Huuhaa-palkinto Otavalle Heikkilän kirjan julkaisemisesta

hpv27

Googlata 'Skepsis ry on myöntänyt 2018 Huuhaa-palkinnon
Otavan tietokirjojen kustannusyksikölle
harhaanjohtavan ja pseudotieteellisen sisällön julkaisemisesta tietokirjoina'.

En siis ole Valtsun kanssa ainoina pitämässä Heikkilää huuhaana.

212

517

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hpv27

      Ja tässä kirja-arvostelu ko opuksesta 'Lääkkeetön elämä – hyvä tavoite, huono kirja'. Heikkilä uskovaisten kannattaa lukea ko artikkeli mutta voi olla usko kovilla Heikkilään lukemisen jälkeen.

      • eimuuta

        Missä se arvostelu on?

        Voisit pistää linkin:


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Missä se arvostelu on?

        Voisit pistää linkin:

        Googlata tuolla hipsuissa olevalla niin löytyy. Pistän kyllä linkinkin jahka torstaina pääsen tietokoneen ääreen.


      • eimuuta

        Juu meilläpäin sanotaan typerykseksi joka uskoo ettei linkkejä voi tänne laittaa vaikka linkit toimii hyvin ja eikä poisteta.


      • porg0zet040th0gpg
        eimuuta kirjoitti:

        Missä se arvostelu on?

        Voisit pistää linkin:

        Heikkilän blogista löytyy linkkejä häntä jahdanneisiin henkilöihin ja tähän arvosteluun.


    • veijo6309863w

      eimuuta


      Kyllä tänne linkkejä voi laittaa muttane täytyy olla "oikeita" osoitteita. On naurettavaa että Suomessä täytyy matkia Ruotsin mallia Heikkilän mollaamiseksi. Samaa yritettiin Annika Dahlqvistin kanssa mutta läskiksi meni.

      Sääliksi käy suomalaista diabeetikkoa kun kansaa yhä narutetaan kaiken maailman huhuilla.

      Palkinto olisi täysin perustellusti kuulunut jaettavaksi THL:n, Diabetesliiton ja ns. ravintoneuvojien kesken.

    • RAL-

      Löysin yhden virheen "Lääkkeetön elämä" kirjasta. Sivulla 147 mainitaan muinaisen Maratonin matkaksi 42 195 kilometriä. Siitä on jäänyt pilkku pois. Tuon tajuaa kyllä jokainen.

      • hpv27

        Muut ovatkin sitten löytäneet hiukan enemmän virheitä eli noin 70 kpl yhteensä. Kyseessä on siis science fiction eikä science.

        Toki jokainen valitsee mihin uskoo ja usko Heikkilään on nimenomaan uskonto.


    • eimuuta

      Sieltä jostakin poimittua niin kommenteista.

      "Statiineja ei tartte kukaan, sillä kv-tutkimusten ansiosta tiedämme alennetun kolesterolin (siis LDL:n) korreloivan käänteisesti kuolleisuuteen."
      ja vastaus:
      "1. LDL on valtimonkovettumataudin syytekijä, esimerkiksi tähänkin kirja-arvosteluun linkattu Pauli Ohukaisen kirjoitus mainitsee tästä ja viittaa kolesterolitutkijoiden konsensuslausumaan:


      2. Valtsu esitti kattavan näytön statiinien toimivuudesta ja laittoi tueksi muun muassa meta-analyysejä. En muista tarkkaan, mutta sinun lähteitäsi tähän ja kohtaan 1. olivat Somppien kirja Parantavat rasvat ja Leino Utriaisen ja tohtori Tolosen Suuri kolesterolihuijaus."


      Eli missä totuus????

      • hpv27

        Eipäs kierrellä. Onko Heikkilän kirjoissa törkeästi virheitä vaiko ei? Onko Lääkkeetön elämä suorastaan vaarallinen kun valehtelee syöpähoitojen tehosta?

        Miksi Heikkilä ei reagoi tällaiseen kritiikkiin käymällä jokaisen kohdan läpi ja todista olevansa oikeassa?

        Eipä uskovaisia voi tietysti parantaa uskostaan mutta aina voi yrittää. Jokos muuten olet lukenut sen ruotsin sosiaalihallituksen dokumentin 'cost vid diabetes' ja todennut ettei siellä suositella voita ja laardia? Vai uskotko vekun? Uskotko että kysyin asiaa professori Bernelta vai uskotko vekua?


      • eimuuta

        En ole lukenut kyseistä kirjaa ja en hankkivani sen. Bernestä nytten on turha tehä totuuden torvea. Niistä lillukanvarsista.

        Valtu pitää varmaan lääketehtaan lausuntoja statiineista totuutena, mutta kyllä Utriainen tutkinut taustoja jotka nyt ei mitenkään imartele Käypä hoito porukkaa.

        Tuolta voit tehä kolesteroleista ja sydänkuolleisuudesta... niitä päätelmiä

        https://3.bp.blogspot.com/-6RLELLFy1go/WO5O24b5Z8I/AAAAAAAAAzo/cH4t2EkTgpwBabHMI2cd7G1WkY6R2MoCwCLcB/s320/akkojen sydänkuolleisuus ja kolet.jpg


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        En ole lukenut kyseistä kirjaa ja en hankkivani sen. Bernestä nytten on turha tehä totuuden torvea. Niistä lillukanvarsista.

        Valtu pitää varmaan lääketehtaan lausuntoja statiineista totuutena, mutta kyllä Utriainen tutkinut taustoja jotka nyt ei mitenkään imartele Käypä hoito porukkaa.

        Tuolta voit tehä kolesteroleista ja sydänkuolleisuudesta... niitä päätelmiä

        https://3.bp.blogspot.com/-6RLELLFy1go/WO5O24b5Z8I/AAAAAAAAAzo/cH4t2EkTgpwBabHMI2cd7G1WkY6R2MoCwCLcB/s320/akkojen sydänkuolleisuus ja kolet.jpg

        Eipäs kierrellä. Uskot siis edelleen Heikkilään vaikka hänen kirjoistaan on löytynyt satamäärin virheitä. Heikkilä siis vetoaa tutkimuksiin ja kirjoittaa niistä ihan jotain. Muuta kuin mitä tutkijat ovat löytäneet. Kirjoittaa myös muuten höpöjä kuten esimerkiksi, että rasvatonta maitoa värjättäisiin tai maitoon lisättäisiin D2-vitamiinia.

        Berne on se professori, joka on ollut tekemässä ruotsin ravitsemussuosituksia diabeetikoille. Vekuhan vakuuttaa että Berne ei ole löytänyt mitään siä nrasvakarppauksen vastaista mutta minulle kyllä vakuutti löytäneensä.

        Tässä ei nyt ole kyseessä karppausta vaan se että Heikkilään ei voi luottaa.


      • lääketeollisuusonsairas
        hpv27 kirjoitti:

        Eipäs kierrellä. Onko Heikkilän kirjoissa törkeästi virheitä vaiko ei? Onko Lääkkeetön elämä suorastaan vaarallinen kun valehtelee syöpähoitojen tehosta?

        Miksi Heikkilä ei reagoi tällaiseen kritiikkiin käymällä jokaisen kohdan läpi ja todista olevansa oikeassa?

        Eipä uskovaisia voi tietysti parantaa uskostaan mutta aina voi yrittää. Jokos muuten olet lukenut sen ruotsin sosiaalihallituksen dokumentin 'cost vid diabetes' ja todennut ettei siellä suositella voita ja laardia? Vai uskotko vekun? Uskotko että kysyin asiaa professori Bernelta vai uskotko vekua?

        Luepa hänen blogia vai pitääkö reaktio olla siellä jo ennen jahtaamista. Pistäpä lista näistä satamääräisistä virheistä. Niinpä, ei niitä taida löytyä. Lääkärit muuten pistävät ihmisiä arkkuun kuin kärpäsiä lääkkeillään sun muilla hoitovirheillä ja sehän on tietenkin okei, kun on virallista hoitoa. Potilashan kuoli tautiinsa, mutta jos on käytetty jotain muuta hoitoa niin polilashan aina kuolee siihen hoitoon eikä tautiin.


      • hpv27
        lääketeollisuusonsairas kirjoitti:

        Luepa hänen blogia vai pitääkö reaktio olla siellä jo ennen jahtaamista. Pistäpä lista näistä satamääräisistä virheistä. Niinpä, ei niitä taida löytyä. Lääkärit muuten pistävät ihmisiä arkkuun kuin kärpäsiä lääkkeillään sun muilla hoitovirheillä ja sehän on tietenkin okei, kun on virallista hoitoa. Potilashan kuoli tautiinsa, mutta jos on käytetty jotain muuta hoitoa niin polilashan aina kuolee siihen hoitoon eikä tautiin.

        Heikkilän blogi on huvittavaa lukemista mutta en lue sitä usein. Valtsuhan on löytänyt jo jotain 400 virhettä Heikkilän muista kirjoista ja nyt tästä uudesta on löytynyt jo 70.


    • hpv27

      Ilmiannoitte heti linkin sisältä postauksen eli se tästä linkkien laittamisesta ihmisiä helpottamaan. Minun verensokerini ovat normaalisti varsin hyvät eli paasto hiukan yli 6 mmol/l ja 2h ruokailusta alle 8.

      • eimuuta

        Se lukema on tiettävästi ennen ollut hyvä jos 5,5

        Eli missä tässäkin lienee totuus?


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Se lukema on tiettävästi ennen ollut hyvä jos 5,5

        Eli missä tässäkin lienee totuus?

        Ei tietenkään ole terveen arvot mutta diabeetikoksi oikein hyvät. Pitkä sokeri on normaalin yläkantissa.


      • veijo63987363
        hpv27 kirjoitti:

        Ei tietenkään ole terveen arvot mutta diabeetikoksi oikein hyvät. Pitkä sokeri on normaalin yläkantissa.

        Käväiseppä luottolääkärilläsi. Ehkä aika nostaa lääkitystä sillä oireiden hoitohan on tärkeää sen sijaan että kavisit itse syyllisen (liikaa sokeria ravinnossa) kimppuun. Pitkä sokeri ylärajassa on mielestäni merkki siitä että verensokerisi hiihtelee aika korkealla kauden aikana mutta korkeat arvot hukkuvat pitkänssokerin mittauksessa.


    • eimuuta

      Mistä juontuu älytön viha / vaino Heikkilää kohtaan?

      • hpv27

        Heikkilä valehtelee ja on vaarallinen. Heikkilä on rakentanut ympärilleen pseudotiedelahkon jossa annetaan esimerkiksi diabeetikoille vaarallisia neuvoja.


      • veijo63987362

        Koska maa on yhä täyttä "asiantuntijoita", tohtoreita. professoreita ja lääkäreitä jotka ovat toimineet diabeteksen ravintosuosituksien kohdalla täysin päin perserrä kymmenien vuosien ajan ja sitten on yksilöitä potilaina jotka eivät osaa ajatella itse ja hyödyntää uuutta TIETOA. Hpv on hyvä esimerkki nykyisillä suosituksilla hoitonsa pilanneista.


      • Hiilari

        Ei Heikkilää kukaan vihaa eikä vainoa. Ainoastaan hänen kirjojensa mahdollisia lukijoita varoitellaan niissä olevista asiavirheistä. Esimerkki:

        Heikkilä on kauhuissaan siitä, että toisen maailmansodan jälkeen amerikkalaiset toivat kasviöljyt ja pikaruokakulttuurin Japanille kuuluvalle Okinawan saarelle. Se aiheutti dramaattisen muutoksen: ”Ylipaino lisääntyi, kuten myös syöpä. Yhdessä sukupolvessa kaikki muuttui, jonka jälkeen Okinawalla oli Japanin synkin kuolleisuustilasto, mitä se on edelleen”

        Okinawalla naisten eliniänodote oli yhden tilaston mukaan 87,44 vuotta muutama vuosi sitten. Miesten eliniänodote oli samassa tilastossa 80,27 vuotta.

        Okinawa tuli noin 13 vuotta sitten tunnetuksi yhtenä viidestä maailman ”sinisestä alueesta”, koska siellä elävät ihmiset ovat niin pitkäikäisiä. Okinawalla, kuten monella muullakin sinisellä alueella, syödään runsaasti hiilareita ja kasvipainoitteisen ruokavalion mukaan, joten se siitä hiilihydraattien vaarallisuudesta.


      • hpv27
        Hiilari kirjoitti:

        Ei Heikkilää kukaan vihaa eikä vainoa. Ainoastaan hänen kirjojensa mahdollisia lukijoita varoitellaan niissä olevista asiavirheistä. Esimerkki:

        Heikkilä on kauhuissaan siitä, että toisen maailmansodan jälkeen amerikkalaiset toivat kasviöljyt ja pikaruokakulttuurin Japanille kuuluvalle Okinawan saarelle. Se aiheutti dramaattisen muutoksen: ”Ylipaino lisääntyi, kuten myös syöpä. Yhdessä sukupolvessa kaikki muuttui, jonka jälkeen Okinawalla oli Japanin synkin kuolleisuustilasto, mitä se on edelleen”

        Okinawalla naisten eliniänodote oli yhden tilaston mukaan 87,44 vuotta muutama vuosi sitten. Miesten eliniänodote oli samassa tilastossa 80,27 vuotta.

        Okinawa tuli noin 13 vuotta sitten tunnetuksi yhtenä viidestä maailman ”sinisestä alueesta”, koska siellä elävät ihmiset ovat niin pitkäikäisiä. Okinawalla, kuten monella muullakin sinisellä alueella, syödään runsaasti hiilareita ja kasvipainoitteisen ruokavalion mukaan, joten se siitä hiilihydraattien vaarallisuudesta.

        Okinawalla ei ole Japanin synkin kuolleisuustilasto.

        Okinawalla syötiin ennen miehitystä olemattomasti lihaa (7 kg sikaa vuodessa, ei nautaa) mutta öljyjä käytettiin paistorasvana. Hiilihydraattia noin 80e%. Jenkit toivat puhdistetun viljan, lihan ja eläinrasvan lisäksi myös sokerin.

        Heikkilällä on tässäkin jutussa faktat aika lailla sekaisin. Tämä taisi olla paremmin selitettynä siinä kirja-arvostelussa.


      • sfsfsfsfff
        hpv27 kirjoitti:

        Heikkilä valehtelee ja on vaarallinen. Heikkilä on rakentanut ympärilleen pseudotiedelahkon jossa annetaan esimerkiksi diabeetikoille vaarallisia neuvoja.

        Lääketeollisuus on taas rakentanut järjettömän rahastuskoneen ja uusia lääkkeitä syntyy kuin sieniä sateella. Virallisen totuuden avulla pumppaavat ihmiset täyteen lääkkeitä ja rahat pois. Joudut vainon kohteeksi, jos pelaat muita pelejä.


    • Lainattua

      Jos joku lääketieteen osaaja pystyy hoitamaan potilaan remissioon , niin hänet naulataan ristille, otetaan oikeudet pois tai jopa patistellaan maanpakoon. Runsaasti näyttöä näistä tapauksista on. Häpeä kohdistuu tietysti vainoajille ja heikkoja hoitotuloksia tehtaileville.

      Nostan esimerkillistä rohkeutta osoittaneelle Antti Heikkilälle hattua , joka parjauksesta ja vainosta huolimatta on jaksanut meitä parantaa erityisesti VHH-ohjein. Hänelle kuuluisi elämäntyö-Nobel. Kirjallisuutta diabeteksen ja metabolian hoidosta on mies kirjoittanut runsaasti ja sai aikoinaan palkinnon Pariisin kirjamessuilla parhaasta tiedekirjasta, jonka Diabetesliitto yritti saada pois markkinoilta ilman , että pystyi omaa paranoidista olemustaan diagnosoimaan.
      Mollaajat, pilkkaajat, väheksyjät, tiedon pimittäjät ja vapaan tutkimuksen estäjät, menkää sinne pimeytenne valtakuntaan ja pysykää siellä.

      • hpv27

        Höpöhöpö. Palkinto tuli siitä, että Heikkilän kirjat ovat lähinnä satukirjoja eikä hoitotuloksista. Tutkimusta Heikkilä ei ole tehnyt mutta tulkitsee tutkimuksia omituisesti.

        Karppausta diabeteksen hoidossa on tutkittu ja pitkällä juoksulla se ei ole yhtään sen tehokkaampaa diabeteksen hoidossa kuin muutkaan dieettit. Jos olisi niin sitä myös suositeltaisiin.

        Karppauksen teho diabeteksessa perustuu puhtaasti painon laskuun ja samat hyödyt saa laihduttamalla muutenkin. Heikkilän dieetissä on vaan tolkuttomasti tyydyttynyttä rasvaa ja se saattaa huonontaa kolesteroliarvoja kovastikin.

        Eikö kannattaisi etsiä uusi ja vähemmän valehteleva guru Heikkilän tilalle.

        Heikkilän hoitotuloksista ei muuten ole muuta todistusta kuin Heikkilän kertomukset enkä nyt pitäisi Heikkilää erityisen luotettavana lähteenä.


      • Puuskajaskari
        hpv27 kirjoitti:

        Höpöhöpö. Palkinto tuli siitä, että Heikkilän kirjat ovat lähinnä satukirjoja eikä hoitotuloksista. Tutkimusta Heikkilä ei ole tehnyt mutta tulkitsee tutkimuksia omituisesti.

        Karppausta diabeteksen hoidossa on tutkittu ja pitkällä juoksulla se ei ole yhtään sen tehokkaampaa diabeteksen hoidossa kuin muutkaan dieettit. Jos olisi niin sitä myös suositeltaisiin.

        Karppauksen teho diabeteksessa perustuu puhtaasti painon laskuun ja samat hyödyt saa laihduttamalla muutenkin. Heikkilän dieetissä on vaan tolkuttomasti tyydyttynyttä rasvaa ja se saattaa huonontaa kolesteroliarvoja kovastikin.

        Eikö kannattaisi etsiä uusi ja vähemmän valehteleva guru Heikkilän tilalle.

        Heikkilän hoitotuloksista ei muuten ole muuta todistusta kuin Heikkilän kertomukset enkä nyt pitäisi Heikkilää erityisen luotettavana lähteenä.

        Tyydyttyneet rasvat voivat aiheuttaa vahinkoa vain jos ne nautitaan runsaan hiilihydraatin kera. Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa vahinkoa ei tule. Tyynenmeren saarilla joiden ihmisten ruokavalio on 70-prosenttisesti kookosrasvaa ja he voivat mainiosti.


    • RAL-
      • hpv27

        No jos kirjan agenda on se, että ravitsemussuositukset (joita noudattaa alle 10%) sairastuttavat niin aika lailla hakoteillä ollaan. Voihan tuon lainata joskus ja vilkaista läpi.


      • hpv27

        Ainakin sisällyslyettelon perusteella potaskaa. Ylistetään voita ja kookosöljyä ja haukutaan rypsiöljyä. Viljat taas ovat vaarallisia.

        Jokainen tietysti valitsee mihin uskoo mutta en kyllä Somppeihin luottaisi.


    • Lainattua

      "Vuoden terveysalan vaikuttaja Juhani Knuuti: ”Asiantuntijoiden olisi syytä tulla enemmän esiin tutkimustiedon kansantajuistamisessa""


      "Knuuti ei tänä vuonna tyytynyt nostamaan omaa egoaan pilkkaamalla todellista huuhaata. Hän hyökkäsi lääkäri Antti Heikkilän kimppuun syyllistyen sellaiseen olkinukkeiluun, joka oli enemmän häpeäksi Knuutille itselleen kuin Heikkilälle.

      Näin Knuuti toimi tutkimustiedon kansantajuistamista vastaan, ei sen puolesta. Heikkilä jos kuka on kunnostautunut insuliiniresistenssiin liittyviä kansantauteja koskevan uudemman tutkimustiedon kansantajuistajana.

      Heikkilän epätarkkuudet ja pilkkuvirheet eivät ole mitään verrattuna Knuutin totaalisesti väärään ja erittäin haitalliseen huuhaaväittämään, ettei muka olisi mitään tutkittua syytä rajoittaa hiilihydraattien syömistä. Insuliiniresistenssiin liittyviä kansantauteja sairastavilla on tutkitusti erittäin perusteltuja syitä rajoittaa sitä."

      • hpv27

        Heikkilä tekee hiukan enemmän kuin pikkuvirheitä. Esimerkiksi kun on tutkittu gluteenin ja diabeteksen yhteyttä ja tutkimuksessa paljastui että enemmän gluteenia tarkoitti vähemmän diabetesta ja Heikkilä kertoo juuri päinvastaista niin kyseessä ei ole pikkuvirhe.

        Huuhaa-palkinto tuli siitä että Otava julkaisi kirjan tieteeseen perustuvana mutta kun kirjan väitteet käydään läpi niin ne eivät pidä paikkaansa Heikkilän antamien lähteiden kanssa ja Otava ei tarkastanut Heikkilän väitteitä koska Heikkilä on lääkäri. Muut löysivät sitten 70 virhettä ko opuksesta.

        Kannattaa lukea se kirja-arvostelu niin selviää enemmän virheiden tyypistä. Pistän tänne kyllä törkeimmät jahka pääsen tietokoneen ääreen.


      • Suuri_vastuu

        Yleensä Otava antaa käsikirjoitukset ammattilaisen tarkastettavaksi. Heikkilän kohdalla näin ei tehty, koska hän on itse lääkäri.
        Tosin Otavalla tiedettiin, ettei hän ole Suomessa vallitsevan lääketieteen edustaja. Heikkilä esimerkiksi uskoo, että ruokavaliolla voidaan vaikuttaa melkein kaikkiin vaivoihin, siis paitsi lukemattomiin sairauksiin, myös esimerkiksi seksiongelmiin ja ryyppämiseen.

        Kun Heikkilä mielipidevaikuttajana ja lääkärinä ohjaa ihmisten terveyskäyttäytymistä, on hänen kirjojensa julkaisijalla erityisen suuri vastuu.
        Vastuu on terveystiedon kohdalla monin veroin suurempi kuin esimerkiksi puutarhanhoitoa tai avaruutta käsittelevässä kirjallisuudessa.

        https://www.marmai.fi/uutiskommentti/pettiko-otavan-faktantarkastus-6738194?fbclid=IwAR3NeTlfo5tv516-mpndhk4zvWdVUt_LdAUAwskFkStTcaoSsnNoCcTu9rA


      • eimuuta
        Suuri_vastuu kirjoitti:

        Yleensä Otava antaa käsikirjoitukset ammattilaisen tarkastettavaksi. Heikkilän kohdalla näin ei tehty, koska hän on itse lääkäri.
        Tosin Otavalla tiedettiin, ettei hän ole Suomessa vallitsevan lääketieteen edustaja. Heikkilä esimerkiksi uskoo, että ruokavaliolla voidaan vaikuttaa melkein kaikkiin vaivoihin, siis paitsi lukemattomiin sairauksiin, myös esimerkiksi seksiongelmiin ja ryyppämiseen.

        Kun Heikkilä mielipidevaikuttajana ja lääkärinä ohjaa ihmisten terveyskäyttäytymistä, on hänen kirjojensa julkaisijalla erityisen suuri vastuu.
        Vastuu on terveystiedon kohdalla monin veroin suurempi kuin esimerkiksi puutarhanhoitoa tai avaruutta käsittelevässä kirjallisuudessa.

        https://www.marmai.fi/uutiskommentti/pettiko-otavan-faktantarkastus-6738194?fbclid=IwAR3NeTlfo5tv516-mpndhk4zvWdVUt_LdAUAwskFkStTcaoSsnNoCcTu9rA

        "Heikkilän mukaan italialaistutkija Alessandro Menotti ryhmineen uudelleenanalysoi Seven Countries Studyn aineistoa todeten, että sydäntaudin todelliset syyt olivat sokeri ja puhdistetut hiilihydraatit.

        Korjaus: Menotti on itse irtisanoutunut näistä virheellisistä huhuväittämistä, ja hänen analyysissaan esimerkiksi voi korreloi sydäntaudin kanssa vahvemmin kuin sokeri (korrelaatiokerroin 0.887 vs 0.600)." "

        Sieltä klöytyi noinkin raskauttava kommentti. Kuka hoopo viissii uskoa mokomaan tutkimuksen sillä sehän on tehty kasvirasva kauppiaidrn tilaustyönä. Samassa hengessä oli Helsingin johtaja tutkimus ja Sydneyn . aussit olivat järkevämpiä ja piiloittivat tulokset koska ne eivät vastanneet odotuksia. Maissiöljy tutkimus osoitti notta sydärit lisääntyivät maissiöljyllä joten piiloon. Nooh tästä ei palijua huudella: "PURE-tutkimus viittasi, että jos 5% hiilihydraateista korvataan tyydyttyneellä rasvalla, laskee aivohalvausriski 20%. Muutenkin argumentit vähissä, jos käytetään lauseita tyyliin "kumottu aikapäiviä sitten". "


      • anttiyrjänä
        eimuuta kirjoitti:

        "Heikkilän mukaan italialaistutkija Alessandro Menotti ryhmineen uudelleenanalysoi Seven Countries Studyn aineistoa todeten, että sydäntaudin todelliset syyt olivat sokeri ja puhdistetut hiilihydraatit.

        Korjaus: Menotti on itse irtisanoutunut näistä virheellisistä huhuväittämistä, ja hänen analyysissaan esimerkiksi voi korreloi sydäntaudin kanssa vahvemmin kuin sokeri (korrelaatiokerroin 0.887 vs 0.600)." "

        Sieltä klöytyi noinkin raskauttava kommentti. Kuka hoopo viissii uskoa mokomaan tutkimuksen sillä sehän on tehty kasvirasva kauppiaidrn tilaustyönä. Samassa hengessä oli Helsingin johtaja tutkimus ja Sydneyn . aussit olivat järkevämpiä ja piiloittivat tulokset koska ne eivät vastanneet odotuksia. Maissiöljy tutkimus osoitti notta sydärit lisääntyivät maissiöljyllä joten piiloon. Nooh tästä ei palijua huudella: "PURE-tutkimus viittasi, että jos 5% hiilihydraateista korvataan tyydyttyneellä rasvalla, laskee aivohalvausriski 20%. Muutenkin argumentit vähissä, jos käytetään lauseita tyyliin "kumottu aikapäiviä sitten". "

        Kukahan hoopo uskoo mokomaan tutkimuksen niin paljon että laittaa ko. jutun kirjaansa?


      • eimuuta
        anttiyrjänä kirjoitti:

        Kukahan hoopo uskoo mokomaan tutkimuksen niin paljon että laittaa ko. jutun kirjaansa?

        Olisko Antti tuonut esille kuinka löperöllä pohjalla rasvaopit ovat. Noihin tuntui muuan proffakin uskovan. Alunperin se oli 22 valtiota, mutta ei löytynyt oikeita säveliä joten täytyi tyytyä 7.

        Tossa linkki Italian tietäjään.. jos ny toimii.. https://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=en&u=https://www.sevencountriesstudy.com/about-the-study/investigators/alessandro-menotti/&prev=search

        Mielestäni melekosta saivartelua virheeksi tuota Antin epäilyä. Jos näkemykset on erillaisia niin ei niitä julista virheiksi komunistit joka piti olla myös tieteellistä.

        Eli mielestäni rasvaopit on tilaustyö Ancel Keysiltä.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Olisko Antti tuonut esille kuinka löperöllä pohjalla rasvaopit ovat. Noihin tuntui muuan proffakin uskovan. Alunperin se oli 22 valtiota, mutta ei löytynyt oikeita säveliä joten täytyi tyytyä 7.

        Tossa linkki Italian tietäjään.. jos ny toimii.. https://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=en&u=https://www.sevencountriesstudy.com/about-the-study/investigators/alessandro-menotti/&prev=search

        Mielestäni melekosta saivartelua virheeksi tuota Antin epäilyä. Jos näkemykset on erillaisia niin ei niitä julista virheiksi komunistit joka piti olla myös tieteellistä.

        Eli mielestäni rasvaopit on tilaustyö Ancel Keysiltä.

        Lue se kirja-arvostelu äläkäkä yritä siirtyä uusiin aiheisiin. Antti siis johdonmukaisesti tulkitsee tutkimuksia virheellisesti oman agendaansa mukaisesti.

        Seurakunta uskoo edellelleen guruansa vaikka kirjoissa on satamäärin virheitä ja osa niistä todella törkeitä.

        Pääsen huomenna tietokoneeseen kiinni ja postaan tuosta parhaita paloja.

        Rasvaopit ovat edelleen vankalla pohjalla. Nykyään vaan tiedetään se, että sydäntautien riskitekijä on huonot kolesteroliarvot eikä tyydyttynyt rasva ja kolesteroliarvoja huonontavat nyös huonot hiilihydraatit.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        "Heikkilän mukaan italialaistutkija Alessandro Menotti ryhmineen uudelleenanalysoi Seven Countries Studyn aineistoa todeten, että sydäntaudin todelliset syyt olivat sokeri ja puhdistetut hiilihydraatit.

        Korjaus: Menotti on itse irtisanoutunut näistä virheellisistä huhuväittämistä, ja hänen analyysissaan esimerkiksi voi korreloi sydäntaudin kanssa vahvemmin kuin sokeri (korrelaatiokerroin 0.887 vs 0.600)." "

        Sieltä klöytyi noinkin raskauttava kommentti. Kuka hoopo viissii uskoa mokomaan tutkimuksen sillä sehän on tehty kasvirasva kauppiaidrn tilaustyönä. Samassa hengessä oli Helsingin johtaja tutkimus ja Sydneyn . aussit olivat järkevämpiä ja piiloittivat tulokset koska ne eivät vastanneet odotuksia. Maissiöljy tutkimus osoitti notta sydärit lisääntyivät maissiöljyllä joten piiloon. Nooh tästä ei palijua huudella: "PURE-tutkimus viittasi, että jos 5% hiilihydraateista korvataan tyydyttyneellä rasvalla, laskee aivohalvausriski 20%. Muutenkin argumentit vähissä, jos käytetään lauseita tyyliin "kumottu aikapäiviä sitten". "

        Sinun pitäisi sitten vaan todistaa että kyseessä on kasvirasvakauppiaiden tilaustyö. Kumma kun meijeri- ja lihateollisuus ei ole saanut tilattua vastaavia vaikka siellä rahaa pyörii paljon enemmän. Viljoistakin pidetään hyödyllisinä vain täysjyvää ja hedelmiä vain kokonaisina.

        Tässä on tyypillinen Heikkilän virhe. Tutkija on päätynyt tutkimusaineiston perusteella siihen, että voin käyttö korreloi voimakkaammin kuin sokerin käyttö sv-sairauksien kanssa ja Antti kirjoittaa että sokeri aiheuttaa sv-sairauksia. Korrelaatio ei ole todiste kausaliteetista ja Antti iloisesti unohtaa voin.

        Anttihan itse piti tätä juttua niin merkittävänä että laittoi sen kirjaansa. Uskonee sitten että voi aiheuttaa sv-sairauksia kun analyysissä lukee niin.

        Kyse ei edelleenkään ole karppauksesta vaan siitä että Antin kirjoissa on niin paljon virheitä että niillä ei ole mitään tekemistä tietokirjallisuuden kanssa. Otava taas munasi kun luotti Anttiin.


      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Sinun pitäisi sitten vaan todistaa että kyseessä on kasvirasvakauppiaiden tilaustyö. Kumma kun meijeri- ja lihateollisuus ei ole saanut tilattua vastaavia vaikka siellä rahaa pyörii paljon enemmän. Viljoistakin pidetään hyödyllisinä vain täysjyvää ja hedelmiä vain kokonaisina.

        Tässä on tyypillinen Heikkilän virhe. Tutkija on päätynyt tutkimusaineiston perusteella siihen, että voin käyttö korreloi voimakkaammin kuin sokerin käyttö sv-sairauksien kanssa ja Antti kirjoittaa että sokeri aiheuttaa sv-sairauksia. Korrelaatio ei ole todiste kausaliteetista ja Antti iloisesti unohtaa voin.

        Anttihan itse piti tätä juttua niin merkittävänä että laittoi sen kirjaansa. Uskonee sitten että voi aiheuttaa sv-sairauksia kun analyysissä lukee niin.

        Kyse ei edelleenkään ole karppauksesta vaan siitä että Antin kirjoissa on niin paljon virheitä että niillä ei ole mitään tekemistä tietokirjallisuuden kanssa. Otava taas munasi kun luotti Anttiin.

        Tiedä häntä, mutta vaihteeksi...

        "Jo vuonna 1996 se havaittiin: hyperinsulinemia on itsenäinen sydäntaudin riskitekijä:
        https://twitter.com/bigfatsurprise/stat ... 9805575168
        Havaittiin jopa Suomessa samoihin aikoihin
        Helsingin poliisitutkimus"


      • eimuuta

      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Tiedä häntä, mutta vaihteeksi...

        "Jo vuonna 1996 se havaittiin: hyperinsulinemia on itsenäinen sydäntaudin riskitekijä:
        https://twitter.com/bigfatsurprise/stat ... 9805575168
        Havaittiin jopa Suomessa samoihin aikoihin
        Helsingin poliisitutkimus"

        Eipäs taas yritetä ohjata keskustelua uusille urille. Ovatko Antin kirjat lähinnä satukirjoja vai eivät?


    • veijo63098632
    • Kertokaaaaa

      Kuinka sen vankan13%:n näytön perusteella kaikki muu on huuhaata ja rahastusta?
      Vain tähän perustuva hoito on sitä ainoaa oikeaa hoitoa, eikä lainkaan rahastusta?

    • HyväOtava

      "Vuoden terveysalan vaikuttaja Juhani Knuuti: ”Asiantuntijoiden olisi syytä tulla enemmän esiin tutkimustiedon kansantajuistamisessa"

      Koska mm. Pohjois-Karjalan ja lääketehtaiden statiinitutkimusten aineistot annetaan esim. tilastotieteilijöille ja muille kiinnostuneille vapaasti tutkittavaksi? Miksi aineistot ovat salaisia? Pohjois-Karjalaan pantiin tiettävästi verovaroja.

      • hpv27

        Tutkimusten raakadata ei juuri koskaan julkisteta. Toki joku voi saada luvan käyttää sitä mutta siinä on useiden miestyövuosien työ ja tutkimusryhmä ei halua vieraiden tekevän halvalla julkaisuja. Hakemus vaan peliin niin selviää tuleeko lupa.

        Jos on todisteita korruptiosta tai tulosten manipuloinnista niin kannattaa julkaista ne todisteet niin aineisto kyllä tutkitaan uudestaan.

        Tämän ketjun tarkoitus ei ole selvittää Heikkilän sekavia salaliittoteorioita vaan osoittaa että Heikkilä ei ole luotettava lähde.


      • EdelleenHyväOtava
        hpv27 kirjoitti:

        Tutkimusten raakadata ei juuri koskaan julkisteta. Toki joku voi saada luvan käyttää sitä mutta siinä on useiden miestyövuosien työ ja tutkimusryhmä ei halua vieraiden tekevän halvalla julkaisuja. Hakemus vaan peliin niin selviää tuleeko lupa.

        Jos on todisteita korruptiosta tai tulosten manipuloinnista niin kannattaa julkaista ne todisteet niin aineisto kyllä tutkitaan uudestaan.

        Tämän ketjun tarkoitus ei ole selvittää Heikkilän sekavia salaliittoteorioita vaan osoittaa että Heikkilä ei ole luotettava lähde.

        No miksei THL, Diabetesliitto yms. tee tutkimuksia onko vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta mihinkään? Ehkä siksi, että jos tuo vhh olisikin hyvä, niin loppuu lääketehtaiden tuki, joka ei ole aivan pientä. Voi olla vaarassa että vhh todetaankin oivalliseksi, jolloin lääkkeet suurelta osin jäävät rahoissa kylpevien apteekkareiden hyllyihin.


      • hpv27
        EdelleenHyväOtava kirjoitti:

        No miksei THL, Diabetesliitto yms. tee tutkimuksia onko vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta mihinkään? Ehkä siksi, että jos tuo vhh olisikin hyvä, niin loppuu lääketehtaiden tuki, joka ei ole aivan pientä. Voi olla vaarassa että vhh todetaankin oivalliseksi, jolloin lääkkeet suurelta osin jäävät rahoissa kylpevien apteekkareiden hyllyihin.

        Arne Astrup on käynyt läpi tehdyt diabetes ja karppaus tutkimukset ja lopputuloksena oli se, että ensimmäisenä vuotena karppaus laski pitkää sokeria sitä enemmän mitä tiukempi hiilihydraattirajoitus oli mutta toisena vuonna eroja ei enää ollut. Asiaa on siis tutkittu.

        Skotlannissa tehtiin interventio, jossa ihmiset laitettiin pussikuurille. Lopputuloksena se, että 90% yli 15 kg laihduttaneista pääsi eroon lääkkeistä. Sama juttu karppauksen kanssa, jos laihtuu niin pääsee eroon lääkkeistä mutta mitään magiaa ei karppauksesta ole. Heikkilä tosin lupaa paranemista jo kahdessa viikossa mutta aika moni Heikkilä uskovainen käyttää lääkkeitä vielä vuosienkin kuluttua.

        Tutkiminen on valtavan kallista. Jos tehtäisiin klinikkatutkimus 3 kk ja 60 potilasta (aluksi puolet karppaa ja toinen puoli ei ja puolessa välissä vaihdetaan osia ja tutkittavien paino pidetään alkuarvossa ts. ei laihduteta) niin pelkkä klinikkaoleskelu maksaisi noin 500 e/pv * 60 *90=2.7 M euroa. Ei ole järkeä koska lopputulos on kokolailla varmasti -0.

        Kannattaa muuten tutustua karppaajien maksamiin NUSI-tutkimuksiin. Ei tullut ihan maksajien odottama tuloksia (karppaus ei mm. tuonut minkäänlaista metabolista etua).

        Tämän ketjun tarkoituksena ei ole keskustella karppauksesta vaan Heikkilän epäluotettavuudesta.


      • EdelleenHyväOtava
        hpv27 kirjoitti:

        Arne Astrup on käynyt läpi tehdyt diabetes ja karppaus tutkimukset ja lopputuloksena oli se, että ensimmäisenä vuotena karppaus laski pitkää sokeria sitä enemmän mitä tiukempi hiilihydraattirajoitus oli mutta toisena vuonna eroja ei enää ollut. Asiaa on siis tutkittu.

        Skotlannissa tehtiin interventio, jossa ihmiset laitettiin pussikuurille. Lopputuloksena se, että 90% yli 15 kg laihduttaneista pääsi eroon lääkkeistä. Sama juttu karppauksen kanssa, jos laihtuu niin pääsee eroon lääkkeistä mutta mitään magiaa ei karppauksesta ole. Heikkilä tosin lupaa paranemista jo kahdessa viikossa mutta aika moni Heikkilä uskovainen käyttää lääkkeitä vielä vuosienkin kuluttua.

        Tutkiminen on valtavan kallista. Jos tehtäisiin klinikkatutkimus 3 kk ja 60 potilasta (aluksi puolet karppaa ja toinen puoli ei ja puolessa välissä vaihdetaan osia ja tutkittavien paino pidetään alkuarvossa ts. ei laihduteta) niin pelkkä klinikkaoleskelu maksaisi noin 500 e/pv * 60 *90=2.7 M euroa. Ei ole järkeä koska lopputulos on kokolailla varmasti -0.

        Kannattaa muuten tutustua karppaajien maksamiin NUSI-tutkimuksiin. Ei tullut ihan maksajien odottama tuloksia (karppaus ei mm. tuonut minkäänlaista metabolista etua).

        Tämän ketjun tarkoituksena ei ole keskustella karppauksesta vaan Heikkilän epäluotettavuudesta.

        "Ei ole järkeä koska lopputulos on kokolailla varmasti -0". Sinä sen sanoit, ettei kannata tutkia? Ennakkoasennetta? Ja rahaa löytyy lääketeollisuudelta äärettömästi, muttei lääketehtaat tätä halua tutkia, koska rahantulo saattaa vähentyä.


      • hpv27
        EdelleenHyväOtava kirjoitti:

        "Ei ole järkeä koska lopputulos on kokolailla varmasti -0". Sinä sen sanoit, ettei kannata tutkia? Ennakkoasennetta? Ja rahaa löytyy lääketeollisuudelta äärettömästi, muttei lääketehtaat tätä halua tutkia, koska rahantulo saattaa vähentyä.

        Tutkittu aivan riittävästi. Avaan uuden ketjun Nusi-tutkimuksesta niin näet kuinka paljon tutkiminen maksaa ja mitkä olivat Nusin tulokset.


    • veijo730983722
    • Hallaahon.äänestäjä44

      Huomatkaa sitten että Heikkilä on paimmillaan neuvoessaan sydänsyöpä ruokavalioita

      Atkinsin dieettiä Pakarisen dieettiä eli vähentää hiilihydraattia muttei päästä ketoosiin
      voi tietty harjoittaa

      Heikkilä ei tiedä juuri mitään kemiasta vaan taivuttaa luuta
      Orgaaninen kemia ja biokemia on taitolaji
      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7802161f-69c4-4f5d-810a-19ec93b4cc96

      • samsamasamas

        PAHIMMILLAAN


      • eimuuta

        Syöpä tykkää sokerista.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Syöpä tykkää sokerista.

        Heikkilän väitteistä huolimatta syövät tulevat toimeen muullakin kuin glukoosilla. Karppaus ei ole osoittautunut tehokkaaksi konstiksi syöpää vastaan.


    • iuyuyutguyg

      Kirjasta on tämän päivän (16.12.2018) Helsingin Sanomissa iso artikkeli. Neljä lääkäriä kommentoi oman alansa osalta Heikkilä väitteitä. Kannattaa lukea.

      • hpv27

        Kiitti täytyy käydä kioskilla ostamassa HS. Töissä olisi mutta olen vielä maanantain sairaslomalla.


      • hpv27

        Oli hyvä artikkeli. Kohokohtia mm. se, että Heikkilä suosittaa syöpien hoitoon karppausta ja C-Vitamiinia eikä syöpähoitoja. Syöpähoidoilla selviää nykyään noin 60% potilaista ja syöpälääkäri pitää luonnollisesti Heikkilän hoitoideaa järjettömänä ja täysin tieteeseen perustumattomana. Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. Diabetes lääkäri taas toteaa että karppaamalla ei ole saatu sen parempia hoitotuloksia kuin muillakaan dieetillä. Artikkelissa todetaan myös kovan rasvan huonontavan kolesteroliarvoja ja lisäävän kuolemia.

        Ylipäätänsä Heikkilää syytetään tutkimusten vääristä tulkinnoista ja omituisista johtopäätöksistä.

        Kannattaa lukea artikkeli. Ei se varmaan vaikuta Heikkilän seurakuntaan mutta vähentänee uusia jäseniä. Kaipa Heikkilä sai tälläkin kirjalla naarattua uskovaisilta jokusen kymppitonnin.


      • Köyhä.hoito
        hpv27 kirjoitti:

        Oli hyvä artikkeli. Kohokohtia mm. se, että Heikkilä suosittaa syöpien hoitoon karppausta ja C-Vitamiinia eikä syöpähoitoja. Syöpähoidoilla selviää nykyään noin 60% potilaista ja syöpälääkäri pitää luonnollisesti Heikkilän hoitoideaa järjettömänä ja täysin tieteeseen perustumattomana. Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. Diabetes lääkäri taas toteaa että karppaamalla ei ole saatu sen parempia hoitotuloksia kuin muillakaan dieetillä. Artikkelissa todetaan myös kovan rasvan huonontavan kolesteroliarvoja ja lisäävän kuolemia.

        Ylipäätänsä Heikkilää syytetään tutkimusten vääristä tulkinnoista ja omituisista johtopäätöksistä.

        Kannattaa lukea artikkeli. Ei se varmaan vaikuta Heikkilän seurakuntaan mutta vähentänee uusia jäseniä. Kaipa Heikkilä sai tälläkin kirjalla naarattua uskovaisilta jokusen kymppitonnin.

        Otahan laput pois silmistä. Tämä mollaamasi henkilö ehdottaa karppausta ym. jo todetun syövän hoidon tukena. Miksi muuten sydärin saaneiden kolesterolit ovat normaalit tai alhaiset noin 50-75 % tapauksista, eikö statiini toimikaan? Kuten huomaat ei ns. perinnelääketiedekään ole täysin selvillä missä mennään. Eivätkö kaikki alalla olevat voi tehdä yhteistyötä ihmisen hyväksi?


      • hpv27
        Köyhä.hoito kirjoitti:

        Otahan laput pois silmistä. Tämä mollaamasi henkilö ehdottaa karppausta ym. jo todetun syövän hoidon tukena. Miksi muuten sydärin saaneiden kolesterolit ovat normaalit tai alhaiset noin 50-75 % tapauksista, eikö statiini toimikaan? Kuten huomaat ei ns. perinnelääketiedekään ole täysin selvillä missä mennään. Eivätkö kaikki alalla olevat voi tehdä yhteistyötä ihmisen hyväksi?

        Heikkilän ideat ovat ihan puhdasta satuilua eikä niitä ole näytetty tosiksi. Heikkilä viittaa tässä asiassa tutkimukseen, joka ei käsittele karppausta eikä C-vitamiinia.

        Sydänkohtauksen kehittymiseen menee vähintään 40 vuotta (hoitamaton familiaalinen hyperkolestemia miehellä, LDL-kolesteroli yli 5 mmol/l) joten sydänkohtauksen jälkeisellä kolesteroli tasolla ei ole merkitystä ja osalla on aloitettu kolesteroli lääkitys ennen kohtausta ja ravintotottumuksetkin ovat saattaneet muuttua mutta liian myöhään.

        Sen sijaan etenevissä ravitsemustutkimuksissa on seurattu samoja ihmisiä kymmeniä vuosia ja havaittu, että korkea LDL-kolesteroli ja matala HD-kolesteroli lisäävät todennäköisyyttä infarktiin.

        Kannattaa lukea Heikkilän kirjan kritiikki ja tämänpäiväisen Hesarin artikkeli eikä inttää jatkuvasti samoja vanhoja juttuja.

        Kaipa Heikkilän seurakunnassa usko on niin vahva että järkiargumentit eivät uppoa. Ei vaikka ne tekisi alan erikoislääkäri.


      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Heikkilän ideat ovat ihan puhdasta satuilua eikä niitä ole näytetty tosiksi. Heikkilä viittaa tässä asiassa tutkimukseen, joka ei käsittele karppausta eikä C-vitamiinia.

        Sydänkohtauksen kehittymiseen menee vähintään 40 vuotta (hoitamaton familiaalinen hyperkolestemia miehellä, LDL-kolesteroli yli 5 mmol/l) joten sydänkohtauksen jälkeisellä kolesteroli tasolla ei ole merkitystä ja osalla on aloitettu kolesteroli lääkitys ennen kohtausta ja ravintotottumuksetkin ovat saattaneet muuttua mutta liian myöhään.

        Sen sijaan etenevissä ravitsemustutkimuksissa on seurattu samoja ihmisiä kymmeniä vuosia ja havaittu, että korkea LDL-kolesteroli ja matala HD-kolesteroli lisäävät todennäköisyyttä infarktiin.

        Kannattaa lukea Heikkilän kirjan kritiikki ja tämänpäiväisen Hesarin artikkeli eikä inttää jatkuvasti samoja vanhoja juttuja.

        Kaipa Heikkilän seurakunnassa usko on niin vahva että järkiargumentit eivät uppoa. Ei vaikka ne tekisi alan erikoislääkäri.

        Hyvät uutiset oli notta paha kolesteroli laski ja huonot notta kuolleisuus mihin tahansa lisääntyi.


      • RAL-
        Köyhä.hoito kirjoitti:

        Otahan laput pois silmistä. Tämä mollaamasi henkilö ehdottaa karppausta ym. jo todetun syövän hoidon tukena. Miksi muuten sydärin saaneiden kolesterolit ovat normaalit tai alhaiset noin 50-75 % tapauksista, eikö statiini toimikaan? Kuten huomaat ei ns. perinnelääketiedekään ole täysin selvillä missä mennään. Eivätkö kaikki alalla olevat voi tehdä yhteistyötä ihmisen hyväksi?

        Tässä perinnelääketiedettä:
        https://historianet.fi/tiede/laeaeketiede/suoneniskennalla-hoidettiin-vaivaa-kuin-vaivaa


      • hpv27

      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Aivan. Karppaus on samanlaista uskomushoitoa. Heikkilähän kannattaa karppauksen lisäksi homeopatiaa. Homeopaattisissa valmisteissa ei välttämättä ole edes yhtä molekyyliä vaikuttavaa ainetta.

        Otava ei ole reagoinut huuhaa-palkintoon eikä Hesarin artikkeliin, ihmettelen miksi ei.

        Uskomus on sellainen mistä ei ole mitään näyttöä.

        Missä on näytöt kuitujen tarpeesta, kovanrasvan turmiollisuudesta ja kolesterolista?

        Muuten sun väitteesi on uskonnollista huuhaata.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Uskomus on sellainen mistä ei ole mitään näyttöä.

        Missä on näytöt kuitujen tarpeesta, kovanrasvan turmiollisuudesta ja kolesterolista?

        Muuten sun väitteesi on uskonnollista huuhaata.

        Lukaisepa vastaukseni samaan kysymykseen diabetespalstan ketjusta'Laatikainen kirjoittaa ketogeenisesta dieetistä'.

        Heikkilä perustelee näkemyksiään siteeraamalla tutkimuksia väärin tai keksimällä asioita. Kannattaa lukea mitä mieltä asiantuntijat ovat Heikkilän kirjasta. Lehdenhän voi lukea vaikka kirjastossa. Itse ostin kioskilta kun tuo Heikkilää koskeva artikkeli oli niin mielenkiintoinen.

        Tämän ketjun tarkoitus ei ole keskustella karppauksesta vaan siitä että Heikkilän kirjat eivät perustu tieteeseen vaan ovat mielipidekirjoja ilman tiedettä. Siis huuhaata. Asia selviää helposti jopa amatöörille joka lukee Heikkilän lähteet.


      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Lukaisepa vastaukseni samaan kysymykseen diabetespalstan ketjusta'Laatikainen kirjoittaa ketogeenisesta dieetistä'.

        Heikkilä perustelee näkemyksiään siteeraamalla tutkimuksia väärin tai keksimällä asioita. Kannattaa lukea mitä mieltä asiantuntijat ovat Heikkilän kirjasta. Lehdenhän voi lukea vaikka kirjastossa. Itse ostin kioskilta kun tuo Heikkilää koskeva artikkeli oli niin mielenkiintoinen.

        Tämän ketjun tarkoitus ei ole keskustella karppauksesta vaan siitä että Heikkilän kirjat eivät perustu tieteeseen vaan ovat mielipidekirjoja ilman tiedettä. Siis huuhaata. Asia selviää helposti jopa amatöörille joka lukee Heikkilän lähteet.

        "Asia selviää helposti jopa amatöörille joka lukee Heikkilän lähteet."

        Annappa esimerkkejä!


      • Suurpiirteistä
        hpv27 kirjoitti:

        Oli hyvä artikkeli. Kohokohtia mm. se, että Heikkilä suosittaa syöpien hoitoon karppausta ja C-Vitamiinia eikä syöpähoitoja. Syöpähoidoilla selviää nykyään noin 60% potilaista ja syöpälääkäri pitää luonnollisesti Heikkilän hoitoideaa järjettömänä ja täysin tieteeseen perustumattomana. Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. Diabetes lääkäri taas toteaa että karppaamalla ei ole saatu sen parempia hoitotuloksia kuin muillakaan dieetillä. Artikkelissa todetaan myös kovan rasvan huonontavan kolesteroliarvoja ja lisäävän kuolemia.

        Ylipäätänsä Heikkilää syytetään tutkimusten vääristä tulkinnoista ja omituisista johtopäätöksistä.

        Kannattaa lukea artikkeli. Ei se varmaan vaikuta Heikkilän seurakuntaan mutta vähentänee uusia jäseniä. Kaipa Heikkilä sai tälläkin kirjalla naarattua uskovaisilta jokusen kymppitonnin.

        > ...Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. ......

        Mistä lukemasta tuo esitys lähtee?


      • hpv27
        Suurpiirteistä kirjoitti:

        > ...Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. ......

        Mistä lukemasta tuo esitys lähtee?

        Kaipa tutkimuksista. Tuossa Hesarin artikkelissa ei ollut viitteitä vaan kysyttiin erikoislääkäreitä mielipidettä tuon kirjan väitteiden paikkansapitävyydestä. Kysy tuolta sydäntautilääkäriltä, tietänee mistä puhuu.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        "Asia selviää helposti jopa amatöörille joka lukee Heikkilän lähteet."

        Annappa esimerkkejä!

        Lue Hesarin artikkeli ja tuo kirja-arvostelu.

        Minusta törkein väite oli se kun Heikkilä väittää että sytostaatteja käyttäneistä syöpäpotilaista vain 1.2% oli hengissä 5 vuoden kuluttua kun artikkelin mukaan syöpäpotilaista oli hengissä 70% viiden vuoden kuluttua. Sytostaattien vaikutus kylläkin arvioitiin pieneksi. Antti taas suositti hoidoksi C-vitamiinia ja karppausta jolle ei löydy minkäänlaista perustetta.


      • Puuskajaskari
        hpv27 kirjoitti:

        Oli hyvä artikkeli. Kohokohtia mm. se, että Heikkilä suosittaa syöpien hoitoon karppausta ja C-Vitamiinia eikä syöpähoitoja. Syöpähoidoilla selviää nykyään noin 60% potilaista ja syöpälääkäri pitää luonnollisesti Heikkilän hoitoideaa järjettömänä ja täysin tieteeseen perustumattomana. Sydäntautilääkäri taas toteaa että jos statiineilla saadaan LDL-kolesterolia laskettua 1 mmol/l niin kuolleisuus laskee 20%. Diabetes lääkäri taas toteaa että karppaamalla ei ole saatu sen parempia hoitotuloksia kuin muillakaan dieetillä. Artikkelissa todetaan myös kovan rasvan huonontavan kolesteroliarvoja ja lisäävän kuolemia.

        Ylipäätänsä Heikkilää syytetään tutkimusten vääristä tulkinnoista ja omituisista johtopäätöksistä.

        Kannattaa lukea artikkeli. Ei se varmaan vaikuta Heikkilän seurakuntaan mutta vähentänee uusia jäseniä. Kaipa Heikkilä sai tälläkin kirjalla naarattua uskovaisilta jokusen kymppitonnin.

        Faktaa löytyy kun vain etsii.

        https://www.youtube.com/watch?v=N5O9q1X2s_I


    • BestSeller

      Kylläpä virallisen linja puolestapuhujilla on kova huoli ja hätä !
      Ja ihmettelen suuresti sitä että "tutkiva journalismi", ei seuraa, tai osaa lukea tutkimus tuloksia maailmalta, joita tulee aina vain runsaammin, jotka tukevat niitä teesejä mitä Antti on tuonnut julki jo vuosikausia !
      ps. Täytyy hankkia tämä uusinkin kirja,
      tehdään siitä yhdessä kunnon Best Seller !

      • hpv27

        Siis kun Antti vetää tutkimuksista aivan vääriä johtopäätöksiä niin se tukee Antin teesejä?

        Toki jokainen saa uskoa mihin haluaa, jotkut uskovat homeopatiaa, hopeaveteen tai enkelihoitoihin. Jotkut taas Heikkilään.

        Jos tästä uudesta kirjasta poistettaisiin virheet niin jäljelle ei jäisi oikein mitään.


      • hpv27

        Warburg sai Nobelin soluhengityksestä eikä syövistä.

        Karppaus lisää syöpien ilmaantuvuutta eikä toimi hoitona. Kannattaa googlata Laatikaisen artikkeli 'Vähähiilihydraattinen ruokavalio ja syöpä'.

        Mitäköjän tällä jutulla oli tekemistä Heikkilän tai Otavan saaman huuhaa-palkinnon kanssa.


      • Ystävän-puolesta
        hpv27 kirjoitti:

        Warburg sai Nobelin soluhengityksestä eikä syövistä.

        Karppaus lisää syöpien ilmaantuvuutta eikä toimi hoitona. Kannattaa googlata Laatikaisen artikkeli 'Vähähiilihydraattinen ruokavalio ja syöpä'.

        Mitäköjän tällä jutulla oli tekemistä Heikkilän tai Otavan saaman huuhaa-palkinnon kanssa.

        Warburg sai Nobelin soluhengityksestä eikä syövistä.
        Tottakait sai, koska se tukee lääketeollisuutta ja vielä ihmettelet.

        Turha kinata, Sokeri on syövän ainoa ravinto. On tosi, että jos joku tutkija, jota ei lääketehtaat ole penkittänyt ja väittää sokerin olevan syyllinen ei tule toistaiseksi saamaa nobelin palkontoa jos koskaa. Lääketehtaiden lonkerot ovat pitkät.
        Ensi vuonna Amerikoissa tullaan suosittelemaan vähähiilihydraattista diettiä diabeteksen hoidossa.
        Se kuka ei ymmärrä sokerin olevan syyllisenä lähes kaikkiin metabolisiin sairauksiin, niin no se on oma asia, kunhan elää uskonsa mukaan. Syynä voi olla kinaaminen vain ajankuluksi kinaamisen vuoksi. Se on hauskaa meitä tosikkoja ärsyttää.


      • hpv27
        Ystävän-puolesta kirjoitti:

        Warburg sai Nobelin soluhengityksestä eikä syövistä.
        Tottakait sai, koska se tukee lääketeollisuutta ja vielä ihmettelet.

        Turha kinata, Sokeri on syövän ainoa ravinto. On tosi, että jos joku tutkija, jota ei lääketehtaat ole penkittänyt ja väittää sokerin olevan syyllinen ei tule toistaiseksi saamaa nobelin palkontoa jos koskaa. Lääketehtaiden lonkerot ovat pitkät.
        Ensi vuonna Amerikoissa tullaan suosittelemaan vähähiilihydraattista diettiä diabeteksen hoidossa.
        Se kuka ei ymmärrä sokerin olevan syyllisenä lähes kaikkiin metabolisiin sairauksiin, niin no se on oma asia, kunhan elää uskonsa mukaan. Syynä voi olla kinaaminen vain ajankuluksi kinaamisen vuoksi. Se on hauskaa meitä tosikkoja ärsyttää.

        Pistäpä joku luotettava lähde (ei siis heikkilöitä yms.) jossa sanotaan että karppaus auttaa syöpiin. Kannattaa lukea tuo Laatikaisen artikkeli karppauksesta ja syövistä.

        Mihin perustuu väite, että USA:ssa tullaan suosittamaan vähähiilihydraattista dieettiä diabetekeksen hoitoon? Sitä ei suositella edes Ruotsissa vaikka karppaajat niin väittävät.


      • hpv27
        Ystävän-puolesta kirjoitti:

        Warburg sai Nobelin soluhengityksestä eikä syövistä.
        Tottakait sai, koska se tukee lääketeollisuutta ja vielä ihmettelet.

        Turha kinata, Sokeri on syövän ainoa ravinto. On tosi, että jos joku tutkija, jota ei lääketehtaat ole penkittänyt ja väittää sokerin olevan syyllinen ei tule toistaiseksi saamaa nobelin palkontoa jos koskaa. Lääketehtaiden lonkerot ovat pitkät.
        Ensi vuonna Amerikoissa tullaan suosittelemaan vähähiilihydraattista diettiä diabeteksen hoidossa.
        Se kuka ei ymmärrä sokerin olevan syyllisenä lähes kaikkiin metabolisiin sairauksiin, niin no se on oma asia, kunhan elää uskonsa mukaan. Syynä voi olla kinaaminen vain ajankuluksi kinaamisen vuoksi. Se on hauskaa meitä tosikkoja ärsyttää.

        Googlaa vaikka tämmöinen artikkeli syövän metaboliast 'Alternative Fuels for Cancer Cells' niin selviää että syövät tulevat toimeen muullakin kuin glukoosilla. Et kai luota Heikkilään tässä asiassa? Karppaajienkin verensokeri on aivan riittävän korkea syöpäsoluille ja sairastuvuus syöpiin korkeampaa kuin keskivertopopulalla,

        Pöytäsokeri on tietysti haitallista mutta karppaajat kieltävät myös täysjyväviljan, juurekset ja hedelmät jotka taas ovat terveyttä edistäviä ja syövät sitten paljon lihaa ja kovaa rasvaa jotka ovat haitallisia.


    • 800

      Heikki saa hyvää mainosta kirjaansa valtakunnan median myötä. Uskon, että myös ihmiset jotka ei ole ollenkaan asiasta kiinnostuneita alkavat ajattelemaan, mikä kirja se oikein on. Lukaisepa!
      Totuus on se että ketään ei voi pakottaa vaihtamaan ruokavaliota parempaan suuntaa, eli se pitää jokaisen itse omaksua ja ymmärtää. Suurin osa ihmisistä uskoo lääkkeisiin. Tämä onkin lääketehtaiden suunta. Potilas pitää koukuttaa lääkkeisiin.

    • Lukilukija

      Heikkilän kirja vedetään pois myynnistä. Kuultu luotettavasta lähteestä
      Seurataan tilannetta.....

      • Kiitostiedosta

        Hyvä että kerroit, ostan heti huomenna.


      • kirjakauppias
        Kiitostiedosta kirjoitti:

        Hyvä että kerroit, ostan heti huomenna.

        Ole hyvä vaan. Sinulla on varmaan kirjahyllyssä lukemattomia kirjoja. Kyllä sinne vielä yksi satukirja mahtuu.


      • Kiitostiedosta
        kirjakauppias kirjoitti:

        Ole hyvä vaan. Sinulla on varmaan kirjahyllyssä lukemattomia kirjoja. Kyllä sinne vielä yksi satukirja mahtuu.

        Kirja tulossa. Luin sen jo kerran lainauksella, mutta nyt piti saada oma. Ja mukamas olet kirjakauppias ja et haluaisi myydä kirjoja. Hyvä liikeidea. Noitavainooja.


    • hpv27

      Googlaa 'Antti Heikkilän teos Lääkkeetön elämä vedetty pois S-ryhmän myymälöistä - ”virheitä ja vaarallisia väitteitä”'.

      Heikkilä sitten kehottaa boikotoimaan S-ryhmää. Seurakunta tuntuu edelleen uskovan puolijumalaansa.

    • hpv27

      Myös Suomen Tietokirjailijat ovat huolissaan Heikkilän kirjasta. Googlaa 'Tietokirjailijat huolissaan luotettavuudesta: "Toivoisin, että suurelle yleisölle ei syntyisi sellaista kuvaa että tietokirjallisuus ylipäätään ei olisi luotettavaa"'.

    • hpv27

      Myös Kesko vetää kirjan myynnistä 'S-ryhmä ja Kesko vetävät lääkäri Antti Heikkilän kohukirjan pois myynnistä'. Akateeminen jatkaa myyntiä mutta kirjan haluaville sanoisin, että kannattaa kiirehtiä kauppaan nopeasti.

      Muistakaa sitten boikotoida sekä K- että S-ryhmää. Lidlit sentään jäävät.

      • Varsinaisetskeptikot

        Kuka teistä on nyt vuorossa päivystäjänä? Siis tässä hpv27 kirjoittajina. Ei kenenkään aika riitä tällä palstalla makoiluun. Paitsi jos voi tehdä sen työajalla.


      • hpv27
        Varsinaisetskeptikot kirjoitti:

        Kuka teistä on nyt vuorossa päivystäjänä? Siis tässä hpv27 kirjoittajina. Ei kenenkään aika riitä tällä palstalla makoiluun. Paitsi jos voi tehdä sen työajalla.

        Aiheuttaako karppaus paranoia?


      • AHJntti
        hpv27 kirjoitti:

        Aiheuttaako karppaus paranoia?

        Kyllä aiheuttaa


    • naurettavaatoimintaa

      Aika lapsellista tuo Skepsis ry:n toiminta. Voisivat katsoa peiliin ja antaa pystejänsä itselleen.

      • VekuLinköping

        Skepsis paljastaa huuhaa pellet ja puoskarit kiitos siitä.


      • hpv27
        VekuLinköping kirjoitti:

        Skepsis paljastaa huuhaa pellet ja puoskarit kiitos siitä.

        Aivan. Ihmettelen Heikkilän seurakunnan uskollisuutta. Heikkilä perustelee mielipiteitään tieteellisillä tutkimuksilla, joissa ei kuitenkaan lue sitä, mitä Heikkilä väittää. Aivan tavallinen käärmeöljykauppias siis.


      • imekää_lääkeitä
        hpv27 kirjoitti:

        Aivan. Ihmettelen Heikkilän seurakunnan uskollisuutta. Heikkilä perustelee mielipiteitään tieteellisillä tutkimuksilla, joissa ei kuitenkaan lue sitä, mitä Heikkilä väittää. Aivan tavallinen käärmeöljykauppias siis.

        Lääketeollisuus haluaa pumpata huuhaalääkkeitä ihmiset täyteen kehdosta hautaan, mutta se on näköjään lääketeollisuususkovaisille aivan norminormaalia. Yrittävät vielä terveitä lääkitä ennalta ehkäisevillä lääkityksiltä. Lääkeuskovainen nielee hymyillen terveenäkin pillereitä, koska kaikki muu terveydenhoito on heidän mielestään salaliittolaisten hörhöilyä.

        Heikkilä tarjoaa terveellistä ruokaa lääkkeeksi Hippokrateen lailla. En välitä pätkääkään jos Heikkilän kirjassa on virheitä, koska ruokavalio toimii. Se riittää minulle. Tavikset puhuvat näistä virheistä, mutta moniko tarkistanut ne ja todella ymmärtänyt tutkimusten tuloksia ja ehkä tärkeitä eli kuka on maksanut tutkimuksen. Huomio vedetään tarkoituksella pois terveellisestä ruokavaliosta, koska sitä kukaan ei voi kieltää ja väkisin löydetyillä virheillä kirjasta yritetään Heikkilän kaikki opit saattaa naurun alaiseksi.


      • hpv27
        imekää_lääkeitä kirjoitti:

        Lääketeollisuus haluaa pumpata huuhaalääkkeitä ihmiset täyteen kehdosta hautaan, mutta se on näköjään lääketeollisuususkovaisille aivan norminormaalia. Yrittävät vielä terveitä lääkitä ennalta ehkäisevillä lääkityksiltä. Lääkeuskovainen nielee hymyillen terveenäkin pillereitä, koska kaikki muu terveydenhoito on heidän mielestään salaliittolaisten hörhöilyä.

        Heikkilä tarjoaa terveellistä ruokaa lääkkeeksi Hippokrateen lailla. En välitä pätkääkään jos Heikkilän kirjassa on virheitä, koska ruokavalio toimii. Se riittää minulle. Tavikset puhuvat näistä virheistä, mutta moniko tarkistanut ne ja todella ymmärtänyt tutkimusten tuloksia ja ehkä tärkeitä eli kuka on maksanut tutkimuksen. Huomio vedetään tarkoituksella pois terveellisestä ruokavaliosta, koska sitä kukaan ei voi kieltää ja väkisin löydetyillä virheillä kirjasta yritetään Heikkilän kaikki opit saattaa naurun alaiseksi.

        Heikkilän tarjoamaruokavioon tuskin terveellinen. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövän kymmenyksen kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön.

        Osalle ihmisistä ei perusteluilla ole väliä kun halutaan uskoa johonkin. Itse ihmettelen kyllä tällaista suhtautumistapaa eli Heikkilään uskotaan vaikka jutut eivät pidä paikkaansa.


      • fsafdssd
        hpv27 kirjoitti:

        Heikkilän tarjoamaruokavioon tuskin terveellinen. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövän kymmenyksen kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön.

        Osalle ihmisistä ei perusteluilla ole väliä kun halutaan uskoa johonkin. Itse ihmettelen kyllä tällaista suhtautumistapaa eli Heikkilään uskotaan vaikka jutut eivät pidä paikkaansa.

        Onhan siellä ruokavaliossa muutakin terveellistä kuin lihaa eikä sitäkään tarvitse joka päivä mättää. Kaikki roskaruoka ja juomat poissa. Ei voi olla muuta kuin lääketehtaan maksettu trolli, jos muuta väittää. Puhun tässä nyt ruokavaliosta enkä kirjan virheistä. Tulee muuten siellä virallisessa
        lääketieteessä paljon enemmän ruumiita lääkkeiden käytön takia kuin terveellistä ruokavaliota noudattamalla ennen kuin sairaudet iskevät.


      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Heikkilän tarjoamaruokavioon tuskin terveellinen. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövän kymmenyksen kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön.

        Osalle ihmisistä ei perusteluilla ole väliä kun halutaan uskoa johonkin. Itse ihmettelen kyllä tällaista suhtautumistapaa eli Heikkilään uskotaan vaikka jutut eivät pidä paikkaansa.

        "Heikkilän tarjoamaruokavioon tuskin terveellinen. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövän kymmenyksen kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön."

        Missä uskonnollisessa porukassa tiedetty? Pistä linkki!

        Heikkilä on sinua luotettavampi koska hää pukkaa linkki mistä tieto peräisin. Onko ny uskkottava notta olet epäluotettava koska et mitään muuta ku vakuutat?


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        "Heikkilän tarjoamaruokavioon tuskin terveellinen. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövän kymmenyksen kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön."

        Missä uskonnollisessa porukassa tiedetty? Pistä linkki!

        Heikkilä on sinua luotettavampi koska hää pukkaa linkki mistä tieto peräisin. Onko ny uskkottava notta olet epäluotettava koska et mitään muuta ku vakuutat?

        Löytyy tutkimusraportista 'Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: Two cohort Studies'.

        Heikkilän linkeistä taas ei tunnetusti kerrota mitä Heikkilä väittää.

        Linkkejä sisältävät postauksen häviävät täältä turhan helposti joten en laita linkkejä. Tuokin tutkimus löytyy helposti googlata alla.


      • tulevaisuustakana
        fsafdssd kirjoitti:

        Onhan siellä ruokavaliossa muutakin terveellistä kuin lihaa eikä sitäkään tarvitse joka päivä mättää. Kaikki roskaruoka ja juomat poissa. Ei voi olla muuta kuin lääketehtaan maksettu trolli, jos muuta väittää. Puhun tässä nyt ruokavaliosta enkä kirjan virheistä. Tulee muuten siellä virallisessa
        lääketieteessä paljon enemmän ruumiita lääkkeiden käytön takia kuin terveellistä ruokavaliota noudattamalla ennen kuin sairaudet iskevät.

        Ns. roskaruokien ja -juomien osalta Heikkilän linja ei eroa mitenkään yleisistä suosituksista. Muuten kyllä. Tämän kohun jälkeen Heikkilällä on loistava tulevaisuus MV-lehden kolumnistina. Siellä ei olla niin tarkkoja faktana esitettyjen asioiden paikkansapitävyydestä


    • Lääkkeetön

      Johan kirjan nimikin "Lääkkeetön elämä" kertoo, että sen täytyy olla huuhaata. Lääkkeethän kuuluu oleellisesti siihen oikeaan terveydenhoitoon!

      • hpv27

        Lääkkeetön hoito on usein tavoitteena. Esimerkiksi diabeteksessä kehoitetaan laihduttamaan ja dyslipidemiassa vaihtamaan kova rasva pehmeään. Jos ei onnistu niin sitten lääkkeet.


    • hpv27

      Otavakin on muuttanut kirjan kuvauksen 'tieteeseen perustuvasta' 'kokemusperäiseksi'.

      • 123abc

        Hpv27, miten sinulla on aikaa roikkua täällä netissä koko päivän, aamusta alkaen? Onko tämä huuhaaskeptikkojen päivystysnimimerkki. Tai minun puolesta saa olla mikä vain. Ette ole vähään aikaan plokanneet viestejä, onko kynä tylsistynyt?


    • FollowTheMoney

      Se piti vielä sanoa, että olin äsken Ison Omenan kauppakeskuksessa. Piti katsoa että löytyykö Heikkilän kirja kirjakaupasta. En heti löytänyt sitä. No mutta sitten toinen asiakas vierestä kysyi sitä ja myyjä kertoi, että se oli loppunut hyllystä ja sitä oltiin hakemassa lisää varastosta. Eli kauppa ilmeisesti on käynyt todella hyvin. Uskon kyllä, että viisaat ihmiset tajuavat, että kirjassa täytyy olla jotain poikkeuksellisen hyvää ja lääketeollisuudelle huonoa julkisuutta, jos sitä vastaan on tällä tavalla hyökätty. Varmasti lähipäivinä saamme tietää, mikä on ollut myynti, mutta uskon sen olevan aika suurta. Eli tässä hyökkääjät toimivat itseään vastaan. Sanotaanhan sitä, että kaikki julkisuus on hyväksi myös se huono julkisuus. Hyvä, että ihmiset pystyvät muodostamaan oman käsityksensä asiasta ja tämän jälkee HS:n artikkeli näyttäytyy lähinnä valeuutiselta.

      • hpv27

        Heikkilän seurakuntaan kuuluu vain muutamia kymmeniä tuhansia ihmisiä. Tuolla ei ole pienintäkään merkitystä lääketehtaille mutta yksilön kannalta seuraukset voivat olla ikäviä jos kieltäytyy asianmukaisesta sairauden hoidosta.

        Nyt ihmisiä on varoitettu, että Heikkilän kirjat ovat potaskaa joten vastuu on lukijalla.


      • Kiril_Mattila
        hpv27 kirjoitti:

        Heikkilän seurakuntaan kuuluu vain muutamia kymmeniä tuhansia ihmisiä. Tuolla ei ole pienintäkään merkitystä lääketehtaille mutta yksilön kannalta seuraukset voivat olla ikäviä jos kieltäytyy asianmukaisesta sairauden hoidosta.

        Nyt ihmisiä on varoitettu, että Heikkilän kirjat ovat potaskaa joten vastuu on lukijalla.

        Heikkilän satukirjaa ei juuri kukaan ole ostanut kuten S-rymäkin totesi tiedotteessaan kun otti kirjan pois myynnistä.


      • eimuuta
        Kiril_Mattila kirjoitti:

        Heikkilän satukirjaa ei juuri kukaan ole ostanut kuten S-rymäkin totesi tiedotteessaan kun otti kirjan pois myynnistä.

        Ja kirijakaupat eivät elintarvikkeita myy.


      • hpv27
        Kiril_Mattila kirjoitti:

        Heikkilän satukirjaa ei juuri kukaan ole ostanut kuten S-rymäkin totesi tiedotteessaan kun otti kirjan pois myynnistä.

        On siitå otettu kolme painosta. Seurakunta on kovin uskollista mutten usko kovinkaan monen seurakunnan ulkopuolelta ostavan kirjaa.

        Sinänsä pidän heikkiläläisyyttä ihan mielenkiintoisena ilmiönä. Auttaa ymmärtämään muitakin hihhulilahkoja. Uskonnossa ei näemmä tarvitse olla minkäänlaista järkeä ja silti osa ihmisistä uskoo näitä guruja


    • hpv27

      Knuuti kirjoittaa ko. kirjasta artikkelissa 'Tavoitteena lääkkeetön elämä'. Potaskaa hänenkin mielestä.

    • hpv27

      Lääkäri ja kansanedustaja kommentoi Heikkilän kirjaa: 'Kansanedustajalta tyly tuomio Antti Heikkilälle: ”On erittäin vastuutonta levittää virheellistä tietoa lääkärin roolissa”'.

      Ei ole tuolle kirjalle löytynyt kauheasti ymmärtäjiä asiantuntijoiden piirissä.

      • FollowTheMoney

        Eilen laitoin tänne ihan asiallisen jutun, jossa mainitsin Juhani Knuutin sidoksissa lääketeollisuuteen. Heti se poistettiin . Mikä juttu tämä. Kuka tahansa voi googlettaa saman. Ja se kai on ihan normaalia kertoa, missä kriitikko itse on töissä. Kai sitä pitää itse alkaa pitämään blogia, jos kaikki asiallisetkin tekstit sensuroidaan.


      • bbb555
        FollowTheMoney kirjoitti:

        Eilen laitoin tänne ihan asiallisen jutun, jossa mainitsin Juhani Knuutin sidoksissa lääketeollisuuteen. Heti se poistettiin . Mikä juttu tämä. Kuka tahansa voi googlettaa saman. Ja se kai on ihan normaalia kertoa, missä kriitikko itse on töissä. Kai sitä pitää itse alkaa pitämään blogia, jos kaikki asiallisetkin tekstit sensuroidaan.

        Olen huomannut saman. Jos mielipide poikkeaa päivystävän hpv27:n ajatuksista viesti poistetaan heti. Mielenkiintoista tämä ajatusten vaihto, kaikkihan kun pyrkivät ihmiset hyvinvointiin. Toinen osapuoli vain kulkee tiukat laput silmillään, kuten ennen hevosillakin oli.


    • Näytöt

      Onko sekin poistettu, jossa kerrottiin tutkitun lääkkeellisen hoidon vankan näytön olevan 13%?

      Mikähän on Heikkilän lääkkeettömien hoitojen vastaava näyttö?

      • Lääkkeettömätnäytöt

        Ei ole tutkimuksilla osoitettua näyttöä eli 0%.


      • Näytöt
        Lääkkeettömätnäytöt kirjoitti:

        Ei ole tutkimuksilla osoitettua näyttöä eli 0%.

        Kumpi olikaan tärkeämpi käytännön terveyden hoidossa ns. tieteen- vai käytännön näyttö?


    • FollowTheMoney

      On sanonta, että sen lauluja laulat, jonka leipää syöt pätee hyvin tähänkin episodin. Kriitikot, jotka ovat hyökänneet Heikkilää kohtaan saavat käytännössä elantonsa joko lääketeollisuudessa tai elintarviketeollisuudessa. Osa toimii yrityksissä, jotka myyvät palveluita lääketeollisuudessa (Knuuti). Hyvä esimerkki tästä on, jossa kansainvälinen virvoitusjuomajätti rahoitti Helsingin yliopiston tutkimusta sokerista. Lopputulos oli, ettei sokeri oli kovin haitallista. Tässä vaiheessa minulta loppui viimeinenkin usko suomalaiseen elintarviketutkimukseen. Tutkimuksesta vastannut professori on muuten päättämässä suomalaisten ruokaineympyrästä.

      • hpv27

        Heikkilän on osoitettu kirjoittavan potaskaa koska hänen viitteissään ei kirjoiteta sitä, mitä hän väittää. Tuon voi tehdä kuka tahansa.

        Heikkilä on saanut huomattavat tulot kirjoittamillaan kirjoilla. Logiikkasi mukaan Heikkilään ei voi luottaa koska hän saa siitä rahaa.

        Jos on todisteita salaliitoista tai tutkimusten vääristelystä niin todisteet julkisuuteen. Heikkilän valehtelu on todistettu moneen kertaan ja monen ihmisen toimesta.

        WHO:n mukaan sokeria saa syödä alle 10E% ilman terveyshaittoja, kuuluuko WHO Heikkilän vastaiseen salaliittoon?


    • lääkepäivystäjälle

      Kovasti yrität juntata Heikkilän dieetin pelkästään lihan ja läskin mättäämiseksi. Menee mielestäni valehtelun puolelle, josta syytät Heikkilää.
      Kritiikkiä lukemalla ei totuus selviä. Ei maallikko osaa päätellä kuka on oikeassa. Ties vaikka seassa olisi propagandaa. Silmäilin kuitenkin kritiikkejä ja siellä pari henkilöä on näköjään ottanut täyspäiväiseksi tehtäväkseen todistella Heikkilän kelvottomuutta. Joukossa oli mm. bodari, joka näköjään luulee tietävänsä lääketieteestä enemmän kuin kokenut lääkäri. Siinä uskottavuus kärsii aika rankasti.
      Tässä jahdissa on samanlaisia piirteitä kuin iltapäivälehti maalittaa vieraan maan presdenttiä. Nautin joka kerta, kun koirat älähtävät kalikan kalahdettua.

      • hpv27

        Höpöhöpö. Kuka tahansa voi lukea tieteellisiä julkaisuja eikä lääkäreillä ole tieteellistä koulutusta (lääkärit ovat lääketieteen lisensiaatteja ja tieteellinen koulutus tulee tohtoriopintojen yhteydessä). Periaatehan on se, että kuka tahansa voi osoittaa jonkun tulkinnan tieteellisestä julkaisusta vääräksi mutta tarvitaan vertaisarviointi sellaisen julkaisemiseksi.

        Heikkilän ovat löytäneet myös eri sairauksien erikoislääkärit, osa jopa professori tasoa. Kumman luulet tietävän sydäntaudeista enemmän, ortopedin vai sydäntautien professorin?

        Esimerkiksi kun Heikkilä väittää että jossain julkaisussa esitetään että C-vitamiinia ja karppaus on tehokas hoito syöpiin ja kyseinen artikkeli ei niitä käsittele ollenkaan niin kyseessä on valehtelu. Tuon voi todeta jokainen, joka osaa englantia.

        Otavahan sai Huuhaa-palkinnon nimenomaan siitä että Heikkilän kirjan faktoja ei tarkistettu koska Heikkilä on lääkäri. Faktat vaan eivät olleet faktoja ja Otavakaan ei ko. kirjaa enää markkinoi vankkaan tieteelliseen näyttöön perustuvana vaan kokemusperäisenä (ts. satukirjana).


      • eimuuta

        Kuka tahansa voi lukea tieteellisiä julkaisuja

        ET sitten ole kuka tahansa ku vaikuttaa ettet lue yhtään mitään.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Kuka tahansa voi lukea tieteellisiä julkaisuja

        ET sitten ole kuka tahansa ku vaikuttaa ettet lue yhtään mitään.

        Aika paljon on tullut luettua tieteellisiä julkaisuja ja olen ollut mukana kirjoittamassakin noin 15 julkaisua. Kirjoja on tullut luettua ehkä 5000-6000 kappaletta joista ehkä 1500 englanniksi. Osa aika raskaitakin.

        Heikkilän onnistuttua höynäyttämään minua olen lukenut aika ison määrän ravitsemustieellisiä julkaisujakin. Kohukirjoja en kylläkään lue koska tiedän niiden olevan potaskaa. Vaaralliset viljat ja pari Heikkilän kirjaa on tullut luettua mutta niissä oli sen verran paljon virheitä että en jaksa niitä enää lukea (kirjan lukemiseen 3 tuntia ja viitteiden lukemiseen 30 tuntia on huono suhde).

        Tämä nyt ei ole tärkeää vaan se, että Heikkilän kirjoista on löytynyt satamäärin virheitä ja osa niistä on suoranaisia valheita eli referoidaan tutkimuksia tahallaan väärin.


      • kokopäiväjahtaajalle
        hpv27 kirjoitti:

        Höpöhöpö. Kuka tahansa voi lukea tieteellisiä julkaisuja eikä lääkäreillä ole tieteellistä koulutusta (lääkärit ovat lääketieteen lisensiaatteja ja tieteellinen koulutus tulee tohtoriopintojen yhteydessä). Periaatehan on se, että kuka tahansa voi osoittaa jonkun tulkinnan tieteellisestä julkaisusta vääräksi mutta tarvitaan vertaisarviointi sellaisen julkaisemiseksi.

        Heikkilän ovat löytäneet myös eri sairauksien erikoislääkärit, osa jopa professori tasoa. Kumman luulet tietävän sydäntaudeista enemmän, ortopedin vai sydäntautien professorin?

        Esimerkiksi kun Heikkilä väittää että jossain julkaisussa esitetään että C-vitamiinia ja karppaus on tehokas hoito syöpiin ja kyseinen artikkeli ei niitä käsittele ollenkaan niin kyseessä on valehtelu. Tuon voi todeta jokainen, joka osaa englantia.

        Otavahan sai Huuhaa-palkinnon nimenomaan siitä että Heikkilän kirjan faktoja ei tarkistettu koska Heikkilä on lääkäri. Faktat vaan eivät olleet faktoja ja Otavakaan ei ko. kirjaa enää markkinoi vankkaan tieteelliseen näyttöön perustuvana vaan kokemusperäisenä (ts. satukirjana).

        Missä kohtaa on väitetty, ettei tavis voi lukea tietteellisiä julkaisuja? Mainitset, että voi olla raskasta. Niin vamaan on, koska vilisee ammattislangia ja varmaan lääkäreillekin sattuu väärintulkintoja.

        Jankutat vielä tuota, että Heikkilä pitää C-vitamiinia ja diettiä tehokkaana hoitona syöpään. Heikkilä kuitenkin vain sanoo, että se tukee hoitoa eikä missään nimessä ole pelkkä hoito. Syyllistyt tässä itse vääristelyyn.


    • hpv27

      Pistetäänpä tänne todellinen helmi tuosta uudesta Heikkilän kirjasta.

      Heikkilä kirjoittaa kirjassaan, kuinka "brittiläisen arvion mukaan lähes kolmannes potilaista kuolee sytostaattihoitoihin ensimmäisen kuukauden aikana.". Tutkimusraportissa sitten kerrotaan että noin 4% syöpäpotilaista kuolee ensimmäisen kuukauden aikana eikä näitäkään laiteta sytostaattien syyksi.

      Pikkuvirhe? Onkohan Heikkilä edes lukenut ko tutkimusta?

      • JohnnyTang

    • FollowTheMoney

      Kuten nimimerkkini osoittaa, niin yleensä aina kannattaa seurata rahan jälkiä. Jos ajatellaan Heikkilän motiiveja, niin ei se ainakaan raha ole. Heikkilä on arvostettu ortopedi joka olisi varmasti tienannut enemmän toimimalla ihan puhtaasti omalla erikoisalallaan. Uskon, että paljon potilaita nähneenä ja älykkäänä ihmisenä on tajunnut, että lääketeollisuus ohjailee pitkälti sitä, minkälaisia ohjeita tavalliselle kansalaisille annetaan lääkkeiden hyödyistä ja toisaalta elintarviketeollisuus ohjailee sitä mitä ns. asiantuntijat suosittelevat terveelliseksi ruokavalioksi. Jos katsotaan melkein mitä tahansa isompaa tutkimusta, jotka lääkärit tai ravintotieteilijät tekevät, niin aina on rahoittajana joko lääketeollisuus tai elintarviketeollisuus. Tämä on fakta, mitä ei voi kukaan kiistää.

      Miksi sitten Heikkilä on joutunut ajojahdin kohteeksi. Syynä on tietenkin raha. Lääketeollisuuden ainoa intressi on myydä lääkkeitä joko sairauteen tai sen ennalta ehkäisyyn. Koska markkinat ovat entistä kilpailumpia, niin on tarve kehitellä tuoteitta, jossa terveetkiin ihmiset saataisiin käyttämään lääkkeitä. Tällainen tuote on esimerkiksi kolestrolilääke, jonka hyötyjä ei ole pystyty todistamaan. Toisaalta jokainen käyttäjä saa valmisteen haitat. Toinen ajojahdin organisoima taho on elintarviketeollisuus. Useimmat ravintotieteilijät toimivat läheisessä yhteistyössä elintarviketeollisuuden kanssa. Tutkimukset ovat usein elintarviketollisuuden tai sen säätiöiden rahoittamia. Usein on vain niin, että rahoittajan ääni näkyy tutkimustuloksissa, vaikka tutkijat itse muuta väittävät. Älykkäät ihmiset tajuavat yhteyden.

      Heikkilällä voi olla puutteita lähdeviitteissä, mutta se ei muuta isoa kuvaa. Lääketeollisuus yrittää saada myytyä mahdollisimman paljon lääkkeitä kansalaisille ja suomalaisten ruoka-aineympyrä ei ole kohdallaan. Valtion terveyskulut putoisivat miljardeilla, jos Heikkilän oppeja noudatettaisiin. Itse uskon vielä, että Heikkilä nähdään tulevaisuudessa henkilönä, joka paljasti, ettei keisarille ei ollut vaatteita päällään. Tässä on nyt sama asia kysymyksessä, kun oli aikoinaan tupakkateollisuuden kanssa.

      • hpv27

        Kaikki merkittävät pitkät ravitsemustutkimukset on rahoitettu julkisella rahoituksella eikä elintarviketeollisuuden rahoituksella. Elintarviketeollisuuteen kuuluu myös meijeri- ja lihateollisuus ja tuolla on paljon enemmän rahaa pyörimässä. Ravitsemussuosituksissa suositellaan täysjyvää (maailmanlaajuisesti täysjyvää syödään ehkä 1% viljasta), kasviksia, palkokasveja, hedelmiä ja vaaleaa lihaa ja kalaa. Nuo muodostavat mitättömän pienen osan elintarviketeollisuudesta.

        Heikkilä on tienannut ehkä miljoonan kirjoillaan. Tämä luonnollisesti ortopedin palkan lisäksi koska noiden kirjojen kirjoittaminen on tuskin vienyt kovinkaan paljoa aikaa koska faktoja ei ole mitenkään tarkastettu. Ei myöskään kirjoitusvirheitä. Taloudellinen motiivi on siis ollut melkoinen.

        Jos Heikkilän kirjoista poistettaisiin asiat, jotka eivät pidä paikkaansa niin juuri mitään ei jäisi jäljelle.

        Pistä lista merkittävistä elintarviketeollisuuden rahoittamista ravitsemustutkimuksista. Samaten todisteet lääketeollisuuden ja tutkijoiden salaliitosta.

        Pidän muuten Heikkilän vaikenemista tämän kritiikin tiimoilta osoituksena siitä, että Heikkilällä ei kertakaikkiaan ole mitään faktoja kirjoituksensa tueksi.

        Lääketeollisuus on toki bisnestä ja he rahoittavat suurimman osan lääketutkimuksesta. Valehtelusta seuraa kuitenkin aika kovat sanktiot. Lääketeollisuuden ansiot ovat kuitenkin mittavat. Monien sairauksien kanssa voi nykyään elää pitkään lääkkeiden avulla.

        Kun Heikkilän lähteet ovat mitä ovat niin kyseessä ovat kirjat ovat vain mielipiteitä, mitään tieteellisesti todistettua niissä ei ole. Sen sijaan niissä on paljon salaliittoteorioita.


      • lääkepäivystäjälle
        hpv27 kirjoitti:

        Kaikki merkittävät pitkät ravitsemustutkimukset on rahoitettu julkisella rahoituksella eikä elintarviketeollisuuden rahoituksella. Elintarviketeollisuuteen kuuluu myös meijeri- ja lihateollisuus ja tuolla on paljon enemmän rahaa pyörimässä. Ravitsemussuosituksissa suositellaan täysjyvää (maailmanlaajuisesti täysjyvää syödään ehkä 1% viljasta), kasviksia, palkokasveja, hedelmiä ja vaaleaa lihaa ja kalaa. Nuo muodostavat mitättömän pienen osan elintarviketeollisuudesta.

        Heikkilä on tienannut ehkä miljoonan kirjoillaan. Tämä luonnollisesti ortopedin palkan lisäksi koska noiden kirjojen kirjoittaminen on tuskin vienyt kovinkaan paljoa aikaa koska faktoja ei ole mitenkään tarkastettu. Ei myöskään kirjoitusvirheitä. Taloudellinen motiivi on siis ollut melkoinen.

        Jos Heikkilän kirjoista poistettaisiin asiat, jotka eivät pidä paikkaansa niin juuri mitään ei jäisi jäljelle.

        Pistä lista merkittävistä elintarviketeollisuuden rahoittamista ravitsemustutkimuksista. Samaten todisteet lääketeollisuuden ja tutkijoiden salaliitosta.

        Pidän muuten Heikkilän vaikenemista tämän kritiikin tiimoilta osoituksena siitä, että Heikkilällä ei kertakaikkiaan ole mitään faktoja kirjoituksensa tueksi.

        Lääketeollisuus on toki bisnestä ja he rahoittavat suurimman osan lääketutkimuksesta. Valehtelusta seuraa kuitenkin aika kovat sanktiot. Lääketeollisuuden ansiot ovat kuitenkin mittavat. Monien sairauksien kanssa voi nykyään elää pitkään lääkkeiden avulla.

        Kun Heikkilän lähteet ovat mitä ovat niin kyseessä ovat kirjat ovat vain mielipiteitä, mitään tieteellisesti todistettua niissä ei ole. Sen sijaan niissä on paljon salaliittoteorioita.

        Vaikka on tutkimustulos niin ei se tarkoita sitä, että tulos on oikea. Siellä on varmasti seassa manipulointia, mikä ei ole mitään uutta, kun kyseessä on miljardien lääkemarkkinat. Huijauksia tapahtuu joka alalla ja yksi megaluokan sellainen on Saksassa tapahtunut autoteollisuuden päästöhuijaus.

        Heikkilä vastaa kritiikkiin blogissaan, muttet taida lukea sitä, koska se on mielestäsi potaskaa. Hän tuskin saa palstatilaa mistään valtamediasta, joka on järjestään häntä vastaan. Levität tämän median kautta näin väärää tietoa ja se kertoo jotain uskottavuudestasi.

        Mistä maallikko löytää mitään listoja mistään rahoituksista??? Varmaan liikesalaisuuksia juuri ne "tutkimukset", joissa rahoittaja on joku yksityinen omine motiiveineen. Pyyntösi on suorastaan järjetön.

        "Kun Heikkilän lähteet ovat mitä ovat ...."

        Eikö Heikkilä viittaa juuri lääketieteellisiin tutkimuksiin. Ovatko nekin kaikki potaskaa? Jos ovat niin silloin sitä taitaa olla lääketieteessä aika paljon ja Heikkilä poiminut mielestäsi juuri potaskat. Mitä tulee salaliittoteorioihin niin niitäkin on olemassa., jotka ovat osaoittautuneet tosiksi.

        Asiallisia kirjoituksia häviää siihen malliin, ettei kannata kirjoittaa tällä palstalla, vaikka tämän pitäisi olla sitä varten. Kiitos kuitenkin, kun massiivisilla paniikkisessioilla todistit Heikkilän olevan oikessa ainakin dieetin suhteen.


      • hpv27
        lääkepäivystäjälle kirjoitti:

        Vaikka on tutkimustulos niin ei se tarkoita sitä, että tulos on oikea. Siellä on varmasti seassa manipulointia, mikä ei ole mitään uutta, kun kyseessä on miljardien lääkemarkkinat. Huijauksia tapahtuu joka alalla ja yksi megaluokan sellainen on Saksassa tapahtunut autoteollisuuden päästöhuijaus.

        Heikkilä vastaa kritiikkiin blogissaan, muttet taida lukea sitä, koska se on mielestäsi potaskaa. Hän tuskin saa palstatilaa mistään valtamediasta, joka on järjestään häntä vastaan. Levität tämän median kautta näin väärää tietoa ja se kertoo jotain uskottavuudestasi.

        Mistä maallikko löytää mitään listoja mistään rahoituksista??? Varmaan liikesalaisuuksia juuri ne "tutkimukset", joissa rahoittaja on joku yksityinen omine motiiveineen. Pyyntösi on suorastaan järjetön.

        "Kun Heikkilän lähteet ovat mitä ovat ...."

        Eikö Heikkilä viittaa juuri lääketieteellisiin tutkimuksiin. Ovatko nekin kaikki potaskaa? Jos ovat niin silloin sitä taitaa olla lääketieteessä aika paljon ja Heikkilä poiminut mielestäsi juuri potaskat. Mitä tulee salaliittoteorioihin niin niitäkin on olemassa., jotka ovat osaoittautuneet tosiksi.

        Asiallisia kirjoituksia häviää siihen malliin, ettei kannata kirjoittaa tällä palstalla, vaikka tämän pitäisi olla sitä varten. Kiitos kuitenkin, kun massiivisilla paniikkisessioilla todistit Heikkilän olevan oikessa ainakin dieetin suhteen.

        Heikkilä ei vastaa kritiikkiin blogissaan vaan kehittelee ajojahtia häntä vastaan. Hänen pitäisi sitten osoittaa kritiikki vääräksi eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. Hän siis yrittää saada kritiikin tekijät epäilyttävään valoon eikä vastaa näihin yksilöityihin väittämiin.

        Jos on näyttöä tutkimusten manipuloinnista niin kannattaa esittää ne. Vai onko kyse salaliitosta ja paras todiste siitä on se, että ei ole todisteita?



        Heikkilä tosissaan viittaa lukuisiin tutkimuksiin mutta ongelma on siinä, että hän vetää niistä aivan eri johtopäätökset kuin tutkijat. Esimerkiksi väittää että kolmasosa syöpäpotilaista kuolee ensimmäisen kuukauden aikana sytostaatteihin kun tutkimuksen mukaan noin 4% kuolee eikä kuolinsyyhyn oteta kantaa.

        Runsaasti lihaa ja eläinrasvaa sisältävä dieetti lisää huomattavasti kuolleisuutta. Heikkilällä ei ole päteviä todisteita dieettinä hyvyydestä ja ravitsemusterapeuttien dieetti vertailussa karppaus sijoittuu yleensä ihan pohjalle. DASH JA Välimeren dieetti ovat yleensä huipulla.

        Otava hän sai Huuhaa-palkinnon juuri siitä että Heikkilän kirja on pseudotiedettä ts. Heikkilä yrittää esittää että hänen ideansa perustuvat tieteeseen vaikka ne eivät siihen perustukaan.


    • hpv27

      I Virta Healthin tutkimuksessa karppaajien piti laihtua 15 kg päästäkseen eroon diabetes lääkkeistä. Samaan lopputulokseen sitten pääsee laihduttamalla ihan millä keinoin tahansa.

      Heikkilä referoi tuota syöpätutkimusta tyypilliseen tapaan täysin väärin. Lopputulos oli että yli 60% syöpäpotilaista oli elossa 5 vuoden kuluttua mutta sytostaattien osuus tuosta oli vain 2.1%. Heikkilän mukaan osa syöpäpotilaista selviää pelkällä ruokavaliohoidolla eikä tuo perustu yhtään mihinkään.

      Heikkilän mukaan kolmasosa sytostaatteja saavista kuolee sytostaatteihin kun referenssinä olevassa tutkimuksessa kuolleisuus oli noin 4%. Heikkilä siis liioittelee kuolleisuutta noin 9 kertaisesti eikä tutkimuksessa puhuta mitään sytostaattien aiheuttamista kuolemista vaan yleisesti kuolleisuudesta.

      Kannattaa tosissaan lukea tuo kirja-arvostelu ja Valtsun kirjoitus Heikkilän virheistä ja lukea sitten nuo tutkimukset. Voi kyllä usko Heikkilään horjua.

      • raipei

        Olisiko sittenkin tarkoitettu niin, että kun sytostaatit aloitetaan, niin ensimmäisen kuukauden aikana tapahtuvista kuolemantapauksista 30% johtuu sytostaateista.

        Eikä niin, että kaikista sytostaattien saajista, kuolee 30%.

        Tuokin luku on kyllä yläkanttiin, ainakin sen tilaston mukaan, minkä netistä näin. Siinä todettiin 7,5% ensimmäisen kuukauden kuolemantapauksista johtuvan sytostaateista.

        Ollaan kyllä aika kaukana vähähiilihydraattisista dieeteistä tässä keskustelussa.


      • hpv27
        raipei kirjoitti:

        Olisiko sittenkin tarkoitettu niin, että kun sytostaatit aloitetaan, niin ensimmäisen kuukauden aikana tapahtuvista kuolemantapauksista 30% johtuu sytostaateista.

        Eikä niin, että kaikista sytostaattien saajista, kuolee 30%.

        Tuokin luku on kyllä yläkanttiin, ainakin sen tilaston mukaan, minkä netistä näin. Siinä todettiin 7,5% ensimmäisen kuukauden kuolemantapauksista johtuvan sytostaateista.

        Ollaan kyllä aika kaukana vähähiilihydraattisista dieeteistä tässä keskustelussa.

        Heikkilän referoi ässä artikkelissa ei otettu kantaa kuolinsyyhyn eli noin 4% kuoli ensimmäisen kuukauden aikana ja Heikkilä tosissaan väittää että ensimmäisen kuukauden aikana kolmasosa kuolee sytostaatteihin. Toisaalla hän väittää että vain 2.1% sytostaatteja saaneista on elossa 5 vuoden kuluttua kun referoidussa artikkelissa todetaan että yli 60% syöpäpotilaista on elossa vielä 5 vuoden kuluttua.

        Heikkilän mielestä uudet syöpälääkkeet ovat roskaa ja väittää taas kerran tieteelliseen artikkeliin nojautuen että C-vitamiinia ja karppaus tukevat syöpähoitoja vaikka kyseisessä artikkelissa ei edes mainita niitä.

        Heikkilän mielestä karppaus parantaa lukuisia vaivoja eli kritiikki kyllä kuuluu tälle palstalle. Painonhallinnan kanssa tällä ei ole mitään tekemistä mutta samoja konsteteja Antti on käyttänyt niissäkin.


      • JohnnyTang

      • hpv27
        JohnnyTang kirjoitti:

        Chemo hoitojen vaikutus syöpäpotilaiden eloojäämiseen on 5 vuoden seurantatutkimuksen mukaan reilun 2 % luokkaa.

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849

        https://www.chrisbeatcancer.com/wp-content/uploads/2011/12/contribution-of-chemotherapy-to-5-year-survival.pdf

        Aivan. Heikkilä sitten referoi tätä tutkimsta näin 'vain 2.1% sytostaatteja saaneista on 5 vuoden kuluttua hengissä'. Ei oikein vastaa ko. tutkimusta. Nykyään syövästä selviää noin 60-70% ja tuo on pelkästään modernin lääketieteen ansiota. Ennen syöpiin kuolivat liki kaikki.


      • näinsanotaan
        hpv27 kirjoitti:

        Aivan. Heikkilä sitten referoi tätä tutkimsta näin 'vain 2.1% sytostaatteja saaneista on 5 vuoden kuluttua hengissä'. Ei oikein vastaa ko. tutkimusta. Nykyään syövästä selviää noin 60-70% ja tuo on pelkästään modernin lääketieteen ansiota. Ennen syöpiin kuolivat liki kaikki.

        "Kemoterapian ja adjuvanttisen kemoterapian kokonaispanos 5-vuotiaan eloonjäämisen arvioitiin olevan aikuisilla 2,3% Australiassa ja 2,1% Yhdysvalloissa.
        YHTEENVETO:
        Koska syövän viiden vuoden suhteellinen eloonjäämisaste Australiassa on nyt yli 60%, on selvää, että sytotoksinen kemoterapia vaikuttaa vain vähäisesti syövän eloonjäämiseen. Sytotoksisessa kemoterapiassa käytettävien lääkkeiden jatkuvan rahoituksen ja saatavuuden oikeuttamiseksi tarvitaan kiireellisesti arvio kustannustehokkuudesta ja elämänlaadun vaikutuksista."


      • hpv27
        näinsanotaan kirjoitti:

        "Kemoterapian ja adjuvanttisen kemoterapian kokonaispanos 5-vuotiaan eloonjäämisen arvioitiin olevan aikuisilla 2,3% Australiassa ja 2,1% Yhdysvalloissa.
        YHTEENVETO:
        Koska syövän viiden vuoden suhteellinen eloonjäämisaste Australiassa on nyt yli 60%, on selvää, että sytotoksinen kemoterapia vaikuttaa vain vähäisesti syövän eloonjäämiseen. Sytotoksisessa kemoterapiassa käytettävien lääkkeiden jatkuvan rahoituksen ja saatavuuden oikeuttamiseksi tarvitaan kiireellisesti arvio kustannustehokkuudesta ja elämänlaadun vaikutuksista."

        Aivan. Asiassahan ei olisi ongelmaa jos Heikkilä olisi sanonut että sytostaatteja ei kannata käyttää koska niiden merkitys hoidossa on pieni. Se sijaan Heikkilä kirjoittaa että sytostaatteja saaneista vain 2.1% on elossa viiden vuoden kuluttua. Ihan eri asia ja epäilen että Heikkilä on kopioinut väitteensä jostain blogista tms..


    • rehellisyyttä

      Miksi täältä on poistettu viestejä joissa arvostellaan Jutan ja Bullin puoskarointia ja ihmetelty miksi valtamedia ei heistä julkaise mitään kielteistä? Onko Antti Heikkilä ainoa julkisuuden henkilö jota saa arvostella?

    • joulupukkionkotullut

      Hei päivystäjä, kerro vielä selvästi suomeksi avattuna, että mikä tässä yhtälössä on vikana tai siis erinomaista; Miksi ranskalaiset kuluttavat eniten voita, mutta sairastavat vähiten sydänongelmia?

      • hpv27

        Katso kun sv-tautien riskitekijät ovat huonot kolesteroliarvot, tupakointi, vyötärölihavuus, korkea verenpaine ja diabetes huonossa hoitotasapainossa. Ranskalaiset käyttävät vuodessa noin 8 kg voita eli peräti 20 g päivässä. Ranskalaisilla on myös edullinen geeniperimä eli siellä on APOE geenin e4 muunnosta vain 10% kun Suomessa sitä on 30%. Kyseinen geeni koodaa kolesterolisynteesiä ja nelosvariantti huonontaa kolesteroliarvoja reilusti.

        Aasiassa on hyvin vähän sv-sairauksia eikä kovaa rasvaa juurikaan käytetä (paitsi esimerkiksi Intiassa, jossa onkin korkea sv-sairastavuus). Matalin sv-sairastavuus on Japanissa. Voi täysin tuntematon siellä.

        Mitäköhän tälläkin oli tekemistä ketjussa, jossa pohditaan Heikkilän tapaa referoida tutkimuksia omaa kantaansa tukeviksi vaikka tutkimukset eivät asiaa tukisi?


    • JohnnyTang

      Suomi24 : sensuroimme kaiken eri mieltä olevan.

      Sinä teille uusi lause pääsivulle. Huomaa kyllä miten iso veli on päättämässä suomi24 sisällöstä .


      Terkkuja ääliöille

    • hpv27

      Kannattaa myös lukea Knuutin artikkeli Turun Sanomista 'Tavoitteena lääkkeetön elämä'. Knuuti on sitten professori eli tiedot ovat paljon luotettavampia kuin Heikkilän.

      Poimitaan siitä yksi mielenkiintoinen kohta. Heikkilä väittää että Omega-6 rasva aiheuttaa matala-asteista tulehdusta, rasvamaksaa ja insuliiniresistanssia. Tämän vuoksi Heikkilä kieltää mm. rypsiöljyn. Asia vaan ei pidä paikkaansa.

      • eimuuta

        että Omega-6

        Sitä on reippaasti aurinkokukka öljyssä ja safloriöljyssä joka selittää Sydneyn tutkimuksen tuottama pettymyksen. Samoin Itä-Euroopan suuret sydänkuolleisuus luvut vaikka kolesterolit ovat alhaisia.


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        että Omega-6

        Sitä on reippaasti aurinkokukka öljyssä ja safloriöljyssä joka selittää Sydneyn tutkimuksen tuottama pettymyksen. Samoin Itä-Euroopan suuret sydänkuolleisuus luvut vaikka kolesterolit ovat alhaisia.

        Tutkimusten mukaan Omega-6 ei aiheuta sydänkohtauksia mutta Heikkilä väittää muuta.


    • TotuusEsiin

      Kerrotko vielä missä Knuuti on töissä?

      • RAL-

    • Outolintunen

      Joo se on merkillistä, että Heikkilää saa arvostella miten tahansa, mutta sitä ei saa ääneen kertoa, mitkä ovat häntä kritisoiminen lääkäreiden kytkökset lääketeollisuuteen. Minusta se kertoo kaiken olennaisen, miksi Heikkilää on joutunut hyökkäyksen kohteeksi.

      • hpv27

        Ilmoittele pois. Heikkilällä on sitten valtava taloudellinen intressi Rasalaksen, Dojon ja nyt Otavan kautta.

        Sinun pitää myös osoittaa, että rahoitus on vaikuttanut tutkimukseen. Asiasta on juttua mm. Valtsun blogi artikkelissa.

        Heikkilää arvostellaansen vuoksi, että hänen viittauksensa eivät pidä paikkaansa. Siksi hänen kirjansa ovat tieteeseen perustumattomia mielipideopuksia.


      • Valtavatintressit
        hpv27 kirjoitti:

        Ilmoittele pois. Heikkilällä on sitten valtava taloudellinen intressi Rasalaksen, Dojon ja nyt Otavan kautta.

        Sinun pitää myös osoittaa, että rahoitus on vaikuttanut tutkimukseen. Asiasta on juttua mm. Valtsun blogi artikkelissa.

        Heikkilää arvostellaansen vuoksi, että hänen viittauksensa eivät pidä paikkaansa. Siksi hänen kirjansa ovat tieteeseen perustumattomia mielipideopuksia.

        Miksi sitä ns. oikeaa tietoa ei arvostella, jos, kun sen väitteistä, tutkimuksista on vain 13% vankkaa näyttöä? Kovin paljon jää vielä sen vaaditun tutkitun näytön ulkopuolelle!

        Oletettavasti siellä on myös paljon valtavammat taloudelliset kuviot mitä Heikkilällä, joista olet kovin kiinnostunut.


      • hpv27
        Valtavatintressit kirjoitti:

        Miksi sitä ns. oikeaa tietoa ei arvostella, jos, kun sen väitteistä, tutkimuksista on vain 13% vankkaa näyttöä? Kovin paljon jää vielä sen vaaditun tutkitun näytön ulkopuolelle!

        Oletettavasti siellä on myös paljon valtavammat taloudelliset kuviot mitä Heikkilällä, joista olet kovin kiinnostunut.

        No listaa pois ravitsemustutkijat ym., jotka ovat saaneet yli miljoona euroa lääketehtailta henkilökohtaisesti. Tuon verran Heikkilä on netonnut rasalaksesta ja dojolta. Jos kyse on tutkimusrahoituksesta niin todista etä tutkimuksiin on vaikutettu.

        Mihin perustat väitteen että vankkaan näyttöä on vain 13%? Heikkilän väitteissä ei ole tutkittua tietoa juurikaan.

        Kaikki pitkät ravitsemustutkimukset on toteutettu julkisella rahalla. Mikä intressi Yhdysvaltojen liittovaltiolla on sairastuttaa kansa?


    • Hahhaaaaaaaaaaa

      Siis ei pahasti vaan hyvästi, vain päivystäjän mielipiteet sallittu tällä palstalla.

      • IhanNaurettavaa

        Saman totesin jo ennen joulua. HPV=moderaattori. Mitään Heikkilää puolustavaa ei julkaista, varsinkin jos on vielä antaa linkki asiasta.


      • hpv27
        IhanNaurettavaa kirjoitti:

        Saman totesin jo ennen joulua. HPV=moderaattori. Mitään Heikkilää puolustavaa ei julkaista, varsinkin jos on vielä antaa linkki asiasta.

        Ilmeisesti karppaus aiheuttaa yleisesti paranoiaa. Linkkejä sisältävät postauksen poistetaan täältä hyvin helposti.

        Mikäköhän taloudellinen intressi Suomi24:sella olisi käyttää palkattua työvoimaa parin palstan moderointiin?


      • Mitkäsäännöt

        Olisi aiheellista ruveta tarkentamaan miksi suuri osa viesteistä poistetaan, sensuroidaan! Sääntöjen vastaisena. Millaisista säännöistä on kysymys?


      • hpv27
        Mitkäsäännöt kirjoitti:

        Olisi aiheellista ruveta tarkentamaan miksi suuri osa viesteistä poistetaan, sensuroidaan! Sääntöjen vastaisena. Millaisista säännöistä on kysymys?

        Täällä moderointia hoitaa keinoäly. Nimestään huolimatta keinoäly ei ajattele vaan se perustuu enemmänkin luokitteluun. Koska suurin osa linkkejä sisältävistä postauksista on ihmisenkin mielestä poistettavia niin keinoälykin on oppinut poistamaan sellaiset. Samaten alatyylin ilmaisut ym. aiheuttavat poiston. En tiedä etsiikö systeemi massapostausksia miten tehokkaasti mutta ei kannata kyllä lainata tekstiä suoraankaan.


      • NiinTieteellistä
        hpv27 kirjoitti:

        Täällä moderointia hoitaa keinoäly. Nimestään huolimatta keinoäly ei ajattele vaan se perustuu enemmänkin luokitteluun. Koska suurin osa linkkejä sisältävistä postauksista on ihmisenkin mielestä poistettavia niin keinoälykin on oppinut poistamaan sellaiset. Samaten alatyylin ilmaisut ym. aiheuttavat poiston. En tiedä etsiikö systeemi massapostausksia miten tehokkaasti mutta ei kannata kyllä lainata tekstiä suoraankaan.

        Ja täällä kun pitäisi keskustella terveydestä, sairaudesta ja niiden hoidoista, jopa parantamisestakin, niin keinoälykö nämä ongelmat hoitaakin?

        Onkohan mennyt jo liiankin tieteelliseksi koko homma?


      • hpv27
        NiinTieteellistä kirjoitti:

        Ja täällä kun pitäisi keskustella terveydestä, sairaudesta ja niiden hoidoista, jopa parantamisestakin, niin keinoälykö nämä ongelmat hoitaakin?

        Onkohan mennyt jo liiankin tieteelliseksi koko homma?

        Ei kun halvemmaksi. Suomi24 on yrittänyt vältellä rekisteröitymispakkoa ja kokeillut erilaisia systeemejä. Ihmisen tekemä moderointi on valtavan kallista ja tämän systeemin pitäisi tuottaa voittoa.


    • hpv27

      Heikkilän vähemmän loistava kommentti Hesarin juttuun "Jokainenhan tulkitsee tuloksia omista lähtökohdista käsin”. Lääke- ja ravitsemustutkimuksia ei oikein tarvitse tulkita mitenkään koska ne on kirjoitettu hyvin formaalilla kielellä, josta käy kyllä selville mikä oli tutkimuksen tulos.

      Lääkäriliittokin oli tyytyväinen Heikkilän kirjan kirjan pois vedosta K- ja S-ryhmistä. Muistakaa sitten boikotoida noita.

      • 88hoh

        Heikkilän kirja on taasen myynnissä ainakin S-ryhmässä, miten suu nyt pannaan?


      • hpv27
        88hoh kirjoitti:

        Heikkilän kirja on taasen myynnissä ainakin S-ryhmässä, miten suu nyt pannaan?

        Netistä ei ainakaan löydy tietoa poisvedon peruuttamisesta. Lienee jäänyt hyllyyn jossain yksittäisessä kaupassa tms.. Parempihan olisi lätkäistä tuollaisiin kirjoihin tarra 'ei sisällä tieteeseen pohjautuvaa tietoa ja tämän kirjan neuvojen noudattaminen saattaa vaarantaa terveytesi.'.


    • hpv27

      Ei ollut kirjaa Prisman verkkokaupassa aamulla. Kannattaa googlata 'Valehoitoa vaan ei valelääkäri'. AHJ:kin on siellä kommentoimassa ... . Saas nähdä kuinka revohka päättyy.

      Pistetäämpä vaihteen vuoksi Heikkilän tokaisu asiantuntijasta: "Mikael Fogelholm on fanaattinen leivän puolustaja ja täysin sokea viljojen haitoille. Hänhän on agronomi ja lähellä ruokateollisuutta."

      Fogelholm ei ole ollut agronomi ja vaikka olisikin niin häntä tituleerataan professori, elintarviketieteiden tohtori eikä hän ole lähellä ruokateollisuutta. Agronomit kylläkin valmistuvat maa- ja metsätieteellisestä mutta niin valmistuvat ravitsemustieteiden maisteritkin. Heikkilää voisi vastaavasti tituleerata vaikka ylioppilaaksi tai lääketieteen kanditaatiksi.

      • Joulupukkimenijo

        Netistä löytyy: "Tutkimuksen päärahoittaja oli Coca-Cola. Mikael Fogelholmin mukaan rahoittaja ei osallistunut tutkimuksen suunnitteluun, toteutukseen tai raportointiin." Tuohan kannattaa uskoa kuin joulupukkiin.


      • hpv27
        Joulupukkimenijo kirjoitti:

        Netistä löytyy: "Tutkimuksen päärahoittaja oli Coca-Cola. Mikael Fogelholmin mukaan rahoittaja ei osallistunut tutkimuksen suunnitteluun, toteutukseen tai raportointiin." Tuohan kannattaa uskoa kuin joulupukkiin.

        Ilman muuta. Jos on todisteita siitä, että Fogelholm on saanut rahaa Coca-Colalta vastineeksi tietojen vääristelystä niin todisteet vaan esiin. Aika heppoisesti leimataan Fogelholm Coca Colan mieheksi yhden tutkimuksen perusteella. Ilmeisesti kaikki karppaustutkimukset ovat epäilyttäviä kun tutkijoilla on varsin reilusti sidonnaisuuksia karppausyhtiöihin 'How Keto Scientists Connect to Keto Companies (a critical investigation)'. Noiden määritelmän mukaan Heikkilällä on rahallinen intressi kun julkaisee asiasta kirjoja.

        Samalla logiikalla Heikkilä on kirjoittanut tietoisesti tuubaa koska Rasalas , Dojo ja nyt Otava ovat maksaneet tuuban kirjoittamisestas. Heikkilän kirjoitukset on todistettu tuubaksi ja Heikkilä oln saanut siitä rahaa todistetusti.

        Karppaajat muuten maksoivat NuSI-tutkimukset eivätkä saaneet haluamiaan tuloksia. Olivat kovin kiukkuisia.

        Pistetäämpä vielä lisää tietoa agronomeista. Kyseessä on arvo, jonka voi saada hakemuksesta jos on opiskellut Maa- ja metsätieteellisessä sopivassa pääaineessa. Ravitsemustiede ei ole yksi näistä. Heikkilä ei siis ole viitsinyt varmistaa tätäkään.


      • hpv27

        Ei näkynyt Heikkilän vuodatuksessa todisteita Fogelholmin korruptiosta mutta sama valitus ajojahdin kohteena olemisesta kyllä jatkui. Kumoisi nyt nuo väitteet virheistä eikä vetäytyisi tuon turvin.

        Eipä viime aikoina ole näkynyt varoituksia lasten liiallisesta nitraatin saannista, sen sijaan varoitellaan liiallisesta nitriitin saannista prosessoiduista lihavalmisteista. Laatikainen kirjoitti jo 2010 nitrateista artikkelin 'Nitraatit ovat terveellisiä. Mitäh?'.


      • eimuuta

        Juu tarviiko Antin selitellä sulle?
        Eikä Fogelin varmaan tarvitse selitellä lausuntoja.. Hää kertoi notta punainen liha aiheuttaa syöpää vaikka tutkimuksessa oli pitkälle jalostetut lihatuotteet. Taitaa olla hänen häpiänsä kelvoton kielitaito?


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Juu tarviiko Antin selitellä sulle?
        Eikä Fogelin varmaan tarvitse selitellä lausuntoja.. Hää kertoi notta punainen liha aiheuttaa syöpää vaikka tutkimuksessa oli pitkälle jalostetut lihatuotteet. Taitaa olla hänen häpiänsä kelvoton kielitaito?

        Punaisen lihan syönnin ja syövän yhteydestä on kyllä näyttöä. Samoin prosessoidun lihan ja syövän eivätkä nuo sulje toisiaan pois. Lue vaikka Lihatiedotuksen sivuilta 'Liha ja syöpä'. Tai 'Punainen liha on terveysriski'.


        Antti nyt tuskin kykenee minua älyttämään toista kertaa. Anttihan oli tunnettu laiskuudestaan jo lukio- ja lääkisvuosinaan eikä nykyäänkään erityisesti vaivaudu etsimään edes itseään tukevia lähteitä. Lihan ja lihajalosteiden syöpävaarallisuuden on todennut WHO ja siksi suositus ympäri maapallon on välttää lihajalosteita kokonaan ja rajoittaa punaisen lihan kulutus alle puoleen kiloon viikossa.


      • hpv27

        Uusitalonkin kannattaisi tutustua täysjyvän hyötyihin kunnolla. Vaikkapa tämä kannattaisi karppienkin lukea: 'Eating more whole grains linked with lower mortality rates'.

        Sami nyt uskoo karppauksen mutta ei sentään usko Heikkilään kun mainitsee ettei asiavirheiden takia saanut luettua edes yhtä kirjaa läpi... .


    • Tilastotieteilijä

      Päivystäjä poistaa kaikki vähänkin poikkeavan mielipiteen. Teette hallaa edes vähäisen yhteisymmärryksen saavuttamiseksi.

      • hpv27

        Pistin jo postia tähän ketjuun poistoasiasta. Kannattaa lukea.

        Tämän ketjun tarkoituksena ei ole arvostella karppausta vaan Heikkilän tapaa kirjoittaa tukeutumalla kirsikanpoiminnan lisäksi tieteellisten raporttien vääristelyyn.


      • Näytöt
        hpv27 kirjoitti:

        Pistin jo postia tähän ketjuun poistoasiasta. Kannattaa lukea.

        Tämän ketjun tarkoituksena ei ole arvostella karppausta vaan Heikkilän tapaa kirjoittaa tukeutumalla kirsikanpoiminnan lisäksi tieteellisten raporttien vääristelyyn.

        Tieteelliset raportit.
        Vastaavatko ne sitä 13%:n vankkaa näyttöä josta BMJ:n tutkimus kertoo?

        Kukahan kertoisi niistä lopuista näytöistä joita jää vielä kovin paljon?


    • Arvot

      > Oma kokemus ei ole kovinkaan hyvä näyttö minkään dieetin vaikutuksista kaikille....

      Siis potilaan oma kokemus terveydestään, sairaudestaan ei merkitse mitään! Vain ns. asiantuntijan ilmoitus, määräys potilaan tilasta on se ainut oikea totuus.

      - No, rupeaahan pikku hiljaa näiden tutkittujen hoitojen arvot avautumaan!

      • hpv27

        Yhden ihmisen kokemuksilla, joita ei edes arvioida objektiivisesti, ei ole merkitystä kun arvioidaan toisten hoitoa. Itse diabeetikkona esimerkiksi pidän verensokerini välillä 5.5-6.5 mmol/l. Lääkäri haluaisi sen hiukan alemmaksi mutta en suostu.

        Sitten ihmisten luuloilla ei ole mitään arvoa. Luulo siitä, että Heikkilän dieetti on hyvä jonkun sairauden hoitoon, on tyyppiesimerkki.


    • sdertyujik

      Etkö saanut kirjaa? Ei hätää, uusi painos on tulossa.

      • hpv27

        Mistäköhän tieto? En siis epäile tuota mutta haluaisin olla varma.


    • näin-on

      Kannattaa epäillä enemmän niitä, jotka väittävät kirjassa olevan tieteellisiä virheitä. Ruokatutkimuksiahan on vain sponsorirahoilla, ja ne ovat ns. esiintyvyystutkimuksia.

      • LihavahoitajaHanna

        Älä ole tyhmä Jntti Heikkilän satukirjat ovat täynnä virheitä.


      • hpv27

        Kaikki pitkät ravitsemustutkimukset on tehty julkisella rahalla.

        Heikkilän valehtelu on helppo todeta kun Heikkilä väittää ihan muuta kuin mitä hänen viitteensä sanovat. Esimerkiksi Heikkilä kirjoittaa, että kolmasosa sytostaatteja saaneista kuolee kuukauden sisään mutta lähteeksi annetussa tutkimusraportissa todetaan, että syöpäpotilaista kuolee ensimmäisen kuukauden aikana 4% ja kuolinsyyhyn ei otettu kantaa.


      • Vaihtoja

        Montakohan kertaa olet toistellut. tuota samaa jorinaasi? Jospa vaihtaisit jo toiseen?


      • hpv27
        Vaihtoja kirjoitti:

        Montakohan kertaa olet toistellut. tuota samaa jorinaasi? Jospa vaihtaisit jo toiseen?

        Nontakohan kertaa on toistettu väite siitä, että teollisuus rahoittaisi RAVITSEMUSTUTKIMUKSIA?

        Jospa pistäisit näiden pitkien ravintotutkimusten rahoittajat tänne niin loppuisi väittely siitä, kuka ne on rahoittanut. Framlingham, Nurses Health Study, Health Professional Study, Adventist Health Study ja Finnrisk ovat rahoitettu julkisella rahalla.


      • Ystävän-puolesta
        LihavahoitajaHanna kirjoitti:

        Älä ole tyhmä Jntti Heikkilän satukirjat ovat täynnä virheitä.

        Jos noin väität, niin kerro ne virheet.
        Kirjaa on myyty lähes 50 tuhatta ja sitten Hopea yrittää väittää toisin.


      • hpv27
        Ystävän-puolesta kirjoitti:

        Jos noin väität, niin kerro ne virheet.
        Kirjaa on myyty lähes 50 tuhatta ja sitten Hopea yrittää väittää toisin.

        Virheet hän löytyvät tuosta kirja-arvostelusta. Etkö ole lukenut sitä?


      • UuttaTietoaTullut
        hpv27 kirjoitti:

        Virheet hän löytyvät tuosta kirja-arvostelusta. Etkö ole lukenut sitä?

        Suomalaisilla lääkäreillä on vanhaa tietoa. USA:sta on tullut uutta tietoa, jossa mm. todetaan ketogeenisen dieetin näännyttävän syöpäsoluja, koska syöpäsolut käyttävät glukoosia ja glutamiinia ravintonaan. Ketogeenisella dieteillä ja glutamiini antagoistilla pystytään tappamaan syöpäsolut.


      • hpv27
        UuttaTietoaTullut kirjoitti:

        Suomalaisilla lääkäreillä on vanhaa tietoa. USA:sta on tullut uutta tietoa, jossa mm. todetaan ketogeenisen dieetin näännyttävän syöpäsoluja, koska syöpäsolut käyttävät glukoosia ja glutamiinia ravintonaan. Ketogeenisella dieteillä ja glutamiini antagoistilla pystytään tappamaan syöpäsolut.

        Juu ei. Uusiman tiedon mukaan syöpäsolut käytät ravinnokseen myös muuta. Joka tapauksessa eniten lihaa ja eläinrasvaa käyttävän kymmenyksen syöoäkuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskuvertopopulaation.


    • näin-on

      Tappio tuntuu joilekkin olevan karvas pala, joka näkyy nimittelystä. Lapsellista, mutta sitä margariinit teetttää.

      • hpv27

        Juu, voi syöjät ovat kovia nimittelemäán kun asia-argumentteja ei löydy. Lähimuistikin on heikko koska minä en käytä margariinia.


      • näin-on
        hpv27 kirjoitti:

        Juu, voi syöjät ovat kovia nimittelemäán kun asia-argumentteja ei löydy. Lähimuistikin on heikko koska minä en käytä margariinia.

        Oli kysymyksessä voin tai margariinin syöjän puuhastelu - nimittely kysymykset ovat matalaotsaisen puuhaa, kuvottavaa.
        Joidenkin aivotoiminta perustuu nälvimiseen, kun on vain tyhjää sanottavaa..


      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Oli kysymyksessä voin tai margariinin syöjän puuhastelu - nimittely kysymykset ovat matalaotsaisen puuhaa, kuvottavaa.
        Joidenkin aivotoiminta perustuu nälvimiseen, kun on vain tyhjää sanottavaa..

        Sanoo nälvijä itse?

        Olen kyllä yllättynyt Heikkilän kirjan suosiosta. Jos lukijoita on 100 000 ja 10% uskoo valeet ja heistä vaikkapa 1000 kieltäytyy syöpähoidoista niin turhia ruumiita tulee paljon. Saati sitten statiinit lopettaneet.


      • Uskonasia

        Noin 700.000 suomalaista on syönyt statiineja vuosikausia, missä näkyy vaikutus sydäreihin, joita tulee samaan malliin edelleen. Uskomushoitoa?


      • hpv27
        Uskonasia kirjoitti:

        Noin 700.000 suomalaista on syönyt statiineja vuosikausia, missä näkyy vaikutus sydäreihin, joita tulee samaan malliin edelleen. Uskomushoitoa?

        Ei tule entiseen malliin. Sydänkohtaukset saadaan nykyään huomattavan vanhana. Ongelmanahan on juuri tämä suhtautuminen eli uskotaan epämääräisiä lähteitä ja lopetetaan hoito. Syövän yhteydessä tämä voi olla kohtalokasta jos hoito viivästyy edes päiviä. Statiinien kanssa on pidempi aika reagoida. Eiköhän Heikkilän jäljiltä löydy tuhansia ennenaikaisen sydänkohtauksen saaneita.

        Sydäntautilääkärin mielipiteen statiineista voi lukea vaikka tällaisesta artikkelista 'Kun statiinit tulivat Suomeen'.


      • posgjpog
        hpv27 kirjoitti:

        Sanoo nälvijä itse?

        Olen kyllä yllättynyt Heikkilän kirjan suosiosta. Jos lukijoita on 100 000 ja 10% uskoo valeet ja heistä vaikkapa 1000 kieltäytyy syöpähoidoista niin turhia ruumiita tulee paljon. Saati sitten statiinit lopettaneet.

        Lääketiede saa aikaan miljoonia ruumiita virheillään, kun ei osata muuta kuin lääkitä eikä parantamisesta ole hajuakaan. Jahtaatko kaikkia lääketieteessä virheitä tekeviä? Raha siellä on takana. Lokaan yrität vetää samalla Heikkilän tarjoamaa terveellistä ruokavaliota puhumalla epämääräisyyksistä? Olet jo kuukauden päivystänyt ketjuasi ja varmaan kannattaisi hankkia elämä ja alkaa huuhdella statiineja rypsiöljyllä kurkusta alas, jos Heikkilän virheet tuntuvat elämässä niin paljon.


      • hpv27
        posgjpog kirjoitti:

        Lääketiede saa aikaan miljoonia ruumiita virheillään, kun ei osata muuta kuin lääkitä eikä parantamisesta ole hajuakaan. Jahtaatko kaikkia lääketieteessä virheitä tekeviä? Raha siellä on takana. Lokaan yrität vetää samalla Heikkilän tarjoamaa terveellistä ruokavaliota puhumalla epämääräisyyksistä? Olet jo kuukauden päivystänyt ketjuasi ja varmaan kannattaisi hankkia elämä ja alkaa huuhdella statiineja rypsiöljyllä kurkusta alas, jos Heikkilän virheet tuntuvat elämässä niin paljon.

        Heikkilän jäljiltä jää aika paljon ruumiita verrattuna normaalin lääkärin saldoon eikä Heikkilän ruokavalio ole mitenkään terveellinen. Statiineja ja rypsiöljyä menee. Heikkilän opeilla LDL oli yli 4 mmol/l ja nyt statiineilla ja rypsiöljyllä 1.3 mmol/l (tosin viimeisessä verikokeessa 2.0 mmol/l mutta olin sairas ennen verikokeita). Mitäköhän epämääräisyyksiä olen kirjoittanut? Kun Heikkilä väittää että kolmasosa sytostaatteja saavista kuolee ensimmäisen kuukauden aikana ja viittaamansa tutkimus toteaa kuolleisuuden olevan 4% ensimmäisen kuukauden aikana eikä puhu mitään sytostaateista niin pitäisin tuota aika epämääräisenä kirjoitteluna.

        Kaikillahan pitäisi olla joku hyvä harrastus. Eräs harrastukseni on varottaa ihmisiä Heikkilän tauhkasta, joka ei perustu tieteeseen vaan uskomuksiin mutta yritetään saada kuulostamaan tieteelliseltä.


      • hpv27

        Höpö höpö. Familiaalisesta hyperkolestemiasta kärsivät kuolevat hyvin nuorena ilman aggressiivista satiinihoitoa ja vanhuksilla laskenut kolesteroli viittaa vähentyneeseen kolesteroli synteesiin kun keho uupuu.

        Lääkkeiden avulla voidaan pidentää elämää todella paljon. Esimerkiksi juuri statiinit voivat pidentää elämää vuosikymmeniä. Heiskanen ja minä vastustamme paskan puhumista a la Heikkilä, emme järkevää karppausta (siis kasvirasvoilla ja - proteiinilla ja riittävällä kuidun saannilla).

        On yhdistetty ei tarkoita samaa kuin aiheuttaa. Kaikki käristäminen on yhdistetty syöpiin ja eniten lihaa ja eläinrasvaa syövä kymmenys kuolee yli 20% todennäisemmin syöpään.


      • hpv27

        No Heiläuskovaisilla ongelmat johtuvat pääasiassa uskosta Heikkilään eli yksikin huono tekijä voi olla liikaa.

        Kasvissyönti on aika terveellistä kun pitää huolen siitä, että saa ravinteita tarpeeksi. Touko ei edes ole tiukka vegetaari, itsekin syön paljon kasvisruokaa koska pidän siitä mutta pidän kyllä monesta liharuuastakin vaan pidän lihan syönnin aika pienenä. Tänään ruokana falafelejä ja bulguuria, oli oikein hyvää. Falafeleistä kyllä puuttui joku mauste vaan en pysty sanomaan mikä.


      • eihyvääpäivää
        hpv27 kirjoitti:

        Höpö höpö. Familiaalisesta hyperkolestemiasta kärsivät kuolevat hyvin nuorena ilman aggressiivista satiinihoitoa ja vanhuksilla laskenut kolesteroli viittaa vähentyneeseen kolesteroli synteesiin kun keho uupuu.

        Lääkkeiden avulla voidaan pidentää elämää todella paljon. Esimerkiksi juuri statiinit voivat pidentää elämää vuosikymmeniä. Heiskanen ja minä vastustamme paskan puhumista a la Heikkilä, emme järkevää karppausta (siis kasvirasvoilla ja - proteiinilla ja riittävällä kuidun saannilla).

        On yhdistetty ei tarkoita samaa kuin aiheuttaa. Kaikki käristäminen on yhdistetty syöpiin ja eniten lihaa ja eläinrasvaa syövä kymmenys kuolee yli 20% todennäisemmin syöpään.

        Vai että statiineilla vuosikymmenten elämän pidentäminen. Salli minun nauraa ääneen. Jos lääketeollisuus saisi päättää niin ihmisillä olisi ruuan sijasta lautasella vain pillereitä lusikoitaviksi. Muista katsoa statiinien sivuvaikutukset.

        Sain kuvan, että noudatit, tai yritit noudattaa Heikkilän dieettiä, muttet pystynyt ja nyt kerrot elämän tehtävänäsi kaksin käsin rypsiöljyä ryystäen statiiniliuskat rintatsaskussa miten paljon Heikkilä pistelee ihmisiä arkkuun terveellisellä ruoalla lääkeittä.


      • hpv27
        eihyvääpäivää kirjoitti:

        Vai että statiineilla vuosikymmenten elämän pidentäminen. Salli minun nauraa ääneen. Jos lääketeollisuus saisi päättää niin ihmisillä olisi ruuan sijasta lautasella vain pillereitä lusikoitaviksi. Muista katsoa statiinien sivuvaikutukset.

        Sain kuvan, että noudatit, tai yritit noudattaa Heikkilän dieettiä, muttet pystynyt ja nyt kerrot elämän tehtävänäsi kaksin käsin rypsiöljyä ryystäen statiiniliuskat rintatsaskussa miten paljon Heikkilä pistelee ihmisiä arkkuun terveellisellä ruoalla lääkeittä.

        Familiaalisesta hyperkolestemiasta kärsivät kuolivat ennen hyvin nuorena eli jopa alle 50-vuotiaina. Statiineilla ja ruokavaliolla elinikä on sitten normaali.

        Heikkilän ruokavalio on tuskin kovinkaan terveellinen. Runsaasti eläinrasvaa ja lihaa syövien karppaajien kuolleisuus on normaaliravintoa syöviin verrattuna suurempi eli tuollaiset 20-30% suurempaa. Asia selviää kun hakee PubMedistä hakusanoilla 'low carbohydrate diets mortality'. Kolme hyvää raporttia löytyy.

        Kyllä, söin Heikkilän ohjeiden mukaan. Siis paljon kananmunia, voita, rasvaista sianlihaa, kermaa, rasvaisia juustoja ja hiukan kasviksia. Ei laskenut paino mutta kolesteroliarvot huononivat reilusti.


      • TeitJotainVäärin
        hpv27 kirjoitti:

        Familiaalisesta hyperkolestemiasta kärsivät kuolivat ennen hyvin nuorena eli jopa alle 50-vuotiaina. Statiineilla ja ruokavaliolla elinikä on sitten normaali.

        Heikkilän ruokavalio on tuskin kovinkaan terveellinen. Runsaasti eläinrasvaa ja lihaa syövien karppaajien kuolleisuus on normaaliravintoa syöviin verrattuna suurempi eli tuollaiset 20-30% suurempaa. Asia selviää kun hakee PubMedistä hakusanoilla 'low carbohydrate diets mortality'. Kolme hyvää raporttia löytyy.

        Kyllä, söin Heikkilän ohjeiden mukaan. Siis paljon kananmunia, voita, rasvaista sianlihaa, kermaa, rasvaisia juustoja ja hiukan kasviksia. Ei laskenut paino mutta kolesteroliarvot huononivat reilusti.

        Olet tehnyt jotain väärin. Alkoholi pitää lopettaa kokonaan, jotta dietti toimisi. Alkoholijuomat ovat nestemäistä sokeria. Tai sitten kortisolipitoisuutesi on koholla stressin takia.


      • hpv27
        TeitJotainVäärin kirjoitti:

        Olet tehnyt jotain väärin. Alkoholi pitää lopettaa kokonaan, jotta dietti toimisi. Alkoholijuomat ovat nestemäistä sokeria. Tai sitten kortisolipitoisuutesi on koholla stressin takia.

        Ihminen lihoo kun syö liikaa.

        Alkoholi on alkoholi, ei sokeri.


    • Arto_itse_Jntti

      Heikkilä sai kengän kuvan ahteriin Eiran sairaalasta.

      • reijorekikoira

        Kyä näi o.

        Pääsi eläkkeelle kun ikää tuli tarpeeksi, ei liity mihinkään muuhun.


      • KariJMatilda

        Niinkö? Facebook-päivityksessään Heikkilä kirjoittaa saaneensa Eiran sairaalalta ja lääkäriasemalta ”kylmästi kenkää”.

        – 35 vuoden potilastyö vedettiin viemäristä, Heikkilä kirjoittaa.


      • 0oikpolkpolk

        Antille on kirjoitus aika lisääntynyt joten minkälaisen riesan nää virallis erheelliset siitä saavat. Kuinka käy Valtun ku kirijoita tulee tiheemmin?


      • Väärinsammutettu

        Niin, onko vhh:lla kuriin saatu diabetes 2 väärin sammutettu kun ei ole tuettu lääketeollisuutta? Ja onko siis parannettu vastoin käypää hoitoa?


      • mitävikaakäypähoidossa
        Väärinsammutettu kirjoitti:

        Niin, onko vhh:lla kuriin saatu diabetes 2 väärin sammutettu kun ei ole tuettu lääketeollisuutta? Ja onko siis parannettu vastoin käypää hoitoa?

        Ruokavalio diabeteksen hoidossa
        Suositeltava ruokavalio sisältää:
        - runsaasti kasviksia (juureksia, vihanneksia, palkokasveja, marjoja, hedelmiä) ja täysjyväviljaa
        - vähän ravitsemuksellisesti vähäarvoisia, sokeria ja valkoista viljaa sisältäviä, ruokia ja juomia
        - niukasti kovaa rasvaa (tyydyttynyttä ja transrasvaa) ja kohtuullisesti pehmeää rasvaa
        - vähän suolaa
        - enintään kohtuullisesti alkoholia.
        Diabeetikon ruokavaliosuositukset mahdollistavat yksilöllisen ruokavalion koostamisen varsin väljästi energiaravintoaineiden jakauman osalta. (Käypä hoito)


      • rasvaarii
        mitävikaakäypähoidossa kirjoitti:

        Ruokavalio diabeteksen hoidossa
        Suositeltava ruokavalio sisältää:
        - runsaasti kasviksia (juureksia, vihanneksia, palkokasveja, marjoja, hedelmiä) ja täysjyväviljaa
        - vähän ravitsemuksellisesti vähäarvoisia, sokeria ja valkoista viljaa sisältäviä, ruokia ja juomia
        - niukasti kovaa rasvaa (tyydyttynyttä ja transrasvaa) ja kohtuullisesti pehmeää rasvaa
        - vähän suolaa
        - enintään kohtuullisesti alkoholia.
        Diabeetikon ruokavaliosuositukset mahdollistavat yksilöllisen ruokavalion koostamisen varsin väljästi energiaravintoaineiden jakauman osalta. (Käypä hoito)

        Tuo sapuskaluettelo on luettu monta kertaa, mutta jostakin ihmeen syystä ei julkaista kakkos sokeritautisen tarvitsemaa lääkeluetteloa.


      • hpv27
        0oikpolkpolk kirjoitti:

        Antille on kirjoitus aika lisääntynyt joten minkälaisen riesan nää virallis erheelliset siitä saavat. Kuinka käy Valtun ku kirijoita tulee tiheemmin?

        Voi olla ettei löydy julkaisijaa, Taisi viimeisen kirjan kanssa mopo karata,


      • lääkehörhöjen_paniikki
        Väärinsammutettu kirjoitti:

        Niin, onko vhh:lla kuriin saatu diabetes 2 väärin sammutettu kun ei ole tuettu lääketeollisuutta? Ja onko siis parannettu vastoin käypää hoitoa?

        Heikkilän kirjan ponnahdettua voimakkaasti julkisuuteen on iltapäivälehdissä ollut lähes päivittäin ruokaan liittyviä ohjeistusta. Niissä tuntuu aina olevan jotain väärin. Puhdasta lihaa demonisoidaan, tyrkytetään kasvisrasvoja ja hiilareita tai jotain oleellista unohdetaan kokonaan. Lääketehtailijoiden propagandatorvet huutavat väärällään sitä itseään paniikissa, mutta itsepä tekivät kirjasta todella kuuluisan, heheh.


      • hpv27
        lääkehörhöjen_paniikki kirjoitti:

        Heikkilän kirjan ponnahdettua voimakkaasti julkisuuteen on iltapäivälehdissä ollut lähes päivittäin ruokaan liittyviä ohjeistusta. Niissä tuntuu aina olevan jotain väärin. Puhdasta lihaa demonisoidaan, tyrkytetään kasvisrasvoja ja hiilareita tai jotain oleellista unohdetaan kokonaan. Lääketehtailijoiden propagandatorvet huutavat väärällään sitä itseään paniikissa, mutta itsepä tekivät kirjasta todella kuuluisan, heheh.

        Siis surullisenkuuluisan. Kirjan suosio osoittaa, että ihmisten medialukutaito on olemattoman heikko. Törkeistä virheistä huolimatta kirjan sanoma otetaan avosylin vastaan koska Antti Heikkilä antaa syödävoita ja laardia jotka asiantuntijat taas kieltävät.

        Hyvän tilin AH on tuolla kirjallaan tehnyt. Kirjoittamiseen on tuskin mennyt pitkään.


      • eimuuta

        syödävoita ja laardia jotka

        Niitähän ne ranskalaiset.


      • Kirjoitaitsehyväkirja
        hpv27 kirjoitti:

        Siis surullisenkuuluisan. Kirjan suosio osoittaa, että ihmisten medialukutaito on olemattoman heikko. Törkeistä virheistä huolimatta kirjan sanoma otetaan avosylin vastaan koska Antti Heikkilä antaa syödävoita ja laardia jotka asiantuntijat taas kieltävät.

        Hyvän tilin AH on tuolla kirjallaan tehnyt. Kirjoittamiseen on tuskin mennyt pitkään.

        Hienoa että olet huolissasi AH:n pärjäämisestä. Jos kirjoittaminen on sinun mielestäsi noin helppoa, niin kirjoita itse kirja. Tai voitte tehdä sen yhdessä sielunveljestesi kanssa.


      • hpv27
        Kirjoitaitsehyväkirja kirjoitti:

        Hienoa että olet huolissasi AH:n pärjäämisestä. Jos kirjoittaminen on sinun mielestäsi noin helppoa, niin kirjoita itse kirja. Tai voitte tehdä sen yhdessä sielunveljestesi kanssa.

        Miksi? Rahaa on jo riittävästi ja jos kirjoittaisin kirjan niin pitäisin kyllä huolta siitä, että faktat pitävät paikkaansa. Kirjoitusurakka pitenee tuolla systeemillä ihan kumman pitkäksi.. Yritin kyllä syöttää parille tohtorikaverilleni idean veriryhmädieein henkiin herättämiksi. Se on vielä ihmeellisempi kuin Heikkilän dieetti.


    Ketjusta on poistettu 92 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      134
      3619
    2. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      110
      1419
    3. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      271
      1330
    4. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      69
      1249
    5. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      17
      1144
    6. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1081
    7. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      45
      1038
    8. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      57
      1029
    9. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      1026
    10. Liikenne onnettomuus

      Annas kun arvaan -Nuoriso -Ajokortti poikkeusluvalla -Ylinopeus
      Orimattila
      53
      938
    Aihe