Luin jostain, että Maxwellin demoni -ajatuskoe ratkeaa sillä, että demonin muistin pyyhkiminen tuottaa enemmän entropiaa kuin molekyylien sortieeraaminen vähentää, mutta siis ei itse muistin täydennys. Mitä tapahtuu, jos demonin muisti onkin ääretön?
Maxwellin demoni
HaamuHajamieli
11204
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Pussaisitko mihinKohtaan?
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Mistä pastori Aittakumpu sai rohkeutta avioeroonJa puolueen vaihtoon? Ja Puhoksen retkelle?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jos kysymys on tilastollisesta ilmiöstä, niin väliaikaisesti sääntöä voisi rikkoa eli muistin täyttymiseen asti? Mikä olisi maksimi muistin määrä?
Demonilla ei voi olla äärettömän suurta muistia, ellet halua systeemisi olevan muutenkin äärettömän suuri.
En ole ikinä tietänytkään Maxwellin demonin liittyvän jollakin tapaa muistiin. Vajavaisen ymmärrykseni mukaan se liittyy demonin kykyyn valita minkä (molekyylin) hän hyväksyy tai minkä (molekyylin) hän hylkää.
Alkuperäisellä Maxwellin demonilla ei ollut muistia, mistä sitten aiheutui ongelmia termodynamiikan lakien kannalta. Kun asiaa tarkasteltiin lähemmin kävi ilmi että demoni tarvitsee muistin.
Jotta demoni voisi tehdä valintansa on hänen pystyttävä mittaamaan jokaisen portille pyrkivän molekyylin nopeus. Se vaatii muistia, koska molekyylin paikkaa pitää voida verrata sen aiempaan sijaintiin.
Maxwell ei mielestäni keksinyt asiaa trolleille, vaan demoneille.
Hän tiesi tarkalleen esittämänsä kysymyksen - ja täällä on 2010 -luvulla väkeä,
jotka eivät vieläkään ymmärrä mikä on oikea vastaus - trollaa siinä sitten
ihan rauhassa.
Taitaa tuo ajatuskokeen lopputulos todistaa että maailmankaikkeus ei voi olla ääretön. Muutenhan demoni voisi tosiaan jatkaa toimintaansa ikuisesti
Toki maailmankaikkeuden uskominen äärettömäksi on verrattavissa saunatonttuihin uskomiseen muutenkin
Vaikka olen myöhässä aiheesta, mutta vastaus avaajalle:
Maxwellin demoni ei alunperinkään ota kantaa itse demonin kokemaan entropiaan tai että mitä vaaditaan että voidaan seurata jokaista hiukkasta kokeessa.
Ajatusharjoitus perustuu siihen että minimaalisella teolla (aukkojen avaaminen / sulkeminen) olisi ainakin teoriassa mahdollista vähentää entropiaa *paikallisessa suljetussa järjestelmässä* (eli laatikot joita tarkkaillaan) on mahdollista vähentää kokonaisentropiaa.
Se, onko demonilla muistia, onko se ajatteleva, onko se jokin mielikuvituksellinen luonnonlaki jne. ei ajatusharjoituksen kannalta ole väliä.
Se onko demonilla muistia vai ei vaikuttaa oleellisesti asiaan, sillä talletettu tieto vaikuttaa entropian määrään. Landauerin periaatteen mukaisesti informaation irreversiibeli käsittely eli esimerkiksi muistiin sijoitetun tiedon lopullinen tuhoaminen uuden tiedon tieltä tuottaa aina tietyn minimimäärän lämpöä. Kun tämä huomioidaan niin Maxwellin demoni ajatuskokeena ei aiheuta ristiriitoja termodynamiikan lakien kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maxwellin_demoni
Reversiibelien laskutoimitusten avulla eli kasvattamalla koko ajan muistinsa kokoa Maxwellin demoni voisi vähentää entropiaa kaasusäiliössä. Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa.
Itse "demoni" ei ole osa tätä ajatusharjoitusta. Se on vain nimitys "mille tahansa" jolla voidaan selittää helposti että jokin (mikä tahansa) kontrolloi seurattavaa aluetta eli kahta laatikkoa joiden välillä on reikiä jotka voidaan joko aukaista tai sulke). Tämä siis on koko seurattava järjestelmä.
Jos kyseessä olisi entiteetti-demoni ja se olisi mukana entropialaskuissa, ei olisi esimerkissä mitään järkeä koska jo jokaisen hiukkasen paikan ja nopeuden (!) tarkka samanaikainen mittaaminen olisi mahdotonta ja lisäisi entropiaa, samoin kuin aukkojen kontrollointi. Kyseessä ei myöskään olisi enää suljettu järjestelmä jolloin koko paradoksi katoaa kuin itsestään.
"Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa."
Ohjelmointia harrastaneet voivat kenties nähdä tässä jonkinmoista analogiaa esim. C ja C# ohjelmointikielien välillä. Ensin mainitussa on ohjelmoijan vastuulla tehdä sellaista koodia että muistia varattaessa myös huolehditaan siitä että samainen muisti tulee myöhemmin vapautetuksi kun sitä ei enää tarvita. Jälkimmäinen on aika lailla sama muuten mutta muistin vapauttamin ei ole ohjelmojan vastuulla . Muistia voi vapaassti varata eri tarkoitkusiin ja systeemin ainakin kuuluisi huolehtia siitä että tarpeettomaksi jäänyt muisti vapautetaan ja päästetään takaisin kiertoon.
Toimiiko tuo muistin tyhjennys / lämmön lisäämis -ilmiö myös ihmisaivojen kohdalla?