengessä
koska et välitä Hänestä: Sanasta. Siksi Hän ei ole ilmoittanut itseään sinulle.

Miksi sinä vetoat Kirjan Sanoihin, joista todistat, että ne ovat väärät?

jumala-kanssamme kirjoitti:

>>>Johanneksen evankeliumiin perustuvat todisteet “Jeesuksen Jumaluudesta” ovat vääriä <<<

Harhaoppisille tyypillistä on se, että he eivät usko koko Raamattua Jumalan ilmoitukseksi.
He valikoivat Raamatusta yksittäisiä jakeita, joihin vetoavat. Samassa Kirjassa olevan
toisen jakeen Sanaan he eivät usko. Tämä paljastuu aina harhaoppisestaihmisestä.
Tarvitsee vain keskustella jonkun aikaa hänen kanssaan, niin tämä asia tulee
esille.

Yleensä harhaoppinen paljastaa itsensä, ennemin tai myöhemmin, ettei hän usko Sanaa.
Harva kuitenkin tunnustaa niin selvästi, kuin sinä nyt olet tunnustanut, että et usko Sanaa.
Yleensa harhaoppinen pyrkii välttämään paljastumistaan. Hän syyttää vastustajaansa
siitä, ettei hän usko hänen jakeensa ilmoitusta. Näin hän heittää epäuskon epäilykset vastustajansa päälle. Tämä jo panee hengellisesti hereillä olevan ihmisen tarkkaavaiseksi.

Kiitos, että olet kuitenkin sen verran rehellinen, että tunnustat, että et usko Johanneksen
evankeliumiin. Vai tuliko tuo paljastus sinulta vahingossa? Tuomitsit evankeliumin, jonka
muutamaan jakeeseen vetoat, vääräksi.

Koska et usko Johanneksen evankeliumia, sinä et usko mitään evankeliumia
koska Johannes todistaa Jeesuksesta yhtäpitävästi Matteuksen, Luukaan ja
Markuksen kanssa. Ja koska myös apostolit todistavat yhtäpitävästi näiden
evankeliumien kanssa, sinä olet itse paljastanut, että et usko heidänkään Kirjoituksia.
Olethan sinä täällä vastustanut myös Paavalin ja Pietarin todistukset Jeesuksesta.
Koska vastustat näitä kaikkia, sinä vastustat tietenkin myös hebrealaiskirjeen
ilmoituksia Jeesuksesta Kristuksesta. Todisteet ovat tässäkin ketjussa luettavissa.
Herää aiheellinen kysymys, että mitä sinulla on jäljellä Raamatusta. Kerro, mihin
Raamatun Kirjaan, lukuun tai tekstiin sinä uskot Jumalan ilmoituksena ihmiskunnalle.
Sinun tulee ilmoittaa tämä, koska pyrit täällä opettamaan, kuinka asiat ovat.
Missä on siis auktoriteettisi ja sinua lukevien ja sinua uskovien auktoriteetti? Kerro!

Vaikuttaa siltä, että sinä vain käytät Raamatun tekstejä omiin tarkoitusperiisi.
Tarkoituksesi on eksyttää Sanaan perehtymättömiä heikkouskoisia ihmisiä.
Oppisi kun on niin ... järkevää. Mutta Jumalan Sanan ilmoitus ei perustu ihmisjärkeen
eikä järkeilyyn. Se on hengellinen ja se perustuu Jumalaan itseensä, jota kukaan
ei voi tulla tuntemaan muuten kuin Jumalan (Sanan) itsensä ilmoittamana.

Jumala ilmoittaa itsensä vain Häntä ja Jeesusta Kristusta rakastavalle ihmiselle.
Jumalan ilmoitus itsestään edellyttää, että Jumala; Sana ja Henki, tulee ihmisen
luokse (Joh 14:21-23). Jos ihminen hylkää Sanan ja Hengen, ei usko, ei ota vastaan
eikä rakasta, kuinka Jumala voi tulla hänen luokseen ja ilmoittaa itsensä ihmiselle?
Kerro, miten hylkäämällä Jumalan, tulet tuntemaan Hänet.

Jumala on Sana ja Henki (Joh 1:1, 4:24).
Jeesus on Sana ja Henki (Joh 1:1,14, 6:63, Apt 16:6-10, Room 8:9-11, 1 Piet 1:10-11).
Jumala on Herra ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:12-4:5).
Pelastus yksilön kohdalla alkaa uskosta tähän Jeesukseen ja johtaa
tunnustukseen: "Jeesus on Herra" (Room 10:4-17).

Ihmisellä täytyy olla rakkaus Jumalan Sanaa ja Henkeä kohtaan.
Se, joka rakastaa Jumalaa, uskoo Jumalaa (Sanaa). Sinä olet kieltänyt
Sanan ja Hengen: Jumalan. Et siis rakasta Jumalaa. Siksi sinä et myöskään
tunne Häntä. Hän ei ole tullut luoksesi Sanassa ja Sanan Hengessä
koska et välitä Hänestä: Sanasta. Siksi Hän ei ole ilmoittanut itseään sinulle.

Miksi sinä vetoat Kirjan Sanoihin, joista todistat, että ne ovat väärät?

Lue lisää

blab-blab-blab-blab-blab-blab-blaaaaa.........

j.umalaton kirjoitti:

"Miksi tämä tunnustus ei sinulle kelpaa, vaikka siitä ei ole vain yhtä todistusta, vaan monta? Edes Jeesuksen oma todistus? "

Kysymys ei ollut minulle, mutta varmaan samasta syystä kuin sinulle eivät kelpaa ne kohdat, joissa Jeesus esitetään Jumalasta erillisenä tai tätä vähäisempänä. Eli se, mikä ei omiin ennakkokäsityksiin sovi, hylätään. Niin yksinkertaista se näkyy olevan.

Lue lisää

Tuo on hyvä pointti ja hyvä huomata todella. Luonnollisesti oma tapa lukea Raamattua ja tulkita sitä pitää olla itselleen selvä. Itse luen Raamattua kristityn perspektiivistä, eli kolminaisuusopin kannattajana. Mutta erehdyt siinä, että ohittaisin mainitsemasi kohdat Jeesuksen ja Jumalan erillisyydestä, sekä Jeesuksen alemmasta asemasta Jumalaan nähden. Nämä nimittäin on jo huomioita lukutavassani.

Kolminaisuusoppi erottaa Jumalan kolme persoonaa erilliseksi toisistaan, yksikään persoonista ei ole toisensa eikä samaistu tai muutu toiseksi. Esim. Jeesuksen keskustellessa Jumalan kanssa kyse on kahden persoonan välisestä vuorovaikutuksesta, Pojan ja Isän keskustelusta. Tässä kolminaisuustavassa lukea Raamattua juuri kun Raamatussa kirjoitetaan Jumalasta, silloin pääasiassa kirjoitetaan Isästä, ensimmäisestä persoonasta.

Tuo Jeesuksen alempi asema suhteessa Jumalaan, tässä siis Isään, on osa Jumalan sisäistä hierarkiaa. Jumalan kolme persoonaa ovat samanveroisia jumaluudessaan, ksoka niillä kaikilla on sama jumalallinen olemus. Mutta persoonilla on hierarkiansa Jumalassa siten, että Isä on ylin ja hän antaa jumaluuden Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Teologian kielellä tämä ilmaistaan aika vaikeatajuisesti, kun muitakaan sanoja ei ole kuin luonnolliset sanat: Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä. Tämä paremmin tätä ei voi sanoa, eli Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja alkusyy, ja tällä tavalla kahden muun persoonaan esilletulo Isästä mahdollistaa hierarkian Jumalan sisällä. Isä on ensin, toisena Poika, kolmantena Pyhä Henki.

DeadManWalks kirjoitti:

Tuo on hyvä pointti ja hyvä huomata todella. Luonnollisesti oma tapa lukea Raamattua ja tulkita sitä pitää olla itselleen selvä. Itse luen Raamattua kristityn perspektiivistä, eli kolminaisuusopin kannattajana. Mutta erehdyt siinä, että ohittaisin mainitsemasi kohdat Jeesuksen ja Jumalan erillisyydestä, sekä Jeesuksen alemmasta asemasta Jumalaan nähden. Nämä nimittäin on jo huomioita lukutavassani.

Kolminaisuusoppi erottaa Jumalan kolme persoonaa erilliseksi toisistaan, yksikään persoonista ei ole toisensa eikä samaistu tai muutu toiseksi. Esim. Jeesuksen keskustellessa Jumalan kanssa kyse on kahden persoonan välisestä vuorovaikutuksesta, Pojan ja Isän keskustelusta. Tässä kolminaisuustavassa lukea Raamattua juuri kun Raamatussa kirjoitetaan Jumalasta, silloin pääasiassa kirjoitetaan Isästä, ensimmäisestä persoonasta.

Tuo Jeesuksen alempi asema suhteessa Jumalaan, tässä siis Isään, on osa Jumalan sisäistä hierarkiaa. Jumalan kolme persoonaa ovat samanveroisia jumaluudessaan, ksoka niillä kaikilla on sama jumalallinen olemus. Mutta persoonilla on hierarkiansa Jumalassa siten, että Isä on ylin ja hän antaa jumaluuden Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Teologian kielellä tämä ilmaistaan aika vaikeatajuisesti, kun muitakaan sanoja ei ole kuin luonnolliset sanat: Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä. Tämä paremmin tätä ei voi sanoa, eli Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja alkusyy, ja tällä tavalla kahden muun persoonaan esilletulo Isästä mahdollistaa hierarkian Jumalan sisällä. Isä on ensin, toisena Poika, kolmantena Pyhä Henki.

Lue lisää

Kolminaisuusoppi on kuin oppi litteästä maasta. Jos rupeat kuuntelemaan selityksiä litteästä maasta saatat itsekin ruveta uskomaan litteään maahan koska litteän maan selittäjillä voi olla joku hyvin keksitty selitys jota et osaa heti suoralta kädeltä kumota.

Kolminaisuusoppi selittää Jumalaa, mutta se joka on lukenut Jumalan, Jeesuksen Kristuksen, ja apostolien sanat Raamatussa tietää että että kolminaisuusoppi on valhe, selitykset eivät päde.

Jumala itse sanoo: “Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.” (Jesaja 45:22). Tuosta ei tule kolminaisuutta ikinä!

Jeesus Kristus todistaa Jumalan olevan yksi ja ainoa:

Kysyttäessä lain tärkeintä käskyä Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa” (Markus 12:29)

“Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta.” (Joh 5:44)

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Apostolit todistavat Jumalan olevan yksi ja ainoa:

“Jumala on yksi ja ainoa.” (Room 3:30)

“on vain yksi ainoa Jumala.” (1 Kor 8:4)

“meillä on vain yksi Jumala, Isä.” (1 Kor 8:6)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

Mitään tästä ei yksikään “kristitty” ole uskonut niin kauan kun kolminaisuusoppia on opetettu ja vaadittu uskomaan. “Kristitty” ei usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta eikä apostoleja. “Kristitty” selittää. “Kristitty” pelastuu kolminaisuusopin mukaan ajattelemalla oikein kolminaisuusopista:

“Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.” (Athanasioksen “uskontunnustus”)

Palastu ajattelemalla niinkuin Kirkko opettaa!

Toisinajattelijat Kirkko tuomitsee iankaikkiseen kadotukseen:

“Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.” (Athanasioksen “uskontunnustus”)

Jeesuksen Kristuksen ilmoittama tie iankaikkiseen elämään ei puhu mitään kolmiyhteisestä Jumalasta vaan hänestä joka yksin on totinen Jumala:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

DeadManWalks kirjoitti:

Tuo on hyvä pointti ja hyvä huomata todella. Luonnollisesti oma tapa lukea Raamattua ja tulkita sitä pitää olla itselleen selvä. Itse luen Raamattua kristityn perspektiivistä, eli kolminaisuusopin kannattajana. Mutta erehdyt siinä, että ohittaisin mainitsemasi kohdat Jeesuksen ja Jumalan erillisyydestä, sekä Jeesuksen alemmasta asemasta Jumalaan nähden. Nämä nimittäin on jo huomioita lukutavassani.

Kolminaisuusoppi erottaa Jumalan kolme persoonaa erilliseksi toisistaan, yksikään persoonista ei ole toisensa eikä samaistu tai muutu toiseksi. Esim. Jeesuksen keskustellessa Jumalan kanssa kyse on kahden persoonan välisestä vuorovaikutuksesta, Pojan ja Isän keskustelusta. Tässä kolminaisuustavassa lukea Raamattua juuri kun Raamatussa kirjoitetaan Jumalasta, silloin pääasiassa kirjoitetaan Isästä, ensimmäisestä persoonasta.

Tuo Jeesuksen alempi asema suhteessa Jumalaan, tässä siis Isään, on osa Jumalan sisäistä hierarkiaa. Jumalan kolme persoonaa ovat samanveroisia jumaluudessaan, ksoka niillä kaikilla on sama jumalallinen olemus. Mutta persoonilla on hierarkiansa Jumalassa siten, että Isä on ylin ja hän antaa jumaluuden Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Teologian kielellä tämä ilmaistaan aika vaikeatajuisesti, kun muitakaan sanoja ei ole kuin luonnolliset sanat: Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä. Tämä paremmin tätä ei voi sanoa, eli Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja alkusyy, ja tällä tavalla kahden muun persoonaan esilletulo Isästä mahdollistaa hierarkian Jumalan sisällä. Isä on ensin, toisena Poika, kolmantena Pyhä Henki.

Lue lisää

"Tässä kolminaisuustavassa lukea Raamattua juuri kun Raamatussa kirjoitetaan Jumalasta, silloin pääasiassa kirjoitetaan Isästä, ensimmäisestä persoonasta."

Tämä on tietysti sikäli ymmärrettävää, että raamatunkirjoittajat tuskin ovat kolminaisuudesta tienneet. Kolminaisuusopillisten harmiksi Uuden testamentin kaanonin tekstit ovat sen verran vanhoja, etteivät käsitykset Jeesuksen jumaluudesta ja Jumalan kolminaisuudesta olleet ehtineet kunnolla lyödä läpi tekstien kirjoitusaikana, vaikka jotain vihjeitä kehittymässä olleista ajatuksista sinne onkin päätynyt. Jos Ut:n kaanonin tekstit olisivat peräisin pari sataa vuotta myöhemmältä ajalta, sisältö olisi tässä suhteessa epäilemättä erilainen.

Kolminaisuusopillisesti ajateltuna olisi loogista puhua aina Isästä ja Pojasta, kun tarkoitetaan persoonia. Jumalasta ja Pojasta puhuminen aiheuttaa sekaannusta, kun ensin mainittu on lähtökohtaisesti viittaus kolmiyhteiseen Jumaalan ja jälkimmäinen yhteen persoonista. Raamatunkirjoittajia tästä siis on kuitenkaan turha syyttää.

"Teologian kielellä tämä ilmaistaan aika vaikeatajuisesti, kun muitakaan sanoja ei ole kuin luonnolliset sanat: Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä."

Idän ja lännen kirkkojen skisma saatiin aikaiseksi niinkin vähäisestä asiasta kuin filioque-kiistasta, vaikka oli siinä varmasti muitakin syitä taustalla.

"Tämä paremmin tätä ei voi sanoa, eli Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja alkusyy, ja tällä tavalla kahden muun persoonaan esilletulo Isästä mahdollistaa hierarkian Jumalan sisällä. Isä on ensin, toisena Poika, kolmantena Pyhä Henki."

Oikeastaan täytyykin ihmetellä, että kolminaisuudesta on saatu niin paljon kiistoja aikaiseksi, kun käytännössä asialla ei ole mitään merkitystä esim. kristillisen etiikan kannalta ja niin kolminaisuusopin kannattajat kuin vastustajatkin näkyvät olevan yhtä mieltä siitä, että Isä on kuitenkin jossain mielessä korkein. Ehkä vain oikeassa oleminen ja muiden tuomitseminen vääräuskoisiksi ovat uskonnon alueella niin makeaa herkkua, ettei siitä kerta kaikkiaan malteta pysytellä erossa?

totuus_voittaa kirjoitti:

Kolminaisuusoppi on kuin oppi litteästä maasta. Jos rupeat kuuntelemaan selityksiä litteästä maasta saatat itsekin ruveta uskomaan litteään maahan koska litteän maan selittäjillä voi olla joku hyvin keksitty selitys jota et osaa heti suoralta kädeltä kumota.

Kolminaisuusoppi selittää Jumalaa, mutta se joka on lukenut Jumalan, Jeesuksen Kristuksen, ja apostolien sanat Raamatussa tietää että että kolminaisuusoppi on valhe, selitykset eivät päde.

Jumala itse sanoo: “Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.” (Jesaja 45:22). Tuosta ei tule kolminaisuutta ikinä!

Jeesus Kristus todistaa Jumalan olevan yksi ja ainoa:

Kysyttäessä lain tärkeintä käskyä Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa” (Markus 12:29)

“Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta.” (Joh 5:44)

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

Apostolit todistavat Jumalan olevan yksi ja ainoa:

“Jumala on yksi ja ainoa.” (Room 3:30)

“on vain yksi ainoa Jumala.” (1 Kor 8:4)

“meillä on vain yksi Jumala, Isä.” (1 Kor 8:6)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)

Mitään tästä ei yksikään “kristitty” ole uskonut niin kauan kun kolminaisuusoppia on opetettu ja vaadittu uskomaan. “Kristitty” ei usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta eikä apostoleja. “Kristitty” selittää. “Kristitty” pelastuu kolminaisuusopin mukaan ajattelemalla oikein kolminaisuusopista:

“Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus. Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.” (Athanasioksen “uskontunnustus”)

Palastu ajattelemalla niinkuin Kirkko opettaa!

Toisinajattelijat Kirkko tuomitsee iankaikkiseen kadotukseen:

“Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.” (Athanasioksen “uskontunnustus”)

Jeesuksen Kristuksen ilmoittama tie iankaikkiseen elämään ei puhu mitään kolmiyhteisestä Jumalasta vaan hänestä joka yksin on totinen Jumala:

“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Lue lisää

Alan uskoa, että sinulta hyvä totuus_voittaa alkaa oikeasti olla puhku loppumassa, tai loppunut aikoja sitten. Toistat uudelleen samaa, mitään uutta et sano, etkä kommentoi sinulle esitettyjä raamatunkohtia tuskin ollenkaan kuin sanomalla niitä vääriksi.

Noh, olet todistukset Jeesuksen jumaluudesta tässä ketjussa ja aiemmissa kyllä lukenut. Olen näyttänyt paikat sinulle useampia kertoja.

Have fun pal!

Ei laisinkaan kummallista. Jumalan kolme persoonaa selittää asian: Poika huutaa Isää.

DeadManWalks kirjoitti:

Ei laisinkaan kummallista. Jumalan kolme persoonaa selittää asian: Poika huutaa Isää.

Huusi Jumalaa, ei Isää. Selitykset ei auta.

totuus_voittaa kirjoitti:

Huusi Jumalaa, ei Isää. Selitykset ei auta.

Sönköti sönköti...

Jeesus on Kristus. Usko siihen, että Jeesus on Kristus johtaa pelastukseen.
Koska Jeesus on Kristus, Raamatun ilmoituksen mukaan, ja Raamattu on
Jumalan ilmoitus, Jumalan todistus Pojasta, Jeesus ei voi olla antikristus.
Hän ei voi olla itseään vastaan. Raamattu todistaa, että Jeesus tulemuksessaan
tuhoaa antikristuksen suunsa henkäyksellä. Jeesu ja antikristus ovat siis toisiaan
vastaan. Jeesuksen vastustaja on antikristus.

Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
20:25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko."
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
20:30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

2 Tess 2:3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua"

“Jumala tuli ihmisenä ja siksi meidän on otettava hänet vastaan myös ihmisenä.”

Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa.

“Kristinopin” mukaan Jumala itse tuli Jeesukseksi tekeytyneenä ja sitten Jumala kuoli noin kolmenkymmenen vuoden ikäisenä mikä täten seurakunnalle ilmoitetaan.

Raamattu: “Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

totuus_voittaa kirjoitti:

“Jumala tuli ihmisenä ja siksi meidän on otettava hänet vastaan myös ihmisenä.”

Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa.

“Kristinopin” mukaan Jumala itse tuli Jeesukseksi tekeytyneenä ja sitten Jumala kuoli noin kolmenkymmenen vuoden ikäisenä mikä täten seurakunnalle ilmoitetaan.

Raamattu: “Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin” (Room 8:3)

“Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.” (1 Tim 2:5)

Lue lisää

"Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa. "

Sitä kommenttini tarkoittaa

J.Johannes.M kirjoitti:

"Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa. "

Sitä kommenttini tarkoittaa

Minulla on yksi teologinen ongelma, johon tahdon asiantuntevaa vastausta.

Jeesus sanoi, ettei kenelläkään ole sen suurempaa rakkautta, kuin että hän
antaa henkensä ystäviensä edestä. Raamattu todistaa, että Jumala rakasti
ihmiskuntaa ja lähetti ainutsyntyisen Poikansa kuolemaan ristillä meidän
puolestamme. Jumala siis rakasti mutta lähetti toisen kuolemaan???

Kumpi siis rakasti ihmiskuntaa enemmän; Jumala vai Jeesus?
Jos Jumala rakasti enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei tullut itse kuolemaan?
Miksi Hän lähetti toisen? Jos taas Jeesus rakasti enemmän koska Hän
tuli ja kuoli meidän syntisten puolesta, rakastiko Jeesus meitä enemmän
kuin Jumala? Voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa meitä kohtaan? Niinhän
sen täytyy olla koska Jeesus tuli ja antoi Henkensä meidän edestämme.

Vai olisiko asia niin, että Jumala osoitti oman rakkautensa ristillä Jeesuksessa
kun Hän kuoli koko ihmiskunnan puolesta? Jumala ei siis osoittanutkaan
Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa. Näinhän Raamattu todistaa.

Jos ristillä ilmestyi Jumalan rakkaus, ei Pojan rakkaus, ja Poika antoi
Henkensä, ja jotta Raamattu ei olisi ristiriitainen tässä kohtaa, Pojan
ja Jumalan rakkaus on sama rakkaus. Raamattu todistaa, että Jumalan
rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin Poika on Jumala, ilmestynyt
ja ilmoitettu lihassa. Muussa tapauksessa Raamattu on tässä kohtaa
ristiriidassa itsensä kanssa ja tämä asia tarvitse selittää toisella tavalla.

Miten selität?

jumala-kanssamme kirjoitti:

Minulla on yksi teologinen ongelma, johon tahdon asiantuntevaa vastausta.

Jeesus sanoi, ettei kenelläkään ole sen suurempaa rakkautta, kuin että hän
antaa henkensä ystäviensä edestä. Raamattu todistaa, että Jumala rakasti
ihmiskuntaa ja lähetti ainutsyntyisen Poikansa kuolemaan ristillä meidän
puolestamme. Jumala siis rakasti mutta lähetti toisen kuolemaan???

Kumpi siis rakasti ihmiskuntaa enemmän; Jumala vai Jeesus?
Jos Jumala rakasti enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei tullut itse kuolemaan?
Miksi Hän lähetti toisen? Jos taas Jeesus rakasti enemmän koska Hän
tuli ja kuoli meidän syntisten puolesta, rakastiko Jeesus meitä enemmän
kuin Jumala? Voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa meitä kohtaan? Niinhän
sen täytyy olla koska Jeesus tuli ja antoi Henkensä meidän edestämme.

Vai olisiko asia niin, että Jumala osoitti oman rakkautensa ristillä Jeesuksessa
kun Hän kuoli koko ihmiskunnan puolesta? Jumala ei siis osoittanutkaan
Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa. Näinhän Raamattu todistaa.

Jos ristillä ilmestyi Jumalan rakkaus, ei Pojan rakkaus, ja Poika antoi
Henkensä, ja jotta Raamattu ei olisi ristiriitainen tässä kohtaa, Pojan
ja Jumalan rakkaus on sama rakkaus. Raamattu todistaa, että Jumalan
rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin Poika on Jumala, ilmestynyt
ja ilmoitettu lihassa. Muussa tapauksessa Raamattu on tässä kohtaa
ristiriidassa itsensä kanssa ja tämä asia tarvitse selittää toisella tavalla.

Miten selität?

Lue lisää

Tuo on vaan leikittelyä.
Tarkoitus on uskoa Jeesukseen ja todellinen usko näkyy myös teoissa.
Teologiaa ongelmineen voi harrastaa niin kauan kuin haluaa.

J.Johannes.M kirjoitti:

Tuo on vaan leikittelyä.
Tarkoitus on uskoa Jeesukseen ja todellinen usko näkyy myös teoissa.
Teologiaa ongelmineen voi harrastaa niin kauan kuin haluaa.

Tämä on vakava ongelma ellei Jeesus ole Jumala,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Mutta jos Jeesus
on Jumala lihassa, tämä teologinen ongema on
ratkaistu.

Heitätkö sinä pois tämä asian koska et osaa
selittää? Vai oletko niin viisas, että käsität,
että et vielä tiedä, etkä siksi pyri opettamaan
tästä aiheesta? Vaatii nöyryyttä tunnustaa,
että ei tiedä jotakin asiaa.

jumala-kanssamme kirjoitti:

Tämä on vakava ongelma ellei Jeesus ole Jumala,
ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Mutta jos Jeesus
on Jumala lihassa, tämä teologinen ongema on
ratkaistu.

Heitätkö sinä pois tämä asian koska et osaa
selittää? Vai oletko niin viisas, että käsität,
että et vielä tiedä, etkä siksi pyri opettamaan
tästä aiheesta? Vaatii nöyryyttä tunnustaa,
että ei tiedä jotakin asiaa.

Lue lisää

Olenko väittänyt toisin?

jumala-kanssamme kirjoitti:

Minulla on yksi teologinen ongelma, johon tahdon asiantuntevaa vastausta.

Jeesus sanoi, ettei kenelläkään ole sen suurempaa rakkautta, kuin että hän
antaa henkensä ystäviensä edestä. Raamattu todistaa, että Jumala rakasti
ihmiskuntaa ja lähetti ainutsyntyisen Poikansa kuolemaan ristillä meidän
puolestamme. Jumala siis rakasti mutta lähetti toisen kuolemaan???

Kumpi siis rakasti ihmiskuntaa enemmän; Jumala vai Jeesus?
Jos Jumala rakasti enemmän kuin Jeesus, miksi Hän ei tullut itse kuolemaan?
Miksi Hän lähetti toisen? Jos taas Jeesus rakasti enemmän koska Hän
tuli ja kuoli meidän syntisten puolesta, rakastiko Jeesus meitä enemmän
kuin Jumala? Voittiko Jeesus Jumalan rakkaudessa meitä kohtaan? Niinhän
sen täytyy olla koska Jeesus tuli ja antoi Henkensä meidän edestämme.

Vai olisiko asia niin, että Jumala osoitti oman rakkautensa ristillä Jeesuksessa
kun Hän kuoli koko ihmiskunnan puolesta? Jumala ei siis osoittanutkaan
Pojan rakkautta vaan oman rakkautensa. Näinhän Raamattu todistaa.

Jos ristillä ilmestyi Jumalan rakkaus, ei Pojan rakkaus, ja Poika antoi
Henkensä, ja jotta Raamattu ei olisi ristiriitainen tässä kohtaa, Pojan
ja Jumalan rakkaus on sama rakkaus. Raamattu todistaa, että Jumalan
rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin Poika on Jumala, ilmestynyt
ja ilmoitettu lihassa. Muussa tapauksessa Raamattu on tässä kohtaa
ristiriidassa itsensä kanssa ja tämä asia tarvitse selittää toisella tavalla.

Miten selität?

Lue lisää

Parempi olisi jos lopettaisit tuon uskovaisena pelleilysi.