Paavali oli kasvanut Jerusalemissa, opiskellut koko nuoriutensa tunnettujen opettajien jaloissa. Miten siis vosi olla mahdollista, että yksi rauhanhäiritsijä rikkuri jäisi häneltä huomaamatta? Juutalaiset kyllä tunsivat hyvin "valheen poikansa" jotka julistautuivat toinen toisen perään Messiaaksi ja kaatuivat. Miten siis voi olla, ettei Paavali edes ollut kuullut Jeesuksesta? Ja miten voi olla, ettei Paavali tienyt ristiinnaulitsemisesta? Jeesuksenhan väitettiin saaneen kuohuksiin koko kaupungin, hän hyökkäsi fariiseuksia ja opettajia vastaan, mellakoi temppelissä. Miten siis kaikki tämä jäi Paavalilta huomamaatta?
Kohtasiko Paavali koskaan elävää Jeesusta?
Didnt.Paul.ever.see
72
<50
Vastaukset
- mysteeri.tuo.Paavali
Jospa Jeesusta ei ollut oikeasti olemassakaan tai oli kaksi Jeesusta kuten ruotsalainen raamatuntutkija väittää?
- tarkennusta
Ei kohdannut mutta Saulus kohtasi
http://www.luterilainen.com/fi/lapsille/paavali-pakanain-apostoli/paavali-sauluksen-nuoruus/saulus-kohtaa-jeesuksen-damaskon-tielläsage8 kirjoitti:
Jos Breivik vaihtaa etunimensä niin muuttuuko hän toiseksi ihmiseksi?
Miten Breivik ja Saulus/Paavali liittyvät toisiinsa🤔❓
usko.vainen kirjoitti:
Miten Breivik ja Saulus/Paavali liittyvät toisiinsa🤔❓
Kumpikin olivat murhiin osallistuneita.
sage8 kirjoitti:
Kumpikin olivat murhiin osallistuneita.
Kyllä, toinen vaan kohtasi Jeesuksen syntyi uudesti ja teki parannuksen ja alkoi julistaa evankeliumia pakanoille 🙏
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä, toinen vaan kohtasi Jeesuksen syntyi uudesti ja teki parannuksen ja alkoi julistaa evankeliumia pakanoille 🙏
Sama mies Saulus ja Paavali. Jos Breivik muuttaisi nimensä Andersistä vaikkapa Haraldiksi, niin sama mies olisi, geeneineen ja ulkonäköineen.
sage8 kirjoitti:
Sama mies Saulus ja Paavali. Jos Breivik muuttaisi nimensä Andersistä vaikkapa Haraldiksi, niin sama mies olisi, geeneineen ja ulkonäköineen.
Fyysisesti sama mutta hengellisesti ja henkisesti aivan eri. Uudestisyntyminen muuttaa ihmisen🤓
- EpäpyhäPaavali
usko.vainen kirjoitti:
Fyysisesti sama mutta hengellisesti ja henkisesti aivan eri. Uudestisyntyminen muuttaa ihmisen🤓
Tai sitten ei. Paavali itse sanoi että hänellä Saatanan enkeli joka piikkinä lihassa rusikoi häntä eikä pääse siitä irti vaikka niin haluaisi. Paavali oli Saatanan kätyri, murhaaja ja moraaliton pahantekijä. Ensitöikseen Paavali kumosi Jeesuksen puhtaat opetukset ja korvasi Jeesuksen itse keksimällään Kristuksella. Sitten hän alkoi vainoamaan ja surmaamaan niitä oikeita kristittyjä.
EpäpyhäPaavali kirjoitti:
Tai sitten ei. Paavali itse sanoi että hänellä Saatanan enkeli joka piikkinä lihassa rusikoi häntä eikä pääse siitä irti vaikka niin haluaisi. Paavali oli Saatanan kätyri, murhaaja ja moraaliton pahantekijä. Ensitöikseen Paavali kumosi Jeesuksen puhtaat opetukset ja korvasi Jeesuksen itse keksimällään Kristuksella. Sitten hän alkoi vainoamaan ja surmaamaan niitä oikeita kristittyjä.
Paavali oli Jeesuksen apostoli. Hänen ansiostaan myös me pakanat saimme kuulla evankeliumin. Paavalin rehellisyys ja nöyryys on todella koskettava, hän ei esitä mitään tekopyhää vaan tiesi ja tunnusti rajallisuutensa. Ehkä siksi juuri Jeesus hänet valitsikin 🤓
usko.vainen kirjoitti:
Fyysisesti sama mutta hengellisesti ja henkisesti aivan eri. Uudestisyntyminen muuttaa ihmisen🤓
Mutta ei saa tehtyä tekemättömäksi. Murhaaja mikä murhaaja.
Pitäisikö tappaja todella jättää rankaisematta, jos hän rupeaa helluntailaiseksi tai viidesläiseksi ja alkaa saarnata kaatumaseuroissa?Tolloa. Saulus on siis sama kuin Paavali.
Raamatun ja muun tietämyksen mukaan Paavali eli samoilla seuduilla kuin Jeesus. Mutta Paavali ei tiennyt mitään mitä Jeesus teki, koska ei mainitse yhtään Jeesuksen tekoa.torre12 kirjoitti:
Tolloa. Saulus on siis sama kuin Paavali.
Raamatun ja muun tietämyksen mukaan Paavali eli samoilla seuduilla kuin Jeesus. Mutta Paavali ei tiennyt mitään mitä Jeesus teki, koska ei mainitse yhtään Jeesuksen tekoa.Välimeren pohjukan aikalaisille Jeesus oli siis vain yksi komeljanttari muiden joukossa. Mikään muuhan ei tällaisia outouksia selitä, paitsi tietysti Pyhä Henki, jonka selityksiä taas kukaan niitä saanut ei osaa toistaa.
- OikeuttaUhreille
Kyllä rikoksista pitää aina rangaista. Se on oikeuden mukaista. Teosta akna teon mukaan. Ei koskaan vähempää. Suomen rangaistuslaitos onkin tässä häpeänpilkku maailman mittakaavasaa. Raiskaajat ja murhamiehet pääsevät liian vähällä.
OikeuttaUhreille kirjoitti:
Kyllä rikoksista pitää aina rangaista. Se on oikeuden mukaista. Teosta akna teon mukaan. Ei koskaan vähempää. Suomen rangaistuslaitos onkin tässä häpeänpilkku maailman mittakaavasaa. Raiskaajat ja murhamiehet pääsevät liian vähällä.
Tottakai mutta lakien mukaan😉 Saulus oli Rooman valtakunnan asialla vainotessaan Jeesusta ja Jeesuksen seuraajia.
usko.vainen kirjoitti:
Tottakai mutta lakien mukaan😉 Saulus oli Rooman valtakunnan asialla vainotessaan Jeesusta ja Jeesuksen seuraajia.
Olen käsittänyt, ettei Saulus tiennyt mitään Jeesuksesta. Siitä ei Raamattu ainakaan sano mitään.
- KiivausOikeastaOpista
usko.vainen kirjoitti:
Tottakai mutta lakien mukaan😉 Saulus oli Rooman valtakunnan asialla vainotessaan Jeesusta ja Jeesuksen seuraajia.
Paavali sanoo omissa kirjeissään uskoneensa tehneen Jumalan työtä vainotessaan nasaretilaisia. Pave esitti ääri ordodoksista fariseusta. Hui kamala.
Hän meni uskon kiihkossa pidemmälle kuin muut. Hän jopa hankki ylipapilta valtuudet Damaskoksen synagogiin. Paavali ei tehnyt sitä Rooman gakia vaan pitääkseen uskontonsa puhtaana ja oikeaoppisena. Jeesus seuralaisineen oli tuolloin tuomittu harhaoppisiksi. KiivausOikeastaOpista kirjoitti:
Paavali sanoo omissa kirjeissään uskoneensa tehneen Jumalan työtä vainotessaan nasaretilaisia. Pave esitti ääri ordodoksista fariseusta. Hui kamala.
Hän meni uskon kiihkossa pidemmälle kuin muut. Hän jopa hankki ylipapilta valtuudet Damaskoksen synagogiin. Paavali ei tehnyt sitä Rooman gakia vaan pitääkseen uskontonsa puhtaana ja oikeaoppisena. Jeesus seuralaisineen oli tuolloin tuomittu harhaoppisiksi.Aivan ja tämänkin henkilön Jeesus pystyi muuttamaan ja käyttämään häntä evankeliumin työhön 🙂
usko.vainen kirjoitti:
Aivan ja tämänkin henkilön Jeesus pystyi muuttamaan ja käyttämään häntä evankeliumin työhön 🙂
Heh. Että muutti. Ja aika pieni oli porukka, jolle Paavali Jeesuksesta kertoi tai otti vastaan. Ja lopulta Paavali parahti: "Kaikki aasialaiset ovat kääntyneet minusta pois".
- Argumentointia
torre12 kirjoitti:
Heh. Että muutti. Ja aika pieni oli porukka, jolle Paavali Jeesuksesta kertoi tai otti vastaan. Ja lopulta Paavali parahti: "Kaikki aasialaiset ovat kääntyneet minusta pois".
Paavali on taitava argumentoija ja puhuja, mutta se on myös hänen akileen kantapääsnä. Paavali nimittäin käyttää tehokeinoina esim. negatiivisuutta, vetoamista, soristelua, liioittelua, yleistämistä ja pyöristelyä saadakseen kuulijakuntansa hereille. Toisaalta Paavalin tehokeinoissa on järkeä. Nykyään tiedetään että ihminen reagoi ennemmin väitteeseen "kaikki kristityt ovat hulluja" kuin väitteeseen "kristityihin kuuluu joitain mieletään vinksahtaneita". Jokin sävyltään negatiivisessa ja provosoivassa väitteessä puree ihmisiin. Siinä siis on vasta joku oikea populisti!
torre12 kirjoitti:
Olen käsittänyt, ettei Saulus tiennyt mitään Jeesuksesta. Siitä ei Raamattu ainakaan sano mitään.
Eikä mitään siitä, että olisi vainonnut Jeesusta. ”Ystävämme” taitaa työstää Raamatun laajennettua versiota.
Argumentointia kirjoitti:
Paavali on taitava argumentoija ja puhuja, mutta se on myös hänen akileen kantapääsnä. Paavali nimittäin käyttää tehokeinoina esim. negatiivisuutta, vetoamista, soristelua, liioittelua, yleistämistä ja pyöristelyä saadakseen kuulijakuntansa hereille. Toisaalta Paavalin tehokeinoissa on järkeä. Nykyään tiedetään että ihminen reagoi ennemmin väitteeseen "kaikki kristityt ovat hulluja" kuin väitteeseen "kristityihin kuuluu joitain mieletään vinksahtaneita". Jokin sävyltään negatiivisessa ja provosoivassa väitteessä puree ihmisiin. Siinä siis on vasta joku oikea populisti!
Ja kun panee, että häntä rusikoi saatanan enkeli, niin johan pomppas! Mielenkiinto lisääntyi?
- TuskanParahdus
Paavalin Jeesus oli enkelimäinen olento, joka ilmestyi unissa ja näyissä.
Oliko se totta vai keksittyä on sitten toinen kysymys.Jeesus oli jo Salulus/Paavalille ilmestyessään noussut ylös taivaaseen eikä enää ollut liharuumissa 🤓
usko.vainen kirjoitti:
Jeesus oli jo Salulus/Paavalille ilmestyessään noussut ylös taivaaseen eikä enää ollut liharuumissa 🤓
Kaikkea sinäkin uskot ja meille syötät. Olet kuin muinainen pertsa2012, joka syötti meille vääriä profetioita.
- GurgleUrp
Ei tavannut. Opetattehan jo itsekkin ettei Paavali koskaan tavannut henkilökohtaisesti Jeesusta. Hän sai kaiken tietonsa ainoastaan unista ja näyistä.
usko.vainen kirjoitti:
Jeesus oli ihan itse niissä unissa ja näyissä kohtaamassa Paavalia🤓
On huolestuttavaa, jos alkaa kuvitella että unet ja näyt ovat jollain tavalla todellisuutta.
- PalstaDiagnoosi
torre12 kirjoitti:
Itse olen nähnyt unia, mutta ne ovat olleet vain unta. Näkyjä en sentään ole nähnyt.
Kannattaa hakeutua hoitoon, ei kuulosta kovin terveeltä. Siis tuo että näet unia. Se kielii ylivilkkaasta mielikuvituksesta. Ehkä osaava lääkäri löytää sinulle vielä sopivat lääkkeet.
PalstaDiagnoosi kirjoitti:
Kannattaa hakeutua hoitoon, ei kuulosta kovin terveeltä. Siis tuo että näet unia. Se kielii ylivilkkaasta mielikuvituksesta. Ehkä osaava lääkäri löytää sinulle vielä sopivat lääkkeet.
Minulla on todellisuudessa aivan olematon mielikuvitus. Ehkä unissa mielikuvitukseni pelaa. Mutta se on vain unta. Ei varmaan tarvita lääkitystä.
- JesusNewerExisted
Taas yksi hyvä todiste siitä että Jeesus on satua.
Mutta oliko Paavalin tuntema Titus sama, kuin myöhempi keisari Titus, joka tunnetaan Jerusalemin hävittäjänä.
Paavali pitää häntä hengellisenä poikanaan.
Tituksen kirjeessä ( apokryfi ) ylistetään naimattomuutta.- Tiitustus
Titus mainitaan useita kertoja Paavalin kirjeissä, mutta ei Apostolien teoissa. Paavali kirjoitti hänelle yhden kirjeistään, joka on nykyisin osa Raamattua. Sen alussa Paavali nimittää Titusta ”hengelliseksi pojakseen” (vanhan suomennoksen mukaan ”oikeaksi pojakseen yhteisen uskon perusteella”), minkä on tulkittu tarkoittavan, että Titus oli juuri Paavalin vaikutuksesta kääntynyt kristinuskoon.
Titus oli kreikkalainen ja kotoisin Antiokiasta. Paavali otti hänet sekä Barnabaan mukaansa osallistuessan Jerusalemissa vuonna 48 pidettyyn apostolien kokoukseen. Paavali lähetti myöhemmin Tituksen myös sovittelijaksi itsensä ja Korintin seurakunnan välille. Tämän jälkeen Paavali yritti tavata hänet Trooaassa, mutta onnistui kohtaamaan hänet vasta myöhemmin Makedoniassa.
Kirje Titukselle eli Tituskirje on yksi Uuden testamentin kirjeistä. Perinteisen näkemyksen mukaan sen on kirjoittanut apostoli Paavali työtoverilleen, apostoli Titukselle. Kirje on yksi kolmesta niin kutsutusta pastoraalikirjeestä, ja perinteisen näkymyksen mukaan yksi neljästä Paavalin yksityishenkilöille lähettämästä kirjeestä. Nykytutkimuksen mukaan kirje on todennäköisesti kirjoitettu toisen vuosisadan ensimäisellä puoliskolla.
Perinteisen näkemyksen mukaan Paavali on kirjoittanut kirjeen. Tämä näkemys oli vallalla antiikin ajalta lähtien. Kirje olisi kirjoitettu sen jälkeen, kun Paavali oli käynyt Kreetalla (Tit. 1:5). Tämä ei kuitenkaan voi olla sama käynti, josta puhutaan Apostolien teoissa (Ap. t. 27:7), koska tällöin Paavali oli vangittuna matkalla Roomaan, ja vankeus kesti kaksi vuotta. Näin Paavalin on oletettu vapautumisensa jälkeen matkustaneen takaisin Vähään-Aasiaan, kulkien matkalla Kreetan kautta. Tämän jälkeen hän olisi jatkanut Efesokseen ja myöhemmin Makedoniaan. Siellä hän kirjoitti ensimmäisen kirjeen Timoteukselle. Sen jälkeen hän jatkoi Nikopolikseen, joko Epeiroksen Nikopolikseen tai Makedonian Nikopolikseen, joka mainitaan kirjeen lopetuksessa. Kirje olisi kirjoitettu siellä noin vuonna 63–64.
Lähes kaikki apologistit, myös perinteistä näkemystä edustavat, ovat kuitenkin sitä mieltä, että pastoraalikirjeiden lopetukset eivät ole autenttisia. Nykytutkijoiden yleisen näkemyksen mukaan kirje on muiden pastoraalikirjeiden tapaan kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla.
Mahdollisesti kirje olisi kirjoitettu samaan aikaan kuin Ensimmäinen kirje Timoteukselle, joka muistuttaa kirjettä monin paikoin. Kummatkin kirjeet on kirjoitettu seurakunnalle, jota kirjoittaja on aiemmin opettanut, mutta jota ohjataan enää lähinnä kirjeiden välityksellä. Kummatkin kirjeet antavat ohjeita ja asettavat vaatimuksia seurakunnan paimenen tehtävässä oleville henkilöille. Sekä Timoteusta että Titusta myös varoitetaan samalla tavalla vääristä opetuksista.
Kirje sisältää seuraavan lainauksen kreikkalaisen runoilija Epimenideen runosta Kretika, koskien kreetalaisten petollisuutta ja opillista eksytystä: ”Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, ahne ja laiska” (Tit. 1:12). Raamattu ei kovin usein siteeraa itsensä ulkopuolisia lähteitä, joten kyseessä on huomionarvoinen poikkeustapaus.
Tituksen nimellä kulkee myös apokryfinen Tituksen kirje, jossa ylistetään naimattomuutta. Se tunnetaan kuitenkin vain 700-luvulla tehdystä latinankielisenä käsikirjoituksena.
Tituksesta on kirjoitettu myös Tituksen teot -niminen apokryfinen kirja. Siinä kirjoittajaksi ilmoitetaan Zeenan, joka mainitaan myös Paavalin kirjeessä Titukselle ja jonka Titus Paavalin kehotuksesta varusti matkalle yhdessä Apolloksen kanssa. Kirjan vanhimmat tunnetut käsikirjoitukset ovat 400-luvulta.
Titus saapui yhdessä Paavalin kanssa Välimeressä sijaitsevan Kreetan saaren etelärannikolle vuonna 59 jaa. He toivat saarelle kristinuskon. Raamatun mukaan Titus jäi tällöin Kreetaan ja Tituksesta tuli saaren ensimmäinen piispa. Tituksella oli vaikeuksia käännyttää pakanallisia kreetalaisia, ja lopulta hän kuolikin marttyyrina. Perimätiedon mukaan hän kuoli 93-vuotiaana elettyään koko ikänsä naimattomana. Mahdollisesti 96 tai 107 jaa. Hänet haudattiin Ágios Títoksen kirkkoon Iraklioniin. Vähitellen kristinusko kuitenkin pääsi vallalle saarella ja kehittyi edelleen ortodoksisuudeksi.
Nykyiset tutkijat ovat kuitenkin kyseenalaistaneet pastoraalikirjeiden aitouden, minkä vuoksi ei myöskään pidetä varmana, onko Titus todella toiminut Kreetassa.
Osmanien saatua koko Kreeta haltuunsa vuonna 1669, poistuivat saarella ennen heitä hallinneet venetsialaiset saarelta mukanaan Tituksen pääkallo. Pääkallo palautettiin Venetsiasta takaisin Kreetalle vasta vuonna 1966. Nykyisin pääkallo on Ágios Títoksen kirkossa Iraklionissa, ja se on yksi kirkon arvokkaimmista pyhäinjäännöksistä.
Myöhemmin Tituksesta tehtiin Kreetan suojeluspyhimys. Kreetalla järjestetään vuosittain 25. elokuuta juhla Tituksen kunniaksi.
Mutta miten tämä mitenkään liittyy aiheeseen?
- LuonnollinenProsessi
Jälkikäteen syntyy legendaa kun kerrotaan ja kertomukset kasvaa!!
Voi olla että alkuperäinen asia on pieni ja vaatimaton, mutta kertomuksen mukana kasvaa, ja palvelee kertojaa.
Hyvillä kertomuksilla sai yösijan ja ruokaa kaljaa ja viiniä.
Pääsi ehkä emännän tai tyttären viereen,. Jne..
Näin se tarusto kehittyy!!
Ei sen mutkikkaampi!! Paavali ei kuitenkaan ymmärtänyt naisen päälle mitään.
sage8 kirjoitti:
Arvelin vain, eihän näistä senaikaisista asioista kukaan varmasti tiedä.
Kyllä tietää, sinäkin tietäisit jos lopettaisit tuon ikuisen vänkäämisesi 😉
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä tietää, sinäkin tietäisit jos lopettaisit tuon ikuisen vänkäämisesi 😉
Paavali sanoi, että "hyvä on olla naiseen ryhtymättä"- luottakaamme Paavaliin tässäkin asiassa".
- lalalall
torre12 kirjoitti:
Paavali sanoi, että "hyvä on olla naiseen ryhtymättä"- luottakaamme Paavaliin tässäkin asiassa".
Sitten Paavalin oli tiedettävä mistä puhui jos noin sanoi.
lalalall kirjoitti:
Sitten Paavalin oli tiedettävä mistä puhui jos noin sanoi.
Ehkä hänellä oli naisista huonoja kokemuksia. Ja hän tuli antaneeksi tarkat ohjeensa asiaan.
- kyöpelimäki
torre12 kirjoitti:
Paavali sanoi, että "hyvä on olla naiseen ryhtymättä"- luottakaamme Paavaliin tässäkin asiassa".
Paavali myös sanoo "Nainen vaietkoon seurakunnassa" ja "Nainen ei ole miehen vertainen". Että siis sellainen opettaja.
kyöpelimäki kirjoitti:
Paavali myös sanoo "Nainen vaietkoon seurakunnassa" ja "Nainen ei ole miehen vertainen". Että siis sellainen opettaja.
Naksten ei todellakan tule häiritä seurakunnan kokouksia eikä nainen ole miehen vertainen eikä mies naisen vertainen. Molemmilla sukupuolislla on omat tehtävänsä😉
usko.vainen kirjoitti:
Naksten ei todellakan tule häiritä seurakunnan kokouksia eikä nainen ole miehen vertainen eikä mies naisen vertainen. Molemmilla sukupuolislla on omat tehtävänsä😉
Heh. Minusta kaikki ovat yhdenvertaisia. Vain henkilökohtaiset ominaisuudet vaihtelevat. Siinä sekä mies että nainen. Tiedän vaahtovia miehiäkin. Ja tunsin naisen, joka osasi korjata autoja.
Mutta siitä ei ole Raamatussa mitään.- KakanvärinenValtteri
torre12 kirjoitti:
Heh. Minusta kaikki ovat yhdenvertaisia. Vain henkilökohtaiset ominaisuudet vaihtelevat. Siinä sekä mies että nainen. Tiedän vaahtovia miehiäkin. Ja tunsin naisen, joka osasi korjata autoja.
Mutta siitä ei ole Raamatussa mitään.Paniko vainosi sinua bebaan strap on-dildolla?
KakanvärinenValtteri kirjoitti:
Paniko vainosi sinua bebaan strap on-dildolla?
Onpas sulla mielikuvitusta.
Vieläkö Jeesus nykyään ilmestyy joidenkin saarnamiesten uniin tai näkyihin?
Onko sellaisesta raportoitu? Muistelisin joidenkin afrikkalaisten saarnamiesten kehuskelleen asialla mutta en ole varma. Ja joku taisi jopa väittää soittelevansa säännöllisesti puhelimella Jahvelle.- HullutHullujenhuoneelle
No jos joku semmoista vielä nykyään uskaltaa Suomessa väittää, niin sen paikka on pakkopaitaan käärittynä mielisairaalan suljetunosaston syrjäisimmässä nyrkassa. Sen verran mielisairaana tälläistä ihmistä kannattaisi pitää.
HullutHullujenhuoneelle kirjoitti:
No jos joku semmoista vielä nykyään uskaltaa Suomessa väittää, niin sen paikka on pakkopaitaan käärittynä mielisairaalan suljetunosaston syrjäisimmässä nyrkassa. Sen verran mielisairaana tälläistä ihmistä kannattaisi pitää.
Sinä et varmaan sitten näe unia ollenkaan tai nissä ei ainakaan ole ketään persoonaa 🤔❓
- ArtoTTTeikirjautunut
Paavali oli kotoisin Kilikian Tarsoksesta, nyk. Turkki, eikä tavannut Jeesusta tämän elinaikana.
Paavali oli Apostolien tekojen mukaan kotoisin Kilikian Tarsoksesta(vikipedia)- ActaPauli
Toki Paavali oli syntynyt Kilikian Tarsoksessa, mutta tämä oli jo nuorella iällä muuttanut Jerusalemiin ja kasvanut siellä aikuiseksi rabbi Gamalielin jalkain juuressa. (Apostolien teot kkrjeet)
torre12 kirjoitti:
Mutta ei varmaan vainonnut kristittyjä siellä?
Ei tietenkään kun siellä ei silloin vielä ollut kristittyjä 😏
usko.vainen kirjoitti:
Ei tietenkään kun siellä ei silloin vielä ollut kristittyjä 😏
Paavalin piti mennä Jerusalemiin. Mutta eikö ollut ikinä silloin kun Jeesus oli? Ja miksi Jeesus ei sanonut, että hänen jälkeen tulee Saulus?
- viimeinen.tuomio.2
torre12 kirjoitti:
Paavalin piti mennä Jerusalemiin. Mutta eikö ollut ikinä silloin kun Jeesus oli? Ja miksi Jeesus ei sanonut, että hänen jälkeen tulee Saulus?
Huvittavaa tuo maniasi usko.vaista kohtaan. Hän on sinulle samanlainen pakkomielle kuin Pertsa aikoinaan.
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Huvittavaa tuo maniasi usko.vaista kohtaan. Hän on sinulle samanlainen pakkomielle kuin Pertsa aikoinaan.
Ja sinulle minä olen mania.
- viimeinen.tuomio.2
torre12 kirjoitti:
Ja sinulle minä olen mania.
Luulet itsestäsi liikoja, sekopää.
Tuon vain kaikille esiin millainen mielipuoIi olet.
- Turhaspekuloida
Ei Jeesus olisi halunnut kuolla, hänen työ jäi kesken!
Kuningas teki mitä teki ja sillä hyvä - kklkl
Paavali kohtasi elävän Jeesuksen. Kuollutta Jeesusta onkin mahdotonta kohdata.
Apt 22:5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
22:6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
22:8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'Etkö tajua ettei tuohon kukaan usko? Yhtä vähän kuin siihen, että uskovat parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Raamattu/UT on pelkää vitsi.
- kiljljkhkl
torre12 kirjoitti:
Etkö tajua ettei tuohon kukaan usko? Yhtä vähän kuin siihen, että uskovat parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Raamattu/UT on pelkää vitsi.
Minä uskon ja tiedän, että Raamattu on hyvin luotettava kirja.
Miksi sinä yrität määritellä sen, mihinkä kukaan ei usko? Jos sinä olet hengellisesti kuollut, ei se takoita, että kaikki olisivat kuolleita. kiljljkhkl kirjoitti:
Minä uskon ja tiedän, että Raamattu on hyvin luotettava kirja.
Miksi sinä yrität määritellä sen, mihinkä kukaan ei usko? Jos sinä olet hengellisesti kuollut, ei se takoita, että kaikki olisivat kuolleita.No koetko, että Raamattu on luotettava, ja sinä voit juoda kuolettavaa ja parantaa sairaat panemalla kädet heidän päälleen? Ne ovat Raamatussa uskovia seuraavia merkkejä.
- klkj
torre12 kirjoitti:
No koetko, että Raamattu on luotettava, ja sinä voit juoda kuolettavaa ja parantaa sairaat panemalla kädet heidän päälleen? Ne ovat Raamatussa uskovia seuraavia merkkejä.
Juu, mutta tuollaisia asioita ei tehdä näytösluontoisesti.
- viimeinen.tuomio.2
torre12 kirjoitti:
No koetko, että Raamattu on luotettava, ja sinä voit juoda kuolettavaa ja parantaa sairaat panemalla kädet heidän päälleen? Ne ovat Raamatussa uskovia seuraavia merkkejä.
Pertsa on yhä mielessäsi, ikävöit häntä.
klkj kirjoitti:
Juu, mutta tuollaisia asioita ei tehdä näytösluontoisesti.
Jaa. Nuo asiat ovat niitä, jotka seuraavat uskovien merkkeinä.
Eivät ole mitään näytöksiä.- PaavalinTulipallo
torre12 kirjoitti:
Etkö tajua ettei tuohon kukaan usko? Yhtä vähän kuin siihen, että uskovat parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Raamattu/UT on pelkää vitsi.
Minä kyllä uskon, mutta mihin minä uskon? Tuo kertomus on Paavalin kokemus ja tulkinta tapahtuneesta. Ja erityisesti vielä kirjoittajan tulkinta Paavalin kertomuksesta. Se mitä sitten oikeasti tapahtu, sitä ei tiedä kukaan. Voidaan tehdä vain valistuneita veikkauksia: https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/tseljabinskin-kaltainen-tulipallo-saattoi-muuttaa-kristinuskon-historian.html&ved=2ahUKEwik6pr2tqXfAhWCFywKHbN_DjkQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw165h1tohbYcRrJ7qpkH9t0
Tekstit siis eivät ole objektiivisia vaan niissä puskee ihmisen henkilökohtaisuus päälle. Jotain tämän suuntaista siis saattoi tapahtua: Paavali sai ylipapilta valtuudet Damaskokse synagogaan paenneet harhaoppiset nasaretilaiset. Matkalla kuitenkin tapahui jotain joka pysäytti Paavalin ja muutti hänen elämänsä. Damaskoksessa Paavali liittyy aiemmin jahtaamansa Jeesus-lahkoon jolloin hänen kokemansa ilmiö saa uuden tulkinnan. Paavali uskoi kohdanneensa nyt Jeesuksen. Paavali tutustuu Jeesuksen opetuksen saloihin. Hän saarnaa ensin Damaskoksen synagogassa ja sitten kaikkialla Nabateassa. Paavali kuitenkin onnistuu keinolla tai toisella suututtamaa kuningas Aretaksen ja saa tämän tetarkin peräänsä. Paavali pakenee kuninkaan joukkoja takaisin Damaskoksee ja kun Aretas vieläpä piirittää kaupungin, Paavali saa kaupunkilaisten vihat niskaansa ja joutuu pakenemaan koriin piiloutuneena. Näiden kolmen vuoden jälkeen hän menee Jerusalemiin tavatakseen Pietarin ja muuta apostolit. Viipyy siellä ja tutustuu paremmin opin saloihin. Avainsana on kokemus.
Lisäksi Markus 16:9–20 johon vielä viittaat ei kuulu alkuperäiseen tekstiin. Se on myöhempi lisäys 400-luvulta ja siksi epäperäinen.
Näki unessa kuitenkin, jonka nykyisin epäillään olleen epilepsia-kohtaus.
- jjjujjkl
Nykyisinhän ateistit epäilevät ja pilkkaavat kaikkea. Tuo ei ollut mikään uutinen.
- PaavalinTulipallo
Ei ollut epilepsia, Pietu pieni. Siinä oli kyse ihan jostain muusta.
- PietarinTulipallo
Vai epilepsia? Nyt kyllä Pietuseni erehdyt. Ja olet väärässä pahemman kerran. Ei se ollut epilepsia. Ohimolohko epilepsiaa sitä paitsi tarjotaan jo muutenkin lähes kaikkiin ihmisten outoihin ja selittämättömiin kokemuksiin kun niihin ei löydetä helppoa selitystä vaan joutuisi näkemään enemmän vaivaa. Oikeasti kyseessä oli Tseljabinskin kaltainen tulipallo, joka muutti kristinuskon historian https://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/tseljabinskin-kaltainen-tulipallo-saattoi-muuttaa-kristinuskon-historian.html
Noin kaksituhatta vuotta sitten Saul-niminen mies koki jotain, millä oli myöhemmin suuri vaikutus länsimaiden historiaan.
Uuden testamentin mukaan Saul näki taivaalla kirkkaan valon, joka sokaisi hänet. Kokemus sai hänet kääntymään kristinuskon vainoajasta sen puolelle ja vaihtamaan nimensä Paavaliksi. Apostoleista merkittävimpänä hän vaikutti monin tavoin kristinuskon historiaan.
Planetary Science -instituutin William Hartmannilla on hieman erilainen taivaallinen selitys ilmiölle.
"Kaikki kuvaukset sopivat täydellisesti tulipalloon", Hartmann kertoo. "Jos tuo ensimmäisen vuosisadan dokumentti olisi ollut missä tahansa muualla kuin Raamatussa, se olisi ollut suoraviivainen tarina."
Hartmannin mukaan kyseessä olisi voinut olla poikkeuksellisen suuri tulipallo, jollaisia törmää maapalloon noin kerran sadassa vuodessa. Edellinen tapahtui vuonna 2013. Venäjän Tseljabinskin tulipallo loisti jopa kolme kertaa kirkkaampana kuin Aurinko. Näin voimakas ultraviolettisäteily voi aiheuttaa väliaikaisen sokeuden.
Paavalin kumppaneineen kerrotaan myös muun muassa pudonneen maahan. Harmannin mukaan kyseessä voisi olla tulipalloon liittynyt paineaalto, jollainen vei Tseljabinskin tapauksessa ihmisiltä jalat alta.
Hartmannin esittämä argumentointi on mahdollista vasta nyt, sillä ennen Tseljabinskiä ei ollut kunnollisia havaintokertomuksia kaikkein suurimmista tulipalloista. Ilman konkreettisia todisteita tulipallon osuutta tapahtumiin on kuitenkin mahdotonta varmistaa.
Aiheesta lisää New Scientist (englanniksi)
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3594121En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831769- 441536
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan621515En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291350Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(591321Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej521319Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2011296Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change71200- 271194