Luin jostain, että Maxwellin demoni -ajatuskoe ratkeaa sillä, että demonin muistin pyyhkiminen tuottaa enemmän entropiaa kuin molekyylien sortieeraaminen vähentää, mutta siis ei itse muistin täydennys. Mitä tapahtuu, jos demonin muisti onkin ääretön?
Maxwellin demoni
HaamuHajamieli
11204
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- vilkaisin kuhmolaisen etusivuaKuhmoon on saatu taas katu päällystetyksi,mutta sitä ei saa ajaa? onko senkin kadunvarressa joku isopalkkainen joka saa oman rauhoitetun kadun,laittakaa ihmeessä ne puomit kumpaankin päähän niin katu kestää kauan,oisiha…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Ymmärrä jo seettä oon kiva :) m-n
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Onki meilläMies kaikki hyvin?
- Otatko yhteyttäKaivattuusi tänä vuonna?
- Persut nousi kakkospaikalle ohi kokoomuksen - SDP alle 23%Näin tosiaan näyttää, että persujen kannatus nousee hitaasti kohti vaaleja. Se on toki ollut heille tavallista aiemminkin.
- Nainen tiedätkö miksi estin sinutKyse ei ole inhosta tai mistään sellaisesta
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jos kysymys on tilastollisesta ilmiöstä, niin väliaikaisesti sääntöä voisi rikkoa eli muistin täyttymiseen asti? Mikä olisi maksimi muistin määrä?
Demonilla ei voi olla äärettömän suurta muistia, ellet halua systeemisi olevan muutenkin äärettömän suuri.
En ole ikinä tietänytkään Maxwellin demonin liittyvän jollakin tapaa muistiin. Vajavaisen ymmärrykseni mukaan se liittyy demonin kykyyn valita minkä (molekyylin) hän hyväksyy tai minkä (molekyylin) hän hylkää.
Alkuperäisellä Maxwellin demonilla ei ollut muistia, mistä sitten aiheutui ongelmia termodynamiikan lakien kannalta. Kun asiaa tarkasteltiin lähemmin kävi ilmi että demoni tarvitsee muistin.
Jotta demoni voisi tehdä valintansa on hänen pystyttävä mittaamaan jokaisen portille pyrkivän molekyylin nopeus. Se vaatii muistia, koska molekyylin paikkaa pitää voida verrata sen aiempaan sijaintiin.
Maxwell ei mielestäni keksinyt asiaa trolleille, vaan demoneille.
Hän tiesi tarkalleen esittämänsä kysymyksen - ja täällä on 2010 -luvulla väkeä,
jotka eivät vieläkään ymmärrä mikä on oikea vastaus - trollaa siinä sitten
ihan rauhassa.
Taitaa tuo ajatuskokeen lopputulos todistaa että maailmankaikkeus ei voi olla ääretön. Muutenhan demoni voisi tosiaan jatkaa toimintaansa ikuisesti
Toki maailmankaikkeuden uskominen äärettömäksi on verrattavissa saunatonttuihin uskomiseen muutenkin
Vaikka olen myöhässä aiheesta, mutta vastaus avaajalle:
Maxwellin demoni ei alunperinkään ota kantaa itse demonin kokemaan entropiaan tai että mitä vaaditaan että voidaan seurata jokaista hiukkasta kokeessa.
Ajatusharjoitus perustuu siihen että minimaalisella teolla (aukkojen avaaminen / sulkeminen) olisi ainakin teoriassa mahdollista vähentää entropiaa *paikallisessa suljetussa järjestelmässä* (eli laatikot joita tarkkaillaan) on mahdollista vähentää kokonaisentropiaa.
Se, onko demonilla muistia, onko se ajatteleva, onko se jokin mielikuvituksellinen luonnonlaki jne. ei ajatusharjoituksen kannalta ole väliä.
Se onko demonilla muistia vai ei vaikuttaa oleellisesti asiaan, sillä talletettu tieto vaikuttaa entropian määrään. Landauerin periaatteen mukaisesti informaation irreversiibeli käsittely eli esimerkiksi muistiin sijoitetun tiedon lopullinen tuhoaminen uuden tiedon tieltä tuottaa aina tietyn minimimäärän lämpöä. Kun tämä huomioidaan niin Maxwellin demoni ajatuskokeena ei aiheuta ristiriitoja termodynamiikan lakien kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maxwellin_demoni
Reversiibelien laskutoimitusten avulla eli kasvattamalla koko ajan muistinsa kokoa Maxwellin demoni voisi vähentää entropiaa kaasusäiliössä. Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa.
Itse "demoni" ei ole osa tätä ajatusharjoitusta. Se on vain nimitys "mille tahansa" jolla voidaan selittää helposti että jokin (mikä tahansa) kontrolloi seurattavaa aluetta eli kahta laatikkoa joiden välillä on reikiä jotka voidaan joko aukaista tai sulke). Tämä siis on koko seurattava järjestelmä.
Jos kyseessä olisi entiteetti-demoni ja se olisi mukana entropialaskuissa, ei olisi esimerkissä mitään järkeä koska jo jokaisen hiukkasen paikan ja nopeuden (!) tarkka samanaikainen mittaaminen olisi mahdotonta ja lisäisi entropiaa, samoin kuin aukkojen kontrollointi. Kyseessä ei myöskään olisi enää suljettu järjestelmä jolloin koko paradoksi katoaa kuin itsestään.
"Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa."
Ohjelmointia harrastaneet voivat kenties nähdä tässä jonkinmoista analogiaa esim. C ja C# ohjelmointikielien välillä. Ensin mainitussa on ohjelmoijan vastuulla tehdä sellaista koodia että muistia varattaessa myös huolehditaan siitä että samainen muisti tulee myöhemmin vapautetuksi kun sitä ei enää tarvita. Jälkimmäinen on aika lailla sama muuten mutta muistin vapauttamin ei ole ohjelmojan vastuulla . Muistia voi vapaassti varata eri tarkoitkusiin ja systeemin ainakin kuuluisi huolehtia siitä että tarpeettomaksi jäänyt muisti vapautetaan ja päästetään takaisin kiertoon.
Toimiiko tuo muistin tyhjennys / lämmön lisäämis -ilmiö myös ihmisaivojen kohdalla?