Koulutuskielteisyys on edelleen vallitseva asenne Jehovan todistajien järjestössä

Taivaan Isä on antanut meille - itsekullekin - lahjoja: musikaalisuuden, teknillisen virtuositeetin, kielinerouden, eri huippu-urheilijan lahjat ja paljon muita ihmisen leiviskäksikin mainitsemia arvokkaita ominaisuuksia. Jumala on tahtonut, että kehitämme lahjojamme, opiskelemme sekä vartumme tiedossa ja taidossa toistemme iloksi ja hyödyksi.

Konventissa 2016 näytetty video pienestä viulistipojasta kertoi jehovien järkyttävästä lapsenriistosta: pojan ei annettu jatkaa konservatoriossa! Miksi?

Ovatko suomalaiset lapset vaarassa jehovien synagoogamenoissa?

Jumalan-Jeesuksen-edessä kirjoitti:

Taivaan Isä on antanut meille - itsekullekin - lahjoja: musikaalisuuden, teknillisen virtuositeetin, kielinerouden, eri huippu-urheilijan lahjat ja paljon muita ihmisen leiviskäksikin mainitsemia arvokkaita ominaisuuksia. Jumala on tahtonut, että kehitämme lahjojamme, opiskelemme sekä vartumme tiedossa ja taidossa toistemme iloksi ja hyödyksi.

Konventissa 2016 näytetty video pienestä viulistipojasta kertoi jehovien järkyttävästä lapsenriistosta: pojan ei annettu jatkaa konservatoriossa! Miksi?

Ovatko suomalaiset lapset vaarassa jehovien synagoogamenoissa?

Lue lisää

Jehovissa ainoa sallittu juttu on tehdä työtä lahkolle ja tuputtaa uskoa muille, joka sekin on pakkopullaa niille jotka eivät luonnostaan ole ulospäin suuntautuneita.

kiinnostaatietää 7.1.2019 16:54

<>Onko kukaan koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että jotkut voivat saada ihan oikeaa iloa elämäänsä siitä, että he ovat Jehovan todistajia...><

Ilmeisesti hyvin usea, minäkin olen kysynyt jehovantodistajilta mitä sellaista positiiviseksi katsottavaa he näkevät jehovantodistajuudessa, jota ei muualla ole. Ainoat saamani vastaukset ovat olleet viittaukset yhteisöllisyyteen.

Noissa vastauksissa näen kaksi ongelmaa, ensinnäkin jehovantodistajien yhteisöllisyys on ehdollista, jolloin jehovantodistajan on vaihdettava mielipidettään samalla hetkellä kun yhteisö näin päättää. Ellei sitten halua vaihtaa mielpidettään, niin hyvin pian saattaa jt-yhteisöllisyys olla tältä henkilöltä menneen talven lumia.

Toinen ongelma on se, että yhteisöllisyyttä, ja sitä aitoa mallia, on hyvin laajalti muualla, esimerkiksi harrastuksissa.

<>Ihminen ei tässä elämässä menetä mitään, mitä hän ei saisi monin verroin takaisin Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa. Sinne päästäkseen on tehtävä tiettyjä uhrauksia nyt, mutta ne todellakin kannattavat.><

Itse en tiedä näyttöä mistään muusta kuin yhdestä ainoasta elämästä. Viittaus jumalan lupaamaan uuteen maailmaan oliVt-seuran minullekin vuonna 1968 kauppaamaa 1975-ilmaa. Niin se on ollut ja tulee edelleen olemaan hyvin monelle laillasi ajattelevalle, jotka uskoivat esimerkiksi Herätkää!-lehden johdantoteksissä vuosien ajan vakuutetun:
"Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."

Tuskin nyt viittaat jumalan lupauksella hylättyyn 1975-maailmanloppuun, hylättyyn 1994-maailmanloppuun tai hylättyyn 1914-sukupolveen, jonka ei tullut koskaan kuolla. ja joka sukupolvi on nyt korvattu kolmella eri voideltujen sukupolvella? Arvatenkin et myöskään viittaa vuosituhannen vaihteeseen ounasteltuun maailmanloppuunkaan:

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Pitikö yksikään näistä Vt-seuran ”jumalan lupauksista” paikkansa uuden maailman suhteen? Katsotko, että sinun esittämä jumalan lupaus uudesta maailmasta on luotettavampi kuin Vt-seuran lukuisat katteettomat lupaukset uudesta maailmasta? Jos, niillä miten perustelet kantasi?

Niinpä kysyn sinulta myös toisaalta mitä sellaista positiivista henkilö voisi mielestäsi saada jehovantodistajana, joka olisi oleellisen positiivista vielä senkin jälkeen kun henkilö havahtuu tulleensa petetyksi useamman kerran ja siinä välissä on vielä opetettu levittämään valheita? Vastaa noiden muutamien esittämieni edustavien esimerkkien valossa ja ohita tässä vaiheessa väitteeni Vt-seuran valheellisuudesta, palaan mielelläni valheellisuusesimerkkeihin ihan oman valintasi mukaan, mikäli vastaat kysymykseeni.

kiinnostaatietää 7.1.2019 16:54

"Onko kukaan koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että jotkut voivat saada ihan oikeaa iloa elämäänsä siitä, että he ovat Jehovan todistajia ja käyttävät aikansa katseet suunnattuna todelliseen elämään, eikä vain tähän maailmaan, jossa et voi saavuttaa mitään pysyvää? Se, että elämä Jehovan todistajana ei sovi joillekin, ei tarkoita sitä, etteikö se voisi joillekin muille sopia."

Miksi sitten jokaisen täytyy alkaa Jehovan todistajaksi, tai muuten? Onko mielestäsi järkevää, että Jehova tappaisi ihmisen Harmagedonissa vain siksi, ettei tämä ole vakuuttunut Jehovan todistajien opista? Kun sinä itse vetoat siihen, että asiat voi nähdä eri tavalla, mikset sitten usko, että jollakulla voi olla oikein hyvät perusteet olla ryhtymättä Jehovan todistajaksi tai lähteä järjestöstä?

"Olet oikeassa siinä, että kovin korkeaa kouluttautumista ei suositella, mutta ei se kuitenkaan kiellettyä ole todistajien keskuudessa. En tiedä, uskotko edelleen Raamattuun, mutta tiedät varmasti, mikä suuri vaara on olemassa, jos ihminen laittaa elämässään etusijalle rikkaudet ja hyvän aseman hankkimisen ihmisten silmissä. Ja siihenhän juuri korkealla kouluttautumisella pyritään, että saisi runsaasti omaisuutta ja hyvän nimen maailmassa."

Korkea koulutus ei ole yhtä kuin materialismi. On paljon muitakin syitä opiskella pitkälle, mm. omien kykyjensä kehittäminen omaksi ja toisten hyödyksi. On ahneutta järjestöltä vaatia, että pitäisi omistaa koko elämä "Jehovan" (= hallintoelimen) palvelemiseen. Eikö vähempi riitä? Kuorman piti olla kevyt Jeesuksen mukaan, mutta teidän kuormanne ei tosiaankaan näytä sitä olevan.

"Ihminen ei tässä elämässä menetä mitään, mitä hän ei saisi monin verroin takaisin Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa. Sinne päästäkseen on tehtävä tiettyjä uhrauksia nyt, mutta ne todellakin kannattavat."

Takuun perään ei kannattane edes kysellä?

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 7.1.2019 16:54

<>Onko kukaan koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että jotkut voivat saada ihan oikeaa iloa elämäänsä siitä, että he ovat Jehovan todistajia...><

Ilmeisesti hyvin usea, minäkin olen kysynyt jehovantodistajilta mitä sellaista positiiviseksi katsottavaa he näkevät jehovantodistajuudessa, jota ei muualla ole. Ainoat saamani vastaukset ovat olleet viittaukset yhteisöllisyyteen.

Noissa vastauksissa näen kaksi ongelmaa, ensinnäkin jehovantodistajien yhteisöllisyys on ehdollista, jolloin jehovantodistajan on vaihdettava mielipidettään samalla hetkellä kun yhteisö näin päättää. Ellei sitten halua vaihtaa mielpidettään, niin hyvin pian saattaa jt-yhteisöllisyys olla tältä henkilöltä menneen talven lumia.

Toinen ongelma on se, että yhteisöllisyyttä, ja sitä aitoa mallia, on hyvin laajalti muualla, esimerkiksi harrastuksissa.

<>Ihminen ei tässä elämässä menetä mitään, mitä hän ei saisi monin verroin takaisin Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa. Sinne päästäkseen on tehtävä tiettyjä uhrauksia nyt, mutta ne todellakin kannattavat.><

Itse en tiedä näyttöä mistään muusta kuin yhdestä ainoasta elämästä. Viittaus jumalan lupaamaan uuteen maailmaan oliVt-seuran minullekin vuonna 1968 kauppaamaa 1975-ilmaa. Niin se on ollut ja tulee edelleen olemaan hyvin monelle laillasi ajattelevalle, jotka uskoivat esimerkiksi Herätkää!-lehden johdantoteksissä vuosien ajan vakuutetun:
"Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."

Tuskin nyt viittaat jumalan lupauksella hylättyyn 1975-maailmanloppuun, hylättyyn 1994-maailmanloppuun tai hylättyyn 1914-sukupolveen, jonka ei tullut koskaan kuolla. ja joka sukupolvi on nyt korvattu kolmella eri voideltujen sukupolvella? Arvatenkin et myöskään viittaa vuosituhannen vaihteeseen ounasteltuun maailmanloppuunkaan:

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Pitikö yksikään näistä Vt-seuran ”jumalan lupauksista” paikkansa uuden maailman suhteen? Katsotko, että sinun esittämä jumalan lupaus uudesta maailmasta on luotettavampi kuin Vt-seuran lukuisat katteettomat lupaukset uudesta maailmasta? Jos, niillä miten perustelet kantasi?

Niinpä kysyn sinulta myös toisaalta mitä sellaista positiivista henkilö voisi mielestäsi saada jehovantodistajana, joka olisi oleellisen positiivista vielä senkin jälkeen kun henkilö havahtuu tulleensa petetyksi useamman kerran ja siinä välissä on vielä opetettu levittämään valheita? Vastaa noiden muutamien esittämieni edustavien esimerkkien valossa ja ohita tässä vaiheessa väitteeni Vt-seuran valheellisuudesta, palaan mielelläni valheellisuusesimerkkeihin ihan oman valintasi mukaan, mikäli vastaat kysymykseeni.

Lue lisää

En sanonut ettei samanlaista iloa voisi saada jonkun muukin yhteisön sisältä kuin pelkästään Jehovan todistajien. Tarkoitus oli lähinnä puuttua siihen, että monet vastustajat tuntuvat omasta mielestään tietävän, mitä todistajien pään sisällä liikkuu ja että he eivät todellisuudessa nauti valitsemastaan elämäntavasta. Varmasti niitäkin on, jotka ovat mukana vain sen takia, koska on ”pakko”, mutta vastaavasti on myös niitäkin jotka ovat ihan aidosti onnellisia siitä, että ovat Jehovan todistajia, eivätkä vaihtaisi sitä mihinkään muuhun.
Tätä vaihtoehtoa joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä ja sen vuoksi asiaa kommentoin.

tässäpä_vastausta kirjoitti:

kiinnostaatietää 7.1.2019 16:54

"Onko kukaan koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että jotkut voivat saada ihan oikeaa iloa elämäänsä siitä, että he ovat Jehovan todistajia ja käyttävät aikansa katseet suunnattuna todelliseen elämään, eikä vain tähän maailmaan, jossa et voi saavuttaa mitään pysyvää? Se, että elämä Jehovan todistajana ei sovi joillekin, ei tarkoita sitä, etteikö se voisi joillekin muille sopia."

Miksi sitten jokaisen täytyy alkaa Jehovan todistajaksi, tai muuten? Onko mielestäsi järkevää, että Jehova tappaisi ihmisen Harmagedonissa vain siksi, ettei tämä ole vakuuttunut Jehovan todistajien opista? Kun sinä itse vetoat siihen, että asiat voi nähdä eri tavalla, mikset sitten usko, että jollakulla voi olla oikein hyvät perusteet olla ryhtymättä Jehovan todistajaksi tai lähteä järjestöstä?

"Olet oikeassa siinä, että kovin korkeaa kouluttautumista ei suositella, mutta ei se kuitenkaan kiellettyä ole todistajien keskuudessa. En tiedä, uskotko edelleen Raamattuun, mutta tiedät varmasti, mikä suuri vaara on olemassa, jos ihminen laittaa elämässään etusijalle rikkaudet ja hyvän aseman hankkimisen ihmisten silmissä. Ja siihenhän juuri korkealla kouluttautumisella pyritään, että saisi runsaasti omaisuutta ja hyvän nimen maailmassa."

Korkea koulutus ei ole yhtä kuin materialismi. On paljon muitakin syitä opiskella pitkälle, mm. omien kykyjensä kehittäminen omaksi ja toisten hyödyksi. On ahneutta järjestöltä vaatia, että pitäisi omistaa koko elämä "Jehovan" (= hallintoelimen) palvelemiseen. Eikö vähempi riitä? Kuorman piti olla kevyt Jeesuksen mukaan, mutta teidän kuormanne ei tosiaankaan näytä sitä olevan.

"Ihminen ei tässä elämässä menetä mitään, mitä hän ei saisi monin verroin takaisin Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa. Sinne päästäkseen on tehtävä tiettyjä uhrauksia nyt, mutta ne todellakin kannattavat."

Takuun perään ei kannattane edes kysellä?

Lue lisää

Oletat siis että kun kirjoitan todistajia puolustavan viestin, niin automaattisesti uskon kaiken mitä Vt-seura opettaa?

kiinnostaatietää kirjoitti:

En sanonut ettei samanlaista iloa voisi saada jonkun muukin yhteisön sisältä kuin pelkästään Jehovan todistajien. Tarkoitus oli lähinnä puuttua siihen, että monet vastustajat tuntuvat omasta mielestään tietävän, mitä todistajien pään sisällä liikkuu ja että he eivät todellisuudessa nauti valitsemastaan elämäntavasta. Varmasti niitäkin on, jotka ovat mukana vain sen takia, koska on ”pakko”, mutta vastaavasti on myös niitäkin jotka ovat ihan aidosti onnellisia siitä, että ovat Jehovan todistajia, eivätkä vaihtaisi sitä mihinkään muuhun.
Tätä vaihtoehtoa joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä ja sen vuoksi asiaa kommentoin.

Lue lisää

kiinnostaatietää 8.1.2019 11:17

<>En sanonut ettei samanlaista iloa voisi saada jonkun muukin yhteisön sisältä kuin pelkästään Jehovan todistajien.><

Enkä minä sanonut sinun sanoneen, vaan kerroin sen ainoan vastauksen, jota minulle on toisteltu vuosien varrella.

<>Tarkoitus oli lähinnä puuttua siihen, että monet vastustajat tuntuvat omasta mielestään tietävän, mitä todistajien pään sisällä liikkuu...><

Minä vaan ihmettelen miksi epäillä esimerkiksi entisen jehovantodistajan olevan tietämätön siitä mitä on olla jehovantodistaja. Hyvin monet kriittisesti kirjoittavat ovat entisiä jehovantodistajia tai heidän lähipiiristään. Itse koen, että myötähäpeä on kuvaavin sana jehovantodistajuuden yleisistä piirteistä kirjoitettessa. Suomessa on uskonnonvapaus, joten kukin saa valita tyylilajinsa, ei sitä valinnan vapautta ole syytä moittia. Jos nyt lapsesta indoktrinoidulla voi yleensäkään katsoa olevan vapautta tuossa(kaan) suhteessa

<>... ja että he eivät todellisuudessa nauti valitsemastaan elämäntavasta.><

Absoluuttisen nautinnon toteaminen on melkoisen vaikeaa, etenkin tilanteessa, jossa henkilö ei tajua olevansa mielenhallinnassa ja vailla todellista omaa tahtoa. Tuohon kun lisätään jatkuvasti toisteltu riittämättömyyden tunne, epävarmuus, alitajuntainen epäily, aistien sulkeminen todellisuudelta sekä kritiikiltä, jota kaikkea sitten peitellään toistelemalla vakiofraaseja kuinka mahtavaa on olla jehovantodistaja. Ja samaan aikaan toivotaan sen sinunkin tarjoaman Vt-seuran uuden maailman ja odotellaan, että Jehova, Jeesus ja hallintoelimen hemmot tappavat 99,9 % ihmiskunnasta ja jäljelle jää ainoastaan jehovantodistajia. Ja tästä häpeällisestä opetuksesta sitten aika ajoin valehdellaan tietämättömille, kai saa hielihyvää tuoskain valehtelusta.

Ja kun tuokaan ei riitä, on vielä lisättävä se, että päätehtävä – petettyjen lupausten välillä – on levittää mahdollisimman tehokkaasti valheellisuutta ja samoja petollisia lupauksia, niin saahan sitä tuollaisessa pimennossa jostain toki nauttiakin.

<>Varmasti niitäkin on, jotka ovat mukana vain sen takia, koska on ”pakko”, mutta vastaavasti on myös niitäkin jotka ovat ihan aidosti onnellisia siitä, että ovat Jehovan todistajia, eivätkä vaihtaisi sitä mihinkään muuhun. ><

Johovantodistajuuden motiivi ei poista edellä mainitsemiani asioita, toki niiden painotus vaihtelee, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jehovantodistajat elävät valheellisessa harhassa ja levittävät samaa valheellista harhaa ympäristöönsä.

<>Tätä vaihtoehtoa joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä ja sen vuoksi asiaa kommentoin.><

Melkoisen harva asiasta kirjoittava haluaa riistää jehovantodistajalta jehovantodistajuutta, kriitiikissä on hyvä pyrkiä muistamaan se, että jehovantodistajat ovat tiettyyn rajaan tahdottomia Vt-seuran sätkynukkeja, jotka vain toistavat Vt-seuran sanelemia pakkoliikkeitä.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 8.1.2019 11:17

<>En sanonut ettei samanlaista iloa voisi saada jonkun muukin yhteisön sisältä kuin pelkästään Jehovan todistajien.><

Enkä minä sanonut sinun sanoneen, vaan kerroin sen ainoan vastauksen, jota minulle on toisteltu vuosien varrella.

<>Tarkoitus oli lähinnä puuttua siihen, että monet vastustajat tuntuvat omasta mielestään tietävän, mitä todistajien pään sisällä liikkuu...><

Minä vaan ihmettelen miksi epäillä esimerkiksi entisen jehovantodistajan olevan tietämätön siitä mitä on olla jehovantodistaja. Hyvin monet kriittisesti kirjoittavat ovat entisiä jehovantodistajia tai heidän lähipiiristään. Itse koen, että myötähäpeä on kuvaavin sana jehovantodistajuuden yleisistä piirteistä kirjoitettessa. Suomessa on uskonnonvapaus, joten kukin saa valita tyylilajinsa, ei sitä valinnan vapautta ole syytä moittia. Jos nyt lapsesta indoktrinoidulla voi yleensäkään katsoa olevan vapautta tuossa(kaan) suhteessa

<>... ja että he eivät todellisuudessa nauti valitsemastaan elämäntavasta.><

Absoluuttisen nautinnon toteaminen on melkoisen vaikeaa, etenkin tilanteessa, jossa henkilö ei tajua olevansa mielenhallinnassa ja vailla todellista omaa tahtoa. Tuohon kun lisätään jatkuvasti toisteltu riittämättömyyden tunne, epävarmuus, alitajuntainen epäily, aistien sulkeminen todellisuudelta sekä kritiikiltä, jota kaikkea sitten peitellään toistelemalla vakiofraaseja kuinka mahtavaa on olla jehovantodistaja. Ja samaan aikaan toivotaan sen sinunkin tarjoaman Vt-seuran uuden maailman ja odotellaan, että Jehova, Jeesus ja hallintoelimen hemmot tappavat 99,9 % ihmiskunnasta ja jäljelle jää ainoastaan jehovantodistajia. Ja tästä häpeällisestä opetuksesta sitten aika ajoin valehdellaan tietämättömille, kai saa hielihyvää tuoskain valehtelusta.

Ja kun tuokaan ei riitä, on vielä lisättävä se, että päätehtävä – petettyjen lupausten välillä – on levittää mahdollisimman tehokkaasti valheellisuutta ja samoja petollisia lupauksia, niin saahan sitä tuollaisessa pimennossa jostain toki nauttiakin.

<>Varmasti niitäkin on, jotka ovat mukana vain sen takia, koska on ”pakko”, mutta vastaavasti on myös niitäkin jotka ovat ihan aidosti onnellisia siitä, että ovat Jehovan todistajia, eivätkä vaihtaisi sitä mihinkään muuhun. ><

Johovantodistajuuden motiivi ei poista edellä mainitsemiani asioita, toki niiden painotus vaihtelee, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jehovantodistajat elävät valheellisessa harhassa ja levittävät samaa valheellista harhaa ympäristöönsä.

<>Tätä vaihtoehtoa joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä ja sen vuoksi asiaa kommentoin.><

Melkoisen harva asiasta kirjoittava haluaa riistää jehovantodistajalta jehovantodistajuutta, kriitiikissä on hyvä pyrkiä muistamaan se, että jehovantodistajat ovat tiettyyn rajaan tahdottomia Vt-seuran sätkynukkeja, jotka vain toistavat Vt-seuran sanelemia pakkoliikkeitä.

Lue lisää

En minä ainakaan epäile tai vähättele entisten todistajien huonoja kokemuksia sen enempää kuin niiden nykyisten todistajienkaan, jotka sanovat, että se on paras elämäntapa, jonka voi valita. Uskoo ken tahtoo, mutta heitäkin on paljon ja ennen kaikkea paljon enemmän kuin monet entiset todistajat haluavat uskoa.

Yksinkertainen fakta vain on se, että mikä sopii toiselle, niin toiselle se on myrkkyä ja päinvastoin. Minun mielipiteeni asiasta on se, että kenelläkään ei ole oikeutta vähätellä toisen kokemuksia, vaan kyse on siitä, miten jokainen yksilö asiat näkee.

Siitä voidaan vaikka tuomiopäivään asti keskustella, miten Vt-seuralla on ollut näkökulmasta riippuen joko vääriä odotuksia tai valheellisia ennustuksia, mutta mitkään näistä eivät poista sitä tosiasiaa, että Raamattu kertoo riittävän selkeästi mitä tulee tapahtumaan ja siihen myös omat henkilökohtaiset odotukset Jumalan lupaamasta uudesta maailmasta perustuvat.

Enkä myöskään sano, että sinne pääsy olisi evätty kaikilta muilta kuin Jehovan todistajilta. Pelastuksen edellytys on usko Jeesukseen ja hänen lunastusuhriinsa sekä tietysti eläminen uskonsa mukaan, joten kyllä minä henk.kohtaisesti näkisin, että pelastuneita tulee olemaan muitakin kuin Jehovan todistajia.

Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkakasveista Matteuksen 13. luvussa osoittaa, että aidot kristityt ja tekokristityt tulevat elämään sadonkorjuuseen eli maailmanloppuun asti sekaisin toistensa keskuudessa ja sen jälkeen enkelit tekevät lopullisen korjuutyön eli erottelun sen suhteen, ketkä ovat aitoja ja ketkä tekokristittyjä. Kenelläkään ihmisellä ei tähän työhön ole minkäänlaisia valtuuksia, koska kukaan ei kykene näkemään toisen ihmisen sydämeen tai millainen hänen uskonsa on. Mutta Jeesus pystyy ja siksi hän enkeleineen tulee suorittamaan tuon lopullisen erottelun.

Tiedän ettei sinua ateistina kiinnosta tällaiset jutut, mutta kerroinpahan kuitenkin, jos jotakuta toista sattuisi kiinnostamaan ja haluaisi keskustella asiasta.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Oletat siis että kun kirjoitan todistajia puolustavan viestin, niin automaattisesti uskon kaiken mitä Vt-seura opettaa?

Mihin opetuksiin et usko ja miksi?

kiinnostaatietää kirjoitti:

En minä ainakaan epäile tai vähättele entisten todistajien huonoja kokemuksia sen enempää kuin niiden nykyisten todistajienkaan, jotka sanovat, että se on paras elämäntapa, jonka voi valita. Uskoo ken tahtoo, mutta heitäkin on paljon ja ennen kaikkea paljon enemmän kuin monet entiset todistajat haluavat uskoa.

Yksinkertainen fakta vain on se, että mikä sopii toiselle, niin toiselle se on myrkkyä ja päinvastoin. Minun mielipiteeni asiasta on se, että kenelläkään ei ole oikeutta vähätellä toisen kokemuksia, vaan kyse on siitä, miten jokainen yksilö asiat näkee.

Siitä voidaan vaikka tuomiopäivään asti keskustella, miten Vt-seuralla on ollut näkökulmasta riippuen joko vääriä odotuksia tai valheellisia ennustuksia, mutta mitkään näistä eivät poista sitä tosiasiaa, että Raamattu kertoo riittävän selkeästi mitä tulee tapahtumaan ja siihen myös omat henkilökohtaiset odotukset Jumalan lupaamasta uudesta maailmasta perustuvat.

Enkä myöskään sano, että sinne pääsy olisi evätty kaikilta muilta kuin Jehovan todistajilta. Pelastuksen edellytys on usko Jeesukseen ja hänen lunastusuhriinsa sekä tietysti eläminen uskonsa mukaan, joten kyllä minä henk.kohtaisesti näkisin, että pelastuneita tulee olemaan muitakin kuin Jehovan todistajia.

Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkakasveista Matteuksen 13. luvussa osoittaa, että aidot kristityt ja tekokristityt tulevat elämään sadonkorjuuseen eli maailmanloppuun asti sekaisin toistensa keskuudessa ja sen jälkeen enkelit tekevät lopullisen korjuutyön eli erottelun sen suhteen, ketkä ovat aitoja ja ketkä tekokristittyjä. Kenelläkään ihmisellä ei tähän työhön ole minkäänlaisia valtuuksia, koska kukaan ei kykene näkemään toisen ihmisen sydämeen tai millainen hänen uskonsa on. Mutta Jeesus pystyy ja siksi hän enkeleineen tulee suorittamaan tuon lopullisen erottelun.

Tiedän ettei sinua ateistina kiinnosta tällaiset jutut, mutta kerroinpahan kuitenkin, jos jotakuta toista sattuisi kiinnostamaan ja haluaisi keskustella asiasta.

Lue lisää

kiinnostaatietää 8.1.2019 13:42

<>En minä ainakaan epäile tai vähättele entisten todistajien huonoja kokemuksia sen enempää kuin niiden nykyisten todistajienkaan, jotka sanovat, että se on paras elämäntapa, jonka voi valita.><

Lapsesta jehovantodistajaksi indoktrinoitu on niitä viimeisiä sanomaan mitään elämäntavan valinnasta kun se on heille valittu vanhempien taholta, eikä muusta ole tietoa. Ei sitten olekaan ihme, että nuorista lähtee lätkimään semmonen noin 2/3 ennen aikuisikää.

<> Uskoo ken tahtoo, mutta heitäkin on paljon ja ennen kaikkea paljon enemmän kuin monet entiset todistajat haluavat uskoa. ><

En osaa kuvitella, että entiset jehovantodistajat olisivat kovinkaan huolissaan jehovantodistajuudessa pysyvistä nuorista, korkeintaan omista läheisistään.

<>Yksinkertainen fakta vain on se, että mikä sopii toiselle, niin toiselle se on myrkkyä ja päinvastoin. Minun mielipiteeni asiasta on se, että kenelläkään ei ole oikeutta vähätellä toisen kokemuksia, vaan kyse on siitä, miten jokainen yksilö asiat näkee.><

Sellainen joka ongelmia havaittuaan toistaa, että tämä on kuitenkin paras elämäntapa hänelle, on täysin väärä henkilö saarnaamaan jehovantodistajutta. Tuo on vakiolause, jonka olen kuullut tilanteissa, joissa jehovantodistajalle on osoitettu Vt-seuran valheellisuus. Eräs vanhin vastasi minulle juuri tuolla tavalla kun osoitin 1914-opetuksen ongelmat. Minä totesin hänelle, että kai hän arvostaa vaikka helluntailaisen vastaavaa asennnetta, eikä siis tarjoa omaa parhaimmaksi katsomaansa elämäntapaa kellekään, jolla on toisenlainen oma parhaaksi katsomansa elämäntapa. Tähän tämä vanhin ei sitten koskaan enää vastannut ja syyn ymmä’rrän oikein hyvin.

<>Siitä voidaan vaikka tuomiopäivään asti keskustella, miten Vt-seuralla on ollut näkökulmasta riippuen joko vääriä odotuksia tai valheellisia ennustuksia...><

Näin se menee jehovantodistajuudessa kun valheellisuus tulee esille, niin samallöa tulee esille paras elämäntapa –kortti.

<>...mutta mitkään näistä eivät poista sitä tosiasiaa, että Raamattu kertoo riittävän selkeästi mitä tulee tapahtumaan ja siihen myös omat henkilökohtaiset odotukset Jumalan lupaamasta uudesta maailmasta perustuvat. ><

Kaikki jehovantodistajuuden lupaukset ovat Vt-seuralta ja kaikki aiemmat lupaukset ovat jääneet täyttymättä. Mitä Raamattuun tulee, niin esimerkiksi Vt-seuran muuraamalle 1914-peruskivelle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Ja mitä taas Raamatun lupaukseen tulee, niin Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana on 2000 vuotta vanha, kaikki seuraajat joille lupaus kohdistettiin ovat varmasti kuolleet, kuten ylipappi kavereineen sekä Jeesuksen lävistäneetkin ovat kuolleet. Samoin kaikki Jeesuksen aikalaiset kaikessa maassa, joka taivaan alla on, ovat kuolleet, heidän tuli nähdä ja kuulla Jeesuksen paluu.

Raamattuun perustuvat kyseiset odotukset ovat katteettomia, Jeesus petti seuraajansa ja siihen tarun lopahti. Kilpailevien totuuskauppiaiden tavoin Vt-seura ylläpitää valheellista odotetaan raiskaamlla Raamatun sisältöä. Se ei toki saa olla este moiseen tuubaan uskomiseen jos se vaikka olisi tuo paras tietämänmsä elämäntapa.

Jos et ole katsellut, niin täällä

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat

on mittareitä, joilla voi halutessaan tarkistaa vaikka sen mitä Raamattu todella opettaa.

<>Enkä myöskään sano, että sinne pääsy olisi evätty kaikilta muilta kuin Jehovan todistajilta.><

Sillä ei ole tässä sen suurempaa merkitystä millaista henkilökohtaista näkemystä tyrkkäät tässä aiheessa esille, koska kirjoittelen Vt-seuran oppinäkemysten pohjalta ja kiistaton tosiasia on, että Vt-seura on piiiitkään opettanut, että ainoastaan jehovantodistaja voi säilyä hengissä pian kohtaavassa maailmanlopussa. Silloin on vaan oltava jehovantodistaja, eikä ”jehovantodistaja”.

<> Pelastuksen edellytys on usko Jeesukseen ja hänen lunastusuhriinsa sekä tietysti eläminen uskonsa mukaan, joten kyllä minä henk.kohtaisesti näkisin, että pelastuneita tulee olemaan muitakin kuin Jehovan todistajia. ><

Tärkein pelastuksen edellytys happani 2000 vuotta sitten kun Jeesus njätti palaamatta. Se ei toki tarkoita etteikö uskonnollista roolipeliä saa pelata haluamallaan tavalla. Se ei myöskään tarkoita sitä, etteikö yleisellä kesksutelupalstalla saa kertoa, ettei keisarilla ole vaatteita.

<>Tiedän ettei sinua ateistina kiinnosta tällaiset jutut, mutta kerroinpahan kuitenkin, jos jotakuta toista sattuisi kiinnostamaan ja haluaisi keskustella asiasta.><

Minä taas osaltani tiedän Vt-seuran mädännäisyyden ja opetuksen valheellisuuden, jollaisista asioista sinä et ole kiinnostunut, mutta kerron niistä juuri vastaavasta syystä. Eli lukijoissa olevat rehellisyyteen pyrkivät henkilöt saavat miettimistä ja sellaista tietoa, jota Vt-seura ei anna. Ja jos on riittävästi kiinnostusta rehellisyyteen, niin henkilöt voivat jatkaa keskustelua ko. aihealueesta.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 8.1.2019 13:42

<>En minä ainakaan epäile tai vähättele entisten todistajien huonoja kokemuksia sen enempää kuin niiden nykyisten todistajienkaan, jotka sanovat, että se on paras elämäntapa, jonka voi valita.><

Lapsesta jehovantodistajaksi indoktrinoitu on niitä viimeisiä sanomaan mitään elämäntavan valinnasta kun se on heille valittu vanhempien taholta, eikä muusta ole tietoa. Ei sitten olekaan ihme, että nuorista lähtee lätkimään semmonen noin 2/3 ennen aikuisikää.

<> Uskoo ken tahtoo, mutta heitäkin on paljon ja ennen kaikkea paljon enemmän kuin monet entiset todistajat haluavat uskoa. ><

En osaa kuvitella, että entiset jehovantodistajat olisivat kovinkaan huolissaan jehovantodistajuudessa pysyvistä nuorista, korkeintaan omista läheisistään.

<>Yksinkertainen fakta vain on se, että mikä sopii toiselle, niin toiselle se on myrkkyä ja päinvastoin. Minun mielipiteeni asiasta on se, että kenelläkään ei ole oikeutta vähätellä toisen kokemuksia, vaan kyse on siitä, miten jokainen yksilö asiat näkee.><

Sellainen joka ongelmia havaittuaan toistaa, että tämä on kuitenkin paras elämäntapa hänelle, on täysin väärä henkilö saarnaamaan jehovantodistajutta. Tuo on vakiolause, jonka olen kuullut tilanteissa, joissa jehovantodistajalle on osoitettu Vt-seuran valheellisuus. Eräs vanhin vastasi minulle juuri tuolla tavalla kun osoitin 1914-opetuksen ongelmat. Minä totesin hänelle, että kai hän arvostaa vaikka helluntailaisen vastaavaa asennnetta, eikä siis tarjoa omaa parhaimmaksi katsomaansa elämäntapaa kellekään, jolla on toisenlainen oma parhaaksi katsomansa elämäntapa. Tähän tämä vanhin ei sitten koskaan enää vastannut ja syyn ymmä’rrän oikein hyvin.

<>Siitä voidaan vaikka tuomiopäivään asti keskustella, miten Vt-seuralla on ollut näkökulmasta riippuen joko vääriä odotuksia tai valheellisia ennustuksia...><

Näin se menee jehovantodistajuudessa kun valheellisuus tulee esille, niin samallöa tulee esille paras elämäntapa –kortti.

<>...mutta mitkään näistä eivät poista sitä tosiasiaa, että Raamattu kertoo riittävän selkeästi mitä tulee tapahtumaan ja siihen myös omat henkilökohtaiset odotukset Jumalan lupaamasta uudesta maailmasta perustuvat. ><

Kaikki jehovantodistajuuden lupaukset ovat Vt-seuralta ja kaikki aiemmat lupaukset ovat jääneet täyttymättä. Mitä Raamattuun tulee, niin esimerkiksi Vt-seuran muuraamalle 1914-peruskivelle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Ja mitä taas Raamatun lupaukseen tulee, niin Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana on 2000 vuotta vanha, kaikki seuraajat joille lupaus kohdistettiin ovat varmasti kuolleet, kuten ylipappi kavereineen sekä Jeesuksen lävistäneetkin ovat kuolleet. Samoin kaikki Jeesuksen aikalaiset kaikessa maassa, joka taivaan alla on, ovat kuolleet, heidän tuli nähdä ja kuulla Jeesuksen paluu.

Raamattuun perustuvat kyseiset odotukset ovat katteettomia, Jeesus petti seuraajansa ja siihen tarun lopahti. Kilpailevien totuuskauppiaiden tavoin Vt-seura ylläpitää valheellista odotetaan raiskaamlla Raamatun sisältöä. Se ei toki saa olla este moiseen tuubaan uskomiseen jos se vaikka olisi tuo paras tietämänmsä elämäntapa.

Jos et ole katsellut, niin täällä

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat

on mittareitä, joilla voi halutessaan tarkistaa vaikka sen mitä Raamattu todella opettaa.

<>Enkä myöskään sano, että sinne pääsy olisi evätty kaikilta muilta kuin Jehovan todistajilta.><

Sillä ei ole tässä sen suurempaa merkitystä millaista henkilökohtaista näkemystä tyrkkäät tässä aiheessa esille, koska kirjoittelen Vt-seuran oppinäkemysten pohjalta ja kiistaton tosiasia on, että Vt-seura on piiiitkään opettanut, että ainoastaan jehovantodistaja voi säilyä hengissä pian kohtaavassa maailmanlopussa. Silloin on vaan oltava jehovantodistaja, eikä ”jehovantodistaja”.

<> Pelastuksen edellytys on usko Jeesukseen ja hänen lunastusuhriinsa sekä tietysti eläminen uskonsa mukaan, joten kyllä minä henk.kohtaisesti näkisin, että pelastuneita tulee olemaan muitakin kuin Jehovan todistajia. ><

Tärkein pelastuksen edellytys happani 2000 vuotta sitten kun Jeesus njätti palaamatta. Se ei toki tarkoita etteikö uskonnollista roolipeliä saa pelata haluamallaan tavalla. Se ei myöskään tarkoita sitä, etteikö yleisellä kesksutelupalstalla saa kertoa, ettei keisarilla ole vaatteita.

<>Tiedän ettei sinua ateistina kiinnosta tällaiset jutut, mutta kerroinpahan kuitenkin, jos jotakuta toista sattuisi kiinnostamaan ja haluaisi keskustella asiasta.><

Minä taas osaltani tiedän Vt-seuran mädännäisyyden ja opetuksen valheellisuuden, jollaisista asioista sinä et ole kiinnostunut, mutta kerron niistä juuri vastaavasta syystä. Eli lukijoissa olevat rehellisyyteen pyrkivät henkilöt saavat miettimistä ja sellaista tietoa, jota Vt-seura ei anna. Ja jos on riittävästi kiinnostusta rehellisyyteen, niin henkilöt voivat jatkaa keskustelua ko. aihealueesta.

Lue lisää

Se on sääli, että olet menettänyt uskosi Raamattuun sen takia, että olet aikoinasi pettynyt Jehovan todistajuuteen. Samalla myös surullista, ettet odota elämältä muuta kuin sen vääjäämätöntä loppumista ja sen jälkeen päätymistä luonnon kiertokulkuun. Jotain tämän tapaista muistelen sinun joskus kirjoittaneen, korjaa jos olen väärässä.

Uskoisin, että kaikille täällä on tullut selväksi mielipiteesi Jeesuksen paluuseen liittyen ja siitäkin voisi keskustella pitkän tovin, mutta koska tiedän, ettei sinun päätäsi sen asian suhteen käännä mikään, niin se olisi vain ajantuhlausta.

Mutta jos joku muu asiasta on kiinnostunut niin kannustan lukemaan tuon Jeesuksen vertauksen vehnästä ja rikkakasveista kokonaisuudessaan ja miettimään, että jos tosikristillisyyden kuoltua joskus toisella vuosisadalla piti sen jälkeen näyttämölle ilmaantua rikkakasvien kaltaista tekokristillisyyttä, niin lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika? Silloin kun tekokristillisyys alkoi valtaamaan alaa, oli koko Jeesuksen aikainen sukupolvi jo kadonnut. Asiaa kannattaa pohtia tuolta näkökannalta, jos mielenkiintoa löytyy.

Siinäkin mielessä on sääli, ettet usko Raamattuun, koska silloin luottaisit siihen, että Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan kaikki väärin toimineet järjestöt, myös Vt-seuran jos Hän katsoo esittämilläsi syytöksillä olevan katetta. Nyt taistelet vain lähinnä tuulimyllyjä vastaan ja hukkaat elämääsi turhan takia.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Se on sääli, että olet menettänyt uskosi Raamattuun sen takia, että olet aikoinasi pettynyt Jehovan todistajuuteen. Samalla myös surullista, ettet odota elämältä muuta kuin sen vääjäämätöntä loppumista ja sen jälkeen päätymistä luonnon kiertokulkuun. Jotain tämän tapaista muistelen sinun joskus kirjoittaneen, korjaa jos olen väärässä.

Uskoisin, että kaikille täällä on tullut selväksi mielipiteesi Jeesuksen paluuseen liittyen ja siitäkin voisi keskustella pitkän tovin, mutta koska tiedän, ettei sinun päätäsi sen asian suhteen käännä mikään, niin se olisi vain ajantuhlausta.

Mutta jos joku muu asiasta on kiinnostunut niin kannustan lukemaan tuon Jeesuksen vertauksen vehnästä ja rikkakasveista kokonaisuudessaan ja miettimään, että jos tosikristillisyyden kuoltua joskus toisella vuosisadalla piti sen jälkeen näyttämölle ilmaantua rikkakasvien kaltaista tekokristillisyyttä, niin lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika? Silloin kun tekokristillisyys alkoi valtaamaan alaa, oli koko Jeesuksen aikainen sukupolvi jo kadonnut. Asiaa kannattaa pohtia tuolta näkökannalta, jos mielenkiintoa löytyy.

Siinäkin mielessä on sääli, ettet usko Raamattuun, koska silloin luottaisit siihen, että Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan kaikki väärin toimineet järjestöt, myös Vt-seuran jos Hän katsoo esittämilläsi syytöksillä olevan katetta. Nyt taistelet vain lähinnä tuulimyllyjä vastaan ja hukkaat elämääsi turhan takia.

Lue lisää

Mainitsemasi Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohoista sai minut ymmärtämään että Hasta Luego on väärässä kun sanoo Jeesuksen pettäneen seuraajansa.

KiinnostaisiTietää kirjoitti:

Mihin opetuksiin et usko ja miksi?

Onhan niitä joitakin, enkä tässä kohdin nyt ala mitään luetteloa tekemään, mutta karttamiskäytäntö kaipaisi jonkinlaista päivitystä. Nykyisenlaiseen karttamiseen ei ole Raamatullisia perusteita, joten toivon todella, että siihen tulisi lievennystä edes sen verran, ettei kenenkään tarvitsisi kantaa huonoa omaatuntoa sen vuoksi, että tervehtii ex-todistajaa tai juttelee hänen kanssaan.
Näkemykseni mukaan ex-todistajaan tulisi suhtautua samoin kuin todistajat suhtautuvat muihin ulkopuolisiin, eli hyväksi kaveriksi ei ole suotavaa ryhtyä, mutta ei nyt karttaakkaan tarvitse.

Perhesuhteet ovat sitten jo ihan oma lukunsa. Niihin ei pitäisi kenenkään perheen ulkopuolisen puuttua, vaan se pitäisi olla ihan jokaisen oma asia, miten paljon erotetun perheenjäsenen kanssa on tekemisissä. Joku saattaa haluta pitää etäisyyttä, mutta jos joku haluaa säilyttää normaalit välit, ei siitä pitäisi häntä rangaista.

Omien huomioiden perusteella tuollaisiin tilanteisiin ei ainakaan joka seurakunnassa kovin herkästi puututa, vaikka olisikin säilyttänyt jonkinlaiset välit erotettuun perheenjäseneen, mikä on ihan hyvä.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Oletat siis että kun kirjoitan todistajia puolustavan viestin, niin automaattisesti uskon kaiken mitä Vt-seura opettaa?

En toki. Olethan sinä täälläkin, vaikka Vt-seura on tuominnut väittelyihin osallistumisen internetin keskustelupalstoilla. :)

Toisaalta ihan perusteltu oletus on, että jos joku vaikuttaa jehovantodistajalta / todistajamieliseltä, hän ainakin oppikysymyksissä olisi Vt-seuran linjoilla, vaikka joissain käytännön asioissa (esim. palstoilla keskustelun suhteen) ottaisi erivapauksia.

Sehän näissä keskusteluissa on hyvä, että voidaan tarvittaessa tarkentaa. Uskotko siis esimerkiksi sen, mitä Vt-seura opettaa Harmagedonista pelastumisesta?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Onhan niitä joitakin, enkä tässä kohdin nyt ala mitään luetteloa tekemään, mutta karttamiskäytäntö kaipaisi jonkinlaista päivitystä. Nykyisenlaiseen karttamiseen ei ole Raamatullisia perusteita, joten toivon todella, että siihen tulisi lievennystä edes sen verran, ettei kenenkään tarvitsisi kantaa huonoa omaatuntoa sen vuoksi, että tervehtii ex-todistajaa tai juttelee hänen kanssaan.
Näkemykseni mukaan ex-todistajaan tulisi suhtautua samoin kuin todistajat suhtautuvat muihin ulkopuolisiin, eli hyväksi kaveriksi ei ole suotavaa ryhtyä, mutta ei nyt karttaakkaan tarvitse.

Perhesuhteet ovat sitten jo ihan oma lukunsa. Niihin ei pitäisi kenenkään perheen ulkopuolisen puuttua, vaan se pitäisi olla ihan jokaisen oma asia, miten paljon erotetun perheenjäsenen kanssa on tekemisissä. Joku saattaa haluta pitää etäisyyttä, mutta jos joku haluaa säilyttää normaalit välit, ei siitä pitäisi häntä rangaista.

Omien huomioiden perusteella tuollaisiin tilanteisiin ei ainakaan joka seurakunnassa kovin herkästi puututa, vaikka olisikin säilyttänyt jonkinlaiset välit erotettuun perheenjäseneen, mikä on ihan hyvä.

Lue lisää

"Omien huomioiden perusteella tuollaisiin tilanteisiin ei ainakaan joka seurakunnassa kovin herkästi puututa, vaikka olisikin säilyttänyt jonkinlaiset välit erotettuun perheenjäseneen, mikä on ihan hyvä. "

Ns. tarpeeton yhteydenpito lähiomaiseen on jatkuessaankin peruste vain palvelusetujen (natsojen) menettämiseen. Siitä ei lähtökohtaisesti perusteta oikeuskomiteaa, ellei yhteydenpito ole hengellistä tai siihen liity jotain muuta raskauttavaa, esim. erottamisjärjestelyn arvostelu.

Jos kyse ei ole lähiomaisesta, "tarpeeton" yhteydenpito erotettuun / eronneeseen on jatkuessaan peruste oikeuskomitealle ja siten erottamiselle, jos ei suostu alistumaan Vt-seuran ohjeistukseen.

tässäpä_vastausta kirjoitti:

En toki. Olethan sinä täälläkin, vaikka Vt-seura on tuominnut väittelyihin osallistumisen internetin keskustelupalstoilla. :)

Toisaalta ihan perusteltu oletus on, että jos joku vaikuttaa jehovantodistajalta / todistajamieliseltä, hän ainakin oppikysymyksissä olisi Vt-seuran linjoilla, vaikka joissain käytännön asioissa (esim. palstoilla keskustelun suhteen) ottaisi erivapauksia.

Sehän näissä keskusteluissa on hyvä, että voidaan tarvittaessa tarkentaa. Uskotko siis esimerkiksi sen, mitä Vt-seura opettaa Harmagedonista pelastumisesta?

Lue lisää

Se, että olenko Jehovan todistaja vai en, jätän tarkoituksella jokaisen itse pääteltäväksi. Syitäkin voi jokainen vain arvailla, jos asia niin paljon edes ketään kiinnostaa.

Mitä tulee pelastumiseen Harmagedonista, niin lue viestini, jonka kirjoitin tähän ketjuun klo. 13:42. Siinä on mielestäni aika tyhjentävä vastaus. :)

kiinnostaatietää kirjoitti:

Se, että olenko Jehovan todistaja vai en, jätän tarkoituksella jokaisen itse pääteltäväksi. Syitäkin voi jokainen vain arvailla, jos asia niin paljon edes ketään kiinnostaa.

Mitä tulee pelastumiseen Harmagedonista, niin lue viestini, jonka kirjoitin tähän ketjuun klo. 13:42. Siinä on mielestäni aika tyhjentävä vastaus. :)

Lue lisää

"Mitä tulee pelastumiseen Harmagedonista, niin lue viestini, jonka kirjoitin tähän ketjuun klo. 13:42. Siinä on mielestäni aika tyhjentävä vastaus. :)"

No niinpäs onkin, pitäisi näköjään lukea toisillekin osoitetut vastaukset. Raamatun kanta pelastuskysymyksessä ei ole mitenkään yksiselitteinen, Raamatun kaanoniin kun on päätynyt eri-ikäistä ja opillisesti eri suuntiin vetävää tekstiä, mutta ajatus "tekojensa mukaan" tuomitsemisesta esiintyy useassa kohtaa. Toisaalla taas edellytetään uskoa Jeesukseen pelastuakseen. Mitä ilmeisimmin kehitys on ollut se, että ensin on painotettu hyviä tekoja ja myöhemmin vasta on alettu korostaa uskon merkitystä. Vartiotorni-seuran asemaan uskoa ei kuitenkaan vaadita missään ja hyvä, että tästä olemme ainakin samaa mieltä. :)

tässäpä_vastausta kirjoitti:

"Omien huomioiden perusteella tuollaisiin tilanteisiin ei ainakaan joka seurakunnassa kovin herkästi puututa, vaikka olisikin säilyttänyt jonkinlaiset välit erotettuun perheenjäseneen, mikä on ihan hyvä. "

Ns. tarpeeton yhteydenpito lähiomaiseen on jatkuessaankin peruste vain palvelusetujen (natsojen) menettämiseen. Siitä ei lähtökohtaisesti perusteta oikeuskomiteaa, ellei yhteydenpito ole hengellistä tai siihen liity jotain muuta raskauttavaa, esim. erottamisjärjestelyn arvostelu.

Jos kyse ei ole lähiomaisesta, "tarpeeton" yhteydenpito erotettuun / eronneeseen on jatkuessaan peruste oikeuskomitealle ja siten erottamiselle, jos ei suostu alistumaan Vt-seuran ohjeistukseen.

Lue lisää

Totta, tosin ei siihen siltikään kovin herkästi puututa, vaikka kyse olisi vain palvelusetujen menettämisestä. Tämä tosin perustuu omiin havaintoihini, jollain muulla voi olla toisenlainen mielipide.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Totta, tosin ei siihen siltikään kovin herkästi puututa, vaikka kyse olisi vain palvelusetujen menettämisestä. Tämä tosin perustuu omiin havaintoihini, jollain muulla voi olla toisenlainen mielipide.

Lue lisää

Korkeampi puuttumiskynnys voi olla ihan totta ja johtua siitäkin, että lähiomaisten kanssa joitakin asioita saa hoitaa ihan luvallisestikin. Rajanveto luvallisen ja luvattoman välillä on tällöin vaikeaa, vrt. alkoholin käyttö ~ liikakäyttö, johon ei myöskään ihan helposti puututa (ainakin jos pärstäkerroin on muuten kunnossa), kun harmaa alue on aika leveä.

Sen sijan yhteydenpito erotettuun ei-lähisukulaiseen on käytännöllisesti katsoen täysin kiellettyä ja ainoastaan erikoistilanteet kuten työpaikalla työkaverin kanssa saa olla tekemisissä. Tällöin puuttuminen on myös helpompaa ja tilanne "jestapon" edustajien kannalta selkeämpi.

tässäpä_vastausta kirjoitti:

"Mitä tulee pelastumiseen Harmagedonista, niin lue viestini, jonka kirjoitin tähän ketjuun klo. 13:42. Siinä on mielestäni aika tyhjentävä vastaus. :)"

No niinpäs onkin, pitäisi näköjään lukea toisillekin osoitetut vastaukset. Raamatun kanta pelastuskysymyksessä ei ole mitenkään yksiselitteinen, Raamatun kaanoniin kun on päätynyt eri-ikäistä ja opillisesti eri suuntiin vetävää tekstiä, mutta ajatus "tekojensa mukaan" tuomitsemisesta esiintyy useassa kohtaa. Toisaalla taas edellytetään uskoa Jeesukseen pelastuakseen. Mitä ilmeisimmin kehitys on ollut se, että ensin on painotettu hyviä tekoja ja myöhemmin vasta on alettu korostaa uskon merkitystä. Vartiotorni-seuran asemaan uskoa ei kuitenkaan vaadita missään ja hyvä, että tästä olemme ainakin samaa mieltä. :)

Lue lisää

Jos pelastumisen edellytys olisi johonkin uskontoon kuuluminen, niin luultavasti se olisi mainittu Raamatussa. Mutta siellä sanotaan selvästi, että uskon kautta on mahdollista pelastua.

Uskon ja tekojen suhde on mielestäni se, että millään teoilla ei voi pelastusta ansaita, koska jos näin olisi, niin siinä tapauksessa Jeesuksen uhrikuolema olisi ollut turha. Hän nimenomaan maksoi meidän puolestamme lunnaat, koska itse emme siihen kykene epätäydellisyytemme vuoksi. Se on ilmainen lahja, joka ainoastaan pitää ottaa vastaan uskomalla siihen. Tällaisesta uskosta sitten seuraa tekoja, jotka todistavat uskon aidoksi. Se, että ihminen hylkää syntisen ihmisluonnon teot, on yksi osoitus siitä, että hänellä on aitoa uskoa.

tässäpä_vastausta kirjoitti:

Korkeampi puuttumiskynnys voi olla ihan totta ja johtua siitäkin, että lähiomaisten kanssa joitakin asioita saa hoitaa ihan luvallisestikin. Rajanveto luvallisen ja luvattoman välillä on tällöin vaikeaa, vrt. alkoholin käyttö ~ liikakäyttö, johon ei myöskään ihan helposti puututa (ainakin jos pärstäkerroin on muuten kunnossa), kun harmaa alue on aika leveä.

Sen sijan yhteydenpito erotettuun ei-lähisukulaiseen on käytännöllisesti katsoen täysin kiellettyä ja ainoastaan erikoistilanteet kuten työpaikalla työkaverin kanssa saa olla tekemisissä. Tällöin puuttuminen on myös helpompaa ja tilanne "jestapon" edustajien kannalta selkeämpi.

Lue lisää

Vai että ”jestapo”? Kaikenlaisia uusia sanoja sitä oppii, kun täällä kirjoittelee.

Mutta tuohon nyt pitäisi saada ihan ensimmäiseksi muutos, ettei kenenkään tarvitsisi vilkuilla olkansa yli, kun tervehtii tai juttelee jonkun ex-todistajan kanssa. En usko että kukaan todistaja nauttii siitä, että jotain ihmistä pitää kohdella kuin ilmaa, ainakin silloin jos joku näkee, mutta eipä taida olla paljon vaihtoehtoja.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jos pelastumisen edellytys olisi johonkin uskontoon kuuluminen, niin luultavasti se olisi mainittu Raamatussa. Mutta siellä sanotaan selvästi, että uskon kautta on mahdollista pelastua.

Uskon ja tekojen suhde on mielestäni se, että millään teoilla ei voi pelastusta ansaita, koska jos näin olisi, niin siinä tapauksessa Jeesuksen uhrikuolema olisi ollut turha. Hän nimenomaan maksoi meidän puolestamme lunnaat, koska itse emme siihen kykene epätäydellisyytemme vuoksi. Se on ilmainen lahja, joka ainoastaan pitää ottaa vastaan uskomalla siihen. Tällaisesta uskosta sitten seuraa tekoja, jotka todistavat uskon aidoksi. Se, että ihminen hylkää syntisen ihmisluonnon teot, on yksi osoitus siitä, että hänellä on aitoa uskoa.

Lue lisää

Uskon osoittaminen teoilla on tietysti eräs tapa sovittaa yhteen erilaiset raamatunkohdat. Tällöin ei kuitenkaan ole kyse "tekojensa mukaan" tuomitsemista vaan pikemminkin uskon, joka ilmenee tekojen kautta. Ylösnousemus mainitaan jo Danielin kirjassa ja on paljon Jeesusta vanhempaa perua. Käsitykset ovat sitten muuttuneet matkan varrella ja eri ikäiset tekstit heijastelevat erilaisia käsityksiä.

Pelastuksen ilmaisuus kuulostaa kyllä aika hullunkuriselta, jos miettii mitä kaikkea Vt-seura laumaltaan vaatii. Kovalla työllä ja vaikean kautta se paratiisilippu ostetaan.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Vai että ”jestapo”? Kaikenlaisia uusia sanoja sitä oppii, kun täällä kirjoittelee.

Mutta tuohon nyt pitäisi saada ihan ensimmäiseksi muutos, ettei kenenkään tarvitsisi vilkuilla olkansa yli, kun tervehtii tai juttelee jonkun ex-todistajan kanssa. En usko että kukaan todistaja nauttii siitä, että jotain ihmistä pitää kohdella kuin ilmaa, ainakin silloin jos joku näkee, mutta eipä taida olla paljon vaihtoehtoja.

Lue lisää

Keksin just "jestapon" itse. :)

On tietysti mahdollista, että joku muu on saman keksinyt aiemmin. Kuvaava nimi, eikö?

tässäpä_vastausta kirjoitti:

Uskon osoittaminen teoilla on tietysti eräs tapa sovittaa yhteen erilaiset raamatunkohdat. Tällöin ei kuitenkaan ole kyse "tekojensa mukaan" tuomitsemista vaan pikemminkin uskon, joka ilmenee tekojen kautta. Ylösnousemus mainitaan jo Danielin kirjassa ja on paljon Jeesusta vanhempaa perua. Käsitykset ovat sitten muuttuneet matkan varrella ja eri ikäiset tekstit heijastelevat erilaisia käsityksiä.

Pelastuksen ilmaisuus kuulostaa kyllä aika hullunkuriselta, jos miettii mitä kaikkea Vt-seura laumaltaan vaatii. Kovalla työllä ja vaikean kautta se paratiisilippu ostetaan.

Lue lisää

Jotkut kristityt ajattelevat niin, että Jumalan armoon vedoten voi elämässään tehdä mitä tahansa, kunhan vain uskoo. Näinhän asia ei ole ja Jaakobin kirja on on osoitettu juuri niille, jotka väittävät uskovansa, mutta heidän elämäntapansa kertoo ihan muuta.

Toisaalta Paavali taas kirjoitti niille, jotka uskoivat lain tekoja tekemällä ansaitsevansa pelastuksen, mikä sekään ei pidä paikkansa. Nämä eivät siis ole ristiriidassa keskenään, mutta toisaalta vaikka itse pystyn ymmärtämään tämän, niin en välttämättä osaa pukea sitä sanoiksi kovin hyvin. Täytyypä tutustua aiheeseen hieman enemmän, miten muut sen selittävät.

Onneksi kukaan ihminen tai mikään järjestö ei kuitenkaan jaa niitä paratiisilippuja.

tässäpä_vastausta kirjoitti:

Keksin just "jestapon" itse. :)

On tietysti mahdollista, että joku muu on saman keksinyt aiemmin. Kuvaava nimi, eikö?

Olen kyllä huumorimiehiä, mutta en pidä sellaisista nimiväännöksistä, joissa pilkataan Jumalan nimeä.

Pointtisi kuitenkin tajusin ja tottahan se on että jotkut ihmiset tykkäävät leikkiä gestapoa, mutta sellaisille ihmisille pitää vain sanoa, että parempi huolehtia ihan vaan omista asioistaan. Tilinteon hetkellä kun ei voi vedota siihen mitä muut ovat tehneet tai jättäneet tekemättä.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Se on sääli, että olet menettänyt uskosi Raamattuun sen takia, että olet aikoinasi pettynyt Jehovan todistajuuteen. Samalla myös surullista, ettet odota elämältä muuta kuin sen vääjäämätöntä loppumista ja sen jälkeen päätymistä luonnon kiertokulkuun. Jotain tämän tapaista muistelen sinun joskus kirjoittaneen, korjaa jos olen väärässä.

Uskoisin, että kaikille täällä on tullut selväksi mielipiteesi Jeesuksen paluuseen liittyen ja siitäkin voisi keskustella pitkän tovin, mutta koska tiedän, ettei sinun päätäsi sen asian suhteen käännä mikään, niin se olisi vain ajantuhlausta.

Mutta jos joku muu asiasta on kiinnostunut niin kannustan lukemaan tuon Jeesuksen vertauksen vehnästä ja rikkakasveista kokonaisuudessaan ja miettimään, että jos tosikristillisyyden kuoltua joskus toisella vuosisadalla piti sen jälkeen näyttämölle ilmaantua rikkakasvien kaltaista tekokristillisyyttä, niin lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika? Silloin kun tekokristillisyys alkoi valtaamaan alaa, oli koko Jeesuksen aikainen sukupolvi jo kadonnut. Asiaa kannattaa pohtia tuolta näkökannalta, jos mielenkiintoa löytyy.

Siinäkin mielessä on sääli, ettet usko Raamattuun, koska silloin luottaisit siihen, että Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan kaikki väärin toimineet järjestöt, myös Vt-seuran jos Hän katsoo esittämilläsi syytöksillä olevan katetta. Nyt taistelet vain lähinnä tuulimyllyjä vastaan ja hukkaat elämääsi turhan takia.

Lue lisää

kiinnostaatietää 8.1.2019 16:54

<>Se on sääli, että olet menettänyt uskosi Raamattuun sen takia, että olet aikoinasi pettynyt Jehovan todistajuuteen.><

Ei sen suurempi menetys kun se, että en usko Koraaniinkaan tai mihinkään muuhunkaan pyhään kirjaan, meidän Kalevalaa unohtamatta. Siis vaikka en ole jälkimmäisiin taruihin koskaan uskonutkaan.

<> Samalla myös surullista, ettet odota elämältä muuta kuin sen vääjäämätöntä loppumista ja sen jälkeen päätymistä luonnon kiertokulkuun. Jotain tämän tapaista muistelen sinun joskus kirjoittaneen, korjaa jos olen väärässä.><

Me kaikki olemme samassa elämän kiertokulussa, joten siinä suhteessa olemme samalla viivalla, suri sitten tai ei.

<>Uskoisin, että kaikille täällä on tullut selväksi mielipiteesi Jeesuksen paluuseen liittyen ja siitäkin voisi keskustella pitkän tovin, mutta koska tiedän, ettei sinun päätäsi sen asian suhteen käännä mikään, niin se olisi vain ajantuhlausta.><

Nyt nyt rakensin olkiukon, kyseessä ei ole millään tavalla minun mielipide, vaan Raamatun suoraviivainen teksti. Mitä sitten mielipiteisiini tulee, niin vaihdan käsityksiäni perusteltujen mielipiteideen myötä ja siitä syystä ajattelen tällä hetkellä niin kuin ajattelen.

<>Mutta jos joku muu asiasta on kiinnostunut niin kannustan lukemaan tuon Jeesuksen vertauksen vehnästä ja rikkakasveista kokonaisuudessaan ja miettimään, että jos tosikristillisyyden kuoltua joskus toisella vuosisadalla piti sen jälkeen näyttämölle ilmaantua rikkakasvien kaltaista tekokristillisyyttä, niin lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika? Silloin kun tekokristillisyys alkoi valtaamaan alaa, oli koko Jeesuksen aikainen sukupolvi jo kadonnut. Asiaa kannattaa pohtia tuolta näkökannalta, jos mielenkiintoa löytyy. ><

Turha kierrellä asiaa ja laittaa sitä minun mielipiteeksi, Raamatun teksti on hyvin suoraviivainen Jeesuksen paluun suhteen, niin Jeesuksen omien sanojen kun muunkin UT:n suhteen ihan nuorimpia kirjeitä myöten. Jos pitemmällä ajalla viittaat vuoteen 1914, niin tervetuloa esittämään kritiikkiä, sitä ajankulua kun odottaa moni muukin.

<>Siinäkin mielessä on sääli, ettet usko Raamattuun, koska silloin luottaisit siihen, että Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan kaikki väärin toimineet järjestöt, myös Vt-seuran jos Hän katsoo esittämilläsi syytöksillä olevan katetta.><

Sääli on täysin väärä sana, koska siinä sitä olisikin säälimistä kun joutuisi loogisesti säälimään kaikkia maailman uskonnollisia ihmisiä, jotka eivät kaikki usko kaikkiin uskonnnollisiin kirjoihin. Ensimmäiseen jumalaan kannattaa viittailla vasta sitten kun on osoittaa sellaisen olemassaolo.

<>Nyt taistelet vain lähinnä tuulimyllyjä vastaan ja hukkaat elämääsi turhan takia.><

Se vaan valheellisuuden esilletuonti on minusta mielekkäämpää kuin valheellisuuden levittäninen, molempia olen kokeillut. Mutta kukin valitkoon itselleen parhaaksi katsoman suhtautumisen aikuisten satuihin, ainakaan minun ei tarvitse kierrellä ja kaarrella esille tulevien asiden kohdalla.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jotkut kristityt ajattelevat niin, että Jumalan armoon vedoten voi elämässään tehdä mitä tahansa, kunhan vain uskoo. Näinhän asia ei ole ja Jaakobin kirja on on osoitettu juuri niille, jotka väittävät uskovansa, mutta heidän elämäntapansa kertoo ihan muuta.

Toisaalta Paavali taas kirjoitti niille, jotka uskoivat lain tekoja tekemällä ansaitsevansa pelastuksen, mikä sekään ei pidä paikkansa. Nämä eivät siis ole ristiriidassa keskenään, mutta toisaalta vaikka itse pystyn ymmärtämään tämän, niin en välttämättä osaa pukea sitä sanoiksi kovin hyvin. Täytyypä tutustua aiheeseen hieman enemmän, miten muut sen selittävät.

Onneksi kukaan ihminen tai mikään järjestö ei kuitenkaan jaa niitä paratiisilippuja.

Lue lisää

"Jotkut kristityt ajattelevat niin, että Jumalan armoon vedoten voi elämässään tehdä mitä tahansa, kunhan vain uskoo."

Varmaan noinkin joidenkin kohdalla, ja toisaalta uskovien keskuudessa tehdään ja teetetään kaikenlaista pahaa mukamas Jumalan tahtona oman raamatuntulkinnan perusteella.

"Näinhän asia ei ole ja Jaakobin kirja on on osoitettu juuri niille, jotka väittävät uskovansa, mutta heidän elämäntapansa kertoo ihan muuta."

Jaakobin kirje edustaa vähemmistöön jäänyttä juutalaiskristillisyyttä ja sen asema kaanonissa on ollut kiistelty. Lainauksia Helsingin yliopiston sivuilta:

>>Aikojen saatossa pakanakristillisyys osoittautui elinvoimaisemmaksi. Juutalaiskristillisyys ei löytänyt tilaa sen paremmin juutalaisuuden kuin kristinuskonkaan sisältä ja hävisi historian hämärään. Lähes koko UT on kirjoitettu pakanakristillisestä näkökulmasta (juutalaiskristillisyyttä edustavat lähinnä Matteuksen evankeliumi ja Jaakobin kirje). Pakanakristillisyyden oli mahdollista tavoittaa massoja ja valloittaa Rooman valtakunta (kristinuskosta tuli valtakunnan uskonto 380-luvulla). Nykykristityt ovat käytännöllisesti katsoen kaikki "pakanakristittyjä".<<

http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/03_jeesuksen_seur.html

>>Kolmannella vuosisadalla Paavalin kirjeiden, joiden joukkoon luettiin nyt myös pastoraalikirjeet, ja neljän evankeliumin ohella arvovaltaisten kirjoitusten joukkoon alettiin lukea myös melko yksimielisesti Apostolien teot, 1. Pietarin kirje ja 1. Johanneksen kirje. Kiisteltyjä kirjoituksia olivat Jaakobin, Juudan ja 2. Pietarin kirje sekä lyhyet Johanneksen kirjeet.<<

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon.html

kiinnostaatietää kirjoitti:

Olen kyllä huumorimiehiä, mutta en pidä sellaisista nimiväännöksistä, joissa pilkataan Jumalan nimeä.

Pointtisi kuitenkin tajusin ja tottahan se on että jotkut ihmiset tykkäävät leikkiä gestapoa, mutta sellaisille ihmisille pitää vain sanoa, että parempi huolehtia ihan vaan omista asioistaan. Tilinteon hetkellä kun ei voi vedota siihen mitä muut ovat tehneet tai jättäneet tekemättä.

Lue lisää

"Olen kyllä huumorimiehiä, mutta en pidä sellaisista nimiväännöksistä, joissa pilkataan Jumalan nimeä."

Pieni sanaleikki, josta ei kannata mieltään pahoittaa. Onhan Jeesuskin omanlaisensa johdannainen Jumalan nimestä.

"Pointtisi kuitenkin tajusin ja tottahan se on että jotkut ihmiset tykkäävät leikkiä gestapoa, mutta sellaisille ihmisille pitää vain sanoa, että parempi huolehtia ihan vaan omista asioistaan."

Valitettavasti tämä gestapomeininki on Jehovan todistajien järjestöön sisäänrakennettu myös kirjallisella ohjeistuksella ja ulottuu paljon syvemmälle kuin joidenkin ihmisten mielihaluihin ja leikkeihin. Jotkut tietysti voivat olla innokkaampia kuin toiset. Kenelläkään ei ole oikeutta kieltää yhteydenpitoa toisella tavalla ajatteleviin.

Kiitostavaan kirjoitti:

Mainitsemasi Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohoista sai minut ymmärtämään että Hasta Luego on väärässä kun sanoo Jeesuksen pettäneen seuraajansa.

Jeesuksen ilmoittama aikaikkuna oli se, jonka aikana vehnä ja rikkavilja kasvaisivat yhdessä ennen sadonkorjuuta. Sadonkorjaajan oma ilmoitus oli, että osa hänen silloisista seuraajistaan olisi vielä elossa, kun sadonkorjaaja saapuisi. Tämä oli noin 2000 vuotta sitten, eikä sadonkorjaaja saapunut.

Hyviä pointteja oivalsit!

Olin minäkin nuorena tietöissä TVH:lla ja sitten älysin jättää sen tienrauvaksen ja siirryin paremmille tienesteille muihin töihin rakennualalla. Ihmisellä on yksi ja ainut elämä ja sen jokaisen pitäisi käyttää mahdollisemmin parhaita keinoja käyttäen. Turha enää jälkeenpäin murehtia kun housuissa on jo kaikki niin silloin on myöhäistä tehdä asialle enää mitään korjausta.
Ihmeellistä että joillakin ihmisillä on heikko luonne ja he alistuvat noihin harhaoppisten aivopesuihin ja pilaavat elämänsä kiertelemällä päivänsä ihmisten ovilla. Itse monesti kuuntelen nätä vartiotornilaisten puheita, kun käännyttäjät ovat vielä niin nättejäkin nimittäin ne naiset ja hymyilevät nätisti. Merkillepantavaa on JT-läisten siisti pukeutuminen ja käytös on sivistynyttä, mutta minua jotenkin säälittää kun tiedän mihin sääntöjen myllytykseen he ovat itsensä saattaneet tuossa lahkossaan.

Harmi että et ole enää eläkeiässä kokenut "siunauksia". Näistähän lahkossa puhutaan.

Sinä et ilmeisesti ole JT-läisiä, kun olet opiskellut ja saat nyt sen mukaista eläkettäkin?

Me JT poppoo ei eläkkeelle jäädä ei koskaan, vaan saarnataan päivät lyhyiksi ja illat piksiksi.