Miksei sitä oppivelvollisuutta voisi nostaa samantien...

Harmaaritari

...vaikkapa parikymmentä vuotta? ihan turhaa näpertelyä tuollainen 2-vuotta:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/lisaa-pituutta-koulutielle-vain-siniset-perussuomalaiset-ja-kristillisdemokraatit-vastustavat-oppivelvollisuuden-pidentamista/?shared=1069637-9e60149b-500

Kun olisi kunnon pätkä, sen 20-vuotta tai samantien vähän reilumminkin, laitettaisiin kaikille oppivelvollisuus tasan nelikymppiseksi niin ei tarvitsisi maksaa palkkaa, työnantajat voisi ottaa niitä "työharjoitteluun" ja sitten kun niiltä oppivelvollisuus lopuu voisi työnantaja kätevästi päästä raakeista eroon vetoamalla niiden iäkkyyteen. Eläkeiän voisi vastaavasti nostaa jonnekin 85-ikävuoden tienoille niin ei tarvitsisi niitä eläkkeitäkään maksaa. työttömyyskorvaukset ja liitot voisi lopettaa, Kaikki ne 40 ikäiset voisi laittaa johonkin velvoitetyöhön tai sitten "uudelleenkoulutukseen". Kyllä minusta tulisi varmaan hyvä kokoomus-kepu-demari -poliitikko näillä teeseillä.

37

<50

2Äänestä

    Vastaukset 37

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • valtakunta

      Ei sitä tarvitse nostaa kunhan panostavat erityisopiskeluun eri tukimalleihin ettei syrjäänny.

      • valtakunta

        Se ehkäisee lukutaidottomuutta kuin myös kirjoitustaidottomuutta vahva tuki on askel lapsen siirtyä edespäin ja pärjätä seuraavan asteenkoulutuksessa.

      • valtakunta

        Sekä se eläkeikä siirtyy väkisin sen vuoksi omaterveyden ylläpitäminen kannattavaa.

      • ei.täällä
        valtakunta kirjoitti:

        Se ehkäisee lukutaidottomuutta kuin myös kirjoitustaidottomuutta vahva tuki on askel lapsen siirtyä edespäin ja pärjätä seuraavan asteenkoulutuksessa.

        suomessa ole lukutaidottomia kuin mamuissa.

      • Harmaaritari

        Niinpä, eikä taida ihmiset edes hoksata sitä koukkua tuossa. Suomalaiset laitetaan pakolla opiskelemaan pidempään, kätevää niin ei tarvitse maksaa esim, työttömyyskorvauksia, ja samaan aikaan voidaan tuottaa halpamaista maahantulijoita tekemään vähemmän koulutusta vaativia töitä koska "työvoimapula" muka. Saadaan palkat alas ja sitten syyllistettyä vielä ne oppivelvollisuuden täyttäneet suomalaiset jotka valmistuu työttömiksi tai ainakin iso osa niistä, ne jotka pääsee töihin ne joutuu menemään niihin lähinnä talkoisiin koska "tulijoita on", niitä maltalapalkattuja maahanmuuttaneita.

      • valtakunta

        Onneksi matalapalkkaiset maahanmuuttajat lähtee perussuomalaisten ansiosta, että on suomalaisilla töitä.
        Se että siihen he tähtäävät.

      • valtakunta
      • päiväkotisetänä
        valtakunta kirjoitti:

        Ei ole sidoksissa
        https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/joka-kahdeksas-15-vuotias-poika-ei-osaa-lukea-ovat-vain-lipsahtaneet-luokalta-toiselle-1.167712

        sen vuoksi miehet on syrjääntynyt
        https://yle.fi/uutiset/3-9513404

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

      • valtakunta
        päiväkotisetänä kirjoitti:

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

        Juurikin kotona pitää olla vanhempi ja vanhemman antama tuki tukee kun neuvola havaitsee heikkouden.

        maahanmuuttajat kuuluu automaattisesti jo kulttuurinsa takia päiväkotiin koska eivät pysty opettamaan suomenkieltä lapsilleen.
        Jos ei ole kaksikielinen perhe.

        Mutta Perussuomalaiset pitävät kyllä siitä kiinni että vanhemmat saa päättää koska koti-äiti säästää yhteiskunnan varoja ja se että ollaa krantumpia ketä päästetään maahan on täysin meille turvallisempaa.

      • valtakunta
        päiväkotisetänä kirjoitti:

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

        PerusKoulussa on tänäkin päivänä vaikea saada apua ja meidän koulu huutaa resussipulaa.
        Ettei mun poika ole saanut apua 2vuoteen.

      • valtakunta
        päiväkotisetänä kirjoitti:

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

        Päiväkoti ei kyllä poikani kohdalla mitään havainnut vaan heitteli erityis ja normaali ryhmän väliä.

      • valtakunta
        päiväkotisetänä kirjoitti:

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

        Päiväkotisetä varmasti on kuullut 2paikkasesta normaaliryhmässä.

      • arvio
        valtakunta kirjoitti:

        Juurikin kotona pitää olla vanhempi ja vanhemman antama tuki tukee kun neuvola havaitsee heikkouden.

        maahanmuuttajat kuuluu automaattisesti jo kulttuurinsa takia päiväkotiin koska eivät pysty opettamaan suomenkieltä lapsilleen.
        Jos ei ole kaksikielinen perhe.

        Mutta Perussuomalaiset pitävät kyllä siitä kiinni että vanhemmat saa päättää koska koti-äiti säästää yhteiskunnan varoja ja se että ollaa krantumpia ketä päästetään maahan on täysin meille turvallisempaa.

        19 000€ vuosi

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iltalehti-kotiaitiys-maksaa-keskimaarin-19-000-euroa-vuodessa/2369338#gs.3f67xt

      • laskukaava
      • Harmaaritari
      • valtakunta
        laskukaava kirjoitti:

        228 000 €/12 vuotta

        Mikä laskukaava?

      • ope4.lk
        päiväkotisetänä kirjoitti:

        Lukutaidottomuus ja oppimisen hidastumat ovat usein periytyviä, minkä vuoksi ne tulisi havaita varhain neuvoloissa ja kouluissa. Kurttila pitääkin tärkeänä, että sote-uudistuksessa neuvolat ja kouluterveydenhuolto säilyvät kuntien vastuulla.
        Erityisesti maahanmuuttajille on kielen oppimisen kannalta tärkeää oikeus päivähoitoon, vaikka toinen vanhempi olisi kotona.

        Niin, muuten lukutaidoton vanhempi opettaa lastaan. Sokee ohjaa toista sokeeta. Miksi lukutaidottomat maahanmuuttajanaiset ovat kovia lisääntynään. Heidän lapset kuormittavat paitsi kielenopiskelu myös muilla saroilla koulutusjärjestelmäämme. Kaikki on pois omilta oppilailtamme. Resurssit...

      • valtakunta
      • eiomenapuusta
        ope4.lk kirjoitti:

        Niin, muuten lukutaidoton vanhempi opettaa lastaan. Sokee ohjaa toista sokeeta. Miksi lukutaidottomat maahanmuuttajanaiset ovat kovia lisääntynään. Heidän lapset kuormittavat paitsi kielenopiskelu myös muilla saroilla koulutusjärjestelmäämme. Kaikki on pois omilta oppilailtamme. Resurssit...

        Niin onhan se hyvä syyttää maahanmuuttajalapsia, opettajia tai koululaitosta jos omat kakarat ovat tyhmiä. Kyllä se pitkälti kotoa periytyy.

      • valtakunta
        arvio kirjoitti:

        19 000€ vuosi

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iltalehti-kotiaitiys-maksaa-keskimaarin-19-000-euroa-vuodessa/2369338#gs.3f67xt

        Olisi se vähän epäreilua jos parempi veronmaksaja ei voi olla lastensa kanssa lapsen 3ikävuotta kotona tuntematta pahoinvointia että kunta maksaa takaisin päiviä jolloin vain he maksoi veroja ja sen jälkeen taas menee töihin peräti tuplaten tulevia veromaksajia kasvattaen.


        Jos peruskoulutus ei hoida tehtäviään saadakseen lapsille kunnon opinnon vaan syrjääntyy tuen puutteen vuoksi. Mitäs sitten lapsen hyötyä 72 000€ /lapsi peruskoulun opetuksesta jos ne molemmat lapset syrjääntyy.
        Sit se on 144 000 euroa turhaa rahaa kunnalle kun pitää uudelleen opettaa 9vuoden peruskoulu.

        Entä jos mun 7 lasta/ 504 000e turhaa maksaa opiskelua jossei saa oikeaa tukimuotoa.
        Tai esim. Nyt poika ei saanu 2v oikeaa tukimuotoa ja on sairaalakoulussa 7-8viikkoa(n.36000)ja viikko tuon 4500?

        Eikö tuo resussipula maksa jos peruskoulusta säästetään 2 vuotta lapsi saada tukea esim henkilökohtainen avustaja palkka 2v (20kk/n 33 560€).
        Sairaalahoito maksaa jo enemmän entä se koulu sielläsairaala hoidossa kuuluuko hintaan?

        Elkää säästäkö lapsien peruskoulusta! Vaan varhaiskasvatuksesta päiväkodissa kotiäidille/koti-isillä.

        Hmm...
        Liian kiireesti ei saa pistää äitejä/isejä töihin

      • valtakunta
        eiomenapuusta kirjoitti:

        Niin onhan se hyvä syyttää maahanmuuttajalapsia, opettajia tai koululaitosta jos omat kakarat ovat tyhmiä. Kyllä se pitkälti kotoa periytyy.

        Se että jos päättäjät olisi yhtään viisaampia kyllä ne ennalta ehkäisisi esim mielenterveyshäiriöitähän tässä joutuu vielä maksamaan kunta jos odotuttaa liian myöhään koulun tuen puutteessa, mites sit sen hinta määräytyisi.?

      • valtakunta
        eiomenapuusta kirjoitti:

        Niin onhan se hyvä syyttää maahanmuuttajalapsia, opettajia tai koululaitosta jos omat kakarat ovat tyhmiä. Kyllä se pitkälti kotoa periytyy.

        Kyllä omena putoaa eritavoin ympäristön vaikutuksesta tämäkin on tutkittu ja kauaksikin puusta.

        Vaikka tuskin ne osaa suojella sitä vatsa-asukkia niin hyvin.

      • valtakunta
        eiomenapuusta kirjoitti:

        Niin onhan se hyvä syyttää maahanmuuttajalapsia, opettajia tai koululaitosta jos omat kakarat ovat tyhmiä. Kyllä se pitkälti kotoa periytyy.

        vika on opettajassa jos syyttää lapsen äitiä, lapsen neurologisista oireista, eikä hae tukea niihin.
        Vika on koulussa jos eivät anna tukea vaikka on tutkittu ja todistettu nämä.

        Tyhmyyttä ei ole lapsien sairaudet vaan ei hirveästi ole lahjottu järjellä niiden lapsien haukkujat kun eivät tajua, ettei tukijärjestelmää olisi, jos se tukijärjestelmä ei auttaisi.

        Mutta älyykkyyttä en kyllä pysty lapsien haukkujiin laittamaan kun tajua omaan kapeakatseista näkemystään.

      • Kaisanoasaa
      • kasvatusvanhemmilla
        valtakunta kirjoitti:

        vika on opettajassa jos syyttää lapsen äitiä, lapsen neurologisista oireista, eikä hae tukea niihin.
        Vika on koulussa jos eivät anna tukea vaikka on tutkittu ja todistettu nämä.

        Tyhmyyttä ei ole lapsien sairaudet vaan ei hirveästi ole lahjottu järjellä niiden lapsien haukkujat kun eivät tajua, ettei tukijärjestelmää olisi, jos se tukijärjestelmä ei auttaisi.

        Mutta älyykkyyttä en kyllä pysty lapsien haukkujiin laittamaan kun tajua omaan kapeakatseista näkemystään.

        No onkos sen äidin sitten oikein syyttää opettajaa jollei kakaralla ole tapoja tai kykyjä, kasvatus tapahtuu kotona ja opetus koulussa. Ei koulun tehtävä ole opettaa ja holhota vanhempia, vaikka suurin osa sitä melkeinpä tarvitsisi.

        Ja on aivan eri asia jos pennulla on oikeasti diagnosoitu sairaus, mitä suurimmalla osalla ei todellakaan ole.

      • valtakunta
        kasvatusvanhemmilla kirjoitti:

        No onkos sen äidin sitten oikein syyttää opettajaa jollei kakaralla ole tapoja tai kykyjä, kasvatus tapahtuu kotona ja opetus koulussa. Ei koulun tehtävä ole opettaa ja holhota vanhempia, vaikka suurin osa sitä melkeinpä tarvitsisi.

        Ja on aivan eri asia jos pennulla on oikeasti diagnosoitu sairaus, mitä suurimmalla osalla ei todellakaan ole.

        Kuuluu se kouluunkin koska lapsella syy siihen miksi käyttäytyy huonosti yleensä ongelma on ADHD mihin tarvitsee apua, onhan ne koti olotkin syytä tarkistuttaa ja on myös huomioitava lapsen ikä. Kun huonoon käytökseen on ihan syy ei lapsi muuten oireile.
        https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/12-15-v/12-15-vuotiaan-persoonallisuuden-kehitys/

        https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/koululainsaadannon_soveltaminen/kurinpitokeinot_ja_turvaamistoimenpiteet_perusopetuksessa#kasvatuskeskustelu

        Ei lapsi ole kone joka toimii kirjan mukaan. Kyllä vastuu on opettajan käydä kasvatuskeskustelu vanhemman ja lapsen kanssa kun se käytös voi olla vain koulussa opittu tapa,eikä johdu että vanhempi laiminlyönyt. Se on kyllä enemmän ongelma kun ei käydä keskustelua asiasta ollenkaan.

      • kasvatusvanhemmilla
        valtakunta kirjoitti:

        Kuuluu se kouluunkin koska lapsella syy siihen miksi käyttäytyy huonosti yleensä ongelma on ADHD mihin tarvitsee apua, onhan ne koti olotkin syytä tarkistuttaa ja on myös huomioitava lapsen ikä. Kun huonoon käytökseen on ihan syy ei lapsi muuten oireile.
        https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/12-15-v/12-15-vuotiaan-persoonallisuuden-kehitys/

        https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/koululainsaadannon_soveltaminen/kurinpitokeinot_ja_turvaamistoimenpiteet_perusopetuksessa#kasvatuskeskustelu

        Ei lapsi ole kone joka toimii kirjan mukaan. Kyllä vastuu on opettajan käydä kasvatuskeskustelu vanhemman ja lapsen kanssa kun se käytös voi olla vain koulussa opittu tapa,eikä johdu että vanhempi laiminlyönyt. Se on kyllä enemmän ongelma kun ei käydä keskustelua asiasta ollenkaan.

        Niin jos opettaja havaitsee jotain niin silloin asiasta kerrotaan vanhemmille kenen velvollisuus sitten on huolehtia lapsensa hyvinvoinnista eikä sälyttää sitä opetuslaitokselle. Mutta kouluun mennessä lapset ovat yleensä olleet vanhemmillaan usean vuoden joten ei käytös yllätyksenä pitäisi tulla, joten se on joko välinpitämättömyyttä tai sokeutta.

      • valtakunta
        Kaisanoasaa kirjoitti:

        Olen jumiutunut kotiin vuodesta 2003. Kavereita ei ole eikä ketään muutakaan.

        16 vuotta on pitkä aika, olet varmasti kerennyt pohtia asioita.

      • valtakunta
        kasvatusvanhemmilla kirjoitti:

        Niin jos opettaja havaitsee jotain niin silloin asiasta kerrotaan vanhemmille kenen velvollisuus sitten on huolehtia lapsensa hyvinvoinnista eikä sälyttää sitä opetuslaitokselle. Mutta kouluun mennessä lapset ovat yleensä olleet vanhemmillaan usean vuoden joten ei käytös yllätyksenä pitäisi tulla, joten se on joko välinpitämättömyyttä tai sokeutta.

        Päiväkodissa ne ovat olleet, suurin osa.

      • valtakunta
        kasvatusvanhemmilla kirjoitti:

        Niin jos opettaja havaitsee jotain niin silloin asiasta kerrotaan vanhemmille kenen velvollisuus sitten on huolehtia lapsensa hyvinvoinnista eikä sälyttää sitä opetuslaitokselle. Mutta kouluun mennessä lapset ovat yleensä olleet vanhemmillaan usean vuoden joten ei käytös yllätyksenä pitäisi tulla, joten se on joko välinpitämättömyyttä tai sokeutta.

        Kuin myös esikoiseni oli päiväkodissa 2.5 v koska uskoin saavan paremman tuen.

      • 67tytgjeteyikj
        valtakunta kirjoitti:

        Päiväkodissa ne ovat olleet, suurin osa.

        Ai syntymästä lähtien ovat päiväkodissa enemmän kuin vanhempiensa kanssa, ettei vain kyseessä ois orpokoti.

      • valtakunta
        kasvatusvanhemmilla kirjoitti:

        Niin jos opettaja havaitsee jotain niin silloin asiasta kerrotaan vanhemmille kenen velvollisuus sitten on huolehtia lapsensa hyvinvoinnista eikä sälyttää sitä opetuslaitokselle. Mutta kouluun mennessä lapset ovat yleensä olleet vanhemmillaan usean vuoden joten ei käytös yllätyksenä pitäisi tulla, joten se on joko välinpitämättömyyttä tai sokeutta.

        Kuin myös opettajakin koulussa on joka havaitsee ongelman kouluspykologi joka tutkii lapsen kun havaintoa oppimisvaikeuksista kuin myös kouluterveydenhoitaja sekä kuraattorikin.

      • valtakunta
        67tytgjeteyikj kirjoitti:

        Ai syntymästä lähtien ovat päiväkodissa enemmän kuin vanhempiensa kanssa, ettei vain kyseessä ois orpokoti.

        Jos lapsi on 8-16 tai 17 päivähoidossa 3 vuotiaasta asti
        Tuossa iässä lapsikin nukkuu 12-14 tuntia.
        https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/3-4-v/3-4-vuotiaan-nukkuminen/

        Se vastuu täysin on suurin osin päiväkodin vanhempi ei näe kuin lapsen muutaman tunnin kaikista parhaiten näkee vasta lomina lapsen, mitä puhun huonojen tapojen kitkemisen aikana.

        Kun taas kaksi lapsistani on vaan käynyt kerhoissa ja 3tuntisia 2-3 viikossa ja ovat erittäin sosiaalisia kuin myös olen käynyt niiden kanssa avoimessa kerhoissa mutta koulussa käyttäytyvät hyvin.
        Ja kun oon huomannut keskimmäisen pojan puutteet ja neuvolassa puhuttu on käyty toimintaterapiassa motoriikan vuoksi ja kun huomasin hänellä vaikea oppia aakkosia pääsi erityisluokkaan kun koulupsykologi tutki asian esikoulussa.

        Tai kun lapsi on koulunjälkeen iltapäivä kerhossa 1lk ja 2lk klo16.00 enemmän olen huolissani kun vanhempi ei lasta näe ollenkaan.
        Sit se huono käytös tulee yllätyksenä.

    • Eienääleikitä

      Töysäläinen pipari on halvinta.

    • kaikilleammatti

      Persut tuskin ovat kovinkaan koutuksen kannalla, se elämäm koulu riittää. Mutta todellisuudessa oppivelvollisuuteen pitäisi kuulu ammattikoulu.

    • Päläpälä

      Oppia ikä kaikki, kyllähän tässä maassa aikalailla "velvollisuudesta" voitaisiin puhuakin, sillä harvoinpa saat mitään työtä ilman koulutusta.

    • 43-Sinkkumies

      Neljä ammattia opiskelin, talonrakentajaksi, rakennusmestariksi, puusepäksi ja merkonomiksi. Ei ole töitä ollut 5 vuoteen. Kovasti ne huutaa työvoimapulaa mutta missään ei lue minne voi tulla töihin.
      Kyllä ne ilman palkkan maksua ottaisi töihin varmaan mutta ei kiinnosta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi vanhusraiskaajaa ei ole palautettu?

      Ukkola kysyy Rantaselta, vaikka perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa kolme ja puolivuotta. Rantasen vastaus on "
      Maailman menoa
      319
      1349

    2. Suomi meni ihan itse sössimään peruskoulunsa

      Nyt syytellään maahanmuuttoa, vaikka ihan itse lopetettiin vaatimaan oppilailta koulunkäynnin tarkoitus eli opiskelu ja
      Maailman menoa
      316
      1298

    3. Mitä kirjainta kaipaat?

      🤣🤣🤣🤣🤣
      Ikävä
      99
      1061

    4. Tuli paha mieli miten kaikki meni meillä

      Harmittaa myönnän sen, kun molemmilla oli selvästi toiveita ennen kuin sukset meni ristiin. Olen jäässä. 😔
      Ikävä
      50
      998

    5. Onko ikäerolla väliä?

      Mitä mieltä ootte? Meillä on 14 vuotta ikäeroa.
      Ikävä
      104
      952

    6. Mitä sä teet

      Juuri nyt?
      Ikävä
      106
      930

    7. Uusioperhe vai salasuhde?

      Mitä ensisijaisesti haluat? Pelkään, että menetän järjen sun kanssa 😉
      Ikävä
      111
      782

    8. Katri Helena rikkoi hiljaisuuden dramaattisella uutisella: "Elossa ja ilossa ollaan"

      Katri Helena on sinivalkoinen ääni. Hänen klassikkohittinsä ovat tärkeä osa suomalaista kansanperintöä. Katri veti jääh
      Suomalaiset julkkikset
      22
      757

    9. Miten vaikuttaa

      Jos kaivatustasi on moni muukin kiinnostunut?
      Ikävä
      69
      621

    10. Anni Ihamäki ja Ilkka-rakas vetivät tiukan rajan TTK:ssa: "Kyllä spekuloitiin"

      Anni Ihamäki on naimissa Ilkka Ihamäen kanssa. Aviopuoliso tunnetaan myös nimellä Hovimuusikko Ilkka. Heillä on kaksi yh
      Suomalaiset julkkikset
      5
      617
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt