Luin jostain, että Maxwellin demoni -ajatuskoe ratkeaa sillä, että demonin muistin pyyhkiminen tuottaa enemmän entropiaa kuin molekyylien sortieeraaminen vähentää, mutta siis ei itse muistin täydennys. Mitä tapahtuu, jos demonin muisti onkin ääretön?
Maxwellin demoni
HaamuHajamieli
11
155
Vastaukset
- pikaisesti
Jos kysymys on tilastollisesta ilmiöstä, niin väliaikaisesti sääntöä voisi rikkoa eli muistin täyttymiseen asti? Mikä olisi maksimi muistin määrä?
- ääretön.pilaa.laskut
Demonilla ei voi olla äärettömän suurta muistia, ellet halua systeemisi olevan muutenkin äärettömän suuri.
- toivoryynänen
En ole ikinä tietänytkään Maxwellin demonin liittyvän jollakin tapaa muistiin. Vajavaisen ymmärrykseni mukaan se liittyy demonin kykyyn valita minkä (molekyylin) hän hyväksyy tai minkä (molekyylin) hän hylkää.
- demonin.muisti
Alkuperäisellä Maxwellin demonilla ei ollut muistia, mistä sitten aiheutui ongelmia termodynamiikan lakien kannalta. Kun asiaa tarkasteltiin lähemmin kävi ilmi että demoni tarvitsee muistin.
Jotta demoni voisi tehdä valintansa on hänen pystyttävä mittaamaan jokaisen portille pyrkivän molekyylin nopeus. Se vaatii muistia, koska molekyylin paikkaa pitää voida verrata sen aiempaan sijaintiin.
Maxwell ei mielestäni keksinyt asiaa trolleille, vaan demoneille.
Hän tiesi tarkalleen esittämänsä kysymyksen - ja täällä on 2010 -luvulla väkeä,
jotka eivät vieläkään ymmärrä mikä on oikea vastaus - trollaa siinä sitten
ihan rauhassa.- Anonyymi
Taitaa tuo ajatuskokeen lopputulos todistaa että maailmankaikkeus ei voi olla ääretön. Muutenhan demoni voisi tosiaan jatkaa toimintaansa ikuisesti
Toki maailmankaikkeuden uskominen äärettömäksi on verrattavissa saunatonttuihin uskomiseen muutenkin Vaikka olen myöhässä aiheesta, mutta vastaus avaajalle:
Maxwellin demoni ei alunperinkään ota kantaa itse demonin kokemaan entropiaan tai että mitä vaaditaan että voidaan seurata jokaista hiukkasta kokeessa.
Ajatusharjoitus perustuu siihen että minimaalisella teolla (aukkojen avaaminen / sulkeminen) olisi ainakin teoriassa mahdollista vähentää entropiaa *paikallisessa suljetussa järjestelmässä* (eli laatikot joita tarkkaillaan) on mahdollista vähentää kokonaisentropiaa.
Se, onko demonilla muistia, onko se ajatteleva, onko se jokin mielikuvituksellinen luonnonlaki jne. ei ajatusharjoituksen kannalta ole väliä.- Anonyymi
Se onko demonilla muistia vai ei vaikuttaa oleellisesti asiaan, sillä talletettu tieto vaikuttaa entropian määrään. Landauerin periaatteen mukaisesti informaation irreversiibeli käsittely eli esimerkiksi muistiin sijoitetun tiedon lopullinen tuhoaminen uuden tiedon tieltä tuottaa aina tietyn minimimäärän lämpöä. Kun tämä huomioidaan niin Maxwellin demoni ajatuskokeena ei aiheuta ristiriitoja termodynamiikan lakien kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maxwellin_demoni
Reversiibelien laskutoimitusten avulla eli kasvattamalla koko ajan muistinsa kokoa Maxwellin demoni voisi vähentää entropiaa kaasusäiliössä. Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa. Anonyymi kirjoitti:
Se onko demonilla muistia vai ei vaikuttaa oleellisesti asiaan, sillä talletettu tieto vaikuttaa entropian määrään. Landauerin periaatteen mukaisesti informaation irreversiibeli käsittely eli esimerkiksi muistiin sijoitetun tiedon lopullinen tuhoaminen uuden tiedon tieltä tuottaa aina tietyn minimimäärän lämpöä. Kun tämä huomioidaan niin Maxwellin demoni ajatuskokeena ei aiheuta ristiriitoja termodynamiikan lakien kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maxwellin_demoni
Reversiibelien laskutoimitusten avulla eli kasvattamalla koko ajan muistinsa kokoa Maxwellin demoni voisi vähentää entropiaa kaasusäiliössä. Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa.Itse "demoni" ei ole osa tätä ajatusharjoitusta. Se on vain nimitys "mille tahansa" jolla voidaan selittää helposti että jokin (mikä tahansa) kontrolloi seurattavaa aluetta eli kahta laatikkoa joiden välillä on reikiä jotka voidaan joko aukaista tai sulke). Tämä siis on koko seurattava järjestelmä.
Jos kyseessä olisi entiteetti-demoni ja se olisi mukana entropialaskuissa, ei olisi esimerkissä mitään järkeä koska jo jokaisen hiukkasen paikan ja nopeuden (!) tarkka samanaikainen mittaaminen olisi mahdotonta ja lisäisi entropiaa, samoin kuin aukkojen kontrollointi. Kyseessä ei myöskään olisi enää suljettu järjestelmä jolloin koko paradoksi katoaa kuin itsestään.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se onko demonilla muistia vai ei vaikuttaa oleellisesti asiaan, sillä talletettu tieto vaikuttaa entropian määrään. Landauerin periaatteen mukaisesti informaation irreversiibeli käsittely eli esimerkiksi muistiin sijoitetun tiedon lopullinen tuhoaminen uuden tiedon tieltä tuottaa aina tietyn minimimäärän lämpöä. Kun tämä huomioidaan niin Maxwellin demoni ajatuskokeena ei aiheuta ristiriitoja termodynamiikan lakien kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maxwellin_demoni
Reversiibelien laskutoimitusten avulla eli kasvattamalla koko ajan muistinsa kokoa Maxwellin demoni voisi vähentää entropiaa kaasusäiliössä. Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa."Mutta ongelmana olisi se, että tällöin demoni tarvitsisi koko ajan suuremman ja suuremman muistin kun tietoa ei voisi pyyhkiä pois. Kun muistitila ei ole ääretöntä niin sellainen demoni toimisi vain hetken ajan ja joskus myöhemmin muistin tyhjennys sitten lisäisi entropiaa."
Ohjelmointia harrastaneet voivat kenties nähdä tässä jonkinmoista analogiaa esim. C ja C# ohjelmointikielien välillä. Ensin mainitussa on ohjelmoijan vastuulla tehdä sellaista koodia että muistia varattaessa myös huolehditaan siitä että samainen muisti tulee myöhemmin vapautetuksi kun sitä ei enää tarvita. Jälkimmäinen on aika lailla sama muuten mutta muistin vapauttamin ei ole ohjelmojan vastuulla . Muistia voi vapaassti varata eri tarkoitkusiin ja systeemin ainakin kuuluisi huolehtia siitä että tarpeettomaksi jäänyt muisti vapautetaan ja päästetään takaisin kiertoon.
- Anonyymi
Toimiiko tuo muistin tyhjennys / lämmön lisäämis -ilmiö myös ihmisaivojen kohdalla?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun367184- 833666
Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa823255Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus3352999- 462413
- 562261
Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo251560- 561485
Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."
Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui311464Hymyilyttää
Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi221436