Suomessa tämä tapahtuu myös 100% varmuudella, mutta myöhemmin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-osuus-kasvaa-norjassa-hirmuista-tahtia-jo-joka-toinen-myyty-auto-on-tayssahkoauto/74d8a1c8-bfd7-4e0e-871f-2511682c0711
"markkinat"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-osuus-kasvaa-norjassa-hirmuista-tahtia-jo-joka-toinen-myyty-auto-on-tayssahkoauto/74d8a1c8-bfd7-4e0e-871f-2511682c0711
"markkinat"
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Suomessa+tämä+tapahtuu+myös+100%+varmuudella,+mutta+myöhemmin."
Sähköautojen halpeneminen johtaa samaan, mutta se tapahtuu.
Lankapuhelin ja hevonen on esimerkkejä polttomoottorille.
"markkinat"
Kännykän vertaaminen lankapuhelimeen on aika huonosti rinnastettavissa sähköauton vertaamisessa polttomoottoriautoon.
Kännykkä toi huomattavan paljon uusia ominaisuuksia ja toimintoja verrattuna lankapuhelimeen. Siinä missä lankapuhelimella saattoi soittaa vain äänipuheluja kiinteästä paikasta, matkapuhelimilla ja myöhemmillä saattaa tehdä langattomasti entisaikojen supertietokoneiden tehtävät ja enemmän.
Sähköauto sen sijaan vertautuu pikemminkin lankapuhelimeen, sillä se vaatii kiinteässä latausasemassa oloa pitkiä aikoja muutaman käyttötunnin välein. Lisäksi niissä on muitakin käytettävyysrajoitteita polttomoottoriautoihin verrattuna. Kyseessä ei siis ole mikään uudenlainen auto, vaan vain eri voimanlähteellä toimiva auto, joka ei kykene käytännössä mihinkään, mihin polttomoottoriauto ei kykenisi, paikallista päästöttömyyttä lukuun ottamatta.
Tämä viimeksi mainittu on tietysti merkittävä etu periaatteessa, mutta tavalliselle kuluttajalle se ei välttämättä ole sellainen etu, että se kompensoisi mukana tulevat puutteet ja korkeamman hinnan.
Vasta kun sähköautojen hinnat laskevat selvästi polttomoottoriautoja alemmiksi, tulevat ne houkuttelevammiksi ja alkavat yleistyä merkittävästi. Siihen kuitenkin tulee menemään vielä hyvin kauan.
Pitää muistaa, että sähköautoja on ollut olemassa jo sata vuotta, eivätkä ne ole sinä aikana pärjänneet kilpailussa polttomoottoriautoille. Vasta taajuusmuuttajien ja litiumakkujen ja keksiminen on parantanut sähköautojen kilpailukykyä, mutta ei se vieläkään valitettavasti yllä polttomoottoriautojen tasolle. Perusongelma on sähköenergian varastointi. Polttoaineen kemiallinen energiatiheys on vain niin paljon akkujen energiatiheyttä korkeammalla ja polttonesteet helposti varastoitavia, että akut ovat altavastaajana ihan eri suuruusluokassa.
"ei se vieläkään valitettavasti yllä polttomoottoriautojen tasolle"
On yleisesti tiedossa, että sähköautot ovat merkittävästi parempia kuin polttomoottoriautot. Kuinka sinä et ole vielä asiaa ymmärtänyt?
Sähkömoottori on ajoneuvokäytössä ominaisuuksiltaan parempi kuin polttomoottori, mutta energiavarastona polttonesteillä on akkuihin verrattuna merkittävät etunsa käytettävyyden kannalta. Siitä ei toistaiseksi päästä valitettavasti yli eikä ympäri.
Sähköauto on lataustarpeensa takia se lankapuhelin, polttomoottoriauto on mobiili. Valitettavasti.
"Sähköauto on lataustarpeensa takia se lankapuhelin, polttomoottoriauto on mobiili."
Ymmärtäisin tuon jos auton pitäisi olla koko ajan liikkeessä. Mutta kun ei tarvitse. Meillä pääsääntöisesti auto on liikkeessä korkeintaan kaksi tuntia päivässä ja loput 22 tuntia se seisoo jossain. Joku saattaa kysyä, mikä järki. No, eihän siinä mitään järkeä olekaan. Se on onnen päivä, kun pääsen autosta eroon. Toivottavasti ehdin kuitenkin hankkia Teslan ennen sitä:
https://electrek.co/2019/07/08/tesla-will-stop-selling-cars-full-self-driving-elon-musk/
ja jääköön Tesla viimeiseksi autoksi, jonka omistan.
"Lankapuhelin ja hevonen on esimerkkejä polttomoottorille."
Historiantietämyksesi ontuu pahasti!
Hevosta ei suinkaan voittanut polttomoottoriauto, vaan höyryauto ja höyryjuna.
Sähköauto voitti höyryauton ja polttomoottoriauto voitti sähköauton.
Pari kommenttia ettei sähköauto voita polttomoottoria missään suhteessa:
1. Vääntöominaisuudet
2. Vaihteiston puuttuminen yksinkertaistaa rakennetta
Tuossa on pari ja toki polttomoottoriautojen polttoaineen logistiikkaverkko on järjettömän kallis ylläpitää. Latausasemien heikkoutena näen sen että autoa pitää pitkään latauksessa, jolloin aseman kapasiteettia rajaa vahvasti latauspisteiden määrä. Haluaisitko itse odottaa puoli tuntia latauspisteelle pääsyä? Suomen ratkaisu tulee olemaan eri kuin Norjassa, eli kaasuautot lisääntyy sähköautojen ohella, marginaaliin jää pelkkään polttomoottoriin pohjautuvat autot ja sähköautot yleistyy pikkuhiljaa tekniikan kehittyessä.
Argumentti "on yleisesti tiedossa" on eräs argumentointivirheen muoto, jota käytetään silloin, kun ei keksitä enää mitää relevanttia asian tueksi.
Esimerkki: Mikä on todistusvoima väittteellä "on yleisesti tiedossa, että Toyotat ovat kaikista vähävikaisempia autoja".
Niin kaasuauto ei ole polttomoottorilla toimiva, eihän ?
Polttomoottorit käyvät fossiilisella uusiutumattomalla energialla ja saastuttavat.
Sähköauton päästöt ovat nolla ja sähköä voidaan tehdä uusiutuvista luonnonvaroista ja ydinenergialla. Siksi sähköautot syrjäyttävät polttikset.
"Siksi sähköautot syrjäyttävät polttikset.".
Ei ole syrjäyttäneen sataan vuoteen, koska ongelmat sähköautolla on samat kuin 100 vuotta sitten; akku, latausaika ja range.
Onpa yksisilmäisen hassunhauskaa väittää että "sähköauton päästöt ovat nolla "
Samaa tasoa on perustella sähköauton edullisuutta, kun väittäjä voi salaa ladata sähköautoa töissä ilman korvausta.
Sähköautojen ongelmana on tosin se, että akkumateriaaleja on rajallisesti ja suurempien esiintymien ehtyessä hinnat nousevat. Ja sähköautoihin tarvitaan paljon akkuja, sillä on epäkäytännöllistä joutua lataamaan auton akkuja vaikka tunnin-parin välein.
Vaihtoehtona voisi kenties olla polttokenno tai vetyauto.
Polttokenno-auto on vetyauto. tai-sanan käyttö on täysin väärin.
Vedyn valmistaminen vaatii suuren määrän sähköä tai uusiutumatonta kaasua. Ympöäristön kannlta erittäin huono vaihtoehto sille että sähkö käytettäísiin suoraan autossa.
Sähköautolla pääsee yhdellä latauksella yli 300 km. Se riittää isolle osalle kansaa useamman päivän ajoon.
"Vedyn valmistaminen vaatii suuren määrän sähköä tai uusiutumatonta kaasua."
Japanissa kokeillaan vedyn valmistamista tuulienergialla. Yleensä myllyjen generaattori kytketään päältä tai pysäytetään lavat, kun tuulle ja tälle sähkölle ei sillä hetkellä ole käyttäjiä ja varastot ovat täynnä, koska sähköä on vaikea varastoida suuria määriä. Nyt tällaisia tilanteissa sähkö käytettäisiin vedyn valmistamiseen.
Toinen vaihtoehto on valmistaa vetyä sellaisista raaka-aineista kuten metaani, jossa aineen molekyylissä on paljon vetyä.
Vety on hankala varastoida, joten tälläiset aineet voisivat olla vetyvarastoja ja rakenteet purettaisiin vasta käytö yhteydessä.
Kokeilla voi kaikenlaista. Sähköä on tuotettu uusiutuvista luonnonvaroista jo reilut sata vuotta.
Vedyn tuottamisessa sähkön avulla on todella huono hyötysuhde. Paljon parempi ratkaisu on käyttää sähkä suoraan auton liikkumiseen.
Sama juttu metaanin kanssa. Muuntaminen vedyksi hukkaa aina energiaa.
" kun tuulle ja tälle sähkölle ei sillä hetkellä ole käyttäjiä ja varastot ovat täynnä, koska sähköä on vaikea varastoida suuria määriä. "
Tämä oli itseasiassa Muskin kuningasajatus Teslan kanssa. Ei autojenvalmistus vaan luoda valtava bufferi sähköntuotantoon autojen akkujen avulla. Ostaa sähköä verkosta halpaan aikaan ja myydä kalliiseen aikaan. Paljon kannattavampaa bisnestä kuin autojen valmistus.
Kävi kuitenkin niin että parempi bisnes on kotitaloudessa oleva kiinteä akku tähän tarkoitukseen. Silloin akun painolla ei ole merkitystä ja se on verkossa 24/7.
Talon katto on myös merkittävästi isompi kuin auton. Aurinkopanelia pukkaa.
Eipä Norjaa voi verrata mitenkään Suomeen. Tyttäreni opiskelee lääkäriksi, sai yli 3 kertaa parempaa tiliä viime kesänä Norjassa kuin olisi saanut Suomessa.
Sairaanhoitaja+tienaa+Norjassa+50%+enemmän.
Norjassa hoitaja saa..
https://yle.fi/uutiset/3-10886542
"markkinat"
Kilpailukykyinen palkka.
https://salarieswiki.com/physician/
"markkinat"
"Ei+ole+syrjäyttäneen+sataan+vuoteen,+koska+ongelmat+sähköautolla+on+samat+kuin+100+vuotta+sitten;+akku,+latausaika+ja+range."
Norjassa ostavat sähköautoja lähinnä etelänorjalaiset ja ostavat sähköauton toiseksi autoksi. Norjan henkilöautojen ensirekisteröintien määrä on lisääntynyt kun Norjassa alettiin myydä sähköautoja huomattavilla eduilla.
Norjassa myydään 150-160 000 autoa/vuosi, mutta ennen sähköautoja myynti oli n 100-120 000 autoa/vuosi. Norjan väkiluku ei ole kuitenkaan kovasti kasvanut (2010 4,9 mlj. asukasta ja 2017 5,3 mlj.).
Kävin viikko sitten Lofooteilla ja näin matkan varrella 3 Teslaa ja 2 Leafia, joten ei ole kovin yleinen sähköauto ainakaan pohjois-Norjassa.
Ilmasto-olosuhteet ovat Norjassa erilaiset kuin Suomessa. Etelä-Norjassa matkat ovat lyhyitä verrattuna Suomen etäisyyksiin.
Aivan. Suomessakin ylempi keskiluokka ostaa ladattavia hybridejä ja sähköautoja.
Massat siirtyy niihin,kun saatavuus ja hinnat laskee. Ja se tapahtuu pian.
Sama tapahtui aurinkosähkössä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/aurinkopaneelibuumi-nosti-metalliyhtion-kovaan-kasvuun-tilauksia-satelee/5e50de27-4d42-4632-b0d9-55841f76b6a3
"markkinat"
Toimivaa markkinointia.
https://yle.fi/uutiset/3-10871847
Pienet tulot rajoittaa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastotekoihin-pystyvat-etenkin-hyvatuloiset-kaikilla-ei-ole-varaa-vahentaa/14316ad2-bb50-4c5f-aabf-12f0f060366f
Sähköautot on pian meillä.
"markkinat"
Sähköauto on ympäristörikos!
Sähköautojen akkujen valmistus on erittäin saastuttavaa toimintaa. Varsinkin LItiumin, jonka louhintaan tarvitaan todella paljon perinteistä polttoainetta sekä sähkö energiaa. Ja entäs kun akut ovat 5-10 vuoden päästä vaihtokunnossa? Voi vain arvata minne ne kärrätään "kierrätettäviksi". Sähköä tuotetaan vielä todella paljon kivi/ruskohiilellä, joka lisää vielä auton päästöjä niin paljon, ettei enää voi puhua mistään puhtaasta autoilusta vaan liikkuvasta ympäristökatastrofista.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b8959
Paras ratkaisu asiaan olisi kotimaisten uusiutuvien energiamuotojen tuottaminen, kuten Nesteen MY, jota käyttämällä vanhoissakin autoissa hiilidioksidipäästöt ovat paljon pienempiä, kuin ostamalla ns.ekologinen sähköauto.
Tuossa+alla+on+linkki+puolueettomaan+tutkimukseen+eri+autojen+päästöistä.+Uskomuksia+on+paljon+liikkeellä+jotka+juontuvat+öljyalan+ns.+"tutkimuksista"+jotka+on+tehty+oma+lehmä+ojassa+periaatteella.
Kyllä+mä+haluisin+diesel-kännykän.+Montako+kännykän+akkua+muuten+tekee+yhdellä+sähköauton+akulla?+
"+Montako+kännykän+akkua+muuten+tekee+yhdellä+sähköauton+akulla?"
Varmasti+on+sähköautojen+akkuja+jo+mennyt+vaihtoon,+enkä+tiedä+mitä+niille+on+tehty,+mutta+toimivaa+kierrätystä+ei+ole+olemassa+tällä+hetkellä,+vaan+lähinnä+lupauksia+tulevasta,+mihin+koko+sähköautoilu+muutenkin+pääosin+perustuu.
"Pienlaitteiden+akut+eivät+tähän+liity,+vai+onko+akkuporakone+mielestäsi+vaihtoehto+akkuautolle+monessakin+taloudessa?"
Tuossa Sinulle sopivaa iltalukemista. Nuo jutut ovat faktatietoa, ei oletuksia.
https://10myyttiasahkoautoilusta.fi/ylen-juttu-maalaa-valheellista-kuvaa-sahkoautoilusta/?fbclid=IwAR2ybGqGs0C9p93QYBGzDivt_I78L9komjsHF_PdlmI-3kKsOlXy0OHw4-c
En ala availemaan linkkejäsi, kun et sieltä osaa mitään pointtia esittää. Heti kärkeen sivuston nimi ja jutun otsikko kuitenkin kertoo, että siellä on joku kiihkomielinen sähköautouskovainen kirjoitellut, veikkaan siis että ihan puutaheinää.
Niin, eihän sitä kannata oikeaa faktoihin perustuvaa tietoa lukea, tulee vain paha mieli kun toteaa oletuksena olevankin vääriä...
40%+hyötysuhteesta+puhutaan+hybridien+maksimina+yleisesti.+Toyota+tosiaan+lupaa+41%:ia.+Jännästi+tartut+tuohon+40%:iin,+kun+itse+valehtelit+hyötysuhteen+olevan+15%+ja+samalla+kuvittelet+sähköauton+hyötysuhteen+olevan+100%,+eikä+voimalan+hyötysuhdetta+tietenkään+tarvitse+laskea+mukaan,+koska+syyt.+Ja+sitten+syytät+minua+ääripäiden+käytöstä.+Kuten+lahkolaisen+pitääkin,+täyspöpi.
Katsopa+TM.n+talviautovertailu,+siinä+Lexuksella+paras+hyötysuhde+jossain+25%+tietämillä,+muilla+polttiksilla+(joita+on+suurin+osa+tienpäällä)+hyötysuhde+oli+jopa+alle+10%.
Idari, mene itse lukemaan faktaa, niin tajuat kuinka väärässä olet:
https://www.google.fi/
Eli rautalangasta: turpa tukkoon, jos et osaa tuoda tietoa ja väitteitäsi esiin, vaan vain jaat linkkejä ties minne epämääräisille sivustoille. Tämä on keskustelupalsta, opettele keskustelemaan tai painu vittuun.
Ei+tarvitse+ottaa+mihinkään+vertailuun+öljylauttoja,+kun+argumenttisi+oli,+että+PÄÄSTÖJÄ+ei+synny.+Kyseessä+ei+siis+ollut+mikään+vertailu,+vaan+hölynpölysi+alasampuminen.
Meillä+ei+niin+perinteistä+polttoainetta+myydä+autoihin,+että+se+olisi+100%+tuontitavaraa.+Bio+osuus+on+kotimaista+5-10%+polttoaineesta+riippuen.
Nesteen MY-diesel on pääosin palmuöljystä ja sen sivutuotteista valmistettu.
Siksi sen verotusta on kiristetty Ruotsissa ja Norjassa. Britanniassa ja Ranskassa se on myös vaikeuksissa.
"markkinat"
UPM:n BioVerno tehdään Suomessa puunjalostuksen sivutuotteena. Ei siis pois maailman ravinnontuotannosta.
UPM:n BioVerno on järkevä polttoaine.
https://www.markkinaoikeus.fi/fi/index/paatokset/teollisjatekijanoikeudellisetasiat/teollisjatekijanoikeudellisetasiat/1449140280611.html
"markkinat"
MÄNTYÖLJY on arvokas raaka-aine.
https://www.biotalous.fi/mantyoljy-on-biopohjaisten-tuotteiden-aarreaitta/
https://www.talouselama.fi/uutiset/mantyoljy-on-arvokas-tuote-pihkafirmat-saivat-eravoiton/8fa5f3a1-8228-3317-bb81-485072b753d4
Sen polttaminen ei ole järkevää. Kuitenkin se on palmuöljyä ja sen sivutuotteita järkevämpi vaihtoehto.
"markkinat"
"markkinat"
"Lisäksi aina huomautettava, ettei CO2 ole likaa, myrkky tai saaste."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006170784.html?share=0e5b2cc3b2434c23bef5d5fb52a81eac&fbclid=IwAR30Bt8OcRoEt_V4OYxcJFfFyQKxUPE5E3PC416YBBHu2nMzE1GtcPE-pDA
CO2 on maailmanloppu.
Maailmanloppu sijaitsee siis Itävallassa.
Aika kovan loppukirin lämpeneminen aikoo ottaa, kun nyt on lämmennyt 0,1c/vuosikymmen, mutta 2050 mennessä pitäisi tulla useampia asteita lisää lämpöä.
"Ilmasto-olosuhteet ovat Norjassa erilaiset kuin Suomessa. Etelä-Norjassa matkat ovat lyhyitä verrattuna Suomen etäisyyksiin."
Taas on pikkaisen ajatus kateissa. Suomesta löytyy myös sellainen paikka kun Etelä-Suomi. Sielläkin etäisyydet ovat lyhyitä ja siellä asuu valtaosa Suomen väestöstä.
Tiesitkö että Suomen väestön keskipiste on Hyvinkäällä?
"Parhaiden hybridien hyötysuhteet ovat jopa parempia kuin vanhoissa voimaloissa ja etenkin parempia kuin vaikka ydinvoimalassa."
Ootko aivan daiju? Ydinvoimalan hyötysuhde? Ydinvoimala on on täysin päästötön ja on aivan saa mikä sen hyötysuhde on. Se ei tuota kasvihuonepäästöjä tai mitään muutakaan päästöjä eikä käytä uusiutumattomia luonnovaroja.
Mitä ajoit takaa tuolla kommentilla?
Aivan sama kun alkaisi funtsimaan aurinkopaneelin, vesivoimalan tai tuulivoimalan hyötysuhdetta. Kaikki ovat päästöttömiä eivätkä käytä fossiilisia uusiutumattomia luonnonvaroja.
Oletko koskaan kuullut; Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus tapahtui 26. huhtikuuta 1986 Ukrainan sosialistisessa neuvostotasavallassa.
Yle.fi "300 000 tonnia ydinjätettä etsii kotia
Ydinjätteen loppusijoitus on kyetty ratkaisemaan lähes valmiiksi vain muutamassa maassa. "
Niin daiju hei, pointtina juuri tuoda esiin, että voimaloita on monenlaisia ja niiden vertailu vaikeaa. Virheiden mielestä ydinvoima on perinteisesti ollut se kaikkein pahin, mene niiden kanssa inttämään.
Vertailukelpoisin voimalatyyppi lienee öljyä tai hiiltä polttava. Sellaisen hyötysuhde raaka-aineesta liikevoimaksi tuskin on sen parempi kuin hybridin.
Vaikka aurinko- tai vesivoima ei juuri tuota hiilidioksidia, niin omat kustannuksensa ja haittansa niistäkin on ja ne pitäisi jotenkin pystyä vertaamaan polttomoottoriin. Pelkkien suorien hiilidioksidipäästöjen vertaaminen on DAIJUA.