Me luterilaiset uskomme "kasteen armoon"

Esimerkkejä kiitos!

Itseasiassa se ei mene noin, siis tietenkin voin puhua vain omasta puolestani , eli aika konservatiivisen kristillisen kasvatuksen saaneena.

Se ei todellakaan meinaa sitä, että se olisi vapaalippu. Ei kait kuitenkaan pieneltä vauvalta voida vaatia kovin suuria?

Olen minä Raamattu pitäjässä nähnyt aika tavalla näitä myöhemminkin heränneitä ja itseasiassa sanomasi sopii heihin paremmin, kuten tiedät. Siellä opetetaan jotakin "ikäänkuin synnit pois pyyhkäistään" harvemmin tuottaa pysyvää tulosta vaan , etenkin sen, ettei ihmisen tarvitse koskaan aidosti kohdata tekemiään asioita. Tuossa lienee se syy miksi se on kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla. Totuus on kuitenkin se, että jos ihminen ei aidosti ota vastuuta tekemistään menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Ei voi oikeasti kasvaa ihmisenä.

Ja tuosta on kyse siinä konservatiivisessa uskossa. Vaikkakin nykyään se helposti sekaantuu fundamenttalistiseen mitä sitten taas muut "suuntaukset " edustaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Itseasiassa se ei mene noin, siis tietenkin voin puhua vain omasta puolestani , eli aika konservatiivisen kristillisen kasvatuksen saaneena.

Se ei todellakaan meinaa sitä, että se olisi vapaalippu. Ei kait kuitenkaan pieneltä vauvalta voida vaatia kovin suuria?

Olen minä Raamattu pitäjässä nähnyt aika tavalla näitä myöhemminkin heränneitä ja itseasiassa sanomasi sopii heihin paremmin, kuten tiedät. Siellä opetetaan jotakin "ikäänkuin synnit pois pyyhkäistään" harvemmin tuottaa pysyvää tulosta vaan , etenkin sen, ettei ihmisen tarvitse koskaan aidosti kohdata tekemiään asioita. Tuossa lienee se syy miksi se on kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla. Totuus on kuitenkin se, että jos ihminen ei aidosti ota vastuuta tekemistään menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Ei voi oikeasti kasvaa ihmisenä.

Ja tuosta on kyse siinä konservatiivisessa uskossa. Vaikkakin nykyään se helposti sekaantuu fundamenttalistiseen mitä sitten taas muut "suuntaukset " edustaa.

Lue lisää

Mikä sinulle itselesi on kasteen merkitys?

usko.vainen kirjoitti:

Mikä sinulle itselesi on kasteen merkitys?

Kaikki tietävät sakramentin mutta lyhyestihän se tarkoittaa sitä, että otetaan osaksi seurakuntaa ja saa ikäänkuin mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kaikki tietävät sakramentin mutta lyhyestihän se tarkoittaa sitä, että otetaan osaksi seurakuntaa ja saa ikäänkuin mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään.

Totta, että evl.kirkossa otetaan kirkon jäseneksi ilman vauvan omaa tahtoa.
Mutta sitä en ymmärrä miten se antaisi mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Totta, että evl.kirkossa otetaan kirkon jäseneksi ilman vauvan omaa tahtoa.
Mutta sitä en ymmärrä miten se antaisi mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään 🤓

Miekkalähetykset eli uskoonpakottamiset ovat aina epäonnistuneet ja tätä kymmenet miljoonat luterilaiset todistavat elämällään myös tänään.

Anonyymi kirjoitti:

Miekkalähetykset eli uskoonpakottamiset ovat aina epäonnistuneet ja tätä kymmenet miljoonat luterilaiset todistavat elämällään myös tänään.

Tottakai ne epäonnstuvat koska uskoon tullaan vain uudestisyntymällä Pyhästä Hengestä🤓
Kirkkossa moni ei vieläkään tajua sitä.

usko.vainen kirjoitti:

Tottakai ne epäonnstuvat koska uskoon tullaan vain uudestisyntymällä Pyhästä Hengestä🤓
Kirkkossa moni ei vieläkään tajua sitä.

Kyllä nyt luterilaisen kirkon jäsenistön puntit tutisee ja ihan ympäri maailman.
Olette kyllä niin pelottavia.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kyllä nyt luterilaisen kirkon jäsenistön puntit tutisee ja ihan ympäri maailman.
Olette kyllä niin pelottavia.

😂 mitä sinä muka pelkäisit.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kyllä nyt luterilaisen kirkon jäsenistön puntit tutisee ja ihan ympäri maailman.
Olette kyllä niin pelottavia.

Väitätkö siis että luterilaiset ovat kristofobista porukkaa?

usko.vainen kirjoitti:

Totta, että evl.kirkossa otetaan kirkon jäseneksi ilman vauvan omaa tahtoa.
Mutta sitä en ymmärrä miten se antaisi mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään 🤓

Älä sinä sitä murehdi, kun et edes kirkkoon kuulu. En minäkään murehdi.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Itseasiassa se ei mene noin, siis tietenkin voin puhua vain omasta puolestani , eli aika konservatiivisen kristillisen kasvatuksen saaneena.

Se ei todellakaan meinaa sitä, että se olisi vapaalippu. Ei kait kuitenkaan pieneltä vauvalta voida vaatia kovin suuria?

Olen minä Raamattu pitäjässä nähnyt aika tavalla näitä myöhemminkin heränneitä ja itseasiassa sanomasi sopii heihin paremmin, kuten tiedät. Siellä opetetaan jotakin "ikäänkuin synnit pois pyyhkäistään" harvemmin tuottaa pysyvää tulosta vaan , etenkin sen, ettei ihmisen tarvitse koskaan aidosti kohdata tekemiään asioita. Tuossa lienee se syy miksi se on kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla. Totuus on kuitenkin se, että jos ihminen ei aidosti ota vastuuta tekemistään menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Ei voi oikeasti kasvaa ihmisenä.

Ja tuosta on kyse siinä konservatiivisessa uskossa. Vaikkakin nykyään se helposti sekaantuu fundamenttalistiseen mitä sitten taas muut "suuntaukset " edustaa.

Lue lisää

>ettei ihmisen tarvitse koskaan aidosti kohdata tekemiään asioita. Tuossa lienee se syy miksi se on kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla. Totuus on kuitenkin se, että jos ihminen ei aidosti ota vastuuta tekemistään menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Ei voi oikeasti kasvaa ihmisenä.<

Kun ei kriminaalit pääse vastuustaan teoistaan. Vankilassa uskoontulleet kyllä istuvat tuomionsa loppuun. Voi olla tapauksia, että uskoontulleen käytös on muuttunut niin esimerkilliseksi, että hän on saattanut päästä vapaaksi aiemmin. Kyllä synnit pyyhkäistään pois, ne on upotettu unohduksen mereen Jumalan puolelta eikä niitä pitäisi pilkkiä enää ja vaatia ihmistä "ottamaan vastuu" niistä loputtomiin.

En ymmärrä sanavalintojasi "kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla." Ei uskoontulo ole mikään uskonsuuntaus kenelläkään, tapahtuipa se miten tahansa. Aito uskoontulo kyllä laittaa ihmisen ottaman vastuuta tekemisestään. Meille ihmisillä tuppaa olemaan niin, että vasta elämän vastoinkäymiset saavat kääntymään Jumalan puoleen. Vankila herättää monet karuun todellisuuteen, vaikka kierre kestäisi vuosikymmeniä, kyllä se jossain vaiheessa vie mieheltä omat mehut. Tietenkään eihän kaikki tule uskoon, usko ei ole jokamiehen.

> Ei kait kuitenkaan pieneltä vauvalta voida vaatia kovin suuria? <

No ei, mutta ei vanhemmatkaan voi hänen puolestaan istuttaa uskoa häneen, ei myöskään pappi kastamalla "mistään mitään tiertämättömän" vauvan. Kasteelle mennään ymmärtämällä sen merkitys. Mihin asti lapsi sitten olisi "uskossa"? 1-, 2-, 3-, 4-, 5-vuotiaaksi? Rippikoulukin voidaan läpikäydä ilman minkäänlaista hengellistä heräämistä.

> Ja tuosta on kyse siinä konservatiivisessa uskossa. Vaikkakin nykyään se helposti sekaantuu fundamenttalistiseen mitä sitten taas muut "suuntaukset " edustaa. <

Tuon on sellaista jargonia, jota en ymmärrä. Mikä ero on konservatiivisessa ja fundamentalistisessa uskossa?

- yksi suunta

usko.vainen kirjoitti:

Tottakai ne epäonnstuvat koska uskoon tullaan vain uudestisyntymällä Pyhästä Hengestä🤓
Kirkkossa moni ei vieläkään tajua sitä.

Joku kaatava henki on vaikuttanut sinussa u-vainen uudestisyntymän lahkoriivatuksi, lahko-oppeja uskoessasi. Lahkoissa kuten opetat henki toimii ilman välittävää sanaa.

Sinulla on pakkomielle lahkoihin kun kuovittelet, ettei evl.kirkko ole lahko.

usko.vainen kirjoitti:

Totta, että evl.kirkossa otetaan kirkon jäseneksi ilman vauvan omaa tahtoa.
Mutta sitä en ymmärrä miten se antaisi mahdollisuuden iänkaikkiseen elämään 🤓

Lapsihan joutuu syntymäänkin tähän maailmaan ilman hänen lupaansa, vanhemmilleen ja olosuhteisiin joita hän ei ole itse saanut valita.

Vanhempiensa seksin seurauksena syntyneen lapsen puolesta vanhemmat tekevät päätöksiä, onko se sinusta väärin?
Olisiko kaikki synnytyksessä ja heti sen jälkeen kuolleet vastasyntyneet pitänyt mielestäsi jättää kastamatta ja mikä kasteen tai kastamattomuuden merkitys on vastasyntyneelle joka elämänsä ensi henkäyksillä nukkuu pois?

usko.vainen kirjoitti:

Tottakai ne epäonnstuvat koska uskoon tullaan vain uudestisyntymällä Pyhästä Hengestä🤓
Kirkkossa moni ei vieläkään tajua sitä.

Täyttyvätkö Mark.16:ssa kerrotut uskovien tunnusmerkit uudestisyntymisessä vielä nykyäänkin?

Anonyymi kirjoitti:

Lapsihan joutuu syntymäänkin tähän maailmaan ilman hänen lupaansa, vanhemmilleen ja olosuhteisiin joita hän ei ole itse saanut valita.

Vanhempiensa seksin seurauksena syntyneen lapsen puolesta vanhemmat tekevät päätöksiä, onko se sinusta väärin?
Olisiko kaikki synnytyksessä ja heti sen jälkeen kuolleet vastasyntyneet pitänyt mielestäsi jättää kastamatta ja mikä kasteen tai kastamattomuuden merkitys on vastasyntyneelle joka elämänsä ensi henkäyksillä nukkuu pois?

Lue lisää

Sinusta ilmeisesti ihminen on maapallon turhin elollinen 😃ei kastamisen pitäisi lasta mihinkään järjestöön sitoa.

Anonyymi kirjoitti:

Täyttyvätkö Mark.16:ssa kerrotut uskovien tunnusmerkit uudestisyntymisessä vielä nykyäänkin?

Armolahjoja on paljon enemmänkin nyt kun Pyhä Henki on maailmassa Jeesuksen lähettämänä. Paavali kertoo niistä tarkemmin ja siitä miten niitä saa 🤓

"Eikö tuo ole yksi suurimpia kirkon harhaoppeja, älä tee mitään kaikki kunnossa, jatka samaan malliin kadotuksen tiellä. "

Jo varhaisissa kirkolliskokouksissa tuomittiin ne kristityt kerettiläisiksi jotka uskoivat tekoihin. Luterilaisuudessakin oli väittelyä, tulisiko teoilla olla merkitystä mutta se kanta voitti, että ainoastaan usko on tärkeää. Ja raha, sitähän kirkot aina tarvitsevat.

Anonyymi kirjoitti:

>ettei ihmisen tarvitse koskaan aidosti kohdata tekemiään asioita. Tuossa lienee se syy miksi se on kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla. Totuus on kuitenkin se, että jos ihminen ei aidosti ota vastuuta tekemistään menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Ei voi oikeasti kasvaa ihmisenä.<

Kun ei kriminaalit pääse vastuustaan teoistaan. Vankilassa uskoontulleet kyllä istuvat tuomionsa loppuun. Voi olla tapauksia, että uskoontulleen käytös on muuttunut niin esimerkilliseksi, että hän on saattanut päästä vapaaksi aiemmin. Kyllä synnit pyyhkäistään pois, ne on upotettu unohduksen mereen Jumalan puolelta eikä niitä pitäisi pilkkiä enää ja vaatia ihmistä "ottamaan vastuu" niistä loputtomiin.

En ymmärrä sanavalintojasi "kohtalaisen suosittu uskonsuuntaus addikteilla ja kriminaaleilla." Ei uskoontulo ole mikään uskonsuuntaus kenelläkään, tapahtuipa se miten tahansa. Aito uskoontulo kyllä laittaa ihmisen ottaman vastuuta tekemisestään. Meille ihmisillä tuppaa olemaan niin, että vasta elämän vastoinkäymiset saavat kääntymään Jumalan puoleen. Vankila herättää monet karuun todellisuuteen, vaikka kierre kestäisi vuosikymmeniä, kyllä se jossain vaiheessa vie mieheltä omat mehut. Tietenkään eihän kaikki tule uskoon, usko ei ole jokamiehen.

> Ei kait kuitenkaan pieneltä vauvalta voida vaatia kovin suuria? <

No ei, mutta ei vanhemmatkaan voi hänen puolestaan istuttaa uskoa häneen, ei myöskään pappi kastamalla "mistään mitään tiertämättömän" vauvan. Kasteelle mennään ymmärtämällä sen merkitys. Mihin asti lapsi sitten olisi "uskossa"? 1-, 2-, 3-, 4-, 5-vuotiaaksi? Rippikoulukin voidaan läpikäydä ilman minkäänlaista hengellistä heräämistä.

> Ja tuosta on kyse siinä konservatiivisessa uskossa. Vaikkakin nykyään se helposti sekaantuu fundamenttalistiseen mitä sitten taas muut "suuntaukset " edustaa. <

Tuon on sellaista jargonia, jota en ymmärrä. Mikä ero on konservatiivisessa ja fundamentalistisessa uskossa?

- yksi suunta

Lue lisää

>Rippikoulukin voidaan läpikäydä ilman minkäänlaista hengellistä heräämistä.>

Bingo. Opettelin vain ulkoa pyydetyt.

Meidän leirillä oli yksi Timo, joka sitten esikonfirmaatiossa pysyi tiukasti kannassaan: en usko. Hänellä riitti "jälki-istuntoja".

Leirin kävi. Ja vain sille hän oli halunnutkin.

Mutta yours truly oli kuolla kolme eri kertaa. Tulin uskoon ns vanhalla iällä, joten olen saanut suuren armon.

Kiitos, Herra Jeesus!

Anonyymi kirjoitti:

"Eikö tuo ole yksi suurimpia kirkon harhaoppeja, älä tee mitään kaikki kunnossa, jatka samaan malliin kadotuksen tiellä. "

Jo varhaisissa kirkolliskokouksissa tuomittiin ne kristityt kerettiläisiksi jotka uskoivat tekoihin. Luterilaisuudessakin oli väittelyä, tulisiko teoilla olla merkitystä mutta se kanta voitti, että ainoastaan usko on tärkeää. Ja raha, sitähän kirkot aina tarvitsevat.

Lue lisää

Muistaako usko.vainen että se Meller myös kuulunee, ja moni muu esim. ihailtu Räsänen, ihan niihin lapsikasteen saaneisiin, hyväksyt varmaan täysin sen. Uhohtuuko sinulta helposti esim. tuo(mmoiset) asia(at). Muistatko siis vain aina yhden asian/ siivun kerrallaan asioiden kokonaisuuksista, - vaikuttaa vain siltä

usko.vainen ->"ei kastamisen pitäisi lasta mihinkään järjestöön sitoa."

Heidät on siis "sidottu järjestöön", vaik ei pitäsi? omien sanojesi mukaan.

Ootko koskaan rohjennut huomauttaa tuosta asiasta Lexaa, jota kovasti muuten ihailet?

(kui2)

Anonyymi kirjoitti:

Miekkalähetykset eli uskoonpakottamiset ovat aina epäonnistuneet ja tätä kymmenet miljoonat luterilaiset todistavat elämällään myös tänään.

Luterilaiset Lutherin ja Melancthonin johdolla tekivät miekkalähetystä kasteenkertojia eli uudelleenkastajia vastaan.

usko.vainen kirjoitti:

Mikä sinulle itselesi on kasteen merkitys?

Mielestäni kaste on lupaus . Lupaus antaa tieto elämän opista. Kouluissa on enää vain elämänkatsomus opetus, missä kerrotaan kaikista maailman uskonnoista ja kouluissa korostetaan tieteen oppia alkuräjähdyksestä, sekä darwinismiä. Nämäkin ovat "uskomus" oppeja. On tosin eroa sillä, puhutaanko maallisesta ja fyysisestä olomuodosta. Saatikka siitä ettei tiede tunnusta olevan olemassa kuolematonta sielua, ruumiin kuoleman jälkeen. Anteeksi että harhauduin aiheesta sivuun. Mielestäni kaste on lupaus uskonnollisesta opetuksesta, joka pohjautuu Jeesuksen oppiin Rakkaudesta Jahve'n ja Sanaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kaste on lupaus . Lupaus antaa tieto elämän opista. Kouluissa on enää vain elämänkatsomus opetus, missä kerrotaan kaikista maailman uskonnoista ja kouluissa korostetaan tieteen oppia alkuräjähdyksestä, sekä darwinismiä. Nämäkin ovat "uskomus" oppeja. On tosin eroa sillä, puhutaanko maallisesta ja fyysisestä olomuodosta. Saatikka siitä ettei tiede tunnusta olevan olemassa kuolematonta sielua, ruumiin kuoleman jälkeen. Anteeksi että harhauduin aiheesta sivuun. Mielestäni kaste on lupaus uskonnollisesta opetuksesta, joka pohjautuu Jeesuksen oppiin Rakkaudesta Jahve'n ja Sanaan.

Lue lisää

Valitettavasti se lupaus ei toteudu muiden kuin uskovien kesken. Ei uskomaton kirkon jäsen mitään uskontoa kummilapselleen opeta. Se on vain lahjojen antamista merkkipäivinä.

Ei suinkaan. Mutta säälittää moinen eksytys.

Anonyymi kirjoitti:

Ei suinkaan. Mutta säälittää moinen eksytys.

Kyllä vain. Puhun kokemuksestani helluntaiseurakunnassa.

Eksytettyjä ihmisiä ei vihata. Et sinäkään vihaa lasta joka on eksynyt metsään! Heidät tulisi saattaa takaisin kotiin, Herramme huomaan. Myös eksynyt lapsi pyritään saattamaan takaisin äitinsä syliin lohtua saamaan. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Eksytettyjä ihmisiä ei vihata. Et sinäkään vihaa lasta joka on eksynyt metsään! Heidät tulisi saattaa takaisin kotiin, Herramme huomaan. Myös eksynyt lapsi pyritään saattamaan takaisin äitinsä syliin lohtua saamaan. Amen

Lue lisää

Kerro se noille kiihkohelluntailaisille.

Anonyymi kirjoitti:

Eksytettyjä ihmisiä ei vihata. Et sinäkään vihaa lasta joka on eksynyt metsään! Heidät tulisi saattaa takaisin kotiin, Herramme huomaan. Myös eksynyt lapsi pyritään saattamaan takaisin äitinsä syliin lohtua saamaan. Amen

Lue lisää

>Myös eksynyt lapsi pyritään saattamaan takaisin äitinsä syliin lohtua saamaan.

Entäs jos äiti on lähtenyt matkoihinsa tai lapsi on peräti miesparin tenava?

Kaikkein ensiksi ammattilaiset tarkastavat eksyneen lapsen terveydentilan, jos on tuntien tai vielä pitemmästä öksymisestä kyse.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro se noille kiihkohelluntailaisille.

Miten helluntailainen eroaa kiihkohelluntailaisesta?

Anonyymi kirjoitti:

Miten helluntailainen eroaa kiihkohelluntailaisesta?

Helluntailainen tulee toimeen muiden uskovien kanssa (ja ei-uskovienkin) ja arvostaakin heitä, kun taas kiihkohelluntailainen ei tule toimeen eikä arvosta.

Esimerkki helluntailaisesta vaikka Harry Wallin, joka oli ison eduskuntaryhmänsä ainoa hellari, mutta tuli juttuun ihan hyvin siinä demariporukassa.

Simeon nosti Jeesus lapsen syliinsä eikä odottanut että Jeesus kasvaisi ja sallisi ottaa Hänet syliinsä. Upotus kastetut eivät ota Jeesus lasta syliinsä koska lapsi siis Jeesus ei ymmärtänyt lapsena mitään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Helluntailainen tulee toimeen muiden uskovien kanssa (ja ei-uskovienkin) ja arvostaakin heitä, kun taas kiihkohelluntailainen ei tule toimeen eikä arvosta.

Esimerkki helluntailaisesta vaikka Harry Wallin, joka oli ison eduskuntaryhmänsä ainoa hellari, mutta tuli juttuun ihan hyvin siinä demariporukassa.

Lue lisää

Ketkä sitten eivät tule toimeen muiden uskovien kanssa, nimiä!

Mistähän tuo sinun vihasi ja raivosi uskovia kohtaan mahtaa johtua?
Syyttääkö omatuntosi sinua siitä, että sinua on johdettu harhaan?

Eikä tarvitsisi kysyä mitään ao. ihmisiltä koska eihän vauvaltakaan kysytä lupaa ennenkuin jo aletaan valella vesitilkalla päälakea. Vanhemmilta kysytään, mutta ei kenenkään toisen usko pelasta, vaan uskoon tulee aina tulla henk. koht.

😂 sinähän hupaisa veikko olet 😂

Luterilainen paluu "kasteen armoon" merkitsee parannuksen tekoa, tämä on hyvä muistaa.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilainen paluu "kasteen armoon" merkitsee parannuksen tekoa, tämä on hyvä muistaa.

Ei vaan kaste on parannuksen merkki.

Ja minä jo lapsena, kiitos Herralle!!!

Lapsikaste ja siihen liittyvä usko uudestisynnyttää ja vanhemmiten lapsena uskovien kasteen saanut pystyy vastustamaan niitä idiootteja jotka ovat upotuskasteessaan tulleet lahkoriivatuksi.

Onko se sinulta pois kun me luterilaiset uskomme eri tavalla?

Vastustakaa te lahkolaiset ihan vapaasti vaan ja kastakaa toisianne vaikka joka päivä.

Anonyymi kirjoitti:

Vastustakaa te lahkolaiset ihan vapaasti vaan ja kastakaa toisianne vaikka joka päivä.

Lahkolaiset nimenomaan kasvata vauvoja.

Lahkoon liittymiseen eli vittumaiseksi tulemiseen riittää normaalsti yksi lahkosaarnaajan suorittama veteen tyrkkääminen.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkoon liittymiseen eli vittumaiseksi tulemiseen riittää normaalsti yksi lahkosaarnaajan suorittama veteen tyrkkääminen.

Luterilaiseen vauvanvalijalahkoon kuuluu onneksi vain 3% kristikunnasta vaikka siihen pakkoliitetään.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkoon liittymiseen eli vittumaiseksi tulemiseen riittää normaalsti yksi lahkosaarnaajan suorittama veteen tyrkkääminen.

Ei vauvalta edes kysytä haluaa liittyä homokirkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaiseen vauvanvalijalahkoon kuuluu onneksi vain 3% kristikunnasta vaikka siihen pakkoliitetään.

Kaikki suuret kirkkokunnat kastavat myös lapsia mm. katolilaisuus ja se on suurin maailman kirkkokunnista.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki suuret kirkkokunnat kastavat myös lapsia mm. katolilaisuus ja se on suurin maailman kirkkokunnista.

Luterilaosuus onkin katolilaisuuden jatke.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaiset nimenomaan kasvata vauvoja.

Kyllä ne perk.... kasvattavat lapsiaan mutta helluntailaiseksi kunhan ovat saaneet päästötodistuksen kansakoulusta. He kiroavat vauvansa kunnes joku 15 vuotias kysyttäessä tunnustaa uskovansa ja siitä alkaa opetus.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne perk.... kasvattavat lapsiaan mutta helluntailaiseksi kunhan ovat saaneet päästötodistuksen kansakoulusta. He kiroavat vauvansa kunnes joku 15 vuotias kysyttäessä tunnustaa uskovansa ja siitä alkaa opetus.

Lue lisää

Miksi vainoat hellareita?

Sinä ja sinun ottamisesi ei sinua pelasta, vaikka ämpärillä vedet naamallesi heitettäisiin. Tottelevaisuus ei ole uskoa ja sinun tapauksessa luettuna se on perkeleestä kuten sinäkin. Ota asioista selko, ettet joudu tuomittavaksi sanoistasi. Uskovien upotuskaste kuten lahkotkin ovat perkeleestä

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ja sinun ottamisesi ei sinua pelasta, vaikka ämpärillä vedet naamallesi heitettäisiin. Tottelevaisuus ei ole uskoa ja sinun tapauksessa luettuna se on perkeleestä kuten sinäkin. Ota asioista selko, ettet joudu tuomittavaksi sanoistasi. Uskovien upotuskaste kuten lahkotkin ovat perkeleestä

Lue lisää

Raamattu tuntee vain uskoon tulleiden upotuskasteen.

Me luterilaiset emme usko kasteeseen vaan Jeesukseen ja palaamme parannuksessa joka päivä siihen uskoon minkä olemme jo lapsena kristillisessä kasteessa saaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Me luterilaiset emme usko kasteeseen vaan Jeesukseen ja palaamme parannuksessa joka päivä siihen uskoon minkä olemme jo lapsena kristillisessä kasteessa saaneet.

Väität siis, että vesitilkka päähän saa ihmisen uskoon?

Anonyymi kirjoitti:

Väität siis, että vesitilkka päähän saa ihmisen uskoon?

Me emme ajattele noin teknisesti asiaa kuin uudestikastajalahkot. Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. Evankeliumi on Jumalan rakkauden osoittamista ei vain puheissa vaan myös teoissa. Lapset ymmärtävät varmasti sitä kieltä. Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Me emme ajattele noin teknisesti asiaa kuin uudestikastajalahkot. Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. Evankeliumi on Jumalan rakkauden osoittamista ei vain puheissa vaan myös teoissa. Lapset ymmärtävät varmasti sitä kieltä. Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi.

Lue lisää

"Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. "

Muuten ihan ok mutta parannuksenteko ja uskoontulo Jeesukseen unohtui! Ja sen mukana kaikki. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Me emme ajattele noin teknisesti asiaa kuin uudestikastajalahkot. Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. Evankeliumi on Jumalan rakkauden osoittamista ei vain puheissa vaan myös teoissa. Lapset ymmärtävät varmasti sitä kieltä. Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi.

Lue lisää

Myös tänä viikonloppuna luterilaiset näyttävät elämällään toisiaan systemaattisesti tuhoten työpaikoilla, kodeissa, turuilla ja toreilla ja ravintoloissa, mistä "kasteen armo" on kotoisin. Itseasiassa kodeista on tullut luterilaisille suoranainen "h-vetti" jos vähänkin uutisia kuuntelee.

Anonyymi kirjoitti:

Me emme ajattele noin teknisesti asiaa kuin uudestikastajalahkot. Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. Evankeliumi on Jumalan rakkauden osoittamista ei vain puheissa vaan myös teoissa. Lapset ymmärtävät varmasti sitä kieltä. Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi.

Lue lisää

Niin, vauvakaste on vain tekniikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Me emme ajattele noin teknisesti asiaa kuin uudestikastajalahkot. Jeesus käski seuraajiaan kastamaan ja opettamaan ja näin me luterilaisessa kirkossa toimimme. Evankeliumi on Jumalan rakkauden osoittamista ei vain puheissa vaan myös teoissa. Lapset ymmärtävät varmasti sitä kieltä. Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi.

Lue lisää

>Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi. <

Niin, se oli vertauskuva luottavaisesta uskosta.

Lapsi ei saa uskoa kasteessa. Kyllähän te uskotte kasteeseen, koska ilman sitä ei vauva saa uskoa ja siten ei voi aikuisena palata kasteen armoon.

- yksi suunta

Anonyymi kirjoitti:

>Sanoihan Jeesus sylilasten uskoa Jumalan valtakuntaan pääsemisen ehdoksi. <

Niin, se oli vertauskuva luottavaisesta uskosta.

Lapsi ei saa uskoa kasteessa. Kyllähän te uskotte kasteeseen, koska ilman sitä ei vauva saa uskoa ja siten ei voi aikuisena palata kasteen armoon.

- yksi suunta

Lue lisää

Ei kukaan saa kasteessa uskoa. Usko on ensin ja kaste sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Me luterilaiset emme usko kasteeseen vaan Jeesukseen ja palaamme parannuksessa joka päivä siihen uskoon minkä olemme jo lapsena kristillisessä kasteessa saaneet.

Siis noin puolet luterilaisista:
https://evl.fi/documents/1327140/40900428/Kasteraportti/80c6a035-88ce-57df-58d0-d01334ab126c

Toisella puolikkaalla on "ohut side luterilaiseen kirkkoon"

"Onko se pois ratkaisukristillisyyden edustajilta"

Ei mutta se on pois siitä joukosta, joka on kerran taivaassa. Raamattu ei tunne mitään kasteen armoa!!!

Ei ole kirjoitettu että upoksista nostettuna eikä silloin kukaan vavissut ja tärissyt kuten helluntailaiset ja muut uudesti kastetut. Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat ja tämä näkyy upotus kastetuista että heissä vaikuttaa riivaaja tai riivaajat. Voitteko väittää vastaan te hevosnaamat.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kirjoitettu että upoksista nostettuna eikä silloin kukaan vavissut ja tärissyt kuten helluntailaiset ja muut uudesti kastetut. Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat ja tämä näkyy upotus kastetuista että heissä vaikuttaa riivaaja tai riivaajat. Voitteko väittää vastaan te hevosnaamat.

Lue lisää

Siinä oli taas vahva osoitus vauvakasteen voimasta.
Itse olen kuulunut helluntaseurakuntaan monia vuosia ja suurinta osaa tuttavistani ja seurakunnan jäsenistä ei ole kastettu vauvana, koska vanhempansa eivät kuuluneet kirkkoon. Siksi tuo puhe uudestikastamisesta on harhaan johtamista. Mutta sillähän voi pilkata uskovia.

Mikään kasteen armo ei pelasta, ei vauvakaste eikä aikuiskaste, vaan "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!

Anonyymi kirjoitti:

Siinä oli taas vahva osoitus vauvakasteen voimasta.
Itse olen kuulunut helluntaseurakuntaan monia vuosia ja suurinta osaa tuttavistani ja seurakunnan jäsenistä ei ole kastettu vauvana, koska vanhempansa eivät kuuluneet kirkkoon. Siksi tuo puhe uudestikastamisesta on harhaan johtamista. Mutta sillähän voi pilkata uskovia.

Mikään kasteen armo ei pelasta, ei vauvakaste eikä aikuiskaste, vaan "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!

Lue lisää

Ahaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on helluntailainen.

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on helluntailainen.

Et tainnut ymmärtää, mitä tuo edellinen kirjoittaja halusi sanoa?

Anonyymi kirjoitti:

Siinä oli taas vahva osoitus vauvakasteen voimasta.
Itse olen kuulunut helluntaseurakuntaan monia vuosia ja suurinta osaa tuttavistani ja seurakunnan jäsenistä ei ole kastettu vauvana, koska vanhempansa eivät kuuluneet kirkkoon. Siksi tuo puhe uudestikastamisesta on harhaan johtamista. Mutta sillähän voi pilkata uskovia.

Mikään kasteen armo ei pelasta, ei vauvakaste eikä aikuiskaste, vaan "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!

Lue lisää

Oikeastan Jeesus ei Raamatun mukaan pitänyt sitä, että häneen uskomalla tulee pelastus sinänsä, vaan hän vaati tekojakin sen katteeksi. Toinen kysymys on, mitä sinä tarkoitat Jeesukseen uskomalla, tarkoitatko sinä, että Jeesuksen puheita uskomalla tulee pelastus vai uskomalla että pelkästään Jeesus on Jumalan poika.

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Kristillinen kaste syntyi vasta Jeesuksen kuoleman ja ykösnousemuksen jälkeen. Käyttäisit edes vähän myös järkeäsi kun luet Raamattua. En usko että edes luet. Kuuntelet vain muiden tarinoita.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kirjoitettu että upoksista nostettuna eikä silloin kukaan vavissut ja tärissyt kuten helluntailaiset ja muut uudesti kastetut. Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat ja tämä näkyy upotus kastetuista että heissä vaikuttaa riivaaja tai riivaajat. Voitteko väittää vastaan te hevosnaamat.

Lue lisää

Paavali ja moni muukin kaatui maahan kun kohtasivat Jeesuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kirjoitettu että upoksista nostettuna eikä silloin kukaan vavissut ja tärissyt kuten helluntailaiset ja muut uudesti kastetut. Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat ja tämä näkyy upotus kastetuista että heissä vaikuttaa riivaaja tai riivaajat. Voitteko väittää vastaan te hevosnaamat.

Lue lisää

Usko HERRAAN Jeesukseen, niin sinä pelastut (Apt. 16:31).

Tämä herruus-usko pelastaa (Room. 10:9-10), ei riivaajien päänusko - joista moni on Jeesuksen nähnyt elävänä.

Pietari, joka lankesi syvästi, on nyt Herransa ilossa. Juudas ISKARIOT ei Raamatussa koskaan kutsunut Jeesusta herraksi (vrt. Joh. 14:22). Mitä todennäköisimmin Iskariot kuitenkin oli ottanut kasteen.

Vain tosi usko Jeesukseen pelastaa. Yksin.

sage8 kirjoitti:

Oikeastan Jeesus ei Raamatun mukaan pitänyt sitä, että häneen uskomalla tulee pelastus sinänsä, vaan hän vaati tekojakin sen katteeksi. Toinen kysymys on, mitä sinä tarkoitat Jeesukseen uskomalla, tarkoitatko sinä, että Jeesuksen puheita uskomalla tulee pelastus vai uskomalla että pelkästään Jeesus on Jumalan poika.

Lue lisää

Nyt tuli höpöjä.

Yksin usko Kristukseen Herrana pelastaa. Jos lisäksi tarvittaisiin tekoja, Kristuksen työ ei olisikaan ollut riittävä.

Se on täytetty.

Minkähänlainen sinä olleenkaan olit ennen kuin synnyit uudesti. Niin pahasuopa olet vieläkin.

Anonyymi kirjoitti:

Minkähänlainen sinä olleenkaan olit ennen kuin synnyit uudesti. Niin pahasuopa olet vieläkin.

Mikä kirjoituksessani oli pahansuopuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä kirjoituksessani oli pahansuopuutta?

Uskovien nimittely ja halveksunta, tiedät sen olikein hyvin itsekin.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovien nimittely ja halveksunta, tiedät sen olikein hyvin itsekin.

En ole nimitellyt uskovia en myöskään ateisteja. Halveksin kyllä muutamien uskoviksi itseään nimittävien itsekkyyttä, mutta arvostan myös monia uskovia

Anonyymi kirjoitti:

En ole nimitellyt uskovia en myöskään ateisteja. Halveksin kyllä muutamien uskoviksi itseään nimittävien itsekkyyttä, mutta arvostan myös monia uskovia

Uskovia on kyllä moneen lähtöön. Jo se että mainostaa kovasti uskovaisuuttaan kertoo siitä että pitää sitä jonakin itse ansaittuna tai tehtynä asiana. Jos usko on Jumalasta, kunnia annetaan silloin Jumalalle ei itselle niin kuin palstafundikset tekevät.

Anonyymi kirjoitti:

En ole nimitellyt uskovia en myöskään ateisteja. Halveksin kyllä muutamien uskoviksi itseään nimittävien itsekkyyttä, mutta arvostan myös monia uskovia

" ....arvostan myös monia uskovia"

Ilmeisesti arvostus riippuu kuinka hyvin tämä uskova tottelee sinun mielikuviasi?

Luterilaisuudessa usko on lapsen vanhempien ja kumminen teko kun kiikuttavat mistään ymmärtämättömän vauvan päälakivaleluun ja sitten kuvittelevat, että se uskoo.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuudessa usko on lapsen vanhempien ja kumminen teko kun kiikuttavat mistään ymmärtämättömän vauvan päälakivaleluun ja sitten kuvittelevat, että se uskoo.

Uskoonpakottaminen ei ole koskaan onnistunut ja tätä todistavat elämällään myös kymmenet miljoonat luterilaiset tänäänkin ympäri maailmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoonpakottaminen ei ole koskaan onnistunut ja tätä todistavat elämällään myös kymmenet miljoonat luterilaiset tänäänkin ympäri maailmaa.

Uskoon ei voi pakottaa, mutta kirkon jäseneksi kyllä.

ET kaiketi ateisti ole, mutta käännynnäinen fariseus kylläkin, eihän sinua hengellisessä mielessä ole olemassakaan, ellei Jumalan Henki ole sinua saanut ensin synnyttää!

Milloin tulit synnintuntoon, kaduit ja teit parannuksen - ja usko Herraan Jeesukseen uudestisynnytti sinut?

Varsinkin kirkon naispapit mielellään määrittelevät millainen se "minunjumalani" tulee olla. Raamatussa oli myös ns. kotijumalia joita palvottiin. Papit hyväksyy "omanjumalansa" vain jos saa itse määritellä millainen sen tulee olla ja mitä sen tulee tehdä ja näin määrää jumalansa rajat. Jos joku pappi selittelee pitkäänkin jumalansa ominaisuuksia ja määrittää toiminnan rajapyykkejä.

Raamatussa ei puhuta mitään ratkaisusta. Pane sana "ratkaisu" parannuksen paikalle niin huomaat eron.

Anonyymi kirjoitti:

Varsinkin kirkon naispapit mielellään määrittelevät millainen se "minunjumalani" tulee olla. Raamatussa oli myös ns. kotijumalia joita palvottiin. Papit hyväksyy "omanjumalansa" vain jos saa itse määritellä millainen sen tulee olla ja mitä sen tulee tehdä ja näin määrää jumalansa rajat. Jos joku pappi selittelee pitkäänkin jumalansa ominaisuuksia ja määrittää toiminnan rajapyykkejä.

Lue lisää

Yle.fi kirjoitti naisesta, joka ”avautui taivasta kohti vähitellen: ensin lapsena ja lopulta 15-vuotiaana rippikoululaisena. Hän ei ole koskaan “tullut uskoon” ja muistuttaa siinä nykyisiä nuoria naisia. Heistä aniharva on nimittäin kokenut elämässään uskonnollisen käännekohdan. Silti puolet 25–34-vuotiaista naisista on kiinnostunut pyhistä ja yliluonnollisista asioista ja pitää itseään hengellisenä, kertoo Kirkon tutkimuskeskuksen helmikuussa julkaisema kyselytutkimus”.

Toisaalta kyllä hyvin surullinen tarina kirkon jäsestä. Mutta surullisuus muuttuu suorastaan säikähdykseksi, kun kerrotaan kenestä on kysymys: tuo artikkeli esitteli Espoon uutta piispaa, jonka mielestä kirkon pitää katsoa peiliin. Ja mikä on tämän uskomattoman uskonnollisen johtajan agendalla päällimmäisenä ”hedelmänä”: ei Kristus, vaan: ”homohäillä on kiire. Ihmisten takia. Kaikessa kirkon ei pidä juosta maailman mukana, mutta tämä asia on saatava ratkaistua mahdollisimman pian”.

Kuka opetuslapsi ei ottanut kutsua vastaan 🙄❓vaan viittasi kintaalla.

usko.vainen kirjoitti:

Kuka opetuslapsi ei ottanut kutsua vastaan 🙄❓vaan viittasi kintaalla.

no oletin että ratakiskoa ei tarvita ihan joka sanaan.

mutt avarmuuden vuoksi, EI KUKAAN !

Mutta!

Jokaisella on mahdollisuus siihen.

Anonyymi kirjoitti:

no oletin että ratakiskoa ei tarvita ihan joka sanaan.

mutt avarmuuden vuoksi, EI KUKAAN !

Mutta!

Jokaisella on mahdollisuus siihen.

Painopiste lienee siinä että Jumala ei harrasta väkivaltapelastamista.

Jokainen yksilö valitsee itse ketä seuraa.

näin kuumalla ei jaksa puoltakaan Raamattua selittää jokaiselle.

Anonyymi kirjoitti:

no oletin että ratakiskoa ei tarvita ihan joka sanaan.

mutt avarmuuden vuoksi, EI KUKAAN !

Mutta!

Jokaisella on mahdollisuus siihen.

Niin, jokaisen on tehtävä itse se ratkaisu mitä vastaa Jeesuksen kutsuu 🤓

Sinulla on joku trauma hellareista 😂 haluatko avautua siitä ❓

usko.vainen kirjoitti:

Sinulla on joku trauma hellareista 😂 haluatko avautua siitä ❓

Avauduinhan jo. Mitä vielä odotat?

Anonyymi kirjoitti:

Avauduinhan jo. Mitä vielä odotat?

En minä mitään odotat tulet toistamaan tuo saman ilman odotustakin vielä monta kertaa 😃
Mutta kerro toki mistä hellaritraumasi on peräisin.

usko.vainen kirjoitti:

En minä mitään odotat tulet toistamaan tuo saman ilman odotustakin vielä monta kertaa 😃
Mutta kerro toki mistä hellaritraumasi on peräisin.

Kai se "trauma" on peräisin hellareista. Ymmärsin että kysymys oli vastenmielisestä kokemuksesta. Tuollainen hurmoksellisuus ja mölyäminen ei kiinnosta kovin montaa ihmistä. He kokevat sen kovin irvokkaana ja jopa jumalanpilkkana.

Anonyymi kirjoitti:

Kai se "trauma" on peräisin hellareista. Ymmärsin että kysymys oli vastenmielisestä kokemuksesta. Tuollainen hurmoksellisuus ja mölyäminen ei kiinnosta kovin montaa ihmistä. He kokevat sen kovin irvokkaana ja jopa jumalanpilkkana.

Lue lisää

Miksi niiden täytyy huutaa suu vaahdossa? Yrittävät kai saada tuolla tehokeinolla asiaansa etenemään ja jonkun ihmisparan verkkoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Kai se "trauma" on peräisin hellareista. Ymmärsin että kysymys oli vastenmielisestä kokemuksesta. Tuollainen hurmoksellisuus ja mölyäminen ei kiinnosta kovin montaa ihmistä. He kokevat sen kovin irvokkaana ja jopa jumalanpilkkana.

Lue lisää

Sinun olisi syytä varmaan mennä puhumaan asiasta jollekin ammattilaiselle jos se sinua niin paljon vaivaa 🤓 etkä pääse siitä irti.

usko.vainen kirjoitti:

Sinun olisi syytä varmaan mennä puhumaan asiasta jollekin ammattilaiselle jos se sinua niin paljon vaivaa 🤓 etkä pääse siitä irti.

Taidat puhua kokemuksesta. Mitä tahoa suosittelet?

Anonyymi kirjoitti:

Taidat puhua kokemuksesta. Mitä tahoa suosittelet?

Minulla ei ole kokemusta hellarien aiheuttamista traumoista mutta sinulle ne näyttävät jo hallitsevan koko elämääsi 🤓
Mene vaikka terveyskeskukseen tai jos olet töissä niin työterveyshuoltoon.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat puhua kokemuksesta. Mitä tahoa suosittelet?

Minä tiedän yhden joka tuli hulluksi noissa hellaripiireissä. Se ei muuta tehnytkään kuin jakoi vain traktaatteja kadunkumissa ja puhui maailmanlopusta ja jeesuksen toisesta tulemisesta. Opiskelukin jäi ja on nyt kai sairaseläkkeellä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tiedän yhden joka tuli hulluksi noissa hellaripiireissä. Se ei muuta tehnytkään kuin jakoi vain traktaatteja kadunkumissa ja puhui maailmanlopusta ja jeesuksen toisesta tulemisesta. Opiskelukin jäi ja on nyt kai sairaseläkkeellä.

Lue lisää

Minäkin tiedän, SINÄ 😂🤣🙃

Oikein. Hyvä linkki. Arvostelun salliminen on terveen uskon laatu ja merkki. Uskonliikkeet jotka eivät salli uskoonsa ja käytäntöihinsä liittyvää arvostelua ovat vaarallisia lahkoja.

Joko varasit ajan siihen terapiaan 😂❓

usko.vainen kirjoitti:

Joko varasit ajan siihen terapiaan 😂❓

Paras terapia on se ettei enää avaa ko. hihhulipesän ovea. Vakavampi on tilanne silloin jos henkilö ei uskalla irrottautua. Silloin kannattaa ottaa yhteyttä Uskontojen uhrien tuki ry:n

Anonyymi kirjoitti:

Paras terapia on se ettei enää avaa ko. hihhulipesän ovea. Vakavampi on tilanne silloin jos henkilö ei uskalla irrottautua. Silloin kannattaa ottaa yhteyttä Uskontojen uhrien tuki ry:n

Lue lisää

Avaat tai et tilasi on huolestuttava koska et pääse traumastasi omin voimin 🤨 aittaisiko se jos kävisit välillä hellaripalstalla purkautumassa❓

usko.vainen kirjoitti:

Avaat tai et tilasi on huolestuttava koska et pääse traumastasi omin voimin 🤨 aittaisiko se jos kävisit välillä hellaripalstalla purkautumassa❓

Miksi pitäisi mennä takaisin porukoihin jotka ovat traumoja aiheuttaneet? Kyllä kannattaa jättää kyseiset hihhuliporukat lopullisesti taakseen ja etsiä terveenpää seuraa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi mennä takaisin porukoihin jotka ovat traumoja aiheuttaneet? Kyllä kannattaa jättää kyseiset hihhuliporukat lopullisesti taakseen ja etsiä terveenpää seuraa.

Kokeile kun tämä jatkuva purkautumisesi luterilaisuuspalstallakaan ei näytä yhtään auttavan sinua, päinvastoin 😩

Näinhän on muissakin uskonnoissa. Kastetta vaaditaan jopa helvetillä uhkailemalla, koska siloin vasta voidaan vaatia "aivan vapaaehtoiset" kymmenykset tuloistaan uskonlahkolle. Tämä on käytäntö "vapaissa suunnissa"

Nuo ratkaisujutut on keksitty ainoastaan sen takia että saataisiin värvättyä uskonlahkoon jäseniä. Jeesuksen seuraamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Vauvojako 🙄❓

Mutta suomalaiset vauvoina 😃❓

usko.vainen kirjoitti:

Mutta suomalaiset vauvoina 😃❓

Kaikki kansat ikään katsomatta.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki kansat ikään katsomatta.

Alle parin kuukauden vanhoja vauvoja kastetaan vaikka heitä ei ole opetettu ☹️

usko.vainen kirjoitti:

Alle parin kuukauden vanhoja vauvoja kastetaan vaikka heitä ei ole opetettu ☹️

Onko lapsen usko sinulle ongelma?

Anonyymi kirjoitti:

Onko lapsen usko sinulle ongelma?

Ei se ole ongelma kun sitä ei ole 😃

Anonyymi kirjoitti:

Onko lapsen usko sinulle ongelma?

Lapsen kehitys
0-1 kk

• Reagoi valoisuuden vaihteluihin, väreihin, ääniin ja muotoihin.

• Vauva katselee vanhempiaan tarkasti ja matkii aikuisen ilmeitä.

• Kasvot kiinnostavat. Vauva näkee noin 20-40 cm:n päähän.

• Säpsähtää kovia ääniä, nauttii ihmisäänistä.

• Kuukauden ikää lähestyessä tuottaa muutakin ääntä kuin itkua.

• Ensimmäinen hymy annetaan vanhemmalle n. 6 vk:n ikäisenä. Samoihin aikoihin itketään ensimmäiset kyyneleet.

• Vauva kääntää päänsä sivulle vatsamakuulla



2 kk

• Vauva kohottaa päätään vatsalla ollessaan.

• Selällään nostaa kyynärvarret ajoittain alustasta

• Availee nyrkkejään

• Potkii vuoroittain molemmilla jaloilla

• Nauttii seurustelusta

• Rauhoittuu sylissä, nähdessään kasvot ja kuullessaan ääniä

• Harjoittelee erilaisten äänteiden muodostamista

usko.vainen kirjoitti:

Ei se ole ongelma kun sitä ei ole 😃

Jeesus asetti sylilapsen uskon oikean uskon esikuvaksi ja esimerkiksi aikuisillekin minkä varmaan sinäkin tiedät.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus asetti sylilapsen uskon oikean uskon esikuvaksi ja esimerkiksi aikuisillekin minkä varmaan sinäkin tiedät.

Hetkinen, sylilapsen🙄❓ mistä sen sylin siihen keksit❓

usko.vainen kirjoitti:

Hetkinen, sylilapsen🙄❓ mistä sen sylin siihen keksit❓

Ruamatusta, Ruamatusta! Mistä luulit?

Anonyymi kirjoitti:

Ruamatusta, Ruamatusta! Mistä luulit?

Kerro toki mikä evankeliumi, luku ja jae 😂

usko.vainen kirjoitti:

Kerro toki mikä evankeliumi, luku ja jae 😂

Ossootko lukia?

Mark. 10:16
"Ja hän otti heitä syliinsä ..."

Anonyymi kirjoitti:

Ossootko lukia?

Mark. 10:16
"Ja hän otti heitä syliinsä ..."

Et sinäkään sylilapseksi muutu kun sinut syliin otetaan 😂
Sylilapsi on alle 2v.

usko.vainen kirjoitti:

Et sinäkään sylilapseksi muutu kun sinut syliin otetaan 😂
Sylilapsi on alle 2v.

Minkä ikäisiä kuvittelet näiden lasten olleen joita vanhemmat toivat Jeesuksen luo ja Jeesus otti heitä syliinsä ja joiden uskoa hän kehui? Eivätkö he olleetkaan sylilapsia?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä ikäisiä kuvittelet näiden lasten olleen joita vanhemmat toivat Jeesuksen luo ja Jeesus otti heitä syliinsä ja joiden uskoa hän kehui? Eivätkö he olleetkaan sylilapsia?

Lue lisää

Varmaan kaiken ikäisiä lapsia 😃 mutta huomaa, että Jeesus ei kastanut heitä.

usko.vainen kirjoitti:

Varmaan kaiken ikäisiä lapsia 😃 mutta huomaa, että Jeesus ei kastanut heitä.

Miksi Jeesuksen olisi pitänyt kastaa heitä? Jeesus ei kastanut aikuisiakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä ikäisiä kuvittelet näiden lasten olleen joita vanhemmat toivat Jeesuksen luo ja Jeesus otti heitä syliinsä ja joiden uskoa hän kehui? Eivätkö he olleetkaan sylilapsia?

Lue lisää

Raamattu kertoo että vanhemmat toivat Jeesuksen luo lapsiaan. Näin kristillinen kirkkokin toimii ottamalla lapset jo pienenä vauvana syliinsä.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Jeesuksen olisi pitänyt kastaa heitä? Jeesus ei kastanut aikuisiakaan.

Kyllä Jeessuksen oppilaat kastoivat paljonkin uskoontulleita, etkö ole lukenut sellaista selvää tekstiä koskaan, kai osaat lukea kuitenkin!

Anonyymi kirjoitti:

Lapsen kehitys
0-1 kk

• Reagoi valoisuuden vaihteluihin, väreihin, ääniin ja muotoihin.

• Vauva katselee vanhempiaan tarkasti ja matkii aikuisen ilmeitä.

• Kasvot kiinnostavat. Vauva näkee noin 20-40 cm:n päähän.

• Säpsähtää kovia ääniä, nauttii ihmisäänistä.

• Kuukauden ikää lähestyessä tuottaa muutakin ääntä kuin itkua.

• Ensimmäinen hymy annetaan vanhemmalle n. 6 vk:n ikäisenä. Samoihin aikoihin itketään ensimmäiset kyyneleet.

• Vauva kääntää päänsä sivulle vatsamakuulla



2 kk

• Vauva kohottaa päätään vatsalla ollessaan.

• Selällään nostaa kyynärvarret ajoittain alustasta

• Availee nyrkkejään

• Potkii vuoroittain molemmilla jaloilla

• Nauttii seurustelusta

• Rauhoittuu sylissä, nähdessään kasvot ja kuullessaan ääniä

• Harjoittelee erilaisten äänteiden muodostamista

Lue lisää

kyllä siinä on todellakin mallia oikeasta USKOSTA !

lutterikin taputtaa ja kääntelee kylkeään, kolisoo hiukan toki.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Jeessuksen oppilaat kastoivat paljonkin uskoontulleita, etkö ole lukenut sellaista selvää tekstiä koskaan, kai osaat lukea kuitenkin!

Jeesuksen oppilaat kyllä kastoivat ns. Johanneksen kasteella koska kristillistä kastetta Jeesus ei ollut vielä asettanutkaan, mutta kysymyshän oli Jeesuksen kastamisesta. Jeesus ei kastanut Raamatun mukaan ketään. Vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen syntyi kristillinen kaste, ei ennen. Lue sitä Raamattuasi äläkä kirjoita aivan älyttömiä omasta päästäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Jeesuksen olisi pitänyt kastaa heitä? Jeesus ei kastanut aikuisiakaan.

Ei miksikään 😃 mutta sinä itse vedit asian vauvakasteen perusteeksi.

Hellaritraumasi vain pahenee 😅😂🤣

Riivaajahenget aiheuttavat tuollaista sätkimistä, ei Pyhä Henki

Anonyymi kirjoitti:

Riivaajahenget aiheuttavat tuollaista sätkimistä, ei Pyhä Henki

missähän selliasita sätkintää olisi nähtävissä, en tunne asiaa ainakaan muutaman kymmenen vuoden periodilla.

sen täytyy olla melko yksinkertainen joka tuollaistra roskaa laittaa yleiseen ikkunaan !

Järjestetäänkö noita kaatamis- ja lattiallasätkimistilaisuuksia vie paljonkin? Itse en ole enää aikoihin käynyt missään vapaissa uskonlahkoissa?

Anonyymi kirjoitti:

Järjestetäänkö noita kaatamis- ja lattiallasätkimistilaisuuksia vie paljonkin? Itse en ole enää aikoihin käynyt missään vapaissa uskonlahkoissa?

Noita kaatumis- ja sätkimistilaisuuksia näkee luterilaisten järjestämissä festivaaleissa ja kaljabaareissa.Tänäkin kesänä tuhannet ovat ryypänneet itsensä siihen kuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Noita kaatumis- ja sätkimistilaisuuksia näkee luterilaisten järjestämissä festivaaleissa ja kaljabaareissa.Tänäkin kesänä tuhannet ovat ryypänneet itsensä siihen kuntoon.

En ole huomannut että kirkko olisi ollut järjestäjätahona noissa ryyppäjäisissä. Joissakin luterilaisissa kirkoissa on kyllä järjestetty karismaanisia kaatumis-seuroja.

Perisyntiä tai ei, minä en tiedä kyllä yhtään synnitöntä ihmistä, en uskovaa enkä ateistia. Kaikki ovat syntiä tehneet ja tekevät ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.

Homo ei ole mieleltään kieroutunut seksuaalisuutensa takia. Tämä pitäisi olla nykymaailmassa jo selvä asia. Joka toisin väittää, hänen kannattaisi antaa tutkia oma pääkoppansa.

Anonyymi kirjoitti:

Homo ei ole mieleltään kieroutunut seksuaalisuutensa takia. Tämä pitäisi olla nykymaailmassa jo selvä asia. Joka toisin väittää, hänen kannattaisi antaa tutkia oma pääkoppansa.

Lue lisää

1. Seksuaaliset halut ja fantasiat sijaitsevat ihmisen mielessä.

2. Ruumiinrakenteeltaan mies ja nainen sopivat yhteen, samaa sukupuolta olevat keskenään eivät. Esim. homomiesten seksissä peräsuoli on selvästi emättimen korvike ja liukuvoide kostumisen korvike. Eli kysymyksessä on vääristymä.

Kun yhdistää nämä kaksi seikkaa saadaan tulokseksi "kieroutunut mieli". Vai voiko tulla johonkin toiseen päätelmään ja millä perusteella?

Oikealla uskovaisella on oikea tuoksu. LIsää tässä linkissä. http://www.ristintie.com/files/Eskola-Olavi-Ihana-tuoksu-080188-Kokkola.mp3

Totta! Tuonhan näkee sokeakin, kun lukee tätä palstaa. Kaste on teidän epäjumalanne.
"Me luterilaiset uskomme "kasteen armoon"

Me kristityt taas uskomme Jeesukseen Kristukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Totta! Tuonhan näkee sokeakin, kun lukee tätä palstaa. Kaste on teidän epäjumalanne.
"Me luterilaiset uskomme "kasteen armoon"

Me kristityt taas uskomme Jeesukseen Kristukseen.

Lue lisää

Me kristityt uskomme Jeesuksen Kristukseen ja Hänen armoonsa, jokta kastekin välittää.

Anonyymi kirjoitti:

Me kristityt uskomme Jeesuksen Kristukseen ja Hänen armoonsa, jokta kastekin välittää.

Luterilaiset ovat kristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaiset ovat kristittyjä.

Suurin osa luterilaista ei ole kristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa luterilaista ei ole kristittyjä.

Mutta luterilaiset uskovat ovat kristittyjä.

Osa kristityistä on luterilaisia. Osa sitten muita. Ei kirkkokunta vaikuta siihen onko ihminen Jeesuksen oma.

Anonyymi kirjoitti:

Osa kristityistä on luterilaisia. Osa sitten muita. Ei kirkkokunta vaikuta siihen onko ihminen Jeesuksen oma.

Jeesuksen oma on jokainen, joka on antanut Hänelle elämänsä. Siihen ei vaikuta se, mitä hänelle on tehty lapsena tai aikuisena.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen oma on jokainen, joka on antanut Hänelle elämänsä. Siihen ei vaikuta se, mitä hänelle on tehty lapsena tai aikuisena.

Eikä se, mihin kirkkoon hän kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen oma on jokainen, joka on antanut Hänelle elämänsä. Siihen ei vaikuta se, mitä hänelle on tehty lapsena tai aikuisena.

En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle. Uskonlahkot vääristelevät evankeliumia saadakseen kannattajia ja rahaa itselleen. Perkeleen juoni sekin.

Anonyymi kirjoitti:

En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle. Uskonlahkot vääristelevät evankeliumia saadakseen kannattajia ja rahaa itselleen. Perkeleen juoni sekin.

Lue lisää

Täh: "En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle"

Raamatun mukaan Jeesus uhrasi itsensä Jumalalle otolliseksi uhriksi"!!!

Oletteko te siellä omassa lahkossanne jumalia? Sehän vasta perkeleen juoni.

Anonyymi kirjoitti:

Täh: "En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle"

Raamatun mukaan Jeesus uhrasi itsensä Jumalalle otolliseksi uhriksi"!!!

Oletteko te siellä omassa lahkossanne jumalia? Sehän vasta perkeleen juoni.

Lue lisää

'En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle. "

Juuri näin! Jeesus kuoli jotta me eläisimme. Uskonlahkot vääristävät tätä uusien jäsenten toivossa.

Anonyymi kirjoitti:

'En ole antanut elämääni hänelle vaan hän on antanut elämänsä minulle. "

Juuri näin! Jeesus kuoli jotta me eläisimme. Uskonlahkot vääristävät tätä uusien jäsenten toivossa.

Lue lisää

Lahkolaiset luulee olevansa jumalia ja siksi ne täällä luterilaisuus-palstalla houkuttelevat jäeniä omiin porukoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaiset luulee olevansa jumalia ja siksi ne täällä luterilaisuus-palstalla houkuttelevat jäeniä omiin porukoihin.

Näin on. Jumala ei lähettänyt Jeesusta itsään varten, vaan meitä ihmisiä varten.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaiset luulee olevansa jumalia ja siksi ne täällä luterilaisuus-palstalla houkuttelevat jäeniä omiin porukoihin.

Luterilaiseksi ei houkutella vaan pakkokastettaan puolustuskyvöttömiä vauvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaiseksi ei houkutella vaan pakkokastettaan puolustuskyvöttömiä vauvoja.

Uudestikastajaksi houkutellaan väärillä opeilla. Siellä sitten pakkosiunataan polustuskyvyttömiä vauvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastajaksi houkutellaan väärillä opeilla. Siellä sitten pakkosiunataan polustuskyvyttömiä vauvoja.

keskustellan niistä vääristä opeista. mainitse vaikka kolme väärää oppia ja perustele ne.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastajaksi houkutellaan väärillä opeilla. Siellä sitten pakkosiunataan polustuskyvyttömiä vauvoja.

En ole koskaan lukenut Raamatusta, että lasten siunaaminen olisi jotenkin kielettyä.

Anonyymi kirjoitti:

En ole koskaan lukenut Raamatusta, että lasten siunaaminen olisi jotenkin kielettyä.

Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan kaikkia ihmisä, lapsia, aikuisia ja vanhuksia. Ei siitä saa tehdän mitään pakollista sakramenttia.
Vainajien siunaaminen on erikseen.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan kaikkia ihmisä, lapsia, aikuisia ja vanhuksia. Ei siitä saa tehdän mitään pakollista sakramenttia.
Vainajien siunaaminen on erikseen.

Lue lisää

Täh?
Eikö kristityt siunaa vauvojaan nimenomaan pakolla, ilman vauvan lupaa?

Nehän täällä eniten törkeilevät jotka eivät ole palanneet kasteen armoon eli eivät ole tehneet parannusta.

Anonyymi kirjoitti:

Nehän täällä eniten törkeilevät jotka eivät ole palanneet kasteen armoon eli eivät ole tehneet parannusta.

Huomaa, että "armo" on annettu. Ei tarvitse huolta kantaa. Voit elää kuin ikinä haluat, sillä olet armahdettu jo.
Siihen vedoten voi törkeillä ja ivata kaikessa rauhassa.
Niin että heipparallaa vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa, että "armo" on annettu. Ei tarvitse huolta kantaa. Voit elää kuin ikinä haluat, sillä olet armahdettu jo.
Siihen vedoten voi törkeillä ja ivata kaikessa rauhassa.
Niin että heipparallaa vaan.

Lue lisää

Me luterilaiset teemme parannusta koko elämämme ajan. Vain ne jotka syntinsä tunnustavat saavat armon. Ratkaisuntekijät ovat sitten taivaskelpoisia OMASTA MIELESTÄÄN maailman tappiin oman ratkaisunsa kanssa vaikka eivät tunnusta mitään syntejäänkään. Tämän palsta tunnettu rääväsuu on näitä ratkaisuntekijöitä.

Anonyymi kirjoitti:

Nehän täällä eniten törkeilevät jotka eivät ole palanneet kasteen armoon eli eivät ole tehneet parannusta.

On teillä kummallinen Jeesus joka majailee vesikupissa !

sinne sitten pitää kuulemma palata joka tekee parannuksen.

voiko enää hullumpaa kukaan keksiä.

ei ihme että kansa ei ymmärrä enää mitään hengellisestä asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

On teillä kummallinen Jeesus joka majailee vesikupissa !

sinne sitten pitää kuulemma palata joka tekee parannuksen.

voiko enää hullumpaa kukaan keksiä.

ei ihme että kansa ei ymmärrä enää mitään hengellisestä asiasta.

Lue lisää

Ei Jeesus majaile vesikupissa sen paremmin kuin teidän altaissakaan. Tiedän että parannuksen teko ei kuulu sun sanavarastoon.

Anonyymi kirjoitti:

Me luterilaiset teemme parannusta koko elämämme ajan. Vain ne jotka syntinsä tunnustavat saavat armon. Ratkaisuntekijät ovat sitten taivaskelpoisia OMASTA MIELESTÄÄN maailman tappiin oman ratkaisunsa kanssa vaikka eivät tunnusta mitään syntejäänkään. Tämän palsta tunnettu rääväsuu on näitä ratkaisuntekijöitä.

Lue lisää

En ole ikinä kohdannut luterilaista joka edes puhuisi jotain synnistä saatikka että muka tekisivät joskus jostain parannusta, hah ihan hassu ajatus!

en edes papin suusta ole ikänä kuullut kehoitusta parannuksen tekoon.

toisaalta pien iotos tuosta teidän sokeudesta on edellä... me luterialiset teemme parannusta.... kuule, JOS niin olisi, niin mitä se olisi muuta kuin sitä ratkaisun tekemistä koko elämänm ajan, vai joku toinenko sitä parannusta teke epuolestanne silloin kun nukutte häh.

Anonyymi kirjoitti:

En ole ikinä kohdannut luterilaista joka edes puhuisi jotain synnistä saatikka että muka tekisivät joskus jostain parannusta, hah ihan hassu ajatus!

en edes papin suusta ole ikänä kuullut kehoitusta parannuksen tekoon.

toisaalta pien iotos tuosta teidän sokeudesta on edellä... me luterialiset teemme parannusta.... kuule, JOS niin olisi, niin mitä se olisi muuta kuin sitä ratkaisun tekemistä koko elämänm ajan, vai joku toinenko sitä parannusta teke epuolestanne silloin kun nukutte häh.

Lue lisää

"En ole ikinä kohdannut luterilaista joka edes puhuisi jotain synnistä saatikka että muka tekisivät joskus jostain parannusta"

Luehan tätä palstaa niin huomaat.

"hah ihan hassu ajatus!"

Jep, monelle uudestiakstajalla parannusken teko on hassu ajatus. Meille luteterilaisislle uskovilla se on jokapäiväistä.

Anonyymi kirjoitti:

"En ole ikinä kohdannut luterilaista joka edes puhuisi jotain synnistä saatikka että muka tekisivät joskus jostain parannusta"

Luehan tätä palstaa niin huomaat.

"hah ihan hassu ajatus!"

Jep, monelle uudestiakstajalla parannusken teko on hassu ajatus. Meille luteterilaisislle uskovilla se on jokapäiväistä.

Lue lisää

minä en erottele luterilaisia vaan pitäydyn opissanne kuinka vauvakaste tekee jokaisessta uskovaisen.

Ei vapaalla puolella ole "meitä uskovia" ja niitä jotka eivät ole palanneet johonkin armoon eli kahden kerroksen väkeä, sinne ei kukaan tule muuten kuin omakohtaisen uskon ja kasteen kautta.

Anonyymi kirjoitti:

minä en erottele luterilaisia vaan pitäydyn opissanne kuinka vauvakaste tekee jokaisessta uskovaisen.

Ei vapaalla puolella ole "meitä uskovia" ja niitä jotka eivät ole palanneet johonkin armoon eli kahden kerroksen väkeä, sinne ei kukaan tule muuten kuin omakohtaisen uskon ja kasteen kautta.

Lue lisää

Luterilaisilla ei ole oppia jossa "vauvakaste tekee uskovan".

"Ei vapaalla puolella ole "meitä uskovia"

Ahaa, sillä puolella ei ole uskovia ollenkaan. Olen luulult että siellä olisi niitä pieni määrä.

Anonyymi kirjoitti:

"En ole ikinä kohdannut luterilaista joka edes puhuisi jotain synnistä saatikka että muka tekisivät joskus jostain parannusta"

Luehan tätä palstaa niin huomaat.

"hah ihan hassu ajatus!"

Jep, monelle uudestiakstajalla parannusken teko on hassu ajatus. Meille luteterilaisislle uskovilla se on jokapäiväistä.

Lue lisää

Kyllä s e pitääkin olla jokapäiväistä kaiken sen haukkumisen jälkeen jota harrastatte kaikkea liikkuvaa kohtaan joka ei aamenna vauvatuskoooppejanne..

milloinkahan se parannuksenteko saavuttaa käytännön tason!

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisilla ei ole oppia jossa "vauvakaste tekee uskovan".

"Ei vapaalla puolella ole "meitä uskovia"

Ahaa, sillä puolella ei ole uskovia ollenkaan. Olen luulult että siellä olisi niitä pieni määrä.

Lue lisää

Ilmankos se parannuksen teko niille niin vierasta onkin...

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisilla ei ole oppia jossa "vauvakaste tekee uskovan".

"Ei vapaalla puolella ole "meitä uskovia"

Ahaa, sillä puolella ei ole uskovia ollenkaan. Olen luulult että siellä olisi niitä pieni määrä.

Lue lisää

Niin eli taas tuli sullekkin sitä parannuksentekemisen tarvetta tuostakin valehtelusta ja kieroon vääntämisestä.

noin sitä työtä piisaa, eikö vain !

Anonyymi kirjoitti:

Niin eli taas tuli sullekkin sitä parannuksentekemisen tarvetta tuostakin valehtelusta ja kieroon vääntämisestä.

noin sitä työtä piisaa, eikö vain !

Taitaa olla niin että pappa itse vääristelee nyt pahasti luterilaista oppia.

Parannusken teolle siis selvästi tarvetta.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla niin että pappa itse vääristelee nyt pahasti luterilaista oppia.

Parannusken teolle siis selvästi tarvetta.

Kyllä parannuksen tekeminen on kaikille uskoville selvä asia, oli sitten vapaalla puolella tai luterilaisella puolella.

Parannuksen teko on kristityn tuntomerkki. Tuhlaajapoika teki parannuksen. Parannuksen teko jatkuu läpi elämän niin kuin jumalanpalveluksissakin rukoilemme, teemmehän syntiä joka päivä ajatuksin sanoin ja teoin.

Vauva joutuu ottamaan vastaan veronmaksuvelvollisuuden kirkolle. Sillä saa ilmaisen hautapaikan ja kirkollisen vihkimyksen avioliittoon. Uskon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Vauva joutuu ottamaan vastaan veronmaksuvelvollisuuden kirkolle. Sillä saa ilmaisen hautapaikan ja kirkollisen vihkimyksen avioliittoon. Uskon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Lue lisää

Vauvat taitavat niitä veroja paljon maksaakin. Heh, heh!

Anonyymi kirjoitti:

Vauvat taitavat niitä veroja paljon maksaakin. Heh, heh!

Joskus tuntuu ,kun olen keskustellut uudestikastajien kanssa, että olen yrittänyt puhua heinäseipäitten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Joskus tuntuu ,kun olen keskustellut uudestikastajien kanssa, että olen yrittänyt puhua heinäseipäitten kanssa.

Suunnilleen noin saattaisin sanoa kun mitään asiaa ei enää olisi.

mutta kerro nyt, mitä se vauva ottaa vastaan, ja itä kaste merkitsee kun siinä ei kuulemma tulekkaan uskovaksi, eli miksi siinä sitten mahta atulla, onko siitä ollut puhetta?

Anonyymi kirjoitti:

Suunnilleen noin saattaisin sanoa kun mitään asiaa ei enää olisi.

mutta kerro nyt, mitä se vauva ottaa vastaan, ja itä kaste merkitsee kun siinä ei kuulemma tulekkaan uskovaksi, eli miksi siinä sitten mahta atulla, onko siitä ollut puhetta?

Lue lisää

"Joskus tuntuu ,kun olen keskustellut uudestikastajien kanssa, että olen yrittänyt puhua heinäseipäitten kanssa."

Sama kokemus. En ne muuta teekään kun hokee "vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste"... loputtomiin. Eikä ne edes tiedä mikä on kasteen merkitys, voi pyhä isä sentään! Siellä ei vissiin ole ollut noin tärkestä asiasta puhetta.

Anonyymi kirjoitti:

"Joskus tuntuu ,kun olen keskustellut uudestikastajien kanssa, että olen yrittänyt puhua heinäseipäitten kanssa."

Sama kokemus. En ne muuta teekään kun hokee "vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste"... loputtomiin. Eikä ne edes tiedä mikä on kasteen merkitys, voi pyhä isä sentään! Siellä ei vissiin ole ollut noin tärkestä asiasta puhetta.

Lue lisää

Eräs kasteenuusija tunnusti suoraan että helluntaiseurakunnassa ollaan kasteen merkityksen kanssa ihan hukassa. Silti huvittavaa, että tulevat kyselemään sitä tänne...

Anonyymi kirjoitti:

"Joskus tuntuu ,kun olen keskustellut uudestikastajien kanssa, että olen yrittänyt puhua heinäseipäitten kanssa."

Sama kokemus. En ne muuta teekään kun hokee "vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste"... loputtomiin. Eikä ne edes tiedä mikä on kasteen merkitys, voi pyhä isä sentään! Siellä ei vissiin ole ollut noin tärkestä asiasta puhetta.

Lue lisää

Hävettääkö sinua puhua vauvakasteesta? Vai hävettääkö se veden taikavoimasta puhuminen?

Anonyymi kirjoitti:

Hävettääkö sinua puhua vauvakasteesta? Vai hävettääkö se veden taikavoimasta puhuminen?

Vauvakasteesta ei puhu muut kuin uudestikastajat, joille kasteen merkitys tuntuu olevan hakusessa. Taikavedet ovat korvannet heillä kristillisen kasteen.

Anonyymi kirjoitti:

Vauvakasteesta ei puhu muut kuin uudestikastajat, joille kasteen merkitys tuntuu olevan hakusessa. Taikavedet ovat korvannet heillä kristillisen kasteen.

Minua hävettää kaikkien hellarien puolesta tuo taikavesistä höpöttävä inttäjä-eksyttäjä.

Eli se on niin kuin rokotus joka alkaa vaikuttaa heti pistämisen jälkeen, niinkö se menee ?

miten se vaikuttaa, onko jotain esimerkkiä elävästä elämästä?

Anonyymi kirjoitti:

Eli se on niin kuin rokotus joka alkaa vaikuttaa heti pistämisen jälkeen, niinkö se menee ?

miten se vaikuttaa, onko jotain esimerkkiä elävästä elämästä?

Linkki on tässä:

https://katekismus.fi/sakramentit/36.html

Kasteenuusijat ovat siinä mielessä ateisteja. He eivät näe kasteen hengellistä merkitystä. He näkevät vain vedellä lotraamisen.

Vähän samaan tapaan kuin vauvakasteella! Tosin sille kirkko on yrittänyt keksiä mitä hassumpia selityksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Vähän samaan tapaan kuin vauvakasteella! Tosin sille kirkko on yrittänyt keksiä mitä hassumpia selityksiä.

Nämä "hassut selitykset" tulevat kyllä Raamatusta, mutta uudestikastajilla ei ole kasteelle mitään kristillistä merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä "hassut selitykset" tulevat kyllä Raamatusta, mutta uudestikastajilla ei ole kasteelle mitään kristillistä merkitystä.

Nin, se on vain jäsenten kalastelua varten. Pelkkä kuuliaisuusteko heille. Raamatullista merkitystä he eivät kasteeseen liitä.

Lutherilla oli myös oikea seurakuntanäky: ”Oikeassa evankelisessa seurakuntajärjestyksessä… voitaisiin myös harjoittaa kastetta ja sakramenttia puoleensa vetävällä ja yksinkertaisemmalla tavalla, ja kaiken määrääjänä olisi sana ja rakkaus. Mutta minä en voi enkä tahdo vielä järjestää sellaista seurakuntaa. Sillä minulla ei ole vielä kansaa eikä henkilöitä sitä varten.” (Lutherin kirjasta ”Saksalainen messu ja jumalanpalvelusjärjestys”, v. 1526).

Augsburgin tunnustuksenkin mukaan (7) seurakunta on ”kaikkien uskovien yhteisö”. Mutta toteuttavatko nykykirkon toiminta ja käytännöt Raamatun selkeitä ohjeita?

Kai varmaan tiedätkin ettei tuo ollut kirkon tunnustuksen ja opetuksen mukaista, vaan vapaakirkkojen jokapäiväistä saarnaa. Siinä ei ollut minulle mitään uutta. Yritätte tehdä kasteesta merkityksettömän riitin. Luterilaiselle kristitylle kaste on hyvin tärkeä niin kuin Katekismus meille kertoo.

Anonyymi kirjoitti:

Kai varmaan tiedätkin ettei tuo ollut kirkon tunnustuksen ja opetuksen mukaista, vaan vapaakirkkojen jokapäiväistä saarnaa. Siinä ei ollut minulle mitään uutta. Yritätte tehdä kasteesta merkityksettömän riitin. Luterilaiselle kristitylle kaste on hyvin tärkeä niin kuin Katekismus meille kertoo.

Lue lisää

Tässähän ei ”yritetty tehdä” yhtään mitään muuta, kuin saada rauha tuolle henkilölle joka sitten kastettiin.

Varmasti tiedät ettei se opetus jota hänelle lähipiiristä tarjottiin, ole Raamatun kokonaisilmoituksen mukaista. Ei hänkään ”uskonut” yksin minua sen enempää kuin näitä lähimpiään. Lopulta hän kääntyi rukouksessa Jeesuksen puoleen ja pyysi vastausta. Hän – kuten aikanaan minäkin – sai rauhan. Ja otti uskovan kasteen.

Sehän se olisikin, jos jostain löytyisi se kirkon aivan virallinen ja kaikille samalla tavoin sopiva kokonaisopetus. Näyttää kuitenkin vaihtelevan – ja muuttuvan.

Uudessa raamatunkäännöksessä sanotaan: ”Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste” (1. Piet. 3:21). Oletko samaa mieltä? Siinähän 1933/38:n hyvän omantunnon pyytäminen onkin muuttunut liitoksi – ja juuri katekismuksen selitys tekee siitä vieläkin käsittämättömmän, kun kastevedestä tulee jotain uusplatonista tms hellenististä magialientä: http://www.katekismus.fi/sakramentit/34.html

Ja mitä ajattelet seuraavasta:

"Yleisimmin vallitsevan luterilaisen käsityksen mukaan Jumala vaikuttaa uskon kaikissa vauvoissa, jotka kastetaan, niin että he kaikki siinä uudestisyntyvät Pyhästä Hengestä. Väistämätön johtopäätös tästä on, että joko
1. Jumala on säätänyt iankaikkiseen elämään ne, jotka Hän on ennaltamäärännyt kastettavaksi pieninä lapsina, tai että
2. Jumala on edeltämäärännyt eli säätänyt iankaikkiseen elämään ne, jotka Hän on ennaltanähnyt tulevan kastetuiksi pieninä lapsina".

Aikamoista kehäpäätelmää. Ristiäisissä jokaisesta sylivauvasta tulisi siis pelastunut uskova hänen itse sitä tiedostamattaan, ja vaikka hän myöhemmin kuolisi paatuneena ateistina, on hän yleisimmin vallitsevan luterilaisen käsityksen mukaan viettävä iäisyytensä taivaassa – vasten maanpäällistä tahtoaan, vaikka Raamattu selvästi sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" (Joh. 3:36). Ovatko määräysvalta ja ennaltanäkeminenkin näin myös ihmisten hallussa eivätkä Jumalan, jos kerran pelkästään kastamalla voitaisiin tehdä Jumalan lapsia?

Mutta tuo osuushan on sitten jälkeenpäin hoitunut sillä, että sylikastettu voi sitten myöhemmin päättää, pitääkö pelastuksen.

Vain usko pelastaa – ja jos siihen tarvittaisiin jotain muuta, se tarkoittaisi ettei Kristuksen työ yksistään riitäkään.

Kuka ottaa vastuun kaikista niistä, jotka tässä kaikessa epäselvässä hämmennyksessä eivät pääsekään perille – vaan Muroman sanoin ”tuudittautuvat väärään rauhaan”?

Kasteen armon halveksijoilla on ihmeellinen kiima tulla Luterilaisuus -palstalle saarnaamaan omia ideoitaan. Me luterilaiset edustamme erilaista käsitystä muissakin asioissa kuin vain kasteessa. Annan teidän uskoa omalla tavallanne eikä minulle tulisi mieleenikään tulla tuomaan luterilaisuutta esimerkiksi Helluntailaisuus -palstalle. Luterilainen tunnustus on opetettu selvästi Katekismuksessa joka on kasteopetusta ja mm. Augsburgin tunnustuksessa. Jokainen voi ottaa sieltä selvää mihin me uskomme. Käsityksesi ei ole ainoa oikea kastekäsitys eikä raamatullinenkaan vaan yksi monista tulkinnoista jonka mielihyvin suon sinulle. Vanhat ja suuret kirkkokunnat ovat edustaneet ja edustavat kuitenkin toisenlaista käsitystä apostoleista lähtien.

Anonyymi kirjoitti:

Tässähän ei ”yritetty tehdä” yhtään mitään muuta, kuin saada rauha tuolle henkilölle joka sitten kastettiin.

Varmasti tiedät ettei se opetus jota hänelle lähipiiristä tarjottiin, ole Raamatun kokonaisilmoituksen mukaista. Ei hänkään ”uskonut” yksin minua sen enempää kuin näitä lähimpiään. Lopulta hän kääntyi rukouksessa Jeesuksen puoleen ja pyysi vastausta. Hän – kuten aikanaan minäkin – sai rauhan. Ja otti uskovan kasteen.

Sehän se olisikin, jos jostain löytyisi se kirkon aivan virallinen ja kaikille samalla tavoin sopiva kokonaisopetus. Näyttää kuitenkin vaihtelevan – ja muuttuvan.

Uudessa raamatunkäännöksessä sanotaan: ”Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste” (1. Piet. 3:21). Oletko samaa mieltä? Siinähän 1933/38:n hyvän omantunnon pyytäminen onkin muuttunut liitoksi – ja juuri katekismuksen selitys tekee siitä vieläkin käsittämättömmän, kun kastevedestä tulee jotain uusplatonista tms hellenististä magialientä: http://www.katekismus.fi/sakramentit/34.html

Ja mitä ajattelet seuraavasta:

"Yleisimmin vallitsevan luterilaisen käsityksen mukaan Jumala vaikuttaa uskon kaikissa vauvoissa, jotka kastetaan, niin että he kaikki siinä uudestisyntyvät Pyhästä Hengestä. Väistämätön johtopäätös tästä on, että joko
1. Jumala on säätänyt iankaikkiseen elämään ne, jotka Hän on ennaltamäärännyt kastettavaksi pieninä lapsina, tai että
2. Jumala on edeltämäärännyt eli säätänyt iankaikkiseen elämään ne, jotka Hän on ennaltanähnyt tulevan kastetuiksi pieninä lapsina".

Aikamoista kehäpäätelmää. Ristiäisissä jokaisesta sylivauvasta tulisi siis pelastunut uskova hänen itse sitä tiedostamattaan, ja vaikka hän myöhemmin kuolisi paatuneena ateistina, on hän yleisimmin vallitsevan luterilaisen käsityksen mukaan viettävä iäisyytensä taivaassa – vasten maanpäällistä tahtoaan, vaikka Raamattu selvästi sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" (Joh. 3:36). Ovatko määräysvalta ja ennaltanäkeminenkin näin myös ihmisten hallussa eivätkä Jumalan, jos kerran pelkästään kastamalla voitaisiin tehdä Jumalan lapsia?

Mutta tuo osuushan on sitten jälkeenpäin hoitunut sillä, että sylikastettu voi sitten myöhemmin päättää, pitääkö pelastuksen.

Vain usko pelastaa – ja jos siihen tarvittaisiin jotain muuta, se tarkoittaisi ettei Kristuksen työ yksistään riitäkään.

Kuka ottaa vastuun kaikista niistä, jotka tässä kaikessa epäselvässä hämmennyksessä eivät pääsekään perille – vaan Muroman sanoin ”tuudittautuvat väärään rauhaan”?

Lue lisää

Voin vakuuttaa sinulle että tuo mainitsemasi "epäselvä hämmennys" ja "väärä rauha" on ainoastaan sinun korviesi välissä, ei luterilaisissa kristityissä.

Anonyymi kirjoitti:

Voin vakuuttaa sinulle että tuo mainitsemasi "epäselvä hämmennys" ja "väärä rauha" on ainoastaan sinun korviesi välissä, ei luterilaisissa kristityissä.

Ei oikein vakuuttanut.

Olen entinen luterilaisen kirkon maallikkosaarnaaja ja sanan&rukouksen iltojen vetäjä.

Mutta mitäpä siitä. Lähinnä sillä on merkitystä, mikä se hämmennys todellisuudessa, tänään, on:

”Kirkon tutkimuskeskuksen helmikuussa 2019 toteutetun kastekyselyn mukaan iso syy kastamattomuudelle on, etteivät vanhemmat halua tehdä päätöstä kasteesta tai kirkkoon kuulumisesta lapsen puolesta. Yli puolet vanhemmista ei myöskään tunne itseään uskonnollisiksi. Samoin jos toinen vanhemmista vastustaa kastetta, sitä ei toimiteta.”

https://evl.fi/documents/1327140/40900428/Kasteraportti/80c6a035-88ce-57df-58d0-d01334ab126c

Tutkimuksen Kuvio 3. Perusteet olla kastamatta lapsi (jos ainakin toinen vanhemmista kuuluu ev.lut. kirkkoon) / Kastekysely 2019. Vaihtoehdon, ” Lapsikaste on Raamatun vastainen”, näki erittäin tärkeäksi 6% ja tärkeäksi 4%.

Eli 90%:lle kirkon ko haastatelluista kasteen raamatullisuus ei ole erittäin eikä tärkeää. Yhteensä 49% äänesti vaihtoehtoa, ”Minulla on ohut side luterilaiseen kirkkoon”. Ovatko he siis vain ostaneet ”palovakuutuksen helvetiltä” – vai onko jäsenyys heille vain sellainen ”olkoon nyt olemassa – jos sille jotain käyttöä joskus olisi”.

Oletko kuullut Rovasti Urho Muroman kannanoton yo. aiheessa?

Anonyymi kirjoitti:

Kasteen armon halveksijoilla on ihmeellinen kiima tulla Luterilaisuus -palstalle saarnaamaan omia ideoitaan. Me luterilaiset edustamme erilaista käsitystä muissakin asioissa kuin vain kasteessa. Annan teidän uskoa omalla tavallanne eikä minulle tulisi mieleenikään tulla tuomaan luterilaisuutta esimerkiksi Helluntailaisuus -palstalle. Luterilainen tunnustus on opetettu selvästi Katekismuksessa joka on kasteopetusta ja mm. Augsburgin tunnustuksessa. Jokainen voi ottaa sieltä selvää mihin me uskomme. Käsityksesi ei ole ainoa oikea kastekäsitys eikä raamatullinenkaan vaan yksi monista tulkinnoista jonka mielihyvin suon sinulle. Vanhat ja suuret kirkkokunnat ovat edustaneet ja edustavat kuitenkin toisenlaista käsitystä apostoleista lähtien.

Lue lisää

Häiritseekö sinua se, että sinun kastekäsityksesi osoitetaan vääräksi?

Anonyymi kirjoitti:

Häiritseekö sinua se, että sinun kastekäsityksesi osoitetaan vääräksi?

Kyllä häiritsee, uudestikasteelle ei nyt löydy enää perusteluja! :(

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä häiritsee, uudestikasteelle ei nyt löydy enää perusteluja! :(

Onko sinulla joku trauma, kun rupeat vaahtoamaan uudestikasteesta?
Uskoontullut kastattaa itsensä, vaikka hänelle olisi vauvana tehty jos minkälaisia temppuja, kuten ympärileikattu tai kastettu. Vauvakastehan on täysin tuntematon asia Raamatussa eikä sille löydy perusteluja Raamatussa.

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinulla joku trauma, kun rupeat vaahtoamaan uudestikasteesta?
Uskoontullut kastattaa itsensä, vaikka hänelle olisi vauvana tehty jos minkälaisia temppuja, kuten ympärileikattu tai kastettu. Vauvakastehan on täysin tuntematon asia Raamatussa eikä sille löydy perusteluja Raamatussa.

Lue lisää

Uudestikastamiselle ei löydy perusteluja Raamstussa, se on vieras asia Jumalan Sanalle. Yksi kaste riittää, olipa se saatu vauvana vai aikuisena.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastamiselle ei löydy perusteluja Raamstussa, se on vieras asia Jumalan Sanalle. Yksi kaste riittää, olipa se saatu vauvana vai aikuisena.

Saahan sitä kaiken maailman inttäjä-eksyttäjät kastaa itsensä vaikka joka päivä jos niikseen tykkää. Oma asia. Minullekin riittää yksi kaste.

Vaikka kirkossa hyväksytään monenlaisia painotuksia luterilaisen tunnustuksen ulkopuoleltakin mm. vapaakirkollista ratkaisukristillisyyttä, niin kasteen uusiminen katsotaan niin suureksi harhaopiksi että pappi joka sellaiseen innostuu saa kenkää. Sama koskee vapaakirkollisia koulun uskonnonopettajia jos he opettavat ettei lapsen kastaminen muka olisi raamatullista. Aivan mitä tahansa hölynpölyä ei kirkkokaan suvaitse.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka kirkossa hyväksytään monenlaisia painotuksia luterilaisen tunnustuksen ulkopuoleltakin mm. vapaakirkollista ratkaisukristillisyyttä, niin kasteen uusiminen katsotaan niin suureksi harhaopiksi että pappi joka sellaiseen innostuu saa kenkää. Sama koskee vapaakirkollisia koulun uskonnonopettajia jos he opettavat ettei lapsen kastaminen muka olisi raamatullista. Aivan mitä tahansa hölynpölyä ei kirkkokaan suvaitse.

Lue lisää

Totuus on vähän toinen.

Kättelin tuossa lauantaina ev lut pappia, joka on uudestisyntynyt – ja käynyt myös uskovan kasteella. Eikä hän todellakaan ole ainoa.

Itsekin ihmettelin tilannetta. Hän kertoi, että piispa oli todennut jotenkin niin, että sinut on nyt merkitty (?).

Tämä pappi saarnaa keskisuomalaisessa ev lut kirkossa ensi sunnuntaina.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka kirkossa hyväksytään monenlaisia painotuksia luterilaisen tunnustuksen ulkopuoleltakin mm. vapaakirkollista ratkaisukristillisyyttä, niin kasteen uusiminen katsotaan niin suureksi harhaopiksi että pappi joka sellaiseen innostuu saa kenkää. Sama koskee vapaakirkollisia koulun uskonnonopettajia jos he opettavat ettei lapsen kastaminen muka olisi raamatullista. Aivan mitä tahansa hölynpölyä ei kirkkokaan suvaitse.

Lue lisää

Eikä uskovan kasteen ottaja aina päässyt pelkillä potkuilla:

Speierin valtiopäivillä vuonna 1529 (joilla uskonpuhdistusta kannattavat evankeliset kristityt saivat nimen ”protestantit”), säädettiin merkillinen, vähemmälle huomiolle jäänyt laki: ”Käskemme, julistamme ja määräämme keisarillisen valtiutemme, tietomme ja tahtomme mukaisesti: että jokainen kasteenkertoja ja jokainen uudestikastettu, täysi-ikäinen mies tai nainen on tuomittava ja vietävä luonnollisesta elämästä kuolemaan tulella tai miekalla tai muulla sellaisella henkilön olosuhteiden mukaan ilman edelläkäypää papillisten tuomarien inkvisitiota.”

Myös Luther julisti vuonna 1532, ettei mikään esivalta saa suosia maassa sakramenttilaisia ja kasteenkertojia. Jokaisen alamaisen velvollisuus on ilmoittaa nurkkasaarnaajat esivallalle rangaistaviksi. He ovat kovakorvaisia heittiöitä, joiden perkeleellinen lahko saa kiittää helvetin henkiä olemassaolostaan.

Vielä karmeampaan julistukseen äityi Lutherin hengenheimolainen Philip Melanchton, jonka kehotuksesta vuonna 1535 neljä kasteenkertojaa mestattiin, ja seuraavana vuonna jatkettiin hirmutöitä. Nähdessään heidän sankarillisen kuolemansa Melanchton lausui: ”Sellaista rohkeutta ei voi pitää muuna kuin kauheana perkeleellisenä paatumuksena.”

Vuodelta 1536 on vielä olemassa eräs Lutherin ja Melanchtonin allekirjoittama lausunto kasteenkertojia vastaan, jossa mm. sanotaan: ”Mutta missä joku ainoastaan suosii (vääriä) opinkappaleita hengellisissä asioissa, kuten lapsenkasteesta, perisynnistä ja turhasta hajaantumisesta, niin, koska nämä opinkappaleet ovat hyvin tärkeät, päätämme me, että näissäkin tapauksissa vastahakoiset on tapettava.”

http://www.JeesusOnHerra.com/RaamatullinenKaste.pdf

Luterilaisen kristinopin mukaan ihminen on syntinen vauvasta vaariin. Roomalaiskirjeessään Paavali selittää tätä aika perusteellisesti. Tätä sanotaan kilvoitteluksi. Uskoon tullessaan ihminen tulee tuntemaan syntisyytensä. Jeesuksen opettamassa Isä meidän rukouksessa me uskovat pyydämme syntejämme anteeksi aina kun rukoilemme. Tästä puhuu myös fariseuksen ja publikaanin tapaus temppelissä. Jeesus sanoo syntinsä tunnustavan olleen vanhurskaampi kuin tuo toinen joka piti itseään synnittömänä.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisen kristinopin mukaan ihminen on syntinen vauvasta vaariin. Roomalaiskirjeessään Paavali selittää tätä aika perusteellisesti. Tätä sanotaan kilvoitteluksi. Uskoon tullessaan ihminen tulee tuntemaan syntisyytensä. Jeesuksen opettamassa Isä meidän rukouksessa me uskovat pyydämme syntejämme anteeksi aina kun rukoilemme. Tästä puhuu myös fariseuksen ja publikaanin tapaus temppelissä. Jeesus sanoo syntinsä tunnustavan olleen vanhurskaampi kuin tuo toinen joka piti itseään synnittömänä.

Lue lisää

Uskovien synnittömyyskuvitelmat ovat olleet historian saatossa hirvittävää luettavaa. Ei tarvitse kuin muistaa itsemurhalahkot jotka olivat uskoneet porukkansa olevan jotain jumalan enkeleitä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovien synnittömyyskuvitelmat ovat olleet historian saatossa hirvittävää luettavaa. Ei tarvitse kuin muistaa itsemurhalahkot jotka olivat uskoneet porukkansa olevan jotain jumalan enkeleitä.

Lue lisää

Kun uskova tunnustaa ja tiedostaa olevansa syntinen, hän todennäköisesti pystyy hallitsemaan pahaansa, mutta sokea fariseus tekee syntiä edes tietämättään mitä tekee.

Joka kerta kun kastan (vain aikuisia/ymmärtävässä iässä olevia), varmistan ensin että henkilö todella on tullut tosi uskoon.

Yleensä ennen kastetta keskustellaan kastettavan kanssa uskon perusasiat lävitse. Mikäli siinä ei tule eteen jotain estettä, henkilö on valmis kasteelle.

Kun itse otin uskovan kasteen, minulle järjestettiin vastaava keskustelu. Siinä oli mukana muitakin kasteelle menijöitä, mutta toisista kävi ilmi (mm. opillisia) asioita, joiden pohjalta kastaja ei halunnut heitä kastaa.

Tänä kesänä kun kastoin miehen, kastehetkellä muistutin häntä, että sinun omasta pyynnöstäsi ja vapaasta tahdostasi.

Hmmm... Raamatussa on opetus siitä että kaste pelastaa, mutta ei ole opetusta että "kaste on symboli Jumalan yhteyteen"

Anonyymi kirjoitti:

Hmmm... Raamatussa on opetus siitä että kaste pelastaa, mutta ei ole opetusta että "kaste on symboli Jumalan yhteyteen"

Kaste pelastaa tämän maailman houkutuksista ja muotojumalisuudesta. Sen on kokenut jokainen, joka uskoontulonsa jälkeen kastattaa itsensä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaste pelastaa tämän maailman houkutuksista ja muotojumalisuudesta. Sen on kokenut jokainen, joka uskoontulonsa jälkeen kastattaa itsensä.

Raamattu ei opeta, että kaste pelastaa tämän maailman houkutuksista tai muotojumaluudesta, vaan se opettaa että kaste pelastaa. Tämän maailman houkutukset koskettavat myös kastettuja.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei opeta, että kaste pelastaa tämän maailman houkutuksista tai muotojumaluudesta, vaan se opettaa että kaste pelastaa. Tämän maailman houkutukset koskettavat myös kastettuja.

Lue lisää

"Kaste pelastaa tämän maailman houkutuksista ja muotojumalisuudesta"

Heh, kuulostaa inttäjä-eksyttäjän toiveilta. Raamatusta en löydä moista.

Uudessa testamentissa ei ole yhtään jaetta, jossa selvästi kerrottaisiin rintalapsia kastetun alkukristillisissä seurakunnissa. Vastoin yleistä luterilaista käsitystä, ne ”perhekuntakasteet”, jotka mainitaan, eivät todistakaan rintalapsia kastetun:

1. Korneliuksen perhekunta:
Kaikki kuulivat sanan (Ap.t. 10:33): ”Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
Kaikki tulivat uskoon (11:17): ”Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
Kaikki saivat Pyhän Hengen (10:44): ”Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.”
Kaikki, jotka olivat saaneet Pyhän Hengen, kastettiin (10:47,48): "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.”

2. Purppuranmyyjä Lyydian perhekunta:
Lyydia itse kuuli Sanan (Ap.t. 16:14): ”Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.”
Hän tuli Herraan uskovaksi (16:15): ”Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.”
Lyydia oli talon päähenkilö ja siis joko leski tai naimaton. Lyydian perheväki oli todennäköisesti hänen palvelusväkeään. Puhutaan rohkaistuneista veljistä – ei mainintaakaan lapsista (16:40): ”Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.”

3. Vanginvartijan perhe:
Kaikki kuulivat Herran Sanan (Ap.t. 16:32): ”Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.”
Koko perhe tuli uskoon (16:34): ”Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.”
Kaikki kastettiin (16:33): ”Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.”

4. Krispuksen perhekunta:
Siitä, kastettiinko synagoogan esimiehen koko perhe, ei puhuta. Sitä vastoin sanotaan nimenomaan, että Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan (Ap.t. 18:8): ”Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.”

5. Stefanaan perhekunta:
Tämän perheen kastoi Paavali itse (1 Kor. 1:14-17): ”Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.”
Hän myös kirjoittaa sen perheen jäsenistä, että oli oltava kuuliaisia heidän kaltaisilleen. Kun nämä kerran kykenivät antautumaan itsensä kieltävään palvelukseen, olivat he myös kypsät kastettaviksi.
Tässä ei siten voi olla kysymys myöskään ymmärtämättömästä iästä, pikkulapsista (1 Kor. 16:15,16): ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.”

Yllä olevat kohdatkin näyttävät osoittavan Sanaa julistettaessa ollun tarkkoja siitä, että jokainen henkilö saattoi tulla henkilökohtaiseen, pelastavaan uskoon. Ei riittänyt, että perheen päähenkilö tuli uskoon; hän ei voinut pelkästään siten vaikuttaa koko muun perheen iankaikkiseen tulevaisuuteen: ”Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi” (1 Kor. 7:15,16).
http://www.JeesusOnHerra.com/RaamatullinenKaste.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Uudessa testamentissa ei ole yhtään jaetta, jossa selvästi kerrottaisiin rintalapsia kastetun alkukristillisissä seurakunnissa. Vastoin yleistä luterilaista käsitystä, ne ”perhekuntakasteet”, jotka mainitaan, eivät todistakaan rintalapsia kastetun:

1. Korneliuksen perhekunta:
Kaikki kuulivat sanan (Ap.t. 10:33): ”Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
Kaikki tulivat uskoon (11:17): ”Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
Kaikki saivat Pyhän Hengen (10:44): ”Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.”
Kaikki, jotka olivat saaneet Pyhän Hengen, kastettiin (10:47,48): "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.”

2. Purppuranmyyjä Lyydian perhekunta:
Lyydia itse kuuli Sanan (Ap.t. 16:14): ”Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.”
Hän tuli Herraan uskovaksi (16:15): ”Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.”
Lyydia oli talon päähenkilö ja siis joko leski tai naimaton. Lyydian perheväki oli todennäköisesti hänen palvelusväkeään. Puhutaan rohkaistuneista veljistä – ei mainintaakaan lapsista (16:40): ”Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.”

3. Vanginvartijan perhe:
Kaikki kuulivat Herran Sanan (Ap.t. 16:32): ”Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.”
Koko perhe tuli uskoon (16:34): ”Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.”
Kaikki kastettiin (16:33): ”Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.”

4. Krispuksen perhekunta:
Siitä, kastettiinko synagoogan esimiehen koko perhe, ei puhuta. Sitä vastoin sanotaan nimenomaan, että Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan (Ap.t. 18:8): ”Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.”

5. Stefanaan perhekunta:
Tämän perheen kastoi Paavali itse (1 Kor. 1:14-17): ”Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.”
Hän myös kirjoittaa sen perheen jäsenistä, että oli oltava kuuliaisia heidän kaltaisilleen. Kun nämä kerran kykenivät antautumaan itsensä kieltävään palvelukseen, olivat he myös kypsät kastettaviksi.
Tässä ei siten voi olla kysymys myöskään ymmärtämättömästä iästä, pikkulapsista (1 Kor. 16:15,16): ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.”

Yllä olevat kohdatkin näyttävät osoittavan Sanaa julistettaessa ollun tarkkoja siitä, että jokainen henkilö saattoi tulla henkilökohtaiseen, pelastavaan uskoon. Ei riittänyt, että perheen päähenkilö tuli uskoon; hän ei voinut pelkästään siten vaikuttaa koko muun perheen iankaikkiseen tulevaisuuteen: ”Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi” (1 Kor. 7:15,16).
http://www.JeesusOnHerra.com/RaamatullinenKaste.pdf

Lue lisää

"Uudessa testamentissa ei ole yhtään jaetta, jossa selvästi kerrottaisiin rintalapsia kastetun alkukristillisissä seurakunnissa"

Eikä yhtään jaetta jossa selvästi kiellettäisiin rintalapsilta kaste ja seurakunnan yhteys, tai jaetta jossa kerrottaisiin että heille pidettiin kasteen sijasta vain siunaustilasiuus...

Anonyymi kirjoitti:

"Uudessa testamentissa ei ole yhtään jaetta, jossa selvästi kerrottaisiin rintalapsia kastetun alkukristillisissä seurakunnissa"

Eikä yhtään jaetta jossa selvästi kiellettäisiin rintalapsilta kaste ja seurakunnan yhteys, tai jaetta jossa kerrottaisiin että heille pidettiin kasteen sijasta vain siunaustilasiuus...

Lue lisää

Eikä yhtään jaetta jossa selvästi kastettaisiin sylivauvoja.
Rintalasten kohdalla ei toteudu tuo: "Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon."
Uskomattoman vauvan kastaminen on ihmisoikeusloukkaus.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä yhtään jaetta jossa selvästi kastettaisiin sylivauvoja.
Rintalasten kohdalla ei toteudu tuo: "Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon."
Uskomattoman vauvan kastaminen on ihmisoikeusloukkaus.

Lue lisää

Lapset ovat Jeesuksen mukaan otollisia uskovia. Vauvan kastaminen ei ole ihmisoikeusloukkaus.

Anonyymi kirjoitti:

Lapset ovat Jeesuksen mukaan otollisia uskovia. Vauvan kastaminen ei ole ihmisoikeusloukkaus.

Onko kastettava sylivauva otollinen uskova?

Näin on, eikä kukaan ole väittänytkään että kaste pelastaisi epäuskoisen.

Ja hyvä muistaa että kun Raamattu puhuu pelastuksesta, ei aina ole kyse THE pelastuksesta, ks. mm.:

2. Tess. 3:2: ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on, eikä kukaan ole väittänytkään että kaste pelastaisi epäuskoisen.

Kuinka ne vauvat sitten ovat uskossa jo ennen kastetta?

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka ne vauvat sitten ovat uskossa jo ennen kastetta?

Jeesus ei koskaan sanonut, että vauvat ovat uskovaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei koskaan sanonut, että vauvat ovat uskovaisia.

Eikä koskaan käskenyt kastamaan ketään, mahdollista tulevaa uskoa silmälläpitäen.

Aivan niinkuin Raamattu ei koskaan silittele syntisen päätä – vaikka osasta myöhemmin tuleekin uskovia.

Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä koskaan käskenyt kastamaan ketään, mahdollista tulevaa uskoa silmälläpitäen.

Aivan niinkuin Raamattu ei koskaan silittele syntisen päätä – vaikka osasta myöhemmin tuleekin uskovia.

Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa.

Lue lisää

Oliko Jeesus ja Paavali kastettu?

Anonyymi kirjoitti:

Oliko Jeesus ja Paavali kastettu?

Joh 3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."


Apt 22:12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
22:13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.' Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Anonyymi kirjoitti:

Joh 3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."


Apt 22:12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
22:13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.' Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Lue lisää

Olivat siis kastetut kumpikin.

Anonyymi kirjoitti:

Olivat siis kastetut kumpikin.

Jeesus kastettiin johanneksen kasteella, paavali kastettiin Jeesuksen nimeen eli kristillisellä kasteella. On siis aivan eri kasteista kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kastettiin johanneksen kasteella, paavali kastettiin Jeesuksen nimeen eli kristillisellä kasteella. On siis aivan eri kasteista kysymys.

Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Myös kristilliseen kasteeseen kuuluu parannuksen vaatimus. Tavallaan Johanneksen kaste on yksi osa kristillistä kastetta. Molemmat kasteet olivat alunperin Jumalan asettamia.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei koskaan sanonut, että vauvat ovat uskovaisia.

"Jeesus ei koskaan sanonut, että vauvat ovat uskovaisia."

Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on harha-oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kastettiin johanneksen kasteella, paavali kastettiin Jeesuksen nimeen eli kristillisellä kasteella. On siis aivan eri kasteista kysymys.

Niinpä.

Jeesuksen ottamaa kastetta ei tarvitse uusia.

Mutta ilman Pyhää Henkeä olleet, Johanneksen kastetut opetuslapset Paavali kastoi uudelleen.

Ne sentään uskoivat. Sylivauva on ilman uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä.

Jeesuksen ottamaa kastetta ei tarvitse uusia.

Mutta ilman Pyhää Henkeä olleet, Johanneksen kastetut opetuslapset Paavali kastoi uudelleen.

Ne sentään uskoivat. Sylivauva on ilman uskoa.

Lue lisää

Jeesuksen käskyn totteleminen ei ole harhaoppia.

Jeesuksen mukaan pieni lapsi uskoo.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen käskyn totteleminen ei ole harhaoppia.

Jeesuksen mukaan pieni lapsi uskoo.

Näin just, mäkin uskon tässä enemmän Jeesusta

Anonyymi kirjoitti:

Näin just, mäkin uskon tässä enemmän Jeesusta

Tiedätkö mihin kummit tarvittiin?

Onko teillä mitään tietoa siitä millainen oli Lutherin itsensä "kastepaketti"?

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö mihin kummit tarvittiin?

Onko teillä mitään tietoa siitä millainen oli Lutherin itsensä "kastepaketti"?

Tiedän. Kummien tehtävä on lapsen kristillinen kasvatus yhdessä vanhempien kanssa ja erityisesti silloin jos vanhemmat kuolevat.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän. Kummien tehtävä on lapsen kristillinen kasvatus yhdessä vanhempien kanssa ja erityisesti silloin jos vanhemmat kuolevat.

Alunperin kummit tarvittiin aivan muuhun:

Kysymykseen, ”Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa!?” (Room. 10: 17)

Martti Luther: "Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava… (mm. valdolaisista, jotka kastoivat pieniä lapsia, Luther sanoo…) Heitä ei ollenkaan auta edes se puolustelu, että väittävät lapset kastettavan näiden tulevaa uskoa silmällä pitäen, silloin kun heidän järkensä alkaa toimia. Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai ainakin kastettaessa, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä. Siinähän kastaja kysyy, uskooko lapsi, ja tähän vastataan hänen puolestaan myöntävästi; sitten kysytään, tahtooko se tulla kastetuksi, johon niinikään vastataan lapsen puolesta myöntävästi; kuitenkaan ei ketään lapsen puolesta kasteta, vaan se kastetaan itse. Siispä joko sen itsensä myös täytyy uskoa, tai kummit ehdottomasti valehtelevat sanoessaan sen puolesta: "Minä uskon". Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö… Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat. Vieraan uskon vaikutus on mielestämme seuraava: sen avulla ei kukaan voi tulla autuaaksi, mutta sen kautta, esirukoukseksi ja avuksi käsitettynä, kastettava voi Jumalalta saada omakohtaisen uskon, jonka kautta hän tulee autuaaksi…tosin lapset viedään kasteelle vieraalla uskolla ja toimenpiteellä, mutta kun he ovat tulleet sille ja kun pappi tai muu kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, hän siunaa heidät ja antaa heille uskon ja taivasten valtakunnan; sillä papin sana ja teko on itse Kristuksen sanaa ja tekoa." (Kirkkopostilla II). Tällainen oli siis Lutherin mielipide, väitös ja oma päätös, vaikka hän viitaten Mark. 16:16:een sanoo, ettei kukaan tule toisen uskolla autuaaksi eikä kukaan toisen synnin tähden joudu kadotukseen. ”Näiden sanojen täytyy pysyä tosina, käyköön pakanain, juutalaisten, turkkilaisten ja pienten lasten ja kaiken muun miten hyvänsä”, Luther julisti.

Anonyymi kirjoitti:

Alunperin kummit tarvittiin aivan muuhun:

Kysymykseen, ”Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa!?” (Room. 10: 17)

Martti Luther: "Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava… (mm. valdolaisista, jotka kastoivat pieniä lapsia, Luther sanoo…) Heitä ei ollenkaan auta edes se puolustelu, että väittävät lapset kastettavan näiden tulevaa uskoa silmällä pitäen, silloin kun heidän järkensä alkaa toimia. Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai ainakin kastettaessa, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä. Siinähän kastaja kysyy, uskooko lapsi, ja tähän vastataan hänen puolestaan myöntävästi; sitten kysytään, tahtooko se tulla kastetuksi, johon niinikään vastataan lapsen puolesta myöntävästi; kuitenkaan ei ketään lapsen puolesta kasteta, vaan se kastetaan itse. Siispä joko sen itsensä myös täytyy uskoa, tai kummit ehdottomasti valehtelevat sanoessaan sen puolesta: "Minä uskon". Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö… Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat. Vieraan uskon vaikutus on mielestämme seuraava: sen avulla ei kukaan voi tulla autuaaksi, mutta sen kautta, esirukoukseksi ja avuksi käsitettynä, kastettava voi Jumalalta saada omakohtaisen uskon, jonka kautta hän tulee autuaaksi…tosin lapset viedään kasteelle vieraalla uskolla ja toimenpiteellä, mutta kun he ovat tulleet sille ja kun pappi tai muu kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, hän siunaa heidät ja antaa heille uskon ja taivasten valtakunnan; sillä papin sana ja teko on itse Kristuksen sanaa ja tekoa." (Kirkkopostilla II). Tällainen oli siis Lutherin mielipide, väitös ja oma päätös, vaikka hän viitaten Mark. 16:16:een sanoo, ettei kukaan tule toisen uskolla autuaaksi eikä kukaan toisen synnin tähden joudu kadotukseen. ”Näiden sanojen täytyy pysyä tosina, käyköön pakanain, juutalaisten, turkkilaisten ja pienten lasten ja kaiken muun miten hyvänsä”, Luther julisti.

Lue lisää

"Alunperin kummit tarvittiin aivan muuhun"

Alunperin kummijärjestelmä perustettiin nimenomaan sitä varten että lapselle taattiin kristillinen kasvatus.

Anonyymi kirjoitti:

"Alunperin kummit tarvittiin aivan muuhun"

Alunperin kummijärjestelmä perustettiin nimenomaan sitä varten että lapselle taattiin kristillinen kasvatus.

Lue vähän ylempää.

Olisi kiva tietää, mikä oli Lutherin itsensä "lopullinen" kasteoppi.

Ne matkan varrella kirjoittamansa jutut ovat kyllä aivan hirveää sotkua.

Ja Martti muuten osasi tämän suomi24- tyyppisen sanailunkin ...

Anonyymi kirjoitti:

Lue vähän ylempää.

Olisi kiva tietää, mikä oli Lutherin itsensä "lopullinen" kasteoppi.

Ne matkan varrella kirjoittamansa jutut ovat kyllä aivan hirveää sotkua.

Ja Martti muuten osasi tämän suomi24- tyyppisen sanailunkin ...

Lue lisää

Ei tainnut Martti elää vielä 200-luvulla jolloin kummijärjestelmä tuli käyttöön. Alkuperäinen kummien tarkoitus oli lapsen kristillinen kastavatus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tainnut Martti elää vielä 200-luvulla jolloin kummijärjestelmä tuli käyttöön. Alkuperäinen kummien tarkoitus oli lapsen kristillinen kastavatus.

31.7.2019 16:03

Ei MarttiL tuossa kummituksista puhu, vaan kummien apu-uskosta.

Taitaa olla koko luterilainen perintö jäänyt matkalle ...

Uudesti kastetut kieriskelevät sängyssä synnissä kun käyttävät ehkäisyä. Jumalan sana ei ole saanut puhdistaa heidän naamaansa maaleista ja koristeista. Naiset miesten tamineissa on kauhistus Herralle ja hempukat eivät usko Raamattua. On turha väittää puhdistautuneelta kun jo ulkopuoli näyttää sen mitä jumalaton teeskentelijä on. Tässä pieni annos lahko riivattujen synneistä. jatkuu...

Olet tajunnut nyt jotain väärin :D

Äläsano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kuuluu käskyissä lukevan! Jotkut uskottomat ja äärilahkolaiset hyökkäävät luterilaista uskoa vastaan ihan selvillä valheilla, joista tämä väite on yksi. Jotta ei tarvitse kuvitella eikä valehdella, niin liitetään tässä lut. kirkon kanta kilvoitteluun:
Kirkon sanasto: Kilvoittelu

"Kilvoittelulla tarkoitetaan kristillisten elämänarvojen ja opetuksen toteuttamista omassa elämässä. Kilvoitteluperinne on keskeisempi ortodoksisuudessa ja katolilaisuudessa kuin luterilaisuudessa.

Joissain kristillisissä perinteissä ankaran kilvoittelun kautta voidaan ajatella päästävän lähemmäs Jumalaa. Luterilaisuudessa kuitenkin ajatellaan, että ihmiset tulevat Jumalalle kelpaaviksi ainoastaan Jumalan armon vuoksi. Kilvoittelun ydin on siten Jumalan hyvyyteen ja armoon turvautumisessa."

Anonyymi kirjoitti:

Äläsano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kuuluu käskyissä lukevan! Jotkut uskottomat ja äärilahkolaiset hyökkäävät luterilaista uskoa vastaan ihan selvillä valheilla, joista tämä väite on yksi. Jotta ei tarvitse kuvitella eikä valehdella, niin liitetään tässä lut. kirkon kanta kilvoitteluun:
Kirkon sanasto: Kilvoittelu

"Kilvoittelulla tarkoitetaan kristillisten elämänarvojen ja opetuksen toteuttamista omassa elämässä. Kilvoitteluperinne on keskeisempi ortodoksisuudessa ja katolilaisuudessa kuin luterilaisuudessa.

Joissain kristillisissä perinteissä ankaran kilvoittelun kautta voidaan ajatella päästävän lähemmäs Jumalaa. Luterilaisuudessa kuitenkin ajatellaan, että ihmiset tulevat Jumalalle kelpaaviksi ainoastaan Jumalan armon vuoksi. Kilvoittelun ydin on siten Jumalan hyvyyteen ja armoon turvautumisessa."

Lue lisää

Onkohan tuo vähemmän kuin 200 vuotta vanha teologinen määritelmä.

Kehoittiko Pietari kuulijoita kieriskelemään synnissä:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...

Joidenkin luterilaisten mukan tuo "kasteen ottaminen" on synnin tekemistä!

Anonyymi kirjoitti:

Kehoittiko Pietari kuulijoita kieriskelemään synnissä:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...

Joidenkin luterilaisten mukan tuo "kasteen ottaminen" on synnin tekemistä!

Lue lisää

Ei vaan uudestikastaminen on synnin tekemistä. Kaste kuuluu jokaiselle kristitylle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan uudestikastaminen on synnin tekemistä. Kaste kuuluu jokaiselle kristitylle.

Pietari kehotti pakanoita tulemaan kastetuksi, hän ei kehottanut kerran Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettuja uudelleen kasteelle.

Anonyymi kirjoitti:

Pietari kehotti pakanoita tulemaan kastetuksi, hän ei kehottanut kerran Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettuja uudelleen kasteelle.

Vai niin, kukahan ennen Paavalia olisi heidät jo ehtinyt kastaakaan 🙄❓mutta huomaa, vauvat eivät takuulla ymmärtäneet Paavalin kutsusta yhtään mitään.

usko.vainen kirjoitti:

Vai niin, kukahan ennen Paavalia olisi heidät jo ehtinyt kastaakaan 🙄❓mutta huomaa, vauvat eivät takuulla ymmärtäneet Paavalin kutsusta yhtään mitään.

"Vai niin, kukahan ennen Paavalia olisi heidät jo ehtinyt kastaakaan"

Vaikkapa Johannes Kastaja. Mutta kristillisellä kasteella ei varmaan kukaan.

" vauvat eivät takuulla ymmärtäneet Paavalin kutsusta yhtään mitään."

Eikä aina aikuisetkaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Vai niin, kukahan ennen Paavalia olisi heidät jo ehtinyt kastaakaan"

Vaikkapa Johannes Kastaja. Mutta kristillisellä kasteella ei varmaan kukaan.

" vauvat eivät takuulla ymmärtäneet Paavalin kutsusta yhtään mitään."

Eikä aina aikuisetkaan.

Lue lisää

Johannes Kastaja ei kastanut Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen eikä kastanut muita kuin juutalaisia.

Kyllä Paavali ihan normaaliälyiselle saarnasi🤓

usko.vainen kirjoitti:

Johannes Kastaja ei kastanut Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen eikä kastanut muita kuin juutalaisia.

Kyllä Paavali ihan normaaliälyiselle saarnasi🤓

Joo tuo on hyvö pointti erottaa Johanneksen kaste ja Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen suoritettava kristillinen kaste.

Anonyymi kirjoitti:

Joo tuo on hyvö pointti erottaa Johanneksen kaste ja Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen suoritettava kristillinen kaste.

Aivan 🤓

Anonyymi kirjoitti:

Joo tuo on hyvö pointti erottaa Johanneksen kaste ja Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen suoritettava kristillinen kaste.

Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste. Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki.
Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä. Hän antoi esikuvan kasteesta.
Ei se, että pappi höpöttää Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen, tee lapsikasteesta vielä kristillistä. Pyhä Henki ei tule papin komennuksella. Pappihan siunaa hautausmaitakin ja eräät papit homo-avioliittoja Isän, pojan ja Pyhän hengen nimeen eikä siinä tapahdu mitään.
Harva pappihan enää uskoo Raamattuun Jumalan Sanana ja vauva eivät vielä usko mihinkään vaan on viattomuuden tilassa eikä tarvitse kastetta. Suomen kansa elää syvällä synnissä vaikka useat
on kastettu vauvana, joten tuokin todistaa, että Jumala ei ole mukana tuollaisessa teatterissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste. Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki.
Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä. Hän antoi esikuvan kasteesta.
Ei se, että pappi höpöttää Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen, tee lapsikasteesta vielä kristillistä. Pyhä Henki ei tule papin komennuksella. Pappihan siunaa hautausmaitakin ja eräät papit homo-avioliittoja Isän, pojan ja Pyhän hengen nimeen eikä siinä tapahdu mitään.
Harva pappihan enää uskoo Raamattuun Jumalan Sanana ja vauva eivät vielä usko mihinkään vaan on viattomuuden tilassa eikä tarvitse kastetta. Suomen kansa elää syvällä synnissä vaikka useat
on kastettu vauvana, joten tuokin todistaa, että Jumala ei ole mukana tuollaisessa teatterissa.

Lue lisää

Mistä sinä sitten erotat sen oikean kasteen ja mitä siinä pitää tapahtua?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sinä sitten erotat sen oikean kasteen ja mitä siinä pitää tapahtua?

Oikea kaste tapahtuu vapaaehtoisesti sellaiselle, joka on tullut uskoon.
Stafanus sanoi hoviherralle: "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

Tuskin Stefanus olisi kastanut hoviherraa, jos tämä olisi kieltänyt uskonsa. Hoviherra "jatkoi matkaansa iloiten" ja se on yksi oikean kasteen tunnusmerkki.
Ei siinä tarvita kummeja tai vanhempia todistamaan ja juhlistamaan tilannetta, vaan Pyhä Henki, joka on kastettavan sydämessä todistaa uskoontulleen hengen kanssa, että on Jumalan lapsi.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa". Tuo Hengen todistus tuo iloa.
Vauva ei voi kokea tuollaista iloa.

Anonyymi kirjoitti:

Oikea kaste tapahtuu vapaaehtoisesti sellaiselle, joka on tullut uskoon.
Stafanus sanoi hoviherralle: "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

Tuskin Stefanus olisi kastanut hoviherraa, jos tämä olisi kieltänyt uskonsa. Hoviherra "jatkoi matkaansa iloiten" ja se on yksi oikean kasteen tunnusmerkki.
Ei siinä tarvita kummeja tai vanhempia todistamaan ja juhlistamaan tilannetta, vaan Pyhä Henki, joka on kastettavan sydämessä todistaa uskoontulleen hengen kanssa, että on Jumalan lapsi.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa". Tuo Hengen todistus tuo iloa.
Vauva ei voi kokea tuollaista iloa.

Lue lisää

Oikea kaste on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Oikea kaste on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Kyllä vauva voi kokea iloa. Aika moni aikusena kastettu luopuu uskostaan, joten kai sitten se kertoo sen ettei Jumala ole mukana siinä teatterissa?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä vauva voi kokea iloa. Aika moni aikusena kastettu luopuu uskostaan, joten kai sitten se kertoo sen ettei Jumala ole mukana siinä teatterissa?

Kasteessa Jumala on läsnä, mutta ei uudestikasteessa, sillä se on pelkkää teatteria.

Tuossa todettiin ihan oikein, että Johannes ei kastanut Jeesusta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuten kristillisen kasteen tapauksessa tehdään.

Anonyymi kirjoitti:

Oikea kaste on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

"Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."??????

Onhan se merkillistä, että Jeesuksen kaste ei olisi ollut kristillinen kaste, kun Kristus itse oli siinä läsnä. Kummitko siitä puuttuivat?
Eihän se tee kastetta kristilliseksi, että uskomaton pappi hokee jotain, johon ei itsekään usko.

Kristillisessä kasteessa ei tehdä kenellekään väkivaltaa, kute pakollisessa vauvakasteessa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."??????

Onhan se merkillistä, että Jeesuksen kaste ei olisi ollut kristillinen kaste, kun Kristus itse oli siinä läsnä. Kummitko siitä puuttuivat?
Eihän se tee kastetta kristilliseksi, että uskomaton pappi hokee jotain, johon ei itsekään usko.

Kristillisessä kasteessa ei tehdä kenellekään väkivaltaa, kute pakollisessa vauvakasteessa.

Lue lisää

Niin, kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi kun Jeesus kastekäskynsä antoi. Se olisi ollut merkillistä jos Johannes Kastaja olisi suorittanut kristillisiä kasteita kun koko sovitustyötä ei ollut vielä tapahtunut. Papin hokemat eivät tee kasteta kasteeksi vaan Jumalan Sana ja asetus. Kasteessa ei tehdä väkivaltaa sen paremmin vauvalle kuin aikuisellekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi kun Jeesus kastekäskynsä antoi. Se olisi ollut merkillistä jos Johannes Kastaja olisi suorittanut kristillisiä kasteita kun koko sovitustyötä ei ollut vielä tapahtunut. Papin hokemat eivät tee kasteta kasteeksi vaan Jumalan Sana ja asetus. Kasteessa ei tehdä väkivaltaa sen paremmin vauvalle kuin aikuisellekaan.

Lue lisää

Ei ollut mikään kristillinen kaste tuo Johanneksen Jeesukselle antama kaste. Raamattu ei puhu kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ennen kuin Jeesus sen mainitsee, eikä kristillisiä kasteita suoritettu ennen Jeesuksen ylösnousemusta koskapa kaste liittää meidän Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Jos kristillinen kaste olisi ollut käytössä jo Jeesuksen saarnaamisaikana, niin tokihan Herra olisi kastanut esim. parantamansa sairaat tai naisen joka häneen halusi koskea, mutta eipä kastanu, tai kehottanut kasteelle menemään. Uuden liiton kaste alkoi Lähetyskäskystä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut mikään kristillinen kaste tuo Johanneksen Jeesukselle antama kaste. Raamattu ei puhu kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ennen kuin Jeesus sen mainitsee, eikä kristillisiä kasteita suoritettu ennen Jeesuksen ylösnousemusta koskapa kaste liittää meidän Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Jos kristillinen kaste olisi ollut käytössä jo Jeesuksen saarnaamisaikana, niin tokihan Herra olisi kastanut esim. parantamansa sairaat tai naisen joka häneen halusi koskea, mutta eipä kastanu, tai kehottanut kasteelle menemään. Uuden liiton kaste alkoi Lähetyskäskystä.

Lue lisää

Uudessa liitossa sovitus perustuu uskoon, sillä sanoihan Jeesus itse syntiselle naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut". Ei Vanhassa liitossa ollut näin.
Samoin Jeesus ihaili sadanpäämiehen uskoa.

Jeesus kastoi aluksi itse, Joh 3:22 ja sen jälkeen Hänen opetuslapsensa kastoivat ne, jotka uskoivat, Joh 4:1
Vauvoja hekään eivät kastaneet.

Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ylösnousemustaan, joten kaste ja ehtoollinen olivat jo voimassa uskon kautta ennen ristinkuolemaa, koska kaikki perustuu henkilön omakohtaiseen uskoon. Siksi vauvoja on turha kastaa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan mikä ei näy"!!!
Hebr 11

Anonyymi kirjoitti:

Uudessa liitossa sovitus perustuu uskoon, sillä sanoihan Jeesus itse syntiselle naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut". Ei Vanhassa liitossa ollut näin.
Samoin Jeesus ihaili sadanpäämiehen uskoa.

Jeesus kastoi aluksi itse, Joh 3:22 ja sen jälkeen Hänen opetuslapsensa kastoivat ne, jotka uskoivat, Joh 4:1
Vauvoja hekään eivät kastaneet.

Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ylösnousemustaan, joten kaste ja ehtoollinen olivat jo voimassa uskon kautta ennen ristinkuolemaa, koska kaikki perustuu henkilön omakohtaiseen uskoon. Siksi vauvoja on turha kastaa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan mikä ei näy"!!!
Hebr 11

Lue lisää

Jep, uskoon perustuu uusi liitto. Jeesus ei kastanut kristillisellä kasteella ketään, koska se alkoi vasta lähetyskäskyn myötä. Parannuksen kaste ei koskenutkaan pieniä lapsia.

Ensimmäinen ehtoollinen oli ennen ristinkuolemaa, ensimmäinen kristillilnen kaste sen jälkeen. Kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi sitten kun Jeesus siitä ohjeen antoi ja sillä on eri kohderyhmä kuin parannuksen kasteella. Vauvoja kastamme, vaikka olet sitä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jep, uskoon perustuu uusi liitto. Jeesus ei kastanut kristillisellä kasteella ketään, koska se alkoi vasta lähetyskäskyn myötä. Parannuksen kaste ei koskenutkaan pieniä lapsia.

Ensimmäinen ehtoollinen oli ennen ristinkuolemaa, ensimmäinen kristillilnen kaste sen jälkeen. Kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi sitten kun Jeesus siitä ohjeen antoi ja sillä on eri kohderyhmä kuin parannuksen kasteella. Vauvoja kastamme, vaikka olet sitä vastaan.

Lue lisää

Heh heh!!!

Vai ei Jeesus kastanut kristillisellä kastella ketään????
Oletkohan lukutaitoinen ? Joh 3:22 kertoo selvästi, että Jeesus kastoi!!!
Mutta inttäähän sinä osaat.

Minun puolestani saatte kastaa vauvoja mutta lopettakaa tuo runoilu vauvakasteen merkityksestä! Satuilu ja toive-ajattelu ei kuulu tälle palstalle.

Anonyymi kirjoitti:

Heh heh!!!

Vai ei Jeesus kastanut kristillisellä kastella ketään????
Oletkohan lukutaitoinen ? Joh 3:22 kertoo selvästi, että Jeesus kastoi!!!
Mutta inttäähän sinä osaat.

Minun puolestani saatte kastaa vauvoja mutta lopettakaa tuo runoilu vauvakasteen merkityksestä! Satuilu ja toive-ajattelu ei kuulu tälle palstalle.

Lue lisää

Jeesus ei kastanut kristilisellä kasteella vaan parannuksen kasteella. Kristillinen kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Tuohan Joh. 3:22 oli aikaa, jolloin Jeesus ei ollut vielä noussut kuolleista

Kastamme vauvoja ja aikuisia ja Raamatun opettamasta kasteen merkityksestä emme vaikene.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei kastanut kristilisellä kasteella vaan parannuksen kasteella. Kristillinen kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Tuohan Joh. 3:22 oli aikaa, jolloin Jeesus ei ollut vielä noussut kuolleista

Kastamme vauvoja ja aikuisia ja Raamatun opettamasta kasteen merkityksestä emme vaikene.

Lue lisää

Heheh,

"Oletkohan lukutaitoinen ? Joh 3:22 kertoo selvästi, että Jeesus kastoi!!!"

Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan pihalla eri kasteista kuten myös niiden merkityksistä. Jeesus ja hänen opetuslastensa kerrotaan kastaneen - mutta ei kuitenkaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kristiilisellä kasteella, jonka Jeesus asetti vasta myöhemmin ja jolla on myös laajempi kohderyhmä kuin parannuksen kasteella, ja toki osittain eri merkityskin.

Anonyymi kirjoitti:

Heheh,

"Oletkohan lukutaitoinen ? Joh 3:22 kertoo selvästi, että Jeesus kastoi!!!"

Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan pihalla eri kasteista kuten myös niiden merkityksistä. Jeesus ja hänen opetuslastensa kerrotaan kastaneen - mutta ei kuitenkaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kristiilisellä kasteella, jonka Jeesus asetti vasta myöhemmin ja jolla on myös laajempi kohderyhmä kuin parannuksen kasteella, ja toki osittain eri merkityskin.

Lue lisää

Luetun ymmärtäminen tai oivaltaminen eivät ole hänen vahvuuksiaan, inttäminen kylläkin. Sehän on toiveajattelua ja satuilua että Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen olisi kastettu ennen kuin Jeesus siihen nimeen käski kastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen tai oivaltaminen eivät ole hänen vahvuuksiaan, inttäminen kylläkin. Sehän on toiveajattelua ja satuilua että Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen olisi kastettu ennen kuin Jeesus siihen nimeen käski kastaa.

Lue lisää

Jeesuksen opetuslapset kastoivat, mutta kasteella jossa ei ollut Pyhää Henkeä eikä se näin ollen ollut kristillinen kaste, johon liittyy Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen opetuslapset kastoivat, mutta kasteella jossa ei ollut Pyhää Henkeä eikä se näin ollen ollut kristillinen kaste, johon liittyy Pyhä Henki.

Te saivartelijat eksytte, kun ette tunne Jumalan olemusta. Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ja Pyhästä Hengestä: "Hän on minussa".
Siksi on yhdentekevää lausutaanko kasteen yhteydessä koko litania vai vain Jeesuksen Kristuksen nimi. Apostolitkin kastoivat välillä vain Jeesuksen nimeen,( "Niin Pietari sanoi heille: - Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen)mutta kun monet luterilaiset eivät tunne Pyhää Henkeä, niin he kuvittelevat, että jokun mantran hokeminen muuttaisi asiaa. Mutta epäraamatullisen vauvakasteen yhteydessä voidaan tietysti hokea mitä tahansa, eikä se tee sellaisesta kasteesta raamatullista.

Anonyymi kirjoitti:

Te saivartelijat eksytte, kun ette tunne Jumalan olemusta. Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ja Pyhästä Hengestä: "Hän on minussa".
Siksi on yhdentekevää lausutaanko kasteen yhteydessä koko litania vai vain Jeesuksen Kristuksen nimi. Apostolitkin kastoivat välillä vain Jeesuksen nimeen,( "Niin Pietari sanoi heille: - Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen)mutta kun monet luterilaiset eivät tunne Pyhää Henkeä, niin he kuvittelevat, että jokun mantran hokeminen muuttaisi asiaa. Mutta epäraamatullisen vauvakasteen yhteydessä voidaan tietysti hokea mitä tahansa, eikä se tee sellaisesta kasteesta raamatullista.

Lue lisää

Ei ole yhdentekevää, sillä Jeesus käski kastamaan Isän ja Poja ja Pyhän Hengen nimeen. Se on kristillinen kaste. Luetrilaiset tuntevat Pyhän Hengen siinä missä muutkin kristityt, eivätkä jätä Pyhää Henkeä pois kasteesta. Vauvan kuten aikuisenkin kasteesta Pyhä Henki tekee kasteen ja se on raamatullinen kaste.

Epäraamatullisesta uudestikasteesta taas ei saa Raamatullista vaikka miten paljon vettä käyttää tai vaikka mitä sanoja käyttäää.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole yhdentekevää, sillä Jeesus käski kastamaan Isän ja Poja ja Pyhän Hengen nimeen. Se on kristillinen kaste. Luetrilaiset tuntevat Pyhän Hengen siinä missä muutkin kristityt, eivätkä jätä Pyhää Henkeä pois kasteesta. Vauvan kuten aikuisenkin kasteesta Pyhä Henki tekee kasteen ja se on raamatullinen kaste.

Epäraamatullisesta uudestikasteesta taas ei saa Raamatullista vaikka miten paljon vettä käyttää tai vaikka mitä sanoja käyttäää.

Lue lisää

"Siksi on yhdentekevää lausutaanko kasteen yhteydessä koko litania vai vain Jeesuksen Kristuksen nimi."

Tuostakin näkee miten pihalla tuo uudestikastaja on. Eikä hän tietäne sitäkään että Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina.

Uudestikastaminen ei muutu raamatulliseksi sillä että hylkää kristillisen kasteen ja tekee siitä Johanneksen kasteen.

Anonyymi kirjoitti:

"Siksi on yhdentekevää lausutaanko kasteen yhteydessä koko litania vai vain Jeesuksen Kristuksen nimi."

Tuostakin näkee miten pihalla tuo uudestikastaja on. Eikä hän tietäne sitäkään että Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina.

Uudestikastaminen ei muutu raamatulliseksi sillä että hylkää kristillisen kasteen ja tekee siitä Johanneksen kasteen.

Lue lisää

Noinko pihalla nuo vauvakastefanaatikot ovat Raamatun sanomasta: ". Eikä hän tietäne sitäkään että Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina."

Pyhä Henki toimi jo Vanhassa liitossa ja Daavidkin rukoili Jumalaa, että ei ottaisi häneltä pois Pyhää henkeä!!!
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, mutta kun nuo pellet väittävät, että Jeesuksen kasteessa ei olisi ollut Pyhää Henkeä.

Voi pimeyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Noinko pihalla nuo vauvakastefanaatikot ovat Raamatun sanomasta: ". Eikä hän tietäne sitäkään että Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina."

Pyhä Henki toimi jo Vanhassa liitossa ja Daavidkin rukoili Jumalaa, että ei ottaisi häneltä pois Pyhää henkeä!!!
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, mutta kun nuo pellet väittävät, että Jeesuksen kasteessa ei olisi ollut Pyhää Henkeä.

Voi pimeyttä.

Lue lisää

Onko tuo uudestikastefanaatikko oin pihalla??? Onko joku väittänyt ettei Pyhä Henki toimiut Vanhassa Testamentissa? Mainitaanhan hänet jo Raamatun ensimmäisissä jakeissa! Jeesuksen kasteessa oli läsnä Pyhä Henki mutta tuo kaste ei ollut kristillinen kaste vaan Johanneksen kaste, mitä tuo pelle ei tunnu tajuavan.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuo uudestikastefanaatikko oin pihalla??? Onko joku väittänyt ettei Pyhä Henki toimiut Vanhassa Testamentissa? Mainitaanhan hänet jo Raamatun ensimmäisissä jakeissa! Jeesuksen kasteessa oli läsnä Pyhä Henki mutta tuo kaste ei ollut kristillinen kaste vaan Johanneksen kaste, mitä tuo pelle ei tunnu tajuavan.

Lue lisää

Aika hyvin tuo "voi pimeyttä" kuvaa tuon ateistisen uudestikastajan tilaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika hyvin tuo "voi pimeyttä" kuvaa tuon ateistisen uudestikastajan tilaa.

Totta.
Ilmeisesti tuo pelleksi haukukuva pelle ei usko kolminaisuuteen, jonka mukaan siellä missä on Poika, on myös Pyhä Henki ja Isä. Jeesuksen saamassa Johanneksen kasteessa Pyhä Henki oli oikein näkyvästi läsnä, joten tokihan Hän toimi jo ennen helluntaita.

Ilmeisen pihalla hän tuntuu olevan eri kasteista ja niiden tarkoituksesta. Sanopa jollekin Raamatun tutkijalle että Johannes Kastaja suoritti kristillisiä kasteita, niin nauraisivat.

Todiste Raamatusta löytyy tästä - tapahtui vasta vuonna 55.

Apt. 19.

<<Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja TAPASI siellä muutamia OPETUSLAPSIA. Ja hän sanoi heille: "SAITTEKO PYHÄN HENGEN silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "EMME OLE EDES KUULLEET, että PYHÄÄ HENKEÄ ON OLEMASSA." Ja hän sanoi: "MILLÄ KASTEELLA te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "JOHANNEKSEN KASTEELLA." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."<<

Raamatun - väitetyn Jumalan - sanan mukaan ei ole voinut olla edes mitään Pyhän hengen vuodatusta helluntaina, koska Johannes Kastajan (kuollut ennen Jeesusta) kastamat opetulapsetkaan eivät tienneet mitään Pyhästä hengestä noin 25 vuotta Jeesuksen kuolemankaan jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Todiste Raamatusta löytyy tästä - tapahtui vasta vuonna 55.

Apt. 19.

<<Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja TAPASI siellä muutamia OPETUSLAPSIA. Ja hän sanoi heille: "SAITTEKO PYHÄN HENGEN silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "EMME OLE EDES KUULLEET, että PYHÄÄ HENKEÄ ON OLEMASSA." Ja hän sanoi: "MILLÄ KASTEELLA te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "JOHANNEKSEN KASTEELLA." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."<<

Lue lisää

Hyvä ja avaava kohta tuo!

Niin olisko tuo edes totta. Voihan se olla totta. Kyllä helluntailaiset tunnetusti vaanivat juuri juoppoja . Jos viesti ei mene heti perille niin ei muuta kuin kärsivällisesti odottavat. Sillä krapula, pelkotilat ja lopulta delirumi saa paatuneimmankin juopon kiinni.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin olisko tuo edes totta. Voihan se olla totta. Kyllä helluntailaiset tunnetusti vaanivat juuri juoppoja . Jos viesti ei mene heti perille niin ei muuta kuin kärsivällisesti odottavat. Sillä krapula, pelkotilat ja lopulta delirumi saa paatuneimmankin juopon kiinni.

Lue lisää

Totta on.

Kiinninappaaja oli aiemmin pelätty jengijohtaja, joka sittemmin teki evankeliointityötä mm Albaniassa.

En muuten ole helluntailainen - ja niskaan meinasi puliäijä lentää kun ohi kävelimme ...