Raamattu on hämmästyttävällä tavalla

Toteutuneet profetiat on kirjoitettu jälkikäteen.

Profetioiden epäselvyys: kuka niitä tulkitsee mitenkin.

Ovatko kaikki profetioilta näyttävät tarkoitettu profetioiksi?

Mikä merkitys profetioilla on? Jos uskoo, että asiat on ennalta määrätty, niin eikö usko siihen riitä? Pitääkö etsiä vahvistusta tuolle uskolle?

jjeeves kirjoitti:

Toteutuneet profetiat on kirjoitettu jälkikäteen.

Profetioiden epäselvyys: kuka niitä tulkitsee mitenkin.

Ovatko kaikki profetioilta näyttävät tarkoitettu profetioiksi?

Mikä merkitys profetioilla on? Jos uskoo, että asiat on ennalta määrätty, niin eikö usko siihen riitä? Pitääkö etsiä vahvistusta tuolle uskolle?

Lue lisää

"Toteutuneet profetiat on kirjoitettu jälkikäteen."

Totta tuo, ne on kirjoitettu toteutumisen jälkeen! Esim. Jeesuksessa toteutuu mahdoton määrä Vanhan Testamentin profetioita.

Samoin nykyajan luonnon saastuminen ja ihmisten jatkuva vihaisuus ja muut lopunajan ilmiöt joiden kourissa elämme ovat toteutuneita profetioita.

Anonyymi kirjoitti:

"Toteutuneet profetiat on kirjoitettu jälkikäteen."

Totta tuo, ne on kirjoitettu toteutumisen jälkeen! Esim. Jeesuksessa toteutuu mahdoton määrä Vanhan Testamentin profetioita.

Samoin nykyajan luonnon saastuminen ja ihmisten jatkuva vihaisuus ja muut lopunajan ilmiöt joiden kourissa elämme ovat toteutuneita profetioita.

Lue lisää

Onko VT kirjoitettu Jeesuksen syntymän jälkeen?

jjeeves kirjoitti:

Onko VT kirjoitettu Jeesuksen syntymän jälkeen?

On, siinä kerrotaan VT:ssä ennustettu Jeesuksen syntymä ja elämä ihmisenä.

Anonyymi kirjoitti:

On, siinä kerrotaan VT:ssä ennustettu Jeesuksen syntymä ja elämä ihmisenä.

Kyllähän nyt aika helle on.

Naurettavaa. Tiedämme jo nyt, että ei tule toteutumaan, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Se Raamatun ennustuksista. Eikä opetuslapsia Raamatun mukaan raastettu ulos synagogasta liittyen lopun aikoihin.

Anonyymi kirjoitti:

"Toteutuneet profetiat on kirjoitettu jälkikäteen."

Totta tuo, ne on kirjoitettu toteutumisen jälkeen! Esim. Jeesuksessa toteutuu mahdoton määrä Vanhan Testamentin profetioita.

Samoin nykyajan luonnon saastuminen ja ihmisten jatkuva vihaisuus ja muut lopunajan ilmiöt joiden kourissa elämme ovat toteutuneita profetioita.

Lue lisää

Missä sinä kohtaat vihaisia ihmisiä? Minä en missään.

Totta - hämmästyttävällä tavalla VT toteutui UT:ssa! Ihmeidentekijäkin tapettiin, kuten Mooseksen Jumala määräsi 5Moos.13.

torre12 kirjoitti:

Naurettavaa. Tiedämme jo nyt, että ei tule toteutumaan, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Se Raamatun ennustuksista. Eikä opetuslapsia Raamatun mukaan raastettu ulos synagogasta liittyen lopun aikoihin.

Lue lisää

Torre. Raamatussa on paljon kuvainnollisuutta. Nykyajan asein käydään lopunajan sodat.

Anonyymi kirjoitti:

Torre. Raamatussa on paljon kuvainnollisuutta. Nykyajan asein käydään lopunajan sodat.

Ei ole vertauskuvia eikä kuvainnollisuutta.

Raamattu kertoo ennustuksena sen miten siihen aikaan sodittiin. Ja lopun ajalla orjat ja kuninkaat menevät piiloon. Ei ymmärretty, että maailma muuttuu.

Anonyymi kirjoitti:

Torre. Raamatussa on paljon kuvainnollisuutta. Nykyajan asein käydään lopunajan sodat.

Niin, esim. Johannes eli aikana jolloin ei ollut olemassa panssarivaunuja, sinkoja, konekiväärejä, kiikarikivääreitä, miinoja, haupitseja, lentokoneita, helikoptereita, ohjuksia, kännyköitä, tietokoneita, televisioita, radioita, satelliitteja, avaruusaluksia joten Johannes kuvailee sillä sanavarastolla nykyajan sotakalustoa joka hänellä oli omana aikanaan käytössään.

CommandoHauis52cm

Anonyymi kirjoitti:

On, siinä kerrotaan VT:ssä ennustettu Jeesuksen syntymä ja elämä ihmisenä.

Missä kerrotaan että joku tietty Jeesus syntyy ja jokainen tuon niminen on totta kai elänyt ihmisenä -minä muuna ?

Johannes kuvaa ohjuksia ja kännyköitä sen aikaisilla sanoila? Kiinnostaisi kuulla nämä vanhat kuvaukset, niistä saisi mukavan uudissanan englismin sijaan esineiden nimissä.


taastätäsamaa

Anonyymi kirjoitti:

Niin, esim. Johannes eli aikana jolloin ei ollut olemassa panssarivaunuja, sinkoja, konekiväärejä, kiikarikivääreitä, miinoja, haupitseja, lentokoneita, helikoptereita, ohjuksia, kännyköitä, tietokoneita, televisioita, radioita, satelliitteja, avaruusaluksia joten Johannes kuvailee sillä sanavarastolla nykyajan sotakalustoa joka hänellä oli omana aikanaan käytössään.

CommandoHauis52cm

Lue lisää

No olisi voinut jättää hevoset ja miekat pois, että ennustus olisi uskottavampi. Parempi uskoa, että silloin ei tiedetty tulevaisuudesta yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

On, siinä kerrotaan VT:ssä ennustettu Jeesuksen syntymä ja elämä ihmisenä.

Paitsi että Jeesusta ei missään kohtaa VT:a mainita nimeltä. Kyseessä voi ollakuka tahansa hemmo.

Anonyymi kirjoitti:

Paitsi että Jeesusta ei missään kohtaa VT:a mainita nimeltä. Kyseessä voi ollakuka tahansa hemmo.

Sanovat, että lapsen nimeksi annetaan Immanuel. Mutta nimi vaihtui Jeesukseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Totta - hämmästyttävällä tavalla VT toteutui UT:ssa! Ihmeidentekijäkin tapettiin, kuten Mooseksen Jumala määräsi 5Moos.13.

Ei ole mitään yhtä ihmeiden tekijää joka olisi tapettu eikä mitään ennustusta sellaisesta.

Ei olekaan ennustusta, vaan Jumalan määräys tappaa ihmeidentekijä. Löytyy 5Moos.13. Ja ihmeidentekijä Jeesus on tapettu - tosin Paavali jättää kokonaan Raamatussa mainitsematta Jeesuksen ihmeteot ilmeisesti juuri tästä syystä - hän vain viittaa Jeesuksen kuoleman tarkoitukseen ja merkitykseen -'vanhojen kirjoitusten mukaan'. Saa sitten ihan itse tulkita, että mitä vanhaa kirjoitusta hän tarkoittaa.

jjeeves kirjoitti:

Onko VT kirjoitettu Jeesuksen syntymän jälkeen?

Minäkin olen profeetta, osun ennusteissani oikeaan useinmiten.

Kaikkien huonoiten on onnistunut uskovien ennustuksen. Jopa maailmanloppu olisi pitänyt tulla jo satoja kertoja.

Ainoa, mikä toteutuu on uskovan odotuksen pettymys. Kuolema korjaa satoa. Lapset rukoilevat pelastusta. Ei tule.

Anonyymi kirjoitti:

On, siinä kerrotaan VT:ssä ennustettu Jeesuksen syntymä ja elämä ihmisenä.

Jeesus vain käytti hyväkseen tuota "ennustusta" ja veti sillä niin helpolla kansaa höplästä.
Oli ns. itseään toteuttava ennustus.
Ennustus ilman aikaa paikkaa tapaa on arvoton.

No, Jeesuksella tämän asian kanssa ei kyllä ole mitään tekemistä, muuta kuin uhrin osa - joku muu oli se, joka kansaa veti höplästä, mutta haluaa kyllä pistää sen Jeesuksen piikkiin, jos kärähtää - häntä ei edes puhuteltu Herraksi, vaan Jeesukseksi. Se mikä on Raamatusa on saarnaajien säveltämää tarinaa Paavalin Jeesuksen kuolemasta tekemän syntiopin perusteella, jota ihmiset koukutetaan tuohon uskontoon.

Tärkeintä on se, että kun tämä juttu uppoaa, niin Jeesus uppoaa sen mukana, ja kaikki se todellinen tieto mikä hänelle oli, joka määrättiin hävitettäväksi kirkon toimesta.

Puuttuu enää, että uskovaisetkin ryhtyvät tästä höplästä vetämisestä Jeesusta syyttämään, kun ovat menneet tähän.

<<Ennustus ilman aikaa paikkaa tapaa on arvoton.<<

Siksi Ilmestysirja iskeekin minuun, koska siinä on annettu myös motiivi tapahtumalle. Okkultinen mystiikka - paavalilaiset rituaaleineen kristusksesta tehdyllä ihmisuhrikultilla saavat taivaasta kenkää, kun Jeesus voittaa ja ryhdytään kyselemään perusteettoman armon ja tekojen perään.

Anonyymi kirjoitti:

<<Ennustus ilman aikaa paikkaa tapaa on arvoton.<<

Siksi Ilmestysirja iskeekin minuun, koska siinä on annettu myös motiivi tapahtumalle. Okkultinen mystiikka - paavalilaiset rituaaleineen kristusksesta tehdyllä ihmisuhrikultilla saavat taivaasta kenkää, kun Jeesus voittaa ja ryhdytään kyselemään perusteettoman armon ja tekojen perään.

Lue lisää

Friedrich Engelskin innostui Ilmestyskirjasta. Kirjassaan "Kristinuskon alkuperä" hän on sitä mieltä, että Ilmestyskirjan ryminöissä on sellaista meininkiä, että se kelpaa esimerkiksi kunnon luokkataistelulle. Armoton taistelu ja tuho.

Jotkut klassiset sosialismin teoreetikot olivat melko kiinnostuneita kristinuskosta ja Raamatusta.

torre12 kirjoitti:

Naurettavaa. Tiedämme jo nyt, että ei tule toteutumaan, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Se Raamatun ennustuksista. Eikä opetuslapsia Raamatun mukaan raastettu ulos synagogasta liittyen lopun aikoihin.

Lue lisää

Minusta sielä puhutaan taivaalta laskeutivista sotavaunuista ja ukkosen jylinästä. Tämä muistuttaa helikoptereita, hävittäjiä ja ohjuksia. Täytyy huomioida että siihen aikaan kun raamattu on kirjoitettu näille keksinnöille ei ollut olemassa vielä nimiä. Israelin nykyaikaisen panssarivaunumallin nimi on Merkava. Tämä Heprean kielinen sana tarkoittaa sotavaunua, ja se on sama sana mikä heillä lukee raamatussa kun puhutaan hevosten vetämistä sotavaunuista.

torre12 kirjoitti:

Naurettavaa. Tiedämme jo nyt, että ei tule toteutumaan, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Se Raamatun ennustuksista. Eikä opetuslapsia Raamatun mukaan raastettu ulos synagogasta liittyen lopun aikoihin.

Lue lisää

Raamatun kirjoittajat käyttävät tässä kieltä senaikaisella kielellä kuvausta. Näissä kerrotaan esim.
Ilmestyskirja 9:16. Ratsujoukkojen lukumäärä oli kaksikymmentätuhatta kertaa kymmenentuhatta; minä kuulin niiden lukumäärän.
17. Hevoset ja niiden selässä istuvat näyttivät minusta näyssä tällaisilta: ratsastajilla oli tulipunaiset, tummansiniset ja tulikivenkeltaiset haarniskat, ja hevosten päät olivat kuin leijonien päät, ja niiden suusta lähti tulta, savua ja tulikiveä.

Huomaa tässä sanotaan .."näyttivät minusta näyssä tällaisilta"
Laske lukumäärä je vertaa sitä kiinan ja pohjoiskorean nykyaikaiseen aseistukseen. Hevoset kuvaa Raamatussa usein voimaa jne,,,

Ilmestyskirja 9:3. Savusta lähti maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin samanlainen valta kuin on maan skorpioneilla.....9. Niillä oli rintasuojukset kuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten rynnätessä taisteluun. ....
Huomaa !!!...." kuin on maan skorpioneilla" ...."kuin rautahaarniskat"..."siipien kohina"..."kuin".."sotavaunujen ryske monien hevosten rynnätessä taisteluun."

Ilmestyskirja 19: 11. Minä näin taivaan avoinna: valkoisen hevosen, jonka selässä oli istuja. Hänen nimensä on Uskollinen ja Totuudellinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaasti.
12. Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekki, hänen päässään oli monta kruunua, ja häneen oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse.
13. Hän oli pukeutunut vereen kastettuun viittaan, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.
14. Häntä seurasivat valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot pukeutuneina valkoiseen, puhtaaseen pellavavaatteeseen.

Tässä näyttää olevan Jeesus jota kuvataan myös karitsaksi. Taivaan sotajoukot tuskin kulkevat tavalliseilla maallisilla hevosilla.

Paikkoja on vaikka kuinka paljonv

Anonyymi kirjoitti:

<<Ennustus ilman aikaa paikkaa tapaa on arvoton.<<

Siksi Ilmestysirja iskeekin minuun, koska siinä on annettu myös motiivi tapahtumalle. Okkultinen mystiikka - paavalilaiset rituaaleineen kristusksesta tehdyllä ihmisuhrikultilla saavat taivaasta kenkää, kun Jeesus voittaa ja ryhdytään kyselemään perusteettoman armon ja tekojen perään.

Lue lisää

"Okkultinen mystiikka - paavalilaiset rituaaleineen"
Tämä katolisuus on yksi maailman suurimpia petkosia. Sakramentti onkin Suomeksi mystiikka, eli noituuus, taikuus jms. On törkeää Jumalan pilkkaamista osallistua niihin. Jumala on tehnyt pyhiä sääntöjä, joista pahoilainen on vääntänyt pilkkaavia temppuja, sakramenttejä

Ei katolisuus ole sen enempää kuin luterilaisuuskaan rituaaleineen enemmän tai vähemmän okkultista, mutta katolisuudesta löytyy enemmän hyväksyttyä välitöntä yhteyden löytymistä, siis vain mystiikkaa.

<< Sakramentti onkin Suomeksi mystiikka, eli noituuus, taikuus jms.<<

Ei mystiikassa ole mitään vikaa, vaan okkultisessa mystiikasta - nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Jeesu edusti vain mystiikkaa, kun taas uskonto ja kirkko riitteineen ja sakramentteineen ja palvontamenoineen edustaa okkultista mystiikkaa, mustaa magiaa. Nuo ovat kaksi täysin eri asiaa.

Enstä sana 'noitasapatti'?

Juu.

80% jo toteutunut, toteutumisjärjestyksessään - eikä mitään ole jäänyt toteutumatta "väliltä" => mikä on todennäköisyys lopulle 20%:lle

On väitetty, että Jeesus mm. "eli" ennustukset todeksi. No, mm. sotilaiden arvanheitto Hänen vaatteistaan jne ... hmm

VT:ssa Kyyros (Koores) ennustettiin nimeltä n. 400 vuotta aiemmin. Ja pedon merkkihän on jo melkein tulilla (Ilm. 13:16) - ja Cernissä yrittävät jo kiivaasti avata "syvyden kaivoa" (Ilm. 9).

Ei taida kauaa olla Damaskokaan enää asuttava kaupunki (Jes. 17:1) ...

Tämä teksti liittyy toisessa ketjussa ihmeteltyyn yhteen sanaan, joka aiheutti sensuroinnin, ja siitä seuranneen ihmettelyn, ja tämä liittyy nyt merkillisesti toteutuneeseen Ilmestyskirjan ennustukseen:

<<Kirjoitan asiasta toisessa ketjussa, jossa kerrotaan, että miten hämmästyttävällä tavalla Raamattu on totta. Sensuuri liitty sik-a-sanaan tässä kolmanen maailmansodan tämän vuosituhannen 9.:n vuoden rokotusoperaatiossa, joka ei ollut sitä mitä ihmisille kerrottiin.

Norjalainen tiedeuutinen paljasti, ettei se r-okotus reagoinut lainkaan virukseen, vaan ainoastaan elimistössä, jossa oli piilevänä geneettinen autoimmuunisairaus, jotka puhkesivat tämän jälkeen räjähdysmäisenä aaltona Suomessa plus paljon siihen liittyvää ongelmaa. .

Kyse oli rodunjalostuksesta, lääkefirmoista ja niiden yhteistyöstä WHO:n kanssa, joka julisti pandemian, jota pandemiaa on käytetty hyväksi tekemällä - myös Suomeen - poikkeustilan, jossa on astunut voimaan toisenlainen lainsäädäntö kuin 'rauhan aikana'.<<

Kyse on Ilmestyskirjan 9. luvusta:

<<9:1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain; ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.<<

Muistatteko jättimäisen savu- ja tuhkapilven, jonka väitettiin alkaneen Islannista, joka joka peitti koko Euroopan ilmatilan niin, että koko Euroopan yllä oli lentokielto pitkään, ja ihmiset jäivät jumiin eri puolelle maailmaa?

<<Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta; ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan. Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.<<

Puola kapinoi, eikä Puolan terveysministeri suostunut tilaamaan yhtään ainoaa s-ikainf.rokotusta, eikä koko maassa ollut yhtään ainoaa s-inf.vir.kuolemaakaan. Etsimälläkään ei löytynyt kuolemaa. Uutisoitiin myös suomeksi, että Puolan terve.ministeristä tuli kansallisssankari.

<<9:7 Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli
päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot; ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat. Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun. Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.
Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon.<<

Naiset haarniskassa - sairaan- ja terveydenhoitajan työpuku ja rokotukset pistettiin injektioruiskuin - kuin skorpionin pyrstö. Kultaiset seppeleet - olivat muka hyvällä asialla, pyhimyksiä muka pelastamassa ihmisiä. Jopa tuo viiden kuukauden aika pitää paikkansa.

<<Apollyon (m.kreik. Απολλυων, Tuhoaja) ilmestyy Uudessa Testamentissa (Ilmestyskirja 9:7–11) johtaen heinäsirkkojen vitsausta, joka tullaan vapauttamaan Jumalan vihollisten ylle maailman loppuessa:

Apollyonia on verrattu Ilmestyskirjan Pedoksi ja termiä "Apollyon" käyttivät usein aikaiset kristityt tarkoittaessaan Paholaista. John Bunyanin teoksessa Kristityn vaellus Apollyon kuvataan seuraavasti:

Hän astui eteenpäin, ja Apollyon kohtasi hänet. Tuo hirviö oli kamala katsella. Hän oli verhottu suomuksilla kuin kala hänellä oli siivet kuin lohikäärmeellä, jalat kuin karhulla, hänen vatsastansa tuprusi tulta ja savua, ja hänen suunsa oli kuin jalopeuran kita.

Apollyonin hepreankielinen vastine on Abaddon.<<

Lähde: wikipedia

Paholainen jakamassa vitsausta Jumalan vastustajien ylle?! Ei oikein pysy balanssissa nämä tulkinnat, vai?

Anonyymi kirjoitti:

<<Apollyon (m.kreik. Απολλυων, Tuhoaja) ilmestyy Uudessa Testamentissa (Ilmestyskirja 9:7–11) johtaen heinäsirkkojen vitsausta, joka tullaan vapauttamaan Jumalan vihollisten ylle maailman loppuessa:

Apollyonia on verrattu Ilmestyskirjan Pedoksi ja termiä "Apollyon" käyttivät usein aikaiset kristityt tarkoittaessaan Paholaista. John Bunyanin teoksessa Kristityn vaellus Apollyon kuvataan seuraavasti:

Hän astui eteenpäin, ja Apollyon kohtasi hänet. Tuo hirviö oli kamala katsella. Hän oli verhottu suomuksilla kuin kala hänellä oli siivet kuin lohikäärmeellä, jalat kuin karhulla, hänen vatsastansa tuprusi tulta ja savua, ja hänen suunsa oli kuin jalopeuran kita.

Apollyonin hepreankielinen vastine on Abaddon.<<

Lähde: wikipedia

Paholainen jakamassa vitsausta Jumalan vastustajien ylle?! Ei oikein pysy balanssissa nämä tulkinnat, vai?

Lue lisää

Kuinkapas niin?

Paholainenhan on myös Jumalan paholainen siinä mielessä, että toteuttaa useita niistä kauheuksista, joita syntisen maailman ylle lankeaa.

Saatanan oma kristus, antisellainen, on se paha laittomuuden ihminen, joka sitten tappaa niin talossa kuin puutarhassakin.

Mutta toki siellä tulee sitten Jumalan itsensäkin vihaa syntisten päälle - kuten Ilmestyskirja kuudessa kohtaa toteaa.

<<Paholainenhan on myös Jumalan paholainen<<

Ei Ilmestyskirjan mukaan, johon juttukin liittyy, vaan syttyy sota taivaassa, jossa paholaisen joukot ja arkkienkeli Mikaelin joukot taistelevat, eikä niin, että Jumala käyttäisi hyväkseen Lusiferin joukkoja ajaksen omaa etuaan. Paholainen tietysti voi käyttää myös Jumala-nimeä. Asianhan erottaa vain sitä, että mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Pahaa olisi se, jos Jumala käyttäisi paholaista apurinaan huijatakseen ihmisiä.

<<Mutta toki siellä tulee sitten Jumalan itsensäkin vihaa syntisten päälle<<

Tämä Jumala ei vihaa, eikä tunne edes syntiä, koska teki ihmisen omaksi kuvakseen, mutta oli kyllä luomistyöstään erittäin huolissaan, että pystyykö se ihminen erottaa hyvää pahasta, kun ei ole kokemusta voi vaikka saatana päästä huijaamaan Jumala-nimellä - ja lähetti opettelemaan fyysisiin rajoituksiin tuota hyvän ja pahan erottamisasiaa, ja suojasi ihmeitä tekevän puun hedelmän, ettei ihminen vaan söisi siitä ennen kuin on oppinut läksynsä; voittamaan alhaset tunteensa.

Mutta sitten Piru pääsikin sotkeutumaan juttuun, ja tarjosi ihmisille ilmaista armoa Jumalan kuolemalla, ja siihen sitten tuo oppijakso katkesikin. Ei tarvinnut ihmisen enää kuin köllötellä uskovan varassa, jonka kerrottiin riittävä, kun vain tarpeeksi uskoo Jumalan kuolemaan.

<<Mutta sitten Piru pääsikin sotkeutumaan juttuun, ja tarjosi ihmisille ilmaista armoa Jumalan kuolemalla, ja siihen sitten tuo oppijakso katkesikin. Ei tarvinnut ihmisen enää kuin köllötellä uskovan varassa, jonka kerrottiin riittävä, kun vain tarpeeksi uskoo Jumalan kuolemaan.<<

Piru oli kaikenlisäksi vielä niinkin ovela, että käytti hyväkseen, sitä ihmisen kaikista alhaisinta tunnetta eli ahneutta (ilmainen taivaspaikka ilman vaatimuksia, kun vain uskoo Jumalan kuolemana ihmisen puolesta).

Ja tuo ahneus on maailmaa siitä lähtien pyörittänytkin kaikkine mahdollisine veljineen ja sisarineen: viha, kauna, kateus, mustasukkaisuus jne.

Jeesus vastaavasti sanoi näin:

<<"Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Anonyymi kirjoitti:

<<Paholainenhan on myös Jumalan paholainen<<

Ei Ilmestyskirjan mukaan, johon juttukin liittyy, vaan syttyy sota taivaassa, jossa paholaisen joukot ja arkkienkeli Mikaelin joukot taistelevat, eikä niin, että Jumala käyttäisi hyväkseen Lusiferin joukkoja ajaksen omaa etuaan. Paholainen tietysti voi käyttää myös Jumala-nimeä. Asianhan erottaa vain sitä, että mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Pahaa olisi se, jos Jumala käyttäisi paholaista apurinaan huijatakseen ihmisiä.

Lue lisää

Suuren ahdistuksen ajan viha on Ilmestyskirjassa ilmoitettu kuusi kertaa Jumalan vihaksi:

Ilm. 14:9, 10

Ilm. 14:19

Ilm. 15:1

Ilm. 15:7

Ilm. 16:1

Ilm. 16:19

<<14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien edessä<<

<<15:1 Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa, suuren ja ihmeellisen: seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta, sillä niissä Jumalan viha täyttyy.<<

<<15:7 Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.<<

<<16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle."<<

<<16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan<<

Ei tässä sanota, että Jumala käyttäisi tähän toimintaan paholaista?! Siksi toiseksi Ilmestyskirjan on antanut Jeesus, enkä minä yhtään ihmettele, jos hänellä paloi käämit - on tuo Paavalin juttu kyllä niin uskomaton.

Ehkä hän nyt vähän dramatisoi ja liioitteli - tai Johannes, joka tämän merkitsi muistiin VANKEUDESSA, ja hän oli vangittuna juuri Jeesuksen opetusten puhumisesta, joka liittyi Mooseksen Jumalan vastustamiseen ja uhrikultin vastustamiseen. Liekö ollut Paavali vangitsemisen takana - ainakin oli Stefanoksen kivityskuoleman - myöhemmin sitten kirkko piti huolen, että ensin ihmiset tapettiin ja sitten heidät julistettiin pyhiksi.

Kaikki viitteet petoon löytää numerolla 13 - saa tulen laskeutumaan taivasta ja luku kuusisataa kuusikymmentä kuusi, saa pedon kuvan puhumaan - ja nuo pedonmerkit ovat näitä kristinuskon rituaalimerkkejä - vihkiminen ja kaste.

Apostolien aikaan Rooman salanimi oli Babylon, ja peto istuu siellä seitsemällä kukkulalla, jonne Rooma on rakennettu. Tarkista vaikka wikipediasta.

Sitten kun kauppiaat alkavat itkemään, niin siellä Babylonian torilla oli sielutkin kaupan kaiken muun roinan seassa, kun luet sitä pitkää litaniaa siitä, mikä ei enää mene kaupaksi.

<<18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
18:5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.<<

Nämä ovat ne, jotka siellä taivaassa ovat alttarin alla ja vaativat oikeudenmukaisuutta. Kuka heidät tappoi?

<<18:20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.<<

On vähän voimallista tekstiä, mutta eiköhän nuo vitsaukset ala olla jo käytynä lävitse, kun on jo päästy tähän taivaalliseen sotaan mystiikan (Jeesus) ja okkultismin (Paavali, kirkko) välille ja Roomakin saanut tuta melkoista myllerrystä ja turbulenssia.

Mutta ei auta jäädä tuleen makaamaan.

Anonyymi kirjoitti:

<<14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien edessä<<

<<15:1 Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa, suuren ja ihmeellisen: seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta, sillä niissä Jumalan viha täyttyy.<<

<<15:7 Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.<<

<<16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle."<<

<<16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan<<

Ei tässä sanota, että Jumala käyttäisi tähän toimintaan paholaista?! Siksi toiseksi Ilmestyskirjan on antanut Jeesus, enkä minä yhtään ihmettele, jos hänellä paloi käämit - on tuo Paavalin juttu kyllä niin uskomaton.

Ehkä hän nyt vähän dramatisoi ja liioitteli - tai Johannes, joka tämän merkitsi muistiin VANKEUDESSA, ja hän oli vangittuna juuri Jeesuksen opetusten puhumisesta, joka liittyi Mooseksen Jumalan vastustamiseen ja uhrikultin vastustamiseen. Liekö ollut Paavali vangitsemisen takana - ainakin oli Stefanoksen kivityskuoleman - myöhemmin sitten kirkko piti huolen, että ensin ihmiset tapettiin ja sitten heidät julistettiin pyhiksi.

Kaikki viitteet petoon löytää numerolla 13 - saa tulen laskeutumaan taivasta ja luku kuusisataa kuusikymmentä kuusi, saa pedon kuvan puhumaan - ja nuo pedonmerkit ovat näitä kristinuskon rituaalimerkkejä - vihkiminen ja kaste.

Apostolien aikaan Rooman salanimi oli Babylon, ja peto istuu siellä seitsemällä kukkulalla, jonne Rooma on rakennettu. Tarkista vaikka wikipediasta.

Sitten kun kauppiaat alkavat itkemään, niin siellä Babylonian torilla oli sielutkin kaupan kaiken muun roinan seassa, kun luet sitä pitkää litaniaa siitä, mikä ei enää mene kaupaksi.

<<18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
18:5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.<<

Nämä ovat ne, jotka siellä taivaassa ovat alttarin alla ja vaativat oikeudenmukaisuutta. Kuka heidät tappoi?

<<18:20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.<<

On vähän voimallista tekstiä, mutta eiköhän nuo vitsaukset ala olla jo käytynä lävitse, kun on jo päästy tähän taivaalliseen sotaan mystiikan (Jeesus) ja okkultismin (Paavali, kirkko) välille ja Roomakin saanut tuta melkoista myllerrystä ja turbulenssia.

Mutta ei auta jäädä tuleen makaamaan.

Lue lisää

Ja jos juttu ei auennut, niin tämä viha kohdistuu nyt sitten kristiuskon kirkkoon ja tuo malja johon kaadetaan, on se verimalja, josta on nautittu Jeesuksen verta Jumalana ehtoollisella - ja nyt pitää sitten maksaa samalla mitalla mitä profeetat ja pyhät ovat saaneet kestää kirkon toiminnasta. Samaa kuvaa ilmestyskirjan 12. luku ja sota taivaassa.

torre12 kirjoitti:

Naurettavaa. Tiedämme jo nyt, että ei tule toteutumaan, että viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin. Se Raamatun ennustuksista. Eikä opetuslapsia Raamatun mukaan raastettu ulos synagogasta liittyen lopun aikoihin.

Lue lisää

Eihän tuokaan mikään hassu ajatus ole, jos miettii pallomme rajallisia luonnonvaroja.
Skenaario: Öljy on loppunut, sähköntuotantto romahtanut,pallomme saastunut, elintila kutistunut lähes olemattomiin, kansaa kiertää etsien ruokaa, härskeimmät keräävät käyttökelpoiset tarpeet itselleen, taivas putoaa maahan,maasaastunut yms.

Uusi Suomi, raportti: 12 tapaa, joilla ihmiskunta voi tuhoutua. Tässä lisää skenaarioita.

Kun elinolosuhteet heikkenenvät henkiinjäämisen äärellä, jokaisesta ihmisestä tullee peto toisille. Tosin veikkaan, että minun elinaikanani tuo ei tapahdu.Ja silloin kun tuo tapahtuu, ei sitä netistä voi seurata, kun infra on jo kaatunut.

Anonyymi kirjoitti:

<<14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien edessä<<

<<15:1 Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa, suuren ja ihmeellisen: seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta, sillä niissä Jumalan viha täyttyy.<<

<<15:7 Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.<<

<<16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle."<<

<<16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan<<

Ei tässä sanota, että Jumala käyttäisi tähän toimintaan paholaista?! Siksi toiseksi Ilmestyskirjan on antanut Jeesus, enkä minä yhtään ihmettele, jos hänellä paloi käämit - on tuo Paavalin juttu kyllä niin uskomaton.

Ehkä hän nyt vähän dramatisoi ja liioitteli - tai Johannes, joka tämän merkitsi muistiin VANKEUDESSA, ja hän oli vangittuna juuri Jeesuksen opetusten puhumisesta, joka liittyi Mooseksen Jumalan vastustamiseen ja uhrikultin vastustamiseen. Liekö ollut Paavali vangitsemisen takana - ainakin oli Stefanoksen kivityskuoleman - myöhemmin sitten kirkko piti huolen, että ensin ihmiset tapettiin ja sitten heidät julistettiin pyhiksi.

Kaikki viitteet petoon löytää numerolla 13 - saa tulen laskeutumaan taivasta ja luku kuusisataa kuusikymmentä kuusi, saa pedon kuvan puhumaan - ja nuo pedonmerkit ovat näitä kristinuskon rituaalimerkkejä - vihkiminen ja kaste.

Apostolien aikaan Rooman salanimi oli Babylon, ja peto istuu siellä seitsemällä kukkulalla, jonne Rooma on rakennettu. Tarkista vaikka wikipediasta.

Sitten kun kauppiaat alkavat itkemään, niin siellä Babylonian torilla oli sielutkin kaupan kaiken muun roinan seassa, kun luet sitä pitkää litaniaa siitä, mikä ei enää mene kaupaksi.

<<18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
18:5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.<<

Nämä ovat ne, jotka siellä taivaassa ovat alttarin alla ja vaativat oikeudenmukaisuutta. Kuka heidät tappoi?

<<18:20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.<<

On vähän voimallista tekstiä, mutta eiköhän nuo vitsaukset ala olla jo käytynä lävitse, kun on jo päästy tähän taivaalliseen sotaan mystiikan (Jeesus) ja okkultismin (Paavali, kirkko) välille ja Roomakin saanut tuta melkoista myllerrystä ja turbulenssia.

Mutta ei auta jäädä tuleen makaamaan.

Lue lisää

Enhän minä missään niin väittänytkään, että NOISSA KOHDISSA juuri Saatanaa käytettäisiin.

Sanoin että NOISSA kohdissa viha identifioidaan Jumalan vihaksi.

Se on vertauksellinen ilmaisu, että Jumala "käyttää" Saatanaa. Se on toisaalta ihan tottakin: vihollinen on aina räksyttänyt Jumalan edessä ("katso Jobia", anna kiusata) jne.

Tavallaan Jumalan käsittämätön oikeudenmukaisuus toteutuu siinäkin, että seitsemän vuoden aikana Saatana pääsee näyttämään, millainen olisi hänen maailmansa, oman kristuksensa johtamana.

Ja vielä kerran, tuhatvuotisen valtakunnan aikana, päästään näkemään "mitä ihminen aina ja pohjimmiltaan on": vaikka Kristus on paikalla hallinnut, heti kun vihollinen päästetään irti, osa porukkaa liittyy Saatanaan

Että se siitä ihmisen "evoluutiosta" paremmaksi ja inhimillisemmäksi ...

Minkä 'tuhatvuotisen valtakunnan aikana'?! Ei sellainen kuulu kristinuskon oppii. Nimenomaan sellaisen oleminen/tuleminen kielletään.

Augsburgin tunnustus:

<<<...hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<<

On vain siunaaminen maanalla odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta ja sitten VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ Jeesus tulee tuomitsemaan (ei Kristus).

Sinulle on annettu väärä kuva tuosta epäinhimmillisyydestä, koska syntioppi tuhoaa kaiken, mutta tuo oppi ei ole Jeesuksen opetusta.

Kun sota taivaassa (okkultismi ja mystiikka) on voitettu, tästä välitilasta päästään eteenpäin parempaan maailmaan, mutta se edellyttää kristuskultin kieltämistä tuhoisana oppina.

Ja sitä ennen on laitettava palikat kohdalleen Jeesuksen oikeasta opetuksesta - tietä, totuudesta ja elämästä - ennen kuin tuo voidaan tehdä.

Tämä edellyttää nyt rehellisyyttä ja totuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä 'tuhatvuotisen valtakunnan aikana'?! Ei sellainen kuulu kristinuskon oppii. Nimenomaan sellaisen oleminen/tuleminen kielletään.

Augsburgin tunnustus:

<<<...hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<<

On vain siunaaminen maanalla odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta ja sitten VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ Jeesus tulee tuomitsemaan (ei Kristus).

Sinulle on annettu väärä kuva tuosta epäinhimmillisyydestä, koska syntioppi tuhoaa kaiken, mutta tuo oppi ei ole Jeesuksen opetusta.

Lue lisää

Vai ei ole Raamatussa:

Siitä kertoo Jes. 60 sekä Ilm. 20:4 ihan pituudeltaankin. Herran kunnia palaa, Hes. 43:25 ja rakennetaan 1000v- ajan temppeli, Hes. 40-43. Jes. 11:1-10 kertoo sen aikakauden olosuhteista. Valtakunnan lopussa on Googin ja Maagogin sota – kun Saatana päästetään irti, Ilm. 20:8-9.

Tuossa vähän timelinea: http://www.jeesusonherra.com/Profetia.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Vai ei ole Raamatussa:

Siitä kertoo Jes. 60 sekä Ilm. 20:4 ihan pituudeltaankin. Herran kunnia palaa, Hes. 43:25 ja rakennetaan 1000v- ajan temppeli, Hes. 40-43. Jes. 11:1-10 kertoo sen aikakauden olosuhteista. Valtakunnan lopussa on Googin ja Maagogin sota – kun Saatana päästetään irti, Ilm. 20:8-9.

Tuossa vähän timelinea: http://www.jeesusonherra.com/Profetia.pdf

Lue lisää

Hyvin mielenkiintoista! Mutta ehkä jätän nuo linkit väliin.

Anonyymi kirjoitti:

Vai ei ole Raamatussa:

Siitä kertoo Jes. 60 sekä Ilm. 20:4 ihan pituudeltaankin. Herran kunnia palaa, Hes. 43:25 ja rakennetaan 1000v- ajan temppeli, Hes. 40-43. Jes. 11:1-10 kertoo sen aikakauden olosuhteista. Valtakunnan lopussa on Googin ja Maagogin sota – kun Saatana päästetään irti, Ilm. 20:8-9.

Tuossa vähän timelinea: http://www.jeesusonherra.com/Profetia.pdf

Lue lisää

Etkö sinä ihminen osaa lukea?!

Ei ole kristinuskon oppinormistossa. Ei siellä oppinormistossa ole eikoisten tappomääräystäkään, vaikka se on Raamatussa.

Augsburgin tunnustus:

<<<...hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<<

Ja jos olet kristitty ja uskot kristiuskoon ja Kristukseen, niin TÄMÄ ON SINUN OPPISI!

Viimeisenä päivänä Jeesus tulee haudoista herättämään kuolleet fyysisiin ruumiisiinsa, jakamaan tuomiot ja koska on viimeinen päivä, niin fyysisissä ruumiissaan ihmiset tuhoutuvat viimeistään 23 tunnin ja 59 minuutin kuluttua, mutta jotka pääsevät lähtemään helvettiin saavat ikuisen elämän.

Wikipedia: Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus

He laskevat mukaan nekin profetiat, jotka on Raamatussa ensin ennustettu ja sitten toteutettu. Jeesusta koskevia profetioitakin on vino pino, kun oikein silmin katsotaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

He laskevat mukaan nekin profetiat, jotka on Raamatussa ensin ennustettu ja sitten toteutettu. Jeesusta koskevia profetioitakin on vino pino, kun oikein silmin katsotaan.

"Jeesusta koskevia profetioitakin on vino pino, kun oikein silmin katsotaan."

Näin on - Jeesusta koskevia toteutuneita profetioita on todella paljon. Myös nykyaikana meidän silmiemme edessä toteutuu profetioita.

Tähän sopii jälleen se tarina, kun kuuntelin radiosta parin tunnin esitelmän, että miten Ior Bock aukottomasti todisti, että kaikki maailman kansat polveutuvat Joulupukista ja kaikkien maailman kielien perusta on suomen kielessä. Ja vastaankaan et olisi pystynyt väittämään. Ainoa ongelma on se, että itse Joulupukin olemassa olo jäi näyttämättä toteen.

Ihan sama tilanne ei päde Jeesuksen kohdalla, koska vuonna 1945 löytyi hänen omien sanojensa kokoelma kaksoisveljensä muistiin merkitsemänä, joka pyyhkäisi pois 90 prosenttia UT tekstien totuudenmukaisuudesta, ja oppikin oli vain Paavalin luoma.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesusta koskevia profetioitakin on vino pino, kun oikein silmin katsotaan."

Näin on - Jeesusta koskevia toteutuneita profetioita on todella paljon. Myös nykyaikana meidän silmiemme edessä toteutuu profetioita.

Lue lisää

"Näin on - Jeesusta koskevia toteutuneita profetioita on todella paljon. Myös nykyaikana meidän silmiemme edessä toteutuu profetioita. "

Ei kumpiakaan ole yhtään .

On yksi toteutunut - kun Mooseksen Jumala (Moos.5, luku 13) määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, mutta onko sekään profeetia, jos tuo määräys on laitettu täytäntöön?

Anonyymi kirjoitti:

On yksi toteutunut - kun Mooseksen Jumala (Moos.5, luku 13) määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, mutta onko sekään profeetia, jos tuo määräys on laitettu täytäntöön?

Kyllä niitä jotka "ihmein" yrittivät houkutella israelilaisia toisten jumalien palvojiksi tiedetään olleen ja varmasti surmattiinkin. Ennustus jae ei kuitenkaan ole, johan jo aivan alun alkaen vastarintaa toisten jumalien kannattajien taholta oli olemassa ja sitä vastaan koko ajan piti taistella .

Anonyymi kirjoitti:

On yksi toteutunut - kun Mooseksen Jumala (Moos.5, luku 13) määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, mutta onko sekään profeetia, jos tuo määräys on laitettu täytäntöön?

Mahdollisesti satoja tai tuhansia kertoja on toteutunut, niihin aikoihin (ja paljon myöhemminkin) ihmiset ovat olleet pelokkaan taikauskoisia.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän sopii jälleen se tarina, kun kuuntelin radiosta parin tunnin esitelmän, että miten Ior Bock aukottomasti todisti, että kaikki maailman kansat polveutuvat Joulupukista ja kaikkien maailman kielien perusta on suomen kielessä. Ja vastaankaan et olisi pystynyt väittämään. Ainoa ongelma on se, että itse Joulupukin olemassa olo jäi näyttämättä toteen.

Ihan sama tilanne ei päde Jeesuksen kohdalla, koska vuonna 1945 löytyi hänen omien sanojensa kokoelma kaksoisveljensä muistiin merkitsemänä, joka pyyhkäisi pois 90 prosenttia UT tekstien totuudenmukaisuudesta, ja oppikin oli vain Paavalin luoma.

Lue lisää

Mistä tiedät että Jeesuksella oli kaksoisveli tai yleensä tuon niminen veli tai että tämä kirjoitti ylös mitään,kätki mitään minnekään tai että nuo kirjoitukset olisivat jotenkin autenttisempia kuin UT:iin päätyneet? Ei Jeesuksenkaan olemassaoloa ole todistettu muista se.

No en varmaan tätäkään ole vielä sanonut kuin sata kertaa... Se on selvinnyt niistä Nag Hammadin papyruskääröistä, jotka löytyivät vuonna 1945 autiomaasta sinetöidyistä ruukuista, jotka kirkko oli vaatinut 300-luvulla hävittämään, mutta munkit eivät olleetkaan totelleet, vaan haudanneet ne myöhemmin löydettäviksi. Eli 1700 vuoteen ei ihmisen käsi ollut niihin koskenut. Siellä oli myös Paavalin kirje, jossa hän puhuu Jeesuksen lapsesta/lapsista.

<<<Ei Jeesuksenkaan olemassaoloa ole todistettu muista se.<<

Juu muistan, eikä nimellä väliä, mutta sitten tarvitaan 2000 vuoden takaa toinen ajattelija, jonka ajattelutaso vastasi Albert Einsteinin tasoa, ja joka tiesi tämän päivän tieteelliset tosiasiat tuolloin.

Minulle sopii ihan hyvin nimen vaihtaminen.

Äläkä nyt vaan kysy, että mitä se tämän päivän tieteestä tiesi, kun olen juuri taas kaiken tuonkin tänne laittanut. Lukisitte, oppisitte, muistaisitte - mitä hyödyttää teille mitään sanoa, kun mikään ei kuitenkaan tartu teidän aivoihinne, kun ne kiikarit on väärinpäin silmillä!

<< Ei Jeesuksenkaan olemassaoloa ole todistettu muista se.<<

Tätä minä olenkin aina ihmetellyt, että kirkko tuomitsee henkilön harhaoppiseksi, jota ei ole edes olemassa, ja tekee vielä tällaisesta henkilöstä, jonka tuomitsee harhaoppiseksi samalla hetkellä 300-luvulla, tarkemmin vuonna 325 Jumalankin omalla kolminaisuusopillaan.

On se kummallista.

Anonyymi kirjoitti:

On yksi toteutunut - kun Mooseksen Jumala (Moos.5, luku 13) määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, mutta onko sekään profeetia, jos tuo määräys on laitettu täytäntöön?

Väärät profeetat, jotka houkutteli kansaa luopumaan siitä Jumalasta, joka vei heidät Egyptistä, oli surmattava. Tässä ei kuitenkaan tarkoiteta JEESUSTA!

5. Moos. 13:5. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi.

- loppu vääristelylle

<<Tässä ei kuitenkaan tarkoiteta JEESUSTA!<<

Todista se. Tässä asiassa ei kaivata mielipiteitä.

Määräys on selvä, Jeesus oli ihmeidentekijä ja ihmeidentekijä Paavalin mukaan tapettiin vanhojen kirjoitusten mukaan.

Miksi jätit pois tuosta kopioimastasi kohdasta juuri tuon ihmeidentekokohdan?

<<13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja LUPAA sinulle jonkun TUNNUSTEON TAI IHMEEN
13:2 ja JOS SE sitten TODELLAKIN TAPAHTUU se TUNNUSTEKO tai IHME, josta hän puhui sinulle sanoen:
13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan VAAN TAPA HÄNET: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.<<

Paavali ei mainitse sanallakaan Raamatussa Jeesuksen tunnustekoja tai ihmeitä - todistaa Paavalin syyllisyyden puolesta. Paavali myös kiroaa Jeesuksen ristille, ja samassa yhteydessä sanoo, että kristittyjen Jumala on Aabrahamin Jumala - tuo sama joka määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi.

Paavali kirjeessään galatalaisille:

3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Näinkö todella puhutaan hyvästä, arvostetusta ihmisestä - kirotaan puuhun?!

Tässä asiassa ei ole mitään epäselvää.

<<13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan VAAN TAPA HÄNET: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.<<

Sen lisäksi, että Paavali kirosi Jeesuksen ristille, eikä mainitse sanallakaan Raamatussa Jeesuksen ihmetekoja, hän oli myös Suuren juutalaisneuvoston jäsenenä tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan.

Tekemällä opillaan hän johdattaa joka ainoan Jeesuksen seuraajan viettämään ikuistan elämää kadotukseen - löytyy myös Augsburgin tunnustuksesta - fyysisessä ylösnousemuksessa tuhoudutaan, koska Jeesus tulee viimeisenä päivänä ja ikuinen elämä voi jatkua opin mukaan vain helvetissä, jos sinne lähetetään.

Taivasta ei ole.

Jeesus jätti taivastan valtakunnan avaimet Pietarille, ja Pietaria seuraamalla pystyy tämän löytämään - hän sanoo 2. kirjeessään, että kristuskultti on Lucifer.

<<Tekemällä opillaan hän johdattaa joka ainoan Jeesuksen seuraajan viettämään ikuistan elämää kadotukseen - löytyy myös Augsburgin tunnustuksesta - fyysisessä ylösnousemuksessa tuhoudutaan heti, koska Jeesus tulee viimeisenä päivänä ja ikuinen elämä voi jatkua opin mukaan vain helvetissä, jos sinne lähetetään.<<

Ja tämä kohta Mooseksen Jumalan määräyksessä on tämä, kun käsketään kohottamaan koko kansan käsi häntä vastaan:

<<13:9 VAAN TAPA HÄNET: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja SITTEN KOKO KANSAN KÄSI.<<

Ja vaikka evankeliumeihin on laitettu Jeesuksen suuhun ehtoollisen asetussanat, ne tulevat todistettavasti Paavalilta Raamatun mukaan - tässä se korinttolaiskirjeen kohta.

Ehtoollisella ei ole muuta merkitystä Paavalin sanoin, kuin julistaa Jeesuksen kuolemaa, ja näin koko kansan käsi kohoaa Jeesusta vastaan:

<<11:23 Sillä MINÄ OLEN SAANUT Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin ...

11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää (Jeesuksen ruumis) ja juotte tämän maljan (Jeesuksen veri), TE JULISTATTE HERRAN KUOLEMAA<<

Intiaaneilta tuttu ihmissyöntirituaali pitää vihollinen kuolleena. Myös Pyhä henki termi on Paavalin antama (Apt.19), joka Paavalin mukaan leikkaa sielun irti.

Anonyymi kirjoitti:

No en varmaan tätäkään ole vielä sanonut kuin sata kertaa... Se on selvinnyt niistä Nag Hammadin papyruskääröistä, jotka löytyivät vuonna 1945 autiomaasta sinetöidyistä ruukuista, jotka kirkko oli vaatinut 300-luvulla hävittämään, mutta munkit eivät olleetkaan totelleet, vaan haudanneet ne myöhemmin löydettäviksi. Eli 1700 vuoteen ei ihmisen käsi ollut niihin koskenut. Siellä oli myös Paavalin kirje, jossa hän puhuu Jeesuksen lapsesta/lapsista.

<<<Ei Jeesuksenkaan olemassaoloa ole todistettu muista se.<<

Juu muistan, eikä nimellä väliä, mutta sitten tarvitaan 2000 vuoden takaa toinen ajattelija, jonka ajattelutaso vastasi Albert Einsteinin tasoa, ja joka tiesi tämän päivän tieteelliset tosiasiat tuolloin.

Minulle sopii ihan hyvin nimen vaihtaminen.

Äläkä nyt vaan kysy, että mitä se tämän päivän tieteestä tiesi, kun olen juuri taas kaiken tuonkin tänne laittanut. Lukisitte, oppisitte, muistaisitte - mitä hyödyttää teille mitään sanoa, kun mikään ei kuitenkaan tartu teidän aivoihinne, kun ne kiikarit on väärinpäin silmillä!

Lue lisää

Todisteita ei siis ole, on löytynyt kirjoituskokoelma joka vain on pantu Jeesuksen nimiin ja muun mukana on löytynyt Paavalinkin kirje...
Olet valinnut tuon tarinan siksi johon haluat uskoa, Einsteinilta meillä on konkretiaa, Nag hammadista ei.

Miksi olettaisit minun haluavan USKOA johonkin?! Psykologisesti mielipiteillään ihminen ei koskaan kerro toisesta ihmisestä, vaan aina itsestään. Valitsetko SINÄ tarinoita, joihin HALUAT USKOA? Miksi? Mikä sellaisessa on motiivina?

En ole metriäkään elämässäni liikkunut uskonvoimalla. Jos minulla olisi valta tuomarin tai Jumalan, vaatisin koko 'usko' sanan poistamista maailmasta sanan 'halu' ohella. Nämä ovat kaksi sanaa, jotka ovat tuhonneet maailman.

Olen pahoillani, että et ymmärrä tuota ajattelujuttua, joka on koko pointti.
Mutta valitettavasti ymmärrys on asia, jota ei halutessaankaan pysty toiselle antamaan.

Mutta mieti ankarasti - etsi tietoa aivoistasi - miksi etsit tarinan, johon HALUAT USKOA? Miksi muut tekisivät niin? Mitä osaa psykologisesti ihmisessä sellainen toiminta palvelisi?

Minä en halua uskoa, minä haluan tietoa.

<<Olet valinnut tuon tarinan siksi johon haluat uskoa, Einsteinilta meillä on konkretiaa, Nag hammadista ei.<<

Meillä on Nag Hammadista KONKRETIANA ajattelutietoa, ymmärrätkö? joka vastaa Einsteinin ajattelua, mutta jos tuota ajattelua ei ymmärrä, hallitse, tiedä - ei voi nähdä yhteyttäkään.

On olemassa monta ajattelutasoa ja tietotasoa. Voi olla, että suomi24 - palsta on maailman huonoin valinta tällaista selittää, mutta jos en olisi sitä täällä selittämässä, olisin asenteellinen.

Ja tähän olen vedonnut, kun on pyydetty selittämään tai kirjoittamaan jotakin yksinkertaisesti tai esittämään mielipiteitä. Olen sanonut, että se olisi lukijoiden aliarvioimista - valitkoon ne, jotka eivät ymmärrä tekstejäni luettavaksi joitakin muita tekstejä, eikä niin, että mitä valitsisin tiedon kohteeni toisin, josta kerron.

<<Tätä minä olenkin aina ihmetellyt, että kirkko tuomitsee henkilön harhaoppiseksi, jota ei ole edes olemassa, ja tekee vielä tällaisesta henkilöstä, jonka tuomitsee harhaoppiseksi samalla hetkellä 300-luvulla, tarkemmin vuonna 325 Jumalankin omalla kolminaisuusopillaan. <<

Tässä tekstissä käytin tuota samaa ajattelua, josta edellä puhun, vaikka ehkä sinun mielestäsi siinä on vain lauseita.

Toinen esimerkki:

Miltä kuulostaa yhden käden taputus?

Lause, jossa on kaikki sanat täysin tiedettyjä ja tunnettuja sanoja ja kysymyskin on ihan normaali ja tavallinen, eikö olekin?

Entä Jeesuksen lause:

Onnellinen se joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista.

(lähde: Nag Hammadin papyruskääröt)

Einsteinin esimerkit löytyy täältä:

https://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

"Jos tosiasiat ja teoria eivät sovi yhteen, muuta tosiasioita."

Nyt vasta huomasin tällaisen Einsteinin sitaatin - joko tuhkarokkorokotus on tullut pakolliseksi?

"Kansallisuusaate on lastentauti. Se on ihmiskunnan tuhkarokko." (SSSK)

Voi hyvä Luoja! nyt en edes oleta, että kukaan voi pysyä ajatukseni perässä: Mitä on pakollisessa tuhkarokkorokotuksessa, jos se poistaa kansallisuusaatteen?!

<<3.5.2019 - Italiassa ja joissakin muissa Euroopan maissa on suunniteltu aloitettavaksi käytäntö, jossa tuhkarokkorokotus on lapsille pakollinen<<

<<Tuhkarokkorokotteesta on tulossa pakollinen Saksassa – uusi laki
https://yle.fi/uutiset/3-10881955
17.7.2019<<

<<19.7.2019 - Saksa on päättänyt muuttaa tuhkarokkorokotukset pakollisiksi.<<

<<Rokotusten ja lapsilisien kytkeminen
HS 3.12.2018 Tuhkarokkorokotusten mahdollinen säätäminen pakolliseksi<<

Ymmärsitköhän Einstein- sitaatin väärin , vai onko tuo jotain toisiinsa liittymättömien asioiden omassa mielessäsi kehittynyttä yhdistelyä .

Katso edeltä - lisäsin sinne erään kohdan ilmestyskirjasta liittyen nyt näihin hämmästyttäviin Raamatun ennustuksiin, jotka ovat totetutuneet (joilla oli pyrstöt kuin skorpioneilla ja pistivät).

Löytyy tältä kohdalta: 29.7.2019 14:37

Hämmästyttävää on lähinnä se että jotkut kai todella pitävät tuotakin totuutena.

Mitä vikaa on suomalaisissa Raamatun tuntijoissa? Tarkoitan niitä, jotka todella tietävät Raamatusta, sen kirjoitusten taustoista ja toimitustavasta?

jjeeves kirjoitti:

Mitä vikaa on suomalaisissa Raamatun tuntijoissa? Tarkoitan niitä, jotka todella tietävät Raamatusta, sen kirjoitusten taustoista ja toimitustavasta?

Ei mitään. Esim. Juha Ahvion kirja "Johdatus Raamatun syntyhistoriaan" 1 ja 2
ovat jokaisen raamatunlukijan perusteokset

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/johdatus-raamatun-syntyhistoriaan-osa-2-juha-ahvio/

Venäjä ei vehkeile Israelia vastaan, jo senkin takia, että siellä asuu paljon Venäjältä muuttaneita ihmisiä.

Olen lukenut myös Putinin sanoneen Israelin vierailullaan, tutustuessaan arkeologisiin kohteisiin; " Tästä näkee, että juutalaisen kansan historia on hakattu Jerusalemin kiveen. "

Kiinan kanssa Israel käy kauppaa, eikä Kiinassa ole ollut antisemitismia, koska se ei ole kristillinen maa.

Kun pääsis' noista kristillisistä kauhuennusteista ja ihmisten pelottelusta jonka tarkoitus on vain koota ihmiset omaan leiriin , tyyliin, tässä te pelastutte, vaikka tulva tulisi, ei se meitä koske . Odotamme vain ja ennustamme, että juutalaiset tulevat kärsimään hamaan siihen asti, kunnes kääntyvät kristityiksi, ottavat messiaan vastaan.
Ei messiaan tehtävä ole hävittää juutalaisia, vaan pelastaa myös heitä.

Kristilliset tulkinnat ovat vain kauhun kylvämistä ja sorron sorinaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mitään. Esim. Juha Ahvion kirja "Johdatus Raamatun syntyhistoriaan" 1 ja 2
ovat jokaisen raamatunlukijan perusteokset

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/johdatus-raamatun-syntyhistoriaan-osa-2-juha-ahvio/

Lue lisää

Päivän suurin yllätys olikin tietysti se että "anonyymi" paljastui patmosfaniksi.

:-)

Anonyymi kirjoitti:

Ei mitään. Esim. Juha Ahvion kirja "Johdatus Raamatun syntyhistoriaan" 1 ja 2
ovat jokaisen raamatunlukijan perusteokset

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/johdatus-raamatun-syntyhistoriaan-osa-2-juha-ahvio/

Lue lisää

Hänen julkaisunsa näyttävät enimmäkseen olevan Kuva ja Sanan kustantamia, niin myös mainitsemasi kirjat.

Itse on uransa valinnut.

jjeeves kirjoitti:

Itse on uransa valinnut.

Niin on, ja on siihen tyytyväinen.

fari.g kirjoitti:

Venäjä ei vehkeile Israelia vastaan, jo senkin takia, että siellä asuu paljon Venäjältä muuttaneita ihmisiä.

Olen lukenut myös Putinin sanoneen Israelin vierailullaan, tutustuessaan arkeologisiin kohteisiin; " Tästä näkee, että juutalaisen kansan historia on hakattu Jerusalemin kiveen. "

Kiinan kanssa Israel käy kauppaa, eikä Kiinassa ole ollut antisemitismia, koska se ei ole kristillinen maa.

Kun pääsis' noista kristillisistä kauhuennusteista ja ihmisten pelottelusta jonka tarkoitus on vain koota ihmiset omaan leiriin , tyyliin, tässä te pelastutte, vaikka tulva tulisi, ei se meitä koske . Odotamme vain ja ennustamme, että juutalaiset tulevat kärsimään hamaan siihen asti, kunnes kääntyvät kristityiksi, ottavat messiaan vastaan.
Ei messiaan tehtävä ole hävittää juutalaisia, vaan pelastaa myös heitä.

Kristilliset tulkinnat ovat vain kauhun kylvämistä ja sorron sorinaa.

Lue lisää

Ei myöskään Yhdisvallat tai Euroopan Unioni, myös me pidämme siis Israelia yllä:

<<Noin puolet Israelin saamista taloudellisista ja sotilaallisista lainatakauksista ja muusta avusta tulee Yhdysvalloilta ja loput enimmäkseen Euroopan unionilta.<<

Lähde: wikipedia

Ei ole ollut mikään onglema saada Jeesusta sopimaan VT:n teksteihin tarinana saarnaajien ja evankelistojen toimesta, kun kristinuskonoppi perustuu kirjanoppineesen juutalaiseen fariseus Paavaliin, joka itse tuomitsi Jeesuksen ristinkuolemaan. Mutta jokuhan tässä ontuu ja pahasti - vuonna 1945 löytyneiden papyruskääröjen lisäksi, koska kaikki juutalaiset eivät pidä Jeesusta messiaana.

Myös se tekee asiaan ongelman, että historiallisesti tiedetään, että Jeesuksen Kristuskultin perusta on mithralaisessa kreikkalaisessa mytologiassa riitteineen, jossa keisari Konstantinus Suurella on ollut merkittävä vaikutus - palvoihan hän kuolemaansa asti Sol Invictusta.

Historia ei ole puoltamassa UT:n tarinaa ihmiseksi tulleesta Jumalasta, joka sopisi VT:n ennustuksiin, muuta kuin siltä osin, kun VT:n Jumala määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, koska tämä houkutteli toisen Jumalan luokse.

Tätä todistaa myös Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelma, ettei VT:n Aabrahamin Jumala vastannut Jeesuksen puhumaa taivaallista Isänsä kuten vastaa tämän päivän tiede.

Ja vastaavasti tämän päivän tiede pystyy myös selittämään Jeesuksen ihmeidentekokyvyn, joista Jeesuksen ihmeistä ei vastaavsti Paavali mainitse Raamatussa sanallakaan, vaikka voisi kuvitella, että tämä olisi ollut tärkeä pointti, kun hän halusi tehdä Jeesuksesta Jumalan pojan ja kristuksen. Mutta tietysti nuo ihmeet osuvat vähän liian lilki VT:n ennustusta, kun Mooseksen Jumala vaatii ihmeidentekijää tapettavaksi. Pietarin 2. kirjeen Lusifer on paljastavin, ja jättihän Jeesus Pietarille 'taivasten valtakunnan avaimet', totuuden löytämiseksi.

Ja Pietari ristiinnaulittiin pää alaspäin ja tuosta rististä tuli saatananpalvojien tunnus, joten jotain ennustettua totuuttakin sieltä UT:sta löytyy, kuten hämmästyttävä luku 322 (1Moos.3.22) tai ilmestyskirjan 144.000.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vastaavasti tämän päivän tiede pystyy myös selittämään Jeesuksen ihmeidentekokyvyn, joista Jeesuksen ihmeistä ei vastaavsti Paavali mainitse Raamatussa sanallakaan, vaikka voisi kuvitella, että tämä olisi ollut tärkeä pointti, kun hän halusi tehdä Jeesuksesta Jumalan pojan ja kristuksen. Mutta tietysti nuo ihmeet osuvat vähän liian lilki VT:n ennustusta, kun Mooseksen Jumala vaatii ihmeidentekijää tapettavaksi. Pietarin 2. kirjeen Lusifer on paljastavin, ja jättihän Jeesus Pietarille 'taivasten valtakunnan avaimet', totuuden löytämiseksi.

Ja Pietari ristiinnaulittiin pää alaspäin ja tuosta rististä tuli saatananpalvojien tunnus, joten jotain ennustettua totuuttakin sieltä UT:sta löytyy, kuten hämmästyttävä luku 322 (1Moos.3.22) tai ilmestyskirjan 144.000.

Lue lisää

Se että Paavali ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei ole yllätys. Jeesuksesta alettiin tehdä jotain elämää suurempaa alkamalla kirjoittaa tarinoita kymmeniä vuosia sen jälkeen kun hänen kerrottiin menneen taivaaseen.

Emme voi pitää luotettavana Jeesuksen olemassaoloa sellaisena kuin Raamattu kertoo.

Turkkia ja Venäjää ei raamatussa ole, ei myös nykyistä Irania joka Persiana oli olemassa mutta se ei persialaisajan jälkeen ei enää kirjoituksissa esiinny.

Raamatun Damasko on Jesajassa valtion nimi ja se tuhoutui samassa rytäkässä kuin Israelin kuningaskunta joka hyökkäsi Juudaan koska sen pää Damasko sitä vaati. Molemmat kuvittelivat voittavansa Assyrian, nousevan suurvallan, yllätys yllätys Assyria voitti ne. Venäjä on tällä hetkellä israelin ystävä mutta ei sitä mainita ole Raamatussa ollenkaan.

Hepr. raamattu ei tiedä mitään nykyisestä Israelistakaan kun pakkosiirtolaiset palaisivat Babyloniasta (pohjoisesta maasta) ei tulisi enää uutta karkotusta ja temppeli jälleenrakennettaisiin ja uhraus alkaisi uudelleen. Uutta karkotusta ei tullutkaan, mutta temppelin kävi huonosti.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vastaavasti tämän päivän tiede pystyy myös selittämään Jeesuksen ihmeidentekokyvyn, joista Jeesuksen ihmeistä ei vastaavsti Paavali mainitse Raamatussa sanallakaan, vaikka voisi kuvitella, että tämä olisi ollut tärkeä pointti, kun hän halusi tehdä Jeesuksesta Jumalan pojan ja kristuksen. Mutta tietysti nuo ihmeet osuvat vähän liian lilki VT:n ennustusta, kun Mooseksen Jumala vaatii ihmeidentekijää tapettavaksi. Pietarin 2. kirjeen Lusifer on paljastavin, ja jättihän Jeesus Pietarille 'taivasten valtakunnan avaimet', totuuden löytämiseksi.

Ja Pietari ristiinnaulittiin pää alaspäin ja tuosta rististä tuli saatananpalvojien tunnus, joten jotain ennustettua totuuttakin sieltä UT:sta löytyy, kuten hämmästyttävä luku 322 (1Moos.3.22) tai ilmestyskirjan 144.000.

Lue lisää

1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä'," ...5.Moos.13
Tuollaisia houkuttelijoita olikin muinoin ja osa varmaan surmattiin. Juuri "ihmein" ihmisiä koitettiin saada vaihtamaan joku jumala toiseen. Jos tarkoitat Jeesusta ei hän tarjonnut vierasta jumalaa ja Rooma surmasi hänet poliittisista syistä, ellet kuvittele että Pilatus haki juut.kirjoituksista kohteita jotka itse julisti profetioiksi ja toimi oman tuon luulonsa mukaan?

Hepr. raamatussa on vaikka mitä numeroita, mutta ei niistä mikään tarkoita mitään sen tarinan ulkopuolella jossa luku on mainittu.

Lucifer on kristinuskossa lähes kaikkivoiva kristinuskon Jumalan vastustaja joka jopa tietää ihmisten ajatuksetkin ja touhuaa joka paikassa melkein jumalana. Juutalaisuudessa ei ole tuollaista pahaa olentoa, sen vesitetty muoto kyllä tuli juutalaisuuteen eksiilin aikaan, ehkä Persiasta.

Jeesus tuntui uskoneen tuollaiseen olentoon ja UT:han sanoo että Jeesus tulee takaisin ja taistelee juuri Luciferia vastaan jota ei kuitenkaan silloinkaan täysin voita. Ehkä on kolmas tuleminen?
En tiedä miten kristinusko nyt käsittelee näitä aiheita, tuntuu kuitenkin että Ilmestyskirja tunnistetaan tietyn kristityille vaikean ajan juuri tuota a aikaa käsitteleväksi kirjoitukseksi.

Kristus on Lusifer, selviää Pietarin 2. kirjeestä, samoin Ilmestyskirjasta. Etsi niistä, kyse ei ole vastustamisesta, vaan kristinuskonopista.

<<Tuollaisia houkuttelijoita olikin muinoin ja osa varmaan surmattiin. Juuri "ihmein" ihmisiä koitettiin saada vaihtamaan joku jumala toiseen. Jos tarkoitat Jeesusta ei hän tarjonnut vierasta jumalaa...<<

Mutta oletko varma, että Jeesus edes oli olemassa? Ja nyt jopa tiedät mitä hän teki?! Juu Jeesus vastusti Mooseksen Jumalaa ja Mooseksen lakia ja uhrikulttia. (Stefanoksen puolustuspuhe),

Ihmeiden mekanismi tieteessä tunnetaan tänä päivän, mutta Jeesuksella oli ideaan myös logiikka, mutta se ei sopinut Mooksen Jumalan logiikkaan määräysvallalla, vaan päinvastoin olisi kumonnut sen kuten auktoriteettien vallan.

Paavali oli suuren juutalaisneuvoston jäsenenä äänestämässä Jeesuksen kuolemaan, samoin hän se viittasi vanhoihin kirjoituksiin, eikä Pilatus.

Oletko ihan varma, että asiaasi ajaa valehteleminen?

Sanokaapa minulle, että miksi juuri uskontoon - puolin ja toisin - liittyy tuo massiivinen valehteleminen - sitä olen ihmetellyt?

Anonyymi kirjoitti:

Kristus on Lusifer, selviää Pietarin 2. kirjeestä, samoin Ilmestyskirjasta. Etsi niistä, kyse ei ole vastustamisesta, vaan kristinuskonopista.

<<Tuollaisia houkuttelijoita olikin muinoin ja osa varmaan surmattiin. Juuri "ihmein" ihmisiä koitettiin saada vaihtamaan joku jumala toiseen. Jos tarkoitat Jeesusta ei hän tarjonnut vierasta jumalaa...<<

Mutta oletko varma, että Jeesus edes oli olemassa? Ja nyt jopa tiedät mitä hän teki?! Juu Jeesus vastusti Mooseksen Jumalaa ja Mooseksen lakia ja uhrikulttia. (Stefanoksen puolustuspuhe),

Ihmeiden mekanismi tieteessä tunnetaan tänä päivän, mutta Jeesuksella oli ideaan myös logiikka, mutta se ei sopinut Mooksen Jumalan logiikkaan määräysvallalla, vaan päinvastoin olisi kumonnut sen kuten auktoriteettien vallan.

Paavali oli suuren juutalaisneuvoston jäsenenä äänestämässä Jeesuksen kuolemaan, samoin hän se viittasi vanhoihin kirjoituksiin, eikä Pilatus.

Oletko ihan varma, että asiaasi ajaa valehteleminen?

Sanokaapa minulle, että miksi juuri uskontoon - puolin ja toisin - liittyy tuo massiivinen valehteleminen - sitä olen ihmetellyt?

Lue lisää

Onpa metkaa nähdä, kun harhaoppinen Raamatun tulkitsija läksyttää ateisti juutalaista. :) Molemmat luulevat olevansa ihka oikeassa omassa vajaassa tiedossaan Jeesuksesta, ilmeisen tietämättöminä henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen.

- loppu vääristelylle

<<Molemmat luulevat olevansa ihka oikeassa omassa vajaassa tiedossaan Jeesuksesta, ilmeisen tietämättöminä henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen.<<

Arvostelusi ei tee sinusta totuudenpuhujaa, vaan sen tekisi todistaminen, johon et pysty, koska minä todistin jo oman asiani tiedolla. Ja jos et ymmärrä erottaa mielipidettä tiedosta, niin vika on sinun korvien välissä, eikä minun.

Äläkä sotke Jeesusta Kristuskulttiin, johon sinulla on varmasti henkilökohtainen Pyhän hengen suhde ylimielisen arvosteluasenteesi perusteella - leikkaahan se ihmiseltä Paavalin sanoin sielun irti, jossa omatunto sijaitsee.

Anonyymi kirjoitti:

<<Molemmat luulevat olevansa ihka oikeassa omassa vajaassa tiedossaan Jeesuksesta, ilmeisen tietämättöminä henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen.<<

Arvostelusi ei tee sinusta totuudenpuhujaa, vaan sen tekisi todistaminen, johon et pysty, koska minä todistin jo oman asiani tiedolla. Ja jos et ymmärrä erottaa mielipidettä tiedosta, niin vika on sinun korvien välissä, eikä minun.

Äläkä sotke Jeesusta Kristuskulttiin, johon sinulla on varmasti henkilökohtainen Pyhän hengen suhde ylimielisen arvosteluasenteesi perusteella - leikkaahan se ihmiseltä Paavalin sanoin sielun irti, jossa omatunto sijaitsee.

Lue lisää

Ei nuo sinun "todistelusi" ole mitään muuta kuin mielipiteitä ja tulkintoja. Luuletko olevasi ainut ihminen maailmassa, joa ei tee virheellisiä tulkintoja? Hybriksesi liihottelee aikamoisissa sfääreissä tämänkin ketjun perusteella. Raamattua luet luin piru ja sepittelet omiasi. Jos nuo käsityksesi olisi totuus, miksihän Jumala ei ole saanut sitä tiedotettua laajemmalle kannattajiensa kautta? Niin, sen ilmeisesti yhden kannattajansa...

Kristus (kreik. Χριστός, khristós ’voideltu’) on Jeesuksesta käytetty kunnianimi ja tarkoittaa "voideltu ".
VT:n kreikankielisessä Septuaginta-käännöksessä heprean sana מָשִׁיחַ (Mašíaḥ), joka tarkoittaa ’voideltu’ ja josta myös johtuu nimitys Messias, käännettiin sanalla khristos (Χριστός).

Messias (voideltu, hepreaksi מָשִׁיחַ, mashiach) oli alun perin muinaisen Israelin kuninkaista käytetty arvonimi, mutta myöhemmin nimitys tuli tarkoittamaan profeettojen lupaamaa tulevaa pelastajakuningasta.

- loppu vääristelylle

Anonyymi kirjoitti:

Niin on, ja on siihen tyytyväinen.

Aivan varmasti. Easy money.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nuo sinun "todistelusi" ole mitään muuta kuin mielipiteitä ja tulkintoja. Luuletko olevasi ainut ihminen maailmassa, joa ei tee virheellisiä tulkintoja? Hybriksesi liihottelee aikamoisissa sfääreissä tämänkin ketjun perusteella. Raamattua luet luin piru ja sepittelet omiasi. Jos nuo käsityksesi olisi totuus, miksihän Jumala ei ole saanut sitä tiedotettua laajemmalle kannattajiensa kautta? Niin, sen ilmeisesti yhden kannattajansa...

Kristus (kreik. Χριστός, khristós ’voideltu’) on Jeesuksesta käytetty kunnianimi ja tarkoittaa "voideltu ".
VT:n kreikankielisessä Septuaginta-käännöksessä heprean sana מָשִׁיחַ (Mašíaḥ), joka tarkoittaa ’voideltu’ ja josta myös johtuu nimitys Messias, käännettiin sanalla khristos (Χριστός).

Messias (voideltu, hepreaksi מָשִׁיחַ, mashiach) oli alun perin muinaisen Israelin kuninkaista käytetty arvonimi, mutta myöhemmin nimitys tuli tarkoittamaan profeettojen lupaamaa tulevaa pelastajakuningasta.

- loppu vääristelylle

Lue lisää

<<Hybriksesi liihottelee aikamoisissa sfääreissä tämänkin ketjun perusteella.<<

Ääntään on vaikea saada kuuluville, ellei heittele temppelissä pöytiä nurin ja aja ihmisuhrikaupittelijoita ruoskan kanssa pihalle.

<<Ei nuo sinun "todistelusi" ole mitään muuta kuin mielipiteitä ja tulkintoja.<<

Sinun mielipiteesi ei edelleenkään ole todistus, vaan vastustus, kun sinulta ollaan viemässä perusteeton etu ilmaisesta armosta Jumalan kuolemalla. En minä ole sinun helvettipaikkaasi viemässä, jatka uskomista kaikessa rauhassa.

<<Raamattua luet luin piru ja sepittelet omiasi.<<

Jos ilmainen armo tarjotaan Jumalan kuolemalla, niin sen tarjouksen on tehnyt piru, eikä sitä lue Raamatusta piru.

"Missler kertoo, että jo Jeesuksen ensimmäisestä tulemisesta oli yli kolmesataa profetiaa Vanhassa Testamentissa, ja yli tuhat profetiaa hänen toisesta tulostaan koko Raamatussa. "

Onko Missler löytänyt ennustusta, jossa Mooseksen Jumala - siis Paavalin Jumala ja Paavalin opin kautta nyt kristinuskon Jumala - määrää ihmeidentekijän tapettavaksi (5.Moos.13:)?

> Ihminen näkee mitä haluaa nähdä, ja kristityn pitää katsoa kristillisin silmin. On myös ollut kiellettyä nähdä siellä mitään muuta, tai ottaa sieltä mitään muuta kuin niitä jakeita, joilla voidaan todistella kristusta. <

Jos haluat löytää mustikoita, et löydä niitä, jos etsit mansikoita, vain mansikan kuvat silmissäsi. Jos Jeesusta haluaa etsiä, tietenkin täytyy katsoa kristillisin silmin, jotta tunnistaa Hänet. Ei sunkaan ateistin silmillä sellaista nähdä, mitä hän ei pysty näkemään.

Ja miksi pitäisi ottaa sellaisia jakeita, joissa Jeesusta ei ole?

Hieman ontuvaa logiikkaa.

- loppu vääristelylle

<<Jos Jeesusta haluaa etsiä, tietenkin täytyy katsoa kristillisin silmin, jotta tunnistaa Hänet. <<

Puhut jälleen Kristuksesta ja kristuskultista, Sol Invictuksesta,Auringonjumalasta - niillä silmin sinä et Jeesusta löydä vaikka Paavali yllyttää sinua uskomaan, että Kristus on yhtä kuin Jeesus, vain houkutellaksesi sinut tuomitsemaan Jeesus syylliseksi, kun sinulle selviää kristinuskon taustat ja todellisuus, että kristuskultti onkin suorin tie helvettiin.

Mikään ei kiellä sinua palvomasta Kristusta Pyhän hengen johdatuksessa, mutta VISKON PALAVIA KEKÄLEITÄ päällsesi, jos vielä sotket siihen JEESUKSEN!

YMMÄRRÄTKÖ?

Anonyymi kirjoitti:

<<Jos Jeesusta haluaa etsiä, tietenkin täytyy katsoa kristillisin silmin, jotta tunnistaa Hänet. <<

Puhut jälleen Kristuksesta ja kristuskultista, Sol Invictuksesta,Auringonjumalasta - niillä silmin sinä et Jeesusta löydä vaikka Paavali yllyttää sinua uskomaan, että Kristus on yhtä kuin Jeesus, vain houkutellaksesi sinut tuomitsemaan Jeesus syylliseksi, kun sinulle selviää kristinuskon taustat ja todellisuus, että kristuskultti onkin suorin tie helvettiin.

Mikään ei kiellä sinua palvomasta Kristusta Pyhän hengen johdatuksessa, mutta VISKON PALAVIA KEKÄLEITÄ päällsesi, jos vielä sotket siihen JEESUKSEN!

YMMÄRRÄTKÖ?

Lue lisää

En puhu mistään kultista, sinä puhut.

Jeesus = Messias = Khristós kreik. = merkitsee Voideltu

Vai viskot palavia kekäleitä! Anti tulla, vastaasi tulee Jeesus Kristus Messias Kuningas, Herrojen Herra, Lunastaja, Pelastaja.

Etkö ymmärrä? Pyydä Jeesukselta lisää ymmärrystä.

<<En puhu mistään kultista, sinä puhut.<<

Piispa Huovinen:

<<Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa

Kun ei ole riittävää teologista tietämystä opista, niin on vaikea nähdä totuutta. Piispa Huovinen auttaa sinua tämän kulttiasian ymmärtämisessä.

<<Sol Invictus (suom. voittamaton aurinko) oli alkujaan syyrialaisperäinen sol-jumala, josta keisari Aurelianus teki Rooman valtionuskonnon vuonna 274.<<

Lähde: wikipedia

<<Etkö ymmärrä? Pyydä Jeesukselta lisää ymmärrystä.<<

Ei, vaan sinun pitää ymmärtää, ettei Jeesus ole mikään syyrialaisperäinen sol-jumala eli Auringonjumalan kultti .

<<Vai viskot palavia kekäleitä! Anti tulla, vastaasi tulee Jeesus Kristus Messias Kuningas, Herrojen Herra, Lunastaja, Pelastaja.<<

Jeesus ei tule minua vastaan Auringonjumalana, koska nyt on sota taivaassa ja okkultinen auringonjumala kultti Paavalin opilla putsattaan sieltä pois.

<<12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael (Jeesuksen joukot) ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä (ilmainen armo Jumalan kuolemalla) vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota PERKELEEKSI ja SAATANAKSI kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
12:10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän VELJIEMME SYYTTÄJÄ, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän JUMALAMME EDESSÄ, on heitetty ulos.<<

Auringonjumalakultti on ollut Jumalan kasvojen edessä, kun on tarjottu perusteetonta armoa Jumalan kuolemalla - mikä ei tietenkään ole totta. Ei Jumala kuole. Kyseessä on ollut kuin naamio Jumalan kasvojen edessä, ja täälläkin on nähnyt näitä veljien syyttäjiä ylenmäärin. Eräs jopa toiminut vuosikymmeniä Suomen eduskunnan tehtävissä ja sisäministerinä.

"Ja Jeesuskin aikoi hävittää temppelin ja aikoi rakentaa jonkun näkymättömän temppelin, tai ruumistemppelin. "

Oletko trolli ?

Anonyymi kirjoitti:

"Ja Jeesuskin aikoi hävittää temppelin ja aikoi rakentaa jonkun näkymättömän temppelin, tai ruumistemppelin. "

Oletko trolli ?

Vastaan anonyymille, että olen pseudonyymi.

Oliko lauseen tarkoitus sitten ärsyttää, eli trollailla ärsytyksen vuoksi, ei, vaan se on kritillinen näkemys, että hän puhui ruumiinsa temppelistä, kun aikoi hävittää temppelin ja lupasi rakentaa sen kolmessa päivässä uudelleen Ja sitä ei kuitenkaan ilmestynyt.

Ja kristityt ovat tehneet kaikkensa, ettei se koskaan ilmestyisikään.

fari.g kirjoitti:

Vastaan anonyymille, että olen pseudonyymi.

Oliko lauseen tarkoitus sitten ärsyttää, eli trollailla ärsytyksen vuoksi, ei, vaan se on kritillinen näkemys, että hän puhui ruumiinsa temppelistä, kun aikoi hävittää temppelin ja lupasi rakentaa sen kolmessa päivässä uudelleen Ja sitä ei kuitenkaan ilmestynyt.

Ja kristityt ovat tehneet kaikkensa, ettei se koskaan ilmestyisikään.

Lue lisää

Minä en tiedä mistä noita mielipiteitäsi oikein nypit mutta Raamatusta et tiedä mitään 🤔
Jeesus nousi kolmen päivän kuluttua uudessa ruumissaan.

usko.vainen kirjoitti:

Minä en tiedä mistä noita mielipiteitäsi oikein nypit mutta Raamatusta et tiedä mitään 🤔
Jeesus nousi kolmen päivän kuluttua uudessa ruumissaan.

Hauta oli tyhjä. Missä vanha ruumis?

jjeeves kirjoitti:

Hauta oli tyhjä. Missä vanha ruumis?

Hauta oli tyhjä koska Jeesus ei enää ollut siellä.
Lue esim. Markus 16

jjeeves kirjoitti:

Hauta oli tyhjä. Missä vanha ruumis?

Ja sen jälkeen lue Apt. 1

usko.vainen kirjoitti:

Minä en tiedä mistä noita mielipiteitäsi oikein nypit mutta Raamatusta et tiedä mitään 🤔
Jeesus nousi kolmen päivän kuluttua uudessa ruumissaan.

Niinkö nousi, ja ihan uusi ruumis oli hänellä.

Hauta on siis uusi kohtu. Taivaallinen syntymä.

Onhan se tulkinta tämäkin. Kuolema ei ole kuolema vaan taivaallinen syntymä. Koraanista saat vahvistusta tälle teorialle.

fari.g kirjoitti:

Niinkö nousi, ja ihan uusi ruumis oli hänellä.

Hauta on siis uusi kohtu. Taivaallinen syntymä.

Onhan se tulkinta tämäkin. Kuolema ei ole kuolema vaan taivaallinen syntymä. Koraanista saat vahvistusta tälle teorialle.

Lue lisää

Ei se kokonaan uusi ollut koska Hän oli ihan saman näköinen naulanjälkineen kaikkineen kuin sinne laitettaessakin 🤓 Ei Jeesus uudelleen syntynyt vaan nousi kuolleista.
Mutta se oli siinä mielessä erilainen, että se ei enää ollut maallisen ihmisen ruumis vaan ylösnousemusruumis.

usko.vainen kirjoitti:

Hauta oli tyhjä koska Jeesus ei enää ollut siellä.
Lue esim. Markus 16

No miksi sitten puhut uudesta ruumiista? Tarkoitatko ehkä sitä, että "vanha ruumis" olisi taas elossa? Eihän se silloin ole uusi ruumis. Jos auto on rikki, viedään korjaamolle ja sitten taas toimii, ei se ole uusi auto, vaan esimerkiksi uudistettu.

jjeeves kirjoitti:

No miksi sitten puhut uudesta ruumiista? Tarkoitatko ehkä sitä, että "vanha ruumis" olisi taas elossa? Eihän se silloin ole uusi ruumis. Jos auto on rikki, viedään korjaamolle ja sitten taas toimii, ei se ole uusi auto, vaan esimerkiksi uudistettu.

Lue lisää

Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓

usko.vainen kirjoitti:

Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓

Lue lisää

Missä se vanha ruumis sitten oli?

usko.vainen kirjoitti:

Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓

Lue lisää

Ei kannata ihmetellä miksi kristinusko hiipuu. Aivan päättömiä juttuja.

jjeeves kirjoitti:

Missä se vanha ruumis sitten oli?

Se muuttui kuten sanoin. Lue nuo Raamatun kohdat🤓

torre12 kirjoitti:

Ei kannata ihmetellä miksi kristinusko hiipuu. Aivan päättömiä juttuja.

Ei taida hiipua ennenkuin kaikki teologiset hiustenhalkomiset on tehty. Jos ei muu auta, niin mennään mukaan politiikkaan.

usko.vainen kirjoitti:

Se muuttui kuten sanoin. Lue nuo Raamatun kohdat🤓

Kuitenkin kristillisessä teologiassa on erilaisia tulkintoja ylösnousemusruumiista. Miksi niitä on, jos asiat noin yksinkertaisesti selviävät Raamatusta?
https://blogs.helsinki.fi/reasonandreligiousrecognition/2015/04/02/kristityt-kiistelivat-lihan-vai-ruumiin-ylosnousemus/

usko.vainen kirjoitti:

Se muuttui kuten sanoin. Lue nuo Raamatun kohdat🤓

Raamattuun ei kannata suin päin uskoa- et voi millään todistaa, että juuri noin on käynyt.

jjeeves kirjoitti:

Kuitenkin kristillisessä teologiassa on erilaisia tulkintoja ylösnousemusruumiista. Miksi niitä on, jos asiat noin yksinkertaisesti selviävät Raamatusta?
https://blogs.helsinki.fi/reasonandreligiousrecognition/2015/04/02/kristityt-kiistelivat-lihan-vai-ruumiin-ylosnousemus/

Lue lisää

Sille minä en voi mitään jos tulkintoja on 😃 mutta lue tosiaan antamani Raamatun kohdat niin tiedät miten asia on ilman tulkintoja.

😃 miksi, saan todistaa Jeesuksesta.

usko.vainen kirjoitti:

Minä en tiedä mistä noita mielipiteitäsi oikein nypit mutta Raamatusta et tiedä mitään 🤔
Jeesus nousi kolmen päivän kuluttua uudessa ruumissaan.

Ylösnousemustarina tulee mithralaisuudesta, jonka todistaa UT:n Apt.19, Pyhästä hengestä, jonka termin antoi Paavali vasta v. 55 opetuslapsille - Jeesus kuoli n. 33. Näin ollen mitään Pyhän hengen vuodatusta helluntaina ei ole voinut Raamatun omankaan todistuksen mukaan tapahtua.

Evankeliumeiden tarinat ja UT on luotua tarinaa saarnaajien toimesta, onhan tämä totuus nyt tiedetty iät ajat, ja syynä on Paavlain luoma syntioppi, johon kaikki on laitettu sopimaan - eron Paavaliin todistaa Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelma.

Anonyymi kirjoitti:

Ylösnousemustarina tulee mithralaisuudesta, jonka todistaa UT:n Apt.19, Pyhästä hengestä, jonka termin antoi Paavali vasta v. 55 opetuslapsille - Jeesus kuoli n. 33. Näin ollen mitään Pyhän hengen vuodatusta helluntaina ei ole voinut Raamatun omankaan todistuksen mukaan tapahtua.

Evankeliumeiden tarinat ja UT on luotua tarinaa saarnaajien toimesta, onhan tämä totuus nyt tiedetty iät ajat, ja syynä on Paavlain luoma syntioppi, johon kaikki on laitettu sopimaan - eron Paavaliin todistaa Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelma.

Lue lisää

Minulle riittää Raamattu Jumalan sana🤓

<<Sille minä en voi mitään jos tulkintoja on 😃 mutta lue tosiaan antamani Raamatun kohdat niin tiedät miten asia on ilman tulkintoja.<<

Samaa suosittelen sinulle, niin ei tarvitse tehdä luuloja ja uskomuksia; 5.Moos.13 ja Apt.19. Ja sitten tutkit, jos minua et usko, että milloin Apollos oli Korintossa, niin saat aikajanan kohdalleen. Minä tutkin - kyseessä oli vuosi 55.

Anonyymi kirjoitti:

<<Sille minä en voi mitään jos tulkintoja on 😃 mutta lue tosiaan antamani Raamatun kohdat niin tiedät miten asia on ilman tulkintoja.<<

Samaa suosittelen sinulle, niin ei tarvitse tehdä luuloja ja uskomuksia; 5.Moos.13 ja Apt.19. Ja sitten tutkit, jos minua et usko, että milloin Apollos oli Korintossa, niin saat aikajanan kohdalleen. Minä tutkin - kyseessä oli vuosi 55.

Lue lisää

Mitä yrität sanoa 🙄❓

<<Minulle riittää Raamattu Jumalan sana🤓<<

Hienoa, sitten puhumme samaa kieltä; Jumala määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, ja Paavali toimi Jumalan määräyksen mukaan, eikä Jeesuksen sanomana ole mitään Pyhää henkeä, kyseessä on saarnaajien tekemä sävellys, koska Paavali antoi termin vasta vuonna 55.

Samoin Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, joten nekään eivät silloin ole totuutta laitettuna Jeesuksen suuhun.

Eikä Paavali missään väitäkään, että tämä oppi jotenkin liittyisi Jeesukseen - hänhän sanoo Raamatussa kiivaillessaan Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä uskovaisilla ole montaa isää, muuta kuin hän, koska hän synnytti teidät evankeliumin kautta.

Samalla hän kirosi sen toisen evankeliumin - vain hänen antamansa käy - vaikka sitä toista lausuisi enkeli taivaasta.

Kaikki löytyy Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

<<Minulle riittää Raamattu Jumalan sana🤓<<

Hienoa, sitten puhumme samaa kieltä; Jumala määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, ja Paavali toimi Jumalan määräyksen mukaan, eikä Jeesuksen sanomana ole mitään Pyhää henkeä, kyseessä on saarnaajien tekemä sävellys, koska Paavali antoi termin vasta vuonna 55.

Samoin Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, joten nekään eivät silloin ole totuutta laitettuna Jeesuksen suuhun.

Eikä Paavali missään väitäkään, että tämä oppi jotenkin liittyisi Jeesukseen - hänhän sanoo Raamatussa kiivaillessaan Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä uskovaisilla ole montaa isää, muuta kuin hän, koska hän synnytti teidät evankeliumin kautta.

Samalla hän kirosi sen toisen evankeliumin - vain hänen antamansa käy - vaikka sitä toista lausuisi enkeli taivaasta.

Kaikki löytyy Raamatusta.

Lue lisää

En vieläkään saanut kiinni mitä yrität todistaa vai et mitään 🙄

usko.vainen kirjoitti:

Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓

Lue lisää

"Jeesuksen henki herätettiin. "

Eipä siinä sitten mitään uutta syntymistä tapahtunut hengellisesti, kun sama henki herätettiin.

Kuten tietysti maailmassa on nähtykin, antisemitismin muodossa.

fari.g kirjoitti:

"Jeesuksen henki herätettiin. "

Eipä siinä sitten mitään uutta syntymistä tapahtunut hengellisesti, kun sama henki herätettiin.

Kuten tietysti maailmassa on nähtykin, antisemitismin muodossa.

Lue lisää

Ei Jeesuksen tarvinnutkaan herätä hengellisesti 🤓 tai syntyä uudeleen.

Sitä, että Raamatun sana on totta, ja Raamattu kertoo totuuden - Paavali teki kaiken vain itse, ei tähän Jeesus liity.

Tässä ne Raamatun kohdat ja Paavalin sanat:

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Ja antaa opistaan vielä vihjeen kiroamalla taivaan enkelin.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Ei tähän Jeesus liity.

Paavali kertoo Raamatussa myös ristiinnaulinneensa koko maailman itselleen - ja onhan tuokin totta - ainakin läntisen kristinuskonmaailman kohdalla.

Nämä siis nimimerkillie usko.vainen, kun hän kysyi, että mitä yritän todistaa/sanoa, yritän siis todistaa Raamatun olevan totta.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kertoo Raamatussa myös ristiinnaulinneensa koko maailman itselleen - ja onhan tuokin totta - ainakin läntisen kristinuskonmaailman kohdalla.

Nämä siis nimimerkillie usko.vainen, kun hän kysyi, että mitä yritän todistaa/sanoa, yritän siis todistaa Raamatun olevan totta.

Lue lisää

Niin kertoi, vaikka en ymmärräkään pointtiasi 🤓

Anonyymi kirjoitti:

Sitä, että Raamatun sana on totta, ja Raamattu kertoo totuuden - Paavali teki kaiken vain itse, ei tähän Jeesus liity.

Tässä ne Raamatun kohdat ja Paavalin sanat:

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Ja antaa opistaan vielä vihjeen kiroamalla taivaan enkelin.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Ei tähän Jeesus liity.

Lue lisää

Keskustelu alkoi siis tästä:

<<Sille minä en voi mitään jos tulkintoja on 😃 mutta lue tosiaan antamani Raamatun kohdat niin tiedät miten asia on ilman tulkintoja.<<

Samaa suosittelen sinulle, niin ei tarvitse tehdä luuloja ja uskomuksia; 5.Moos.13 (Jumala määrää ihmeidentekijän tapettavaksi) ja Apt.19. (Paavali antaa Pyhä henki -termin vasta vuonna 55, joten ei ole mitään helluntain Pyhän hengen vuodatusta tapahtunut).

Nämä kaikki ovat Raamatun antamaa tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä, että Raamatun sana on totta, ja Raamattu kertoo totuuden - Paavali teki kaiken vain itse, ei tähän Jeesus liity.

Tässä ne Raamatun kohdat ja Paavalin sanat:

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Ja antaa opistaan vielä vihjeen kiroamalla taivaan enkelin.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Ei tähän Jeesus liity.

Lue lisää

Minkälainen totuus tuohon liittyy? Jäi hämäräksi.

usko.vainen kirjoitti:

Niin kertoi, vaikka en ymmärräkään pointtiasi 🤓

Pointti on se, että Paavali sävelsi sinulle uskonnon, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, vaan sen kanssa, että hän' ristiinnaulitsi maailman' itselleen. Hän on Jumala. Hän kertoo sen. Lukee siinä edellä Raamatun totuutena - teillä ei ole muuta Isää. Hän on siis teidän uskontonne Jumala.

torre12 kirjoitti:

Minkälainen totuus tuohon liittyy? Jäi hämäräksi.

Mikä ihme teidän ymmärryskyvyssä on vialla?! Ettekö te ymmärrä mitä Paavali sanoo? Mikä tässä on vaikeaa tajuta?

Osaatko sinä ihminen lukea:

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Ja antaa opistaan vielä vihjeen kiroamalla taivaan enkelin.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihme teidän ymmärryskyvyssä on vialla?! Ettekö te ymmärrä mitä Paavali sanoo? Mikä tässä on vaikeaa tajuta?

Osaatko sinä ihminen lukea:

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Ja antaa opistaan vielä vihjeen kiroamalla taivaan enkelin.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Lue lisää

Mikä tuosta tekee totta?

Eikä edes taivaan enkelin kiroaminen riitä - hän kiroaa myös kolminaisuusopin mukaan itse Jumalan ristille. Kaikki tämä on sitä usko.vaisen puhumaa totuutta Raamatusta:

3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Oletteko te sokeita vai hulluja?! - Tämähän on ilmiselvää Raamatun totuutta Jumala on kirottu Paavalin sanoin ja kiroamisessa taas tarvitaan avuksi saatanaa.

Raamattu on siis hämmästyttävällä tavalla totta - kuten viestiketjun aloitus kuului.

Anonyymi kirjoitti:

Pointti on se, että Paavali sävelsi sinulle uskonnon, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, vaan sen kanssa, että hän' ristiinnaulitsi maailman' itselleen. Hän on Jumala. Hän kertoo sen. Lukee siinä edellä Raamatun totuutena - teillä ei ole muuta Isää. Hän on siis teidän uskontonne Jumala.

Lue lisää

😂 hömpsönpömpsön.

Mikä nyt tuli, eikö Paavalin omat sanat enää olekaan totta teille?! Kiellätkö sinä Paavalin ja sanot, että se on hömpsöä?!

Kaikki ne oli Raamatusta, jonka sinä juuri sanoit olevan totta.

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa

Tätä Paavalin puhetta nyt sanotkin hömpsötykseksi, höh. Olette te varsinaisia uskovaisia.

Ja usko.vainen sanoi edellä - piti vielä oikein tarkistaa:

<<Minulle riittää Raamattu Jumalan sana🤓<<

Ja kun minä laitoin sitä, niin hän vastasi minulle:

<<😂 hömpsönpömpsön.<<

Uskomatonta uskovaiselta.

fari.g kirjoitti:

Niinkö nousi, ja ihan uusi ruumis oli hänellä.

Hauta on siis uusi kohtu. Taivaallinen syntymä.

Onhan se tulkinta tämäkin. Kuolema ei ole kuolema vaan taivaallinen syntymä. Koraanista saat vahvistusta tälle teorialle.

Lue lisää

Mielenkiintoistahan tässä on myös se, että apostoli Tuomas koittaa FYYSISIÄ jälkiä Jeesuksen käsissä (epäilevän Tuomaan tarina) Raamatu mukaan.

usko.vainen kirjoitti:

En vieläkään saanut kiinni mitä yrität todistaa vai et mitään 🙄

Tuon Raamatun vääristelijän juttuihin ei kannata mennä, ne on puuta heinää. Turhaan antaa tilaa harhaisille tulkinnoilleen. Vaikka laittaisi selkeän Raamatun kohdan, vääristynyt uskomuksensa estää ymmärtämästä.

- loppu vääristelylle

jjeeves kirjoitti:

Missä se vanha ruumis sitten oli?

Vanha ruumis heräsi henkiin, mutta toisin kuin esim. Lasarksen kohdalla, joka joutui kuolemaan myöhemmin uudelleen , se oli muuttunut ylösnousemusruumiiksi, jollaisen saavat myös Jeesukseen Kristukseen uskovat 1.Kor.17:50-54

Anteeksi huolimattomuuteni; 1.Kor.15:50-54

Anonyymi kirjoitti:

Tuon Raamatun vääristelijän juttuihin ei kannata mennä, ne on puuta heinää. Turhaan antaa tilaa harhaisille tulkinnoilleen. Vaikka laittaisi selkeän Raamatun kohdan, vääristynyt uskomuksensa estää ymmärtämästä.

- loppu vääristelylle

Lue lisää

Joo, en löydä niistä päätä enkä häntää 😃

Anonyymi kirjoitti:

<<Minulle riittää Raamattu Jumalan sana🤓<<

Hienoa, sitten puhumme samaa kieltä; Jumala määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, ja Paavali toimi Jumalan määräyksen mukaan, eikä Jeesuksen sanomana ole mitään Pyhää henkeä, kyseessä on saarnaajien tekemä sävellys, koska Paavali antoi termin vasta vuonna 55.

Samoin Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, joten nekään eivät silloin ole totuutta laitettuna Jeesuksen suuhun.

Eikä Paavali missään väitäkään, että tämä oppi jotenkin liittyisi Jeesukseen - hänhän sanoo Raamatussa kiivaillessaan Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä uskovaisilla ole montaa isää, muuta kuin hän, koska hän synnytti teidät evankeliumin kautta.

Samalla hän kirosi sen toisen evankeliumin - vain hänen antamansa käy - vaikka sitä toista lausuisi enkeli taivaasta.

Kaikki löytyy Raamatusta.

Lue lisää

>Samoin Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, joten nekään eivät silloin ole totuutta laitettuna Jeesuksen suuhun.<

Mitä ihmettä sinä pöliset? Jeesus nimenomaan antoi ne sanat, ei ne ole Paavalin omia sanoja!

"Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni". 1. Ko3. 11:23-24

>Eikä Paavali missään väitäkään, että tämä oppi jotenkin liittyisi Jeesukseen - hänhän sanoo Raamatussa kiivaillessaan Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä uskovaisilla ole montaa isää, muuta kuin hän, koska hän synnytti teidät evankeliumin kautta.<

Taas pistelet omiasi. Ehtoolinen nimenomaan liittyy Jeesukseen, sen Paavali toi esiin.

"Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi." 1.Kor.11:27-32

>Samalla hän kirosi sen toisen evankeliumin - vain hänen antamansa käy - vaikka sitä toista lausuisi enkeli taivaasta.
Kaikki löytyy Raamatusta. <

Ei löydy Raamatusta vaan omasta päästäsi.

Näin hän sanoi Gal.1:8, 11-12
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."

Paavali julisti Jeesukselta saamaansa ja tätä evankeliumia hän tarkoitti, jos joku julistaa toista, siis toisenlaista evankeliumia, se olkoon kirottu.

- loppu vääristelylle

Anonyymi kirjoitti:

Vanha ruumis heräsi henkiin, mutta toisin kuin esim. Lasarksen kohdalla, joka joutui kuolemaan myöhemmin uudelleen , se oli muuttunut ylösnousemusruumiiksi, jollaisen saavat myös Jeesukseen Kristukseen uskovat 1.Kor.17:50-54

Lue lisää

Tästäkö on vain Paavalin sana?

Ei ihme, että asiasta on kiistelty.

usko.vainen kirjoitti:

Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓

Lue lisää

<<Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓<<

Ja te odotatte oppinne mukaan FYYSISTÄ ylösnousemusta viimeisenä päivänä. Joka tietysti on tuhoontuomittukin loppu, koska fyysistä maailmaakaan ei ole viimeisen päivän jälkeen. Joten ei ole taivaaseen menoa, eikä sellaista teidän uskonto-opissanne ole luvattukaan.

Anonyymi kirjoitti:

<<Ei vaan vanha ruumis oli kuollut ja Jeesuksen Henki herätettiin elämään uudessa ylösnousemusruumissa koska liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa eikä siinä voi mennä taivaaseen🤓<<

Ja te odotatte oppinne mukaan FYYSISTÄ ylösnousemusta viimeisenä päivänä. Joka tietysti on tuhoontuomittukin loppu, koska fyysistä maailmaakaan ei ole viimeisen päivän jälkeen. Joten ei ole taivaaseen menoa, eikä sellaista teidän uskonto-opissanne ole luvattukaan.

Lue lisää

Ruumiin ylösnousemus ja sielun yhdistyminen jälleen siihen tulee Jeesuksen palatessa noutanaan omiaan niille jotka silloin ovat kuolleet Jeesukeen uskovina ja mulle sen jälkeen kuolleille ja kaikille uskosta osattomille viimeisellä tuomilla🤓

Anonyymi kirjoitti:

>Samoin Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, joten nekään eivät silloin ole totuutta laitettuna Jeesuksen suuhun.<

Mitä ihmettä sinä pöliset? Jeesus nimenomaan antoi ne sanat, ei ne ole Paavalin omia sanoja!

"Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni". 1. Ko3. 11:23-24

>Eikä Paavali missään väitäkään, että tämä oppi jotenkin liittyisi Jeesukseen - hänhän sanoo Raamatussa kiivaillessaan Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä uskovaisilla ole montaa isää, muuta kuin hän, koska hän synnytti teidät evankeliumin kautta.<

Taas pistelet omiasi. Ehtoolinen nimenomaan liittyy Jeesukseen, sen Paavali toi esiin.

"Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi." 1.Kor.11:27-32

>Samalla hän kirosi sen toisen evankeliumin - vain hänen antamansa käy - vaikka sitä toista lausuisi enkeli taivaasta.
Kaikki löytyy Raamatusta. <

Ei löydy Raamatusta vaan omasta päästäsi.

Näin hän sanoi Gal.1:8, 11-12
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."

Paavali julisti Jeesukselta saamaansa ja tätä evankeliumia hän tarkoitti, jos joku julistaa toista, siis toisenlaista evankeliumia, se olkoon kirottu.

- loppu vääristelylle

Lue lisää

Fariseus, rabbi, juutalainen, Rooman kansalainen, Gamaliel vanhimman oppilas Paavali sanoo Raamatussa:

<<Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."<<

Sinä kirjoitat: <<Paavali julisti Jeesukselta saamaansa ja tätä evankeliumia hän tarkoitti, jos joku julistaa toista, siis toisenlaista evankeliumia, se olkoon KIROTTU.<<

Kiroamisen avuksi tarvitaan Saatanaa.

Jeesus sanoo Raamatussa vastaavasti fariseuksista, jotka tuomitsivat hänet kuolemaan:

<<Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<

Perustelet uskoasi Paavalilla, josta Jeesus sanoo, että fariseukset ovat itse ISÄSTÄ PERKELEESTÄ, ja sitten vielä itse todista kirjoituksellasi, että Paavali kertoo käyttävänsä apuna kiroamisessa PERKELETTÄ.

Paavali kiroaa myös Jeesuksen ristille (Gal.3.13).

Sait valita uskotko Paavalia vai uskotko Jeesusta, ja valitsit Paavalin, koska hän tarjosi sinulle ilmaisen armon Jumalan kuolemalla, Jeesus vaati tekemään niitä Isän tahtomia tekoja, joka oli ainoa tie takaisin paratiisiin (Matt.7.) Paavain tarjoama tie oli lavea, eikä porttikaan ollut ahdas - riitti kun vain uskoi siihen mitä Paavali sanoi, että Jumalan kuolema tuo armon. Ja jos uskoo Jumalan kuolleen, ei olekaan tuomiota. Onko se totta, on sitten toinen juttu - ilmestyskirjan mukaan ei ole totta, koska Jeesus palaa tuomitsemaan tekojen mukaan.

usko.vainen kirjoitti:

Ruumiin ylösnousemus ja sielun yhdistyminen jälleen siihen tulee Jeesuksen palatessa noutanaan omiaan niille jotka silloin ovat kuolleet Jeesukeen uskovina ja mulle sen jälkeen kuolleille ja kaikille uskosta osattomille viimeisellä tuomilla🤓

Lue lisää

<<Ruumiin ylösnousemus ja SIELUN yhdistyminen jälleen siihen tulee Jeesuksen palatessa noutanaan omiaan niille jotka silloin ovat kuolleet Jeesukeen uskovina ja mulle sen jälkeen kuolleille ja kaikille uskosta osattomille viimeisellä tuomilla🤓<<

Paavalihan sanoo Pyhän hengen leikkaavan sielun irti, koska se on Jumalalle vastenmielinen?!

Anonyymi kirjoitti:

<<Ruumiin ylösnousemus ja SIELUN yhdistyminen jälleen siihen tulee Jeesuksen palatessa noutanaan omiaan niille jotka silloin ovat kuolleet Jeesukeen uskovina ja mulle sen jälkeen kuolleille ja kaikille uskosta osattomille viimeisellä tuomilla🤓<<

Paavalihan sanoo Pyhän hengen leikkaavan sielun irti, koska se on Jumalalle vastenmielinen?!

Lue lisää

Mihinkähän kohtaan Paavalin kirjeitä viittaat🤓❓ tarkastellaan lähemmin kontekstia.

jjeeves kirjoitti:

Tästäkö on vain Paavalin sana?

Ei ihme, että asiasta on kiistelty.

Suurinpiirtein kaikki kristinuskonopissa on vain Paavalin sanoja ja puheita, joka ei koskaan edes tavannut Jeesusta - jos ei käynyt katsomassa tyrmässä, kun tuomitsi kuolemaan,

Tästä huolimatta, Paavali on tehnyt jopa oman evankeliumin 'Jeesukselta saatuna' ja kertonut antaneensa ehtoollisen asetussanat myös 'Jeesukselta saatuna' sekä kuoleman merkityksen vanhojen kirjoitusten mukaan.

Ja sekin Raamatusta löytyy, että Pyhä henki -termi on Paavalin itsensä antama,

Anonyymi kirjoitti:

Fariseus, rabbi, juutalainen, Rooman kansalainen, Gamaliel vanhimman oppilas Paavali sanoo Raamatussa:

<<Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."<<

Sinä kirjoitat: <<Paavali julisti Jeesukselta saamaansa ja tätä evankeliumia hän tarkoitti, jos joku julistaa toista, siis toisenlaista evankeliumia, se olkoon KIROTTU.<<

Kiroamisen avuksi tarvitaan Saatanaa.

Jeesus sanoo Raamatussa vastaavasti fariseuksista, jotka tuomitsivat hänet kuolemaan:

<<Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<

Perustelet uskoasi Paavalilla, josta Jeesus sanoo, että fariseukset ovat itse ISÄSTÄ PERKELEESTÄ, ja sitten vielä itse todista kirjoituksellasi, että Paavali kertoo käyttävänsä apuna kiroamisessa PERKELETTÄ.

Paavali kiroaa myös Jeesuksen ristille (Gal.3.13).

Sait valita uskotko Paavalia vai uskotko Jeesusta, ja valitsit Paavalin, koska hän tarjosi sinulle ilmaisen armon Jumalan kuolemalla, Jeesus vaati tekemään niitä Isän tahtomia tekoja, joka oli ainoa tie takaisin paratiisiin (Matt.7.) Paavain tarjoama tie oli lavea, eikä porttikaan ollut ahdas - riitti kun vain uskoi siihen mitä Paavali sanoi, että Jumalan kuolema tuo armon. Ja jos uskoo Jumalan kuolleen, ei olekaan tuomiota. Onko se totta, on sitten toinen juttu - ilmestyskirjan mukaan ei ole totta, koska Jeesus palaa tuomitsemaan tekojen mukaan.

Lue lisää

Paavali ei käyttänyt Saatanaa kiroamiseen vaan tyylikeinona asian vakavuuden vuoksi: evankeliumia ei pidä vääristää.

>Perustelet uskoasi Paavalilla, josta Jeesus sanoo, että fariseukset ovat itse ISÄSTÄ PERKELEESTÄ, ja sitten vielä itse todista kirjoituksellasi, että Paavali kertoo käyttävänsä apuna kiroamisessa PERKELETTÄ. <

Enkä perustele. Sinä sotket asiat ihan hullusti. Eihän noissa jutuissasi ole mitään järkeä. Paavali kohdattuaan Jeesuksen ei ollut enää fariseus.

Minä valitsin Jeesuksen, josta Paavali todistaa ja kertoo häneltä saamiaan sanoja. Se ei estä tekojen tekemistä. Ainoa tie Jumalan luo on Jeesus ja hänen uhrikuolemansa hyväksyminen. Se tie on ahdas, sen tien valitsi myös Paavali. MIksi puhut paratiisista kun toisaalla sanot, ettei ole taivasta. Mihin uskot olevasi matkalla?

Jeesus oli sovitusuhri ihmiselle, koska ihminen ei kyennyt omilla teoillaan lähestymään Jumalaa ja pitämään lakia. Jeesus täytti lain meidän puolestamme ja sovitti ihmiskunnan, se on armoa, jonka sinä väännät halvaksi.

Sinä halvennat Jumalaa.
Tämä tästä.

- loppu vääristelylle

<<Paavali kohdattuaan Jeesuksen ei ollut enää fariseus. Minä valitsin Jeesuksen, josta Paavali todistaa ja kertoo häneltä saamiaan sanoja. <<

Mistä sinä tällaisen kuvitelman olet saanut päähäsi? Ei Paavali ole koskaan tavannut Jeesusta.

<<Enkä perustele. Sinä sotket asiat ihan hullusti. <<

Kaikki on Raamatusta - ei se ole mitään sotkemista. Tämä on fakta-asia: Jeesus sanoo fariseusten olevan isästä perkeleestä, jotka valehtelevat, eivätkä pysy totuudessa, koska eivät edes totuutta tunne, kun puhuvat, he puhuvat valhetta, mutta sinä et usko Jeesusta, vaan uskot Paavalia, joka valehtee tavanneensa Jeesuksen.

Tämän totuuden tietävät kaikki - hän itse nimitti vielä itsensä 13. apostoliksi, vaikka apostolit olivat vain Jeesuksen opetuslapsia. Tuokin oli tosi röyhkeä teko.

Tämä on Raamatun fakta - se ei ole mitään sotkemista. Miksi et usko Jeesusta, jonka väität olevan uskontosi Jumala?

<<Paavali ei käyttänyt Saatanaa kiroamiseen vaan tyylikeinona<<

Ahaa. Mielenkiintoinen uskonto.

<<Jeesus oli sovitusuhri ihmiselle, koska ihminen ei kyennyt omilla teoillaan lähestymään Jumalaa ja pitämään lakia. Jeesus täytti lain meidän puolestamme ja sovitti ihmiskunnan, se on armoa, jonka sinä väännät halvaksi.<<

Sanoo Paavali sinulle ja lupaa ilmaisen armon, kun lahjoitat Jeesuksen ihmisuhrina ja Jumalana saatanalle vaihtokaupassa, että saat ilmaisen armon ja muistat palvoa Herran kuolemaa juomalla hänen vertaan ja syömällä hänen ruumistaan, joka on saatananpalvojien rituaali.

Onnittelut valintasi johdosta.

Minä valitsen Jeesuksen ja tien takaisin paratiisiin, enkä Paavalin houkutusta Jumalan tapolla saada ilmainen armo - mutta onhan meille vapaa tahto.

Teologian tohtori Tarkki kutsuukin tätä näkemystäsi veriseksi vampyyriuskonnoksi, joka oppinormistona voitti toisen opin kristinuskon kiistassa.

JOS VERISTÄ SIJAISKÄRSIMYSTÄ KOROSTAVA KRISTINUSKO TULISI MARKKINOILLE NYT, SE TODENNÄKÖISESTI KIELLETTÄISIIN TAI SAISI AINAKIN K18-MERKINNÄN.

Isot kirjaimet on kirkko- ja kaupunkilehdestä - en ole lisännyt niitä, mutta huomioi sana MARKKINOILLE - aivan kuin kyse olisikin kaupankäynnistä ostaa ja myydä.

Artikkeli löytyy täältä:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0

<<Sinä halvennat Jumalaa.<<

Kun on kyse ihmisen tekemästä oppinormistosta - kuten piispa Huovinen edellä kertoo sinulle, että kristus onkin Sol Invictus, auringonjumala, voittamaton aurinko, joka asetettiin pakanahallitsijan tilalle Rooman vallanaikana.

Ja vastaavasti kun teologian tohtori Tarkki kertoo, että miten syntyi tämä verinen vampyyriuskonto, sijaiskärsimysoppi, tai kun minä kerron mitä he kertovat, jotka tietävät paremmin kuin minä, niin kukaan meistä ei halvenna Jumalaa.

Me palvelemme totuutta ja oikeudenmukaisuutta niin, että se todellinen Jeesus opetuksineen ja tietoineen ja hänen Taivaallinen Isänsä saa - lainaus ilmestyskirjasta -sen Hallituksen, joka heille kuuluu, ja joka edustaa totuutta, oikeudenmukaisuutta ja hyvää tarkoitusta, ja joka on alhaisten tunteiden voittamisella, aidolla moraalilla ja etiikalla, joita Jeesus opetti - ei ilmaisella armolla - tie takaisin paratiisiin.

Raamattu on todella hämmästyttävällä tavalla totta.

Teresa Cepeda y Ahumada sanoi aikoinaan, että on oikein että kallis on kallista.

Yksikään teistä ei edes unissaan pystyisi kuvittelemaan, että minkä hekilökohtaisen hinnan ole reaalielämässä maksanut siitä, että olen tämän kaiken teille pystynyt kertomaan ja tähän kirjoittamaan ja sen tekemään minkä tämä kaikki on edellyttänyt totuuden edestä.

Tietävät ne, jotka tietävät. '

- Ja jos en olisi maksanut sitä hintaa, enkä ollut valmis maksamaan - ei myöskään totuudella olisi mitään arvoa.

On oikein, että kallis on kallista.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoistahan tässä on myös se, että apostoli Tuomas koittaa FYYSISIÄ jälkiä Jeesuksen käsissä (epäilevän Tuomaan tarina) Raamatu mukaan.

Kävin muuten paikalla johon Tuomas tapettiin.

Hänhän sanoi Herralle ettei tiennyt mistä "tiestä" tämä puhui.

Tuomas lopulta pääsi sinne mihin Jeesus meni.

Onpa mielenkiintoista - mistä paikasta on kyse?

Tiedän Tuomakseen liittyvän vain tarinan, kun äiti Maria kuoli, niin legenda kertoo, että hän tiputti taivaasta Tuomakselle sinisen vyönt (oli jokin aika sitten näytteillä Venäjällä - säilytetään jossakin etelämässä maassa).

Jäin ihmettelemään, että miksi Maria olisi tiputtanut vyön juuri Tuomakselle ja sitä kautta sitten löydin tuon tiedon, että myös Tuomas oli hänen lapsensa - eli Jeesuksen kaksoisveli.

No apostoli Tuomaksesta on pitkä wikiteksti, mutta mielenkiintoista on, että nyt arvellaan hänen käyneen Amerikan puolella jo ennen Kolumbusta - mietin sitä, että miten Imestyskirjaan on voinut tulla luku 144.000 sama kuin mayoilla on. En ole ennen nähnyt tätä suomeksi sanottavan, vaikka mayat ovat näin väittäneet.

Eli tässä on yhteys.

<<Suurimman osan 1500-lukua Amerikat olivat sekä portugalilaisille että espanjalaisille valloittajille ja papeille yksinkertaisesi "Intiaa". He eivät voineet kuvitellakaan, että niin suuri osa ihmiskuntaa olisi jäänyt huomiotta Kristuksen lähetyskäskyn toteutuksessa.

Pian lähetystyöntekijät alkoivatkin löytää merkkejä siitä, että Tuomas olisi käynyt sielläkin. Brasiliassa työskentelevä isä Nobrega löysi ne ja raportoi, että paikalliset heimot kutsuivat Tuomasta nimellä "Zum" tai "Pay Zum", jossa "Pay" näyttää olevan paikallisille papeille tai pyhille miehille annettu nimi.

Samankaltaisia paikallisia pyhiä miehiä, jopa jalanjälkiä löydettiin Paraguayssa, Perussa ja Ecuadorissa. Eräs lähetystyöntekijä lähetti Chilestä Roomaan asiantuntijoiden tutkittavaksi kiven, jossa oli jalkaa muistuttavia painaumia.

Eräässä portugalilaisessa Tuomaan marttyyrikuolemaa koskevassa lähetysraportissa mainitaan, että hänen jalanjälkensä painautui kallioon, jolla hän seisoi tullessaan maahan lyödyksi. (Sri Lankan korkeimmalla huipulla, Adam's Peakilla, on myös muodostuma, jota kristityt pitävät Tuomaan jalanjälkenä, mutta toisin uskovat arvottavat sen toisin.)

Ajatus Uuden Maailman apostolisesta evankelioinnista sai latinalaisamerikkalaiset vähitellen valtaansa. Oli lohdullista uskoa, että uudella uskonnolla oli linkkejä vanhaan. Joidenkin lähettien tukemina Meksikon alkuperäisasukkaat saattoivat löytää tukea liittämällä Tuomaan henkilön sulkien peittämään käärmejumalaansa Quetzalcoatliin.

Kun Juudas Tuomaan teot (Acta Thomae) sijoittivat Tuomaan "Intiaan", ne antoivat ainakin legendataustan apostolille, jonka on täytynyt levittää sanaa Meksikossa. Quetzalcoatl oli kaksonen, kuten Tuomaskin. Vaikka mielikuvituksettomammat ja vakavammat tutkija kritisoivat näitä näkemyksiä, niillä on ilmeisesti kuitenkin ollut huomattava menestys.<<

Lähde: wikipedia

Mainittu jopa Kukulkan ja tuo kaksosasia. Hienoa! Mutta varsinaista aluetta - eli Guatemalaa ei kyllä tässä mainittu. Joka tapauksessa intialainen kaksonen sana tuleekin tuosta väärästä Intiasta, eli Väli-Amerikasta.

Mielenkiintoista.

Anonyymi kirjoitti:

No apostoli Tuomaksesta on pitkä wikiteksti, mutta mielenkiintoista on, että nyt arvellaan hänen käyneen Amerikan puolella jo ennen Kolumbusta - mietin sitä, että miten Imestyskirjaan on voinut tulla luku 144.000 sama kuin mayoilla on. En ole ennen nähnyt tätä suomeksi sanottavan, vaikka mayat ovat näin väittäneet.

Eli tässä on yhteys.

<<Suurimman osan 1500-lukua Amerikat olivat sekä portugalilaisille että espanjalaisille valloittajille ja papeille yksinkertaisesi "Intiaa". He eivät voineet kuvitellakaan, että niin suuri osa ihmiskuntaa olisi jäänyt huomiotta Kristuksen lähetyskäskyn toteutuksessa.

Pian lähetystyöntekijät alkoivatkin löytää merkkejä siitä, että Tuomas olisi käynyt sielläkin. Brasiliassa työskentelevä isä Nobrega löysi ne ja raportoi, että paikalliset heimot kutsuivat Tuomasta nimellä "Zum" tai "Pay Zum", jossa "Pay" näyttää olevan paikallisille papeille tai pyhille miehille annettu nimi.

Samankaltaisia paikallisia pyhiä miehiä, jopa jalanjälkiä löydettiin Paraguayssa, Perussa ja Ecuadorissa. Eräs lähetystyöntekijä lähetti Chilestä Roomaan asiantuntijoiden tutkittavaksi kiven, jossa oli jalkaa muistuttavia painaumia.

Eräässä portugalilaisessa Tuomaan marttyyrikuolemaa koskevassa lähetysraportissa mainitaan, että hänen jalanjälkensä painautui kallioon, jolla hän seisoi tullessaan maahan lyödyksi. (Sri Lankan korkeimmalla huipulla, Adam's Peakilla, on myös muodostuma, jota kristityt pitävät Tuomaan jalanjälkenä, mutta toisin uskovat arvottavat sen toisin.)

Ajatus Uuden Maailman apostolisesta evankelioinnista sai latinalaisamerikkalaiset vähitellen valtaansa. Oli lohdullista uskoa, että uudella uskonnolla oli linkkejä vanhaan. Joidenkin lähettien tukemina Meksikon alkuperäisasukkaat saattoivat löytää tukea liittämällä Tuomaan henkilön sulkien peittämään käärmejumalaansa Quetzalcoatliin.

Kun Juudas Tuomaan teot (Acta Thomae) sijoittivat Tuomaan "Intiaan", ne antoivat ainakin legendataustan apostolille, jonka on täytynyt levittää sanaa Meksikossa. Quetzalcoatl oli kaksonen, kuten Tuomaskin. Vaikka mielikuvituksettomammat ja vakavammat tutkija kritisoivat näitä näkemyksiä, niillä on ilmeisesti kuitenkin ollut huomattava menestys.<<

Lähde: wikipedia

Mainittu jopa Kukulkan ja tuo kaksosasia. Hienoa! Mutta varsinaista aluetta - eli Guatemalaa ei kyllä tässä mainittu. Joka tapauksessa intialainen kaksonen sana tuleekin tuosta väärästä Intiasta, eli Väli-Amerikasta.

Mielenkiintoista.

Lue lisää

Mielenkiintoista olisi tietää, millä ihmeellä Tuomas olisi Amerikkaan purjehtinut. Tietääkseni 2000 vuotta sitten Euroopassa ei osattu rakentaa niin merikelpoisia aluksia, että Atlantti olisi ylittynyt kuin satumaisella tsägällä. Lähinnä rannikoita seuraten mentiin ja tietysti Välimeren poikki. Laivoja upposi paljon myrskyissä.

Anonyymi kirjoitti:

Onpa mielenkiintoista - mistä paikasta on kyse?

Tiedän Tuomakseen liittyvän vain tarinan, kun äiti Maria kuoli, niin legenda kertoo, että hän tiputti taivaasta Tuomakselle sinisen vyönt (oli jokin aika sitten näytteillä Venäjällä - säilytetään jossakin etelämässä maassa).

Jäin ihmettelemään, että miksi Maria olisi tiputtanut vyön juuri Tuomakselle ja sitä kautta sitten löydin tuon tiedon, että myös Tuomas oli hänen lapsensa - eli Jeesuksen kaksoisveli.

Lue lisää

Jaakob oli ainoa apostoli, jonka marttyyrikuolema kerrottiin Raamatussa. Mutta muu historiankirjoitus kertoo seuraavat: Pietari naulittiin ristille pää alaspäin, Andreas kuoli marttyyrinä vinolla ristillä, Johannes kuoli Efesoksessa keisari Trajanuksen hallituskaudella noin vuonna 100 – kärsittyään ensin Patmoksen ”ilmestys”-saarella, Filippus koki marttyyrikuoleman arviolta vuonna 80 Hierapoliksessa, Bartolomeus nyljettiin ja ristiinnaulittiin Armeniassa, Matteus kärsi marttyyrikuoleman Etiopiassa, jossa hän menehtyi miekaniskuun: hän saarnasi kiduttajilleen kahden päivän ajan, kunnes lopulta kuoli, Jaakob Alfeuksen poika ristiinnaulittiin Ostrakinessa, Egyptissä, missä hän saarnasi evankeliumia, Taddeus tapettiin kirveellä Beirutissa, Simon Kananeus sahattiin kahtia, Mattias kivitettiin Jerusalemissa ja lopulta dekapitoitiin ja ”epäilevä” Tuomas keihästettiin Madrasissa, nykyisessä Intian Chennaissa

<<Mielenkiintoista olisi tietää, millä ihmeellä Tuomas olisi Amerikkaan purjehtinut. <<

Tätä minäkin olen pohtinut, että miten ihmeessä tämä on mahdollista. Amerikkahan on pohjoisessa Alaskan kohdalta melkein kiinni Venäjässä - paljonkohan siinä on välimatkaa? - mutta ei kai voi edes kuvitella, että hän sitä kautta olisi mennyt?

Samaa yliluonnollisuutta on tarjottu Tuomaksen kykyyn rakentaa kuninkaalle palatsi ja näihin mayaintiaanien rakennelmiin?!

Mutta yhteys Tuomaksesta ja Raamatusta mayaintiaaneihin (myös eepos Popol Vuh) on ilmestyskirjan kautta luvulla 144.000, ja löytyy Raamatun lopusta. Mutta myös alusta on yhteys luvulla 322, joka on luomiskertomuksen Jumalan sanat karkoittamisesta Paratiisista - se on myös käärmemäinen kuvio, joka kiemurtelee erään mayaintiaanien pyramidin kylkeä 3 tuntia ja 22 minuuttia.

Tuo luku on myös luumiesten tunnuksessa, joka järjestö on Hitlerin Thule-seuran alajärjestö.

Nämä ovat faktoja, mutta en ymmärrä yhtään, että minkä palapelin palasia, mutta eivät ne nyt sattumiakaan voi olla?!

Ja vielä merkillisemmältä nämä yhteydet nyt tuntuu, kun Tuomas todella vaikuttaa olleen Väli-Amerikassa. Onko kenelläkään lisää palikoita tähän palapeliin?

Missä tässä se 'Jallu oikein luuraa'?

Anonyymi kirjoitti:

Jaakob oli ainoa apostoli, jonka marttyyrikuolema kerrottiin Raamatussa. Mutta muu historiankirjoitus kertoo seuraavat: Pietari naulittiin ristille pää alaspäin, Andreas kuoli marttyyrinä vinolla ristillä, Johannes kuoli Efesoksessa keisari Trajanuksen hallituskaudella noin vuonna 100 – kärsittyään ensin Patmoksen ”ilmestys”-saarella, Filippus koki marttyyrikuoleman arviolta vuonna 80 Hierapoliksessa, Bartolomeus nyljettiin ja ristiinnaulittiin Armeniassa, Matteus kärsi marttyyrikuoleman Etiopiassa, jossa hän menehtyi miekaniskuun: hän saarnasi kiduttajilleen kahden päivän ajan, kunnes lopulta kuoli, Jaakob Alfeuksen poika ristiinnaulittiin Ostrakinessa, Egyptissä, missä hän saarnasi evankeliumia, Taddeus tapettiin kirveellä Beirutissa, Simon Kananeus sahattiin kahtia, Mattias kivitettiin Jerusalemissa ja lopulta dekapitoitiin ja ”epäilevä” Tuomas keihästettiin Madrasissa, nykyisessä Intian Chennaissa

Lue lisää

Mikähän näiden tarinoiden totuus on, koska alkuperäiset tiedot Jeesuksesta väittävät, ettei hänellä edes ollut 12 opetuslasta - tuo luku 12 toistuu muutenkin omituisesti Raamatussa.

Kaiken ihmettelyni jälkeen totean, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä tuo Raamattu- niminen kirja on lähinnä kuin elokuva Truman show, jonka lavasteisiin tunnen törmäneeni.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mielenkiintoista olisi tietää, millä ihmeellä Tuomas olisi Amerikkaan purjehtinut. Tietääkseni 2000 vuotta sitten Euroopassa ei osattu rakentaa niin merikelpoisia aluksia, että Atlantti olisi ylittynyt kuin satumaisella tsägällä. Lähinnä rannikoita seuraten mentiin ja tietysti Välimeren poikki. Laivoja upposi paljon myrskyissä.

Lue lisää

Jos katsot Afrikan länsikärkeä, niin siitä ei ole paljoakaan matkaa Etelä-Amerikkaan ja Brasiliaan, josta näitä todisteita Tuomaksesta on löytynyt, eli tuo olisi mahdollinen reitti ylittää meri. Mutta jos tarkoitus oli pyrkiä Intiaan (mistä tulee myös intiaani-nimitys), niin ilmansuuntana se olisi ollut päinvastainen ja olisi edellyttänyt tietoa ja ymmärrystä siitä, että maapallo on pyöreä, eikä tämä ole wikitiedon mukaan ollut mahdoton ajatus.

<<Käsitys, että Maa on pallo, kehittyi kreikkalaisen tähti­tieteen vaikutuksesta, jonka aloitti Pythagoras 500-luvulla eaa., joskin useimmat esi­sokraattiset filosofit pitivät kiinni litteän Maan mallista. Aristoteles hyväksyi käsityksen pallo­maisesta Maasta empiirisin perustein noin vuonna 330 eaa., ja tieto Maan pallon­muotoisuudesta alkoi sen jälkeen levitä hellenistisen maailman ulko­puolellekin.[2][3][4][5]<<

Sivuhuomautus tähän väliin, kun yritän penkoa tietoa. On tosi ärsyttävää, kun uskovaiset kirjoittelevat wikipediaa, ja töksähtää kohtaan, jossa kerrotaan miten jokin opetuslapsi esiteltiin Jeesus Kristukselle. Jeesuksesta tuli Kristus vasta kuolemansa jälkeen ja Paavalin toimesta - kyllä alkuperäkirjoitusten mukaan Jeesus oli vain Jeesus ja kutsuttiinkin vain Jeesukseksi. Tällainen - tämän päivänkin uskontosävytteinen wikihistoriakirjoitus - antaa todellisuuskuvan myös itse tekstistä.

Kysymys kuuluu: eivätkö Sebedeuksen pojat, eli ukkosenjylinän pojat, kuten Jeesus heitä nimitti - siis Jeesuksen opetuslapset Johannes ja Jakob vanhempi - olleet myös kaksoset Jeesuksen serkkuja?

(Tiedän, on kuin tuuleen huutaisi, kun täällä esittää kysymyksen, mutta yrittänyttä ei laiteta...)

Anonyymi kirjoitti:

Mikähän näiden tarinoiden totuus on, koska alkuperäiset tiedot Jeesuksesta väittävät, ettei hänellä edes ollut 12 opetuslasta - tuo luku 12 toistuu muutenkin omituisesti Raamatussa.

Lue lisää

Niin. Luku 12.

Myös muinaisilla Egyptin Horus-jumalilla oli 12 opetuslasta. Vetten päälläkin kävelivät.

Anonyymi kirjoitti:

Mikähän näiden tarinoiden totuus on, koska alkuperäiset tiedot Jeesuksesta väittävät, ettei hänellä edes ollut 12 opetuslasta - tuo luku 12 toistuu muutenkin omituisesti Raamatussa.

Lue lisää

Raamatussa on vaikka mitä lukuja ja monet toistuvat .Entä sitten ?

Jeesus itse sanoo että oli valinnut 12 opetuslasta koska Israelin sukukunntia uskottiin olleen 12 ja kukin opetuslapsi aikanaan tulisi hallitsemaan yhtä sukuntaa. Yksialkuperäisistä tulevista hallitsijoista silti pian putosi joukosta pois - jos UT:iin on uskominen.
Ei muuten ole mitään alkuperäisiä tietoja Jeesuksesta, vanhimmat ovat ne jotka ovat UT:ssa. Muuta Jeesusta emme tunne eikä ole mieltä diletanttien alkaa keksiä itse, tutkijat tietävät sen verran mikä tuolla ainoalla kunnollisella metodilla löydetään, me muut olemme heidän varassaan.

Anonyymi kirjoitti:

<<Mielenkiintoista olisi tietää, millä ihmeellä Tuomas olisi Amerikkaan purjehtinut. <<

Tätä minäkin olen pohtinut, että miten ihmeessä tämä on mahdollista. Amerikkahan on pohjoisessa Alaskan kohdalta melkein kiinni Venäjässä - paljonkohan siinä on välimatkaa? - mutta ei kai voi edes kuvitella, että hän sitä kautta olisi mennyt?

Samaa yliluonnollisuutta on tarjottu Tuomaksen kykyyn rakentaa kuninkaalle palatsi ja näihin mayaintiaanien rakennelmiin?!

Mutta yhteys Tuomaksesta ja Raamatusta mayaintiaaneihin (myös eepos Popol Vuh) on ilmestyskirjan kautta luvulla 144.000, ja löytyy Raamatun lopusta. Mutta myös alusta on yhteys luvulla 322, joka on luomiskertomuksen Jumalan sanat karkoittamisesta Paratiisista - se on myös käärmemäinen kuvio, joka kiemurtelee erään mayaintiaanien pyramidin kylkeä 3 tuntia ja 22 minuuttia.

Tuo luku on myös luumiesten tunnuksessa, joka järjestö on Hitlerin Thule-seuran alajärjestö.

Nämä ovat faktoja, mutta en ymmärrä yhtään, että minkä palapelin palasia, mutta eivät ne nyt sattumiakaan voi olla?!

Ja vielä merkillisemmältä nämä yhteydet nyt tuntuu, kun Tuomas todella vaikuttaa olleen Väli-Amerikassa. Onko kenelläkään lisää palikoita tähän palapeliin?

Missä tässä se 'Jallu oikein luuraa'?

Lue lisää

Mormonien uskonto perustuu siihen faktaan, että joukko vaeltajia, jotka kulkivat Mooseksen porukan lailla Siinain erämaassa, nousi venheisiin ja purjehti uuteen maahan. Niin että kyllä ne purtilot kestivät Atlantin aallot!
Joseph Smith on kääntänyt dokumentit muinaisen egyptin kielestä.

dikduk kirjoitti:

Raamatussa on vaikka mitä lukuja ja monet toistuvat .Entä sitten ?

Jeesus itse sanoo että oli valinnut 12 opetuslasta koska Israelin sukukunntia uskottiin olleen 12 ja kukin opetuslapsi aikanaan tulisi hallitsemaan yhtä sukuntaa. Yksialkuperäisistä tulevista hallitsijoista silti pian putosi joukosta pois - jos UT:iin on uskominen.
Ei muuten ole mitään alkuperäisiä tietoja Jeesuksesta, vanhimmat ovat ne jotka ovat UT:ssa. Muuta Jeesusta emme tunne eikä ole mieltä diletanttien alkaa keksiä itse, tutkijat tietävät sen verran mikä tuolla ainoalla kunnollisella metodilla löydetään, me muut olemme heidän varassaan.

Lue lisää

Olet sinä kyllä uskomaton.

Ensin:

<<Jeesus itse sanoo että oli valinnut 12 opetuslasta koska Israelin sukukunntia uskottiin olleen 12 ja kukin opetuslapsi aikanaan tulisi hallitsemaan yhtä sukuntaa.<<

Ja koko tarina israelilaisista on jälkeenpäin tuotettu tutkijoiden mukaan. Ja sitten vielä:

<<Ei muuten ole mitään alkuperäisiä tietoja Jeesuksesta, vanhimmat ovat ne jotka ovat UT:ssa.<<

Ja tätä nuorempi on vielä israelilaisten tarina, koska juutalaiset fariseuksetkaan eivät tienneet mitään Egyptin orjuudesta Jeesuksen eläessä, kuten Johanneksen evankeliumin 8. luku kertoo.

Voisit nyt vaikka laittaa ensimmäiseksi tuon Raamatun kohdan missä Jeesus sanoo valinneensa 12 opetuslasta Israelin sukukuntien mukaan samalla, kun vastusti Mooseksen lakia ja uhrikulttia?! Juttusi vaan paksunee kerta kerralta.

Todellisuudessa - alkuperäistietojen mukaan - Jeesuksella ei edes ollut ainakaan nimettynä 12 opetuslasta, mutta oli nimettynä myös naisia seuraajiksi. Jos myöhemmät juutalaiset pistivät tuon luvun 12 sopimaan tuohon taivoitteeseen oman valtion saamiseksi israelilaisten tarinalla?

Olihan lopunajan muurissakin Ilmestyskirjan mukaan 12 opetuslapsen 12 nimieä=144, mutta Paavalin nimi siitä unohtui pois, joka nimitti itsensä 13. opetuslapseksi.

(Vrt. mayat 144.000 ja ilmestyskirjan maasta ostetut 144.000)

<<Jeesus-myyttiä kannattavat myyttiteoreetikot, kuten Earl Doherty, teoksen The Jesus Puzzle kirjoittaja, ja Timothy Freke, teoksen The Jesus Mysteries kirjoittaja, katsovat, että kristinusko ei saanut alkuaan historiallisesta Jeesuksesta vaan juutalaisena sovellutuksena kreikkalaisista mysteeriuskonnoista. Heidän mukaansa Jeesuksen nimiin laitettujen opetusten kokoelma toimi osana tällaisen uskonnon initiaatiomysteerejä.

Evankeliumi ei luettele kahtatoista apostolia nimiltä, mutta mainitsee Jaakob Vanhurskaan, jonka sanotaan olevan erilainen kuin muut ("Missä olettekin, teidän tulee mennä Jaakob Vanhurskaan luo. Hänen tähtensä taivas ja maa ovat syntyneet.", 12); Simon Pietarin; Matteuksen; Tuomaan, joka otetaan syrjään muista ja saa henkilökohtaista tietoa; Magdalan Marian; sekä Salomen. Vaikka tässä Maria ja Salome mainitaankin opetuslapsina, kanoniset evankeliumit mainitsevat vain miehet, mutta tekevät eron kahdentoista apostolin sisäpiirin ja "opetuslasten" välillä. Kreikankielinen sana "apostoli" ei esiinny Tuomaan evankeliumissa.<<

Lähde: wikipedia

Kukahan tämä Jaakob Vanhurskas tässä on - hassu tuo vanhurskas termi tässä (viittaa taas uskovaisen käännökseen), koska se on vasta Mikael Agricolan suomennos termille, joka tarkoittaa oikeudenmukaisuutta, joten Jeesuksen lause tulee ymmärretymmäksi, jos hän sanoo, että oikeudenmukaisuuden vuoksi taivas ja maa ovat syntyneet.

Onko Jaakob Vanhurskas nyt Jaakob vanhempi, eli toinen ukkosenjylinän pojista, kaksosista, joista kysyin, että pitääkö paikkansa, että kyseessä on Jeesuksen serkut, vai onko hän Jeesuksen veli Jaakob? Erään lähteen mukaan kyseessä on Jeesuksen veli.

Jos nämä pitää paikkansa, niin tässä on jo viisi opetuslasta, jotka ovat Jeesuksen sukulaisia. Kaksospojat Jeesus ja Tuomas, sekä ukkosenjylinän pojat, serkut, sekä Jeesuksen veli Jaakob.

Mutta kuka on Salome?! Ainoa tieto Salome-nimestä liittyen Raamattuun löytyi tuosta naisesta, joka vaati Johannes Kastajan pään?! Eihän tämä skenaario nyt ollenkaan toimi, että kyseessä olisi ollut sama Salome? Onko tieto? Lähde oli kuitenkin Uuden testamentin henkilöt, vaikka tekstin mukaan häntä ei siellä edes mainita.

<<Salome (noin 14 jaa. – vuosien 62–71 jaa. välisenä aikana) oli Juudean kuninkaan Herodes Antipaksen tytärpuoli. Hänen nimeään ei mainita Raamatussa, vaan nimi Salome (tai Salomé) on annettu hänelle historioitsija Josephuksen kirjassa Juutalaisten muinaisajat (Antiquities of the Jews). Tunnetuin Salomeen liittyvä tarina liittyy Johannes Kastajan kuolemaan.<<

Löytyykö näihin juttuihin mitään tolkkua - onko tuo Johannes Kastaja juttu nyt jotenkin ontuva ja naisopetuslapsi on historiankirjoituksissa sitten mustamaalattu tuolla tavalla vai mitä tämä tarkoittaa?

(Taas huudan tuuleen).

Anonyymi kirjoitti:

Olet sinä kyllä uskomaton.

Ensin:

<<Jeesus itse sanoo että oli valinnut 12 opetuslasta koska Israelin sukukunntia uskottiin olleen 12 ja kukin opetuslapsi aikanaan tulisi hallitsemaan yhtä sukuntaa.<<

Ja koko tarina israelilaisista on jälkeenpäin tuotettu tutkijoiden mukaan. Ja sitten vielä:

<<Ei muuten ole mitään alkuperäisiä tietoja Jeesuksesta, vanhimmat ovat ne jotka ovat UT:ssa.<<

Ja tätä nuorempi on vielä israelilaisten tarina, koska juutalaiset fariseuksetkaan eivät tienneet mitään Egyptin orjuudesta Jeesuksen eläessä, kuten Johanneksen evankeliumin 8. luku kertoo.

Voisit nyt vaikka laittaa ensimmäiseksi tuon Raamatun kohdan missä Jeesus sanoo valinneensa 12 opetuslasta Israelin sukukuntien mukaan samalla, kun vastusti Mooseksen lakia ja uhrikulttia?! Juttusi vaan paksunee kerta kerralta.

Todellisuudessa - alkuperäistietojen mukaan - Jeesuksella ei edes ollut ainakaan nimettynä 12 opetuslasta, mutta oli nimettynä myös naisia seuraajiksi. Jos myöhemmät juutalaiset pistivät tuon luvun 12 sopimaan tuohon taivoitteeseen oman valtion saamiseksi israelilaisten tarinalla?

Olihan lopunajan muurissakin Ilmestyskirjan mukaan 12 opetuslapsen 12 nimieä=144, mutta Paavalin nimi siitä unohtui pois, joka nimitti itsensä 13. opetuslapseksi.

(Vrt. mayat 144.000 ja ilmestyskirjan maasta ostetut 144.000)

<<Jeesus-myyttiä kannattavat myyttiteoreetikot, kuten Earl Doherty, teoksen The Jesus Puzzle kirjoittaja, ja Timothy Freke, teoksen The Jesus Mysteries kirjoittaja, katsovat, että kristinusko ei saanut alkuaan historiallisesta Jeesuksesta vaan juutalaisena sovellutuksena kreikkalaisista mysteeriuskonnoista. Heidän mukaansa Jeesuksen nimiin laitettujen opetusten kokoelma toimi osana tällaisen uskonnon initiaatiomysteerejä.

Evankeliumi ei luettele kahtatoista apostolia nimiltä, mutta mainitsee Jaakob Vanhurskaan, jonka sanotaan olevan erilainen kuin muut ("Missä olettekin, teidän tulee mennä Jaakob Vanhurskaan luo. Hänen tähtensä taivas ja maa ovat syntyneet.", 12); Simon Pietarin; Matteuksen; Tuomaan, joka otetaan syrjään muista ja saa henkilökohtaista tietoa; Magdalan Marian; sekä Salomen. Vaikka tässä Maria ja Salome mainitaankin opetuslapsina, kanoniset evankeliumit mainitsevat vain miehet, mutta tekevät eron kahdentoista apostolin sisäpiirin ja "opetuslasten" välillä. Kreikankielinen sana "apostoli" ei esiinny Tuomaan evankeliumissa.<<

Lähde: wikipedia

Lue lisää

Ei vaan sinä olet tietämätön uskot huuhaalähteisiin ja sitten vielä keksit itse omiasi. Israelilaiset eivät ole kuviteltu kansa eivätkä Israel ja Juuda kuviteltuja kuningaskuntia, jos olivat, miksi niiden naapurikansat kuvittelivat sotineensa niitä vastaan tai liittoutuneensa jomman kumman kanssa? Lopulta kaksi suurinta naapuria kuvitteli tuhonneensa kumpikin yhden kuningaskunnista ja vieneensä osan niiden väestöä pakkosiirtoon omalle alueelleen. Sitten Persian hallitsija jopa kuvitteli että vapautti juutalaiset ja Persia jopa kuvitteli hallitsevansakin Juudeaa pitkään sen jälkeen.

Selvää on ettei mikään kansa ole alkuisin yhdestä perheestä tai joukosta kantaisiä, ei Israelkaan, mutta kun kansa oli syntynyt sen oma syntytarina väitti noin. Kuningaskunnan heimojako oli alueperusteinen, maat oli jaettu 12 heimon kesken ja kukin heimo väitti että oli polveutunut yhdestä kantaisän pojista. Se on tarinaa mutta heimot ja maanjako heimoittain ei ollut.
Nyt sitten on tämä Jeesus joka sai surmansa pääsiäisen vieton aikaan vaikka ei pääsiäistä edes vielä ollut, jos hän on ollut todellinen henkilö hän on elänyt roomalaisajan Juudeassa.Sekin silti on mahdollista ettei koko Jeesusta ole ollut.

Suullinen laki sanoo että juutalaiset eivät voi olla kuin JHWH:n orjia ja pohjana sille on sana eved ja hepr raamatun tekstit. Jos olet tästäkin tietämätön niin älä silti ala rakennella mitään väitteitä oman tietämättömyytesi pohjalle. Pääsiäinen on vanha juhla vaikka ei perustu todelliseen historalliseenn tapahtumaan.

Ei ole mitään tarinaa joka liittyisi nykyisen Israelin valtion syntyyn sen syntyhistoria on diasporan kokemuksissa että 1800-luvun Euroopan aatemailmassa.

<<Jeesus-myyttiä kannattavat myyttiteoreetikot, kuten Earl Doherty, teoksen The Jesus Puzzle kirjoittaja, ja Timothy Freke, teoksen The Jesus Mysteries kirjoittaja, katsovat, että kristinusko ei saanut alkuaan historiallisesta Jeesuksesta vaan juutalaisena sovellutuksena kreikkalaisista mysteeriuskonnoista. Heidän mukaansa Jeesuksen nimiin laitettujen opetusten kokoelma toimi osana tällaisen uskonnon initiaatiomysteerejä." Näitä myyttiteoreettikojahan riittää, Jeesushan myy .

<<Jeesus itse sanoo että oli valinnut 12 opetuslasta koska Israelin sukukunntia uskottiin olleen 12 ja kukin opetuslapsi aikanaan tulisi hallitsemaan yhtä sukuntaa.<<

Mistä kohtaa Raamattua tämä löytyy?

<< Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Ei historiassa mainintoja, myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]<<

Lähde: wikipedia

Koska 12 on muuttunut 10:neksi, täytyykin vaihtaa koodia.

<<Ei ole mitään tarinaa joka liittyisi nykyisen Israelin valtion syntyyn<<

On, holokaustin kuudenmiljoonan polttouhrin tarina, ja paluumuuton tarina väitteellä, että Jumala lupasi juutalaisille Israelin vedoten Israel-nimisen miehen jälkeläisten heimotarinaan, joka ei siis ole edes historiallisesti paikkansapitävä - puhumattakaan, että se liittyisi edes juutalaisiin.

Mitäs sekavaa tuossa on ?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs sekavaa tuossa on ?

Eipä mittään, 36 vuotta on hyvä ikä jäädä eläkkeelle vanhempana valtiomiehenä.

Mitä kieltä tuo on?

Siksi koska:

<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja ei ole kirjoitettu historiankirjoitukseksi, vaan niiden nimenomainen tarkoitus on ollut synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana. Evankeliumikirjat on kirjoitettu jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta.

Esimerkiksi Kuulan mukaan varhaisen kirkon usko Jeesuksen ylösnousemukseen muokkasi merkittävästi suullista perimätietoa. Evankeliumien kirjoittajat, evankelistat, muokkasivat perimätietoa ja tulkitsivat niitä edelleen, mikä oli yleinen käytäntö antiikin maailmassa.

Kirjoittajat eivät mekaanisesti kopioineet lähdettä vaan kirjoittivat niihin teologisia tulkintoja. Yksittäisten tiedonmurujen jättämät aukot saatettiin sepittää kiinni toisiinsa kirjoittajien omilla kerronnallisilla tarinoilla. Kirjoittajien tarkoituksena ei ollut laatia aukotonta historiallista raporttia vaan kertoa ja julistaa sanomaa.[2]<<

Lähde: wikipedia

Anonyymi kirjoitti:

Siksi koska:

<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja ei ole kirjoitettu historiankirjoitukseksi, vaan niiden nimenomainen tarkoitus on ollut synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana. Evankeliumikirjat on kirjoitettu jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta.

Esimerkiksi Kuulan mukaan varhaisen kirkon usko Jeesuksen ylösnousemukseen muokkasi merkittävästi suullista perimätietoa. Evankeliumien kirjoittajat, evankelistat, muokkasivat perimätietoa ja tulkitsivat niitä edelleen, mikä oli yleinen käytäntö antiikin maailmassa.

Kirjoittajat eivät mekaanisesti kopioineet lähdettä vaan kirjoittivat niihin teologisia tulkintoja. Yksittäisten tiedonmurujen jättämät aukot saatettiin sepittää kiinni toisiinsa kirjoittajien omilla kerronnallisilla tarinoilla. Kirjoittajien tarkoituksena ei ollut laatia aukotonta historiallista raporttia vaan kertoa ja julistaa sanomaa.[2]<<

Lähde: wikipedia

Lue lisää

Eli ei kannata uskoa todeksi.

No ei tietenkään. Mutta jotakin tottakin siellä mitä Paavali kertoo tekemästään uskonnosta ja ristille kiroamisesta ja maailman ristiinnaulitsemisesta itselleen - nehän ovat tapahtuneita tosiasioita, jotta ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, mutta Paavalin luoman uskonnon kanssa kyllä. Hän katsoo sieltä rajantakaa varmasti hyvin ylpeänä aikaan saannostaan - on sitten missä paikassa onkin.

Anonyymi kirjoitti:

No ei tietenkään. Mutta jotakin tottakin siellä mitä Paavali kertoo tekemästään uskonnosta ja ristille kiroamisesta ja maailman ristiinnaulitsemisesta itselleen - nehän ovat tapahtuneita tosiasioita, jotta ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, mutta Paavalin luoman uskonnon kanssa kyllä. Hän katsoo sieltä rajantakaa varmasti hyvin ylpeänä aikaan saannostaan - on sitten missä paikassa onkin.

Lue lisää

Saanko kysyä sinun omaa uskontoasi🤓❓mikä se on. Minusta on erikoista, että tulet hyökkäämään kristinuskon palstalle jollakin omalla opillasi. Siksi olisi hyvä, että nyt paljastat korttisi ja motiivisi.

Ei minulla ole mitään oppia, nämä mitä otan esille on Raamatussa kerrottuja totuuksia - minua johdattaa vain totuuden Henki. Ja jos totuus on mielestäsi hyökkäys, niin kannattaa mennä katsomaan peiliin.

Kortteina käytän vain Raamattua ja teidän omaa uskontoa totuutena. Ja motiivi on tehdä kaikki sen eteen, että oikeudenmukaisuus toteutuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minulla ole mitään oppia, nämä mitä otan esille on Raamatussa kerrottuja totuuksia - minua johdattaa vain totuuden Henki. Ja jos totuus on mielestäsi hyökkäys, niin kannattaa mennä katsomaan peiliin.

Kortteina käytän vain Raamattua ja teidän omaa uskontoa totuutena. Ja motiivi on tehdä kaikki sen eteen, että oikeudenmukaisuus toteutuisi.

Lue lisää

Mitä Jeesus merkitsee sinulle? Mikä on suhteesi Häneen?

- loppu vääristelylle

<<Mikä on suhteesi Häneen?<<

Henkilökohtainen. Myös minä hallitsen yliluonnolliset kyvyt.

Turha yrittää sitten tulla tappamaan Mooseksen Jumalan käskyn mukaan - minä pidän siitä huolen, että tällä kertaa tämä kana kynitään kunnolla!

Jumala ei vaikuta tuolla tavalla uhkailemalla. Kyllä paholainenkin voimia antaa, siksi meitä varoitetaan 1. Joh.4:1 "Rakkaani älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."

Jokainen, joka tänne kirjoittaa, on alistunut kritiikille, sillä onhan mieletöntä nostaa itsensä muita paremmaksi, jota ei saisi kritisoida, erityisesti jos nyt selvästi vääristelee Raamatun sanaa. Ei Jumala vain tietyille vihkiytyneille armoaan jaa, vaan kaikille nöyrille. Viisautta saa kun pyytää rukouksessa, mutta jos pidät Tuomaan evankeliumia lähteenäsi, niin jäät paljosta vaille. Siellähän kielletään rukous:
14. Jeesus sanoi heille, ”Jos paastoatte, keräätte syntiä päällenne, ja jos rukoilette, teidät tuomitaan, ja jos annatte köyhille almuja, vahingoitatte henkiänne."

Toisaalta paastosta:
27. ”Jos ette paastoa maailmalta, ette löydä valtakuntaa. Jos ette noudata sapattia sapattina, ette tule näkemään Isää.”

Vielä Jeesus Kristus -sanaparista. Jeesus itse tässä antaa ymmärtää, että hän on Kristus, Messias. Joh.4:23-26
"Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki".
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi".

- loppu vääristelylle

<<Jumala ei vaikuta tuolla tavalla uhkailemalla. Kyllä paholainenkin voimia antaa, <<

Kirjoitat edellä:

<<Paavali julisti Jeesukselta saamaansa ja tätä evankeliumia hän tarkoitti, jos joku julistaa toista, siis toisenlaista evankeliumia, se olkoon KIROTTU.<<

Mitä voimia tässä käytetään sitten apuna?

Paholainen ei anna voimia, koska Jumala suojasi ikuisen elämän puun, kun karkotti ihmisen paratiisista, kun tämä tuli tietämään hyvän ja pahan - ja suojasi juuri edellä mainitusta syystä.

Pahan voimilla olisi typerä ihminen - joka ei erota pahaa hyvästä, ja näkee Jumalan kuolemassakin vain oman etunsa - tuhonnut maapallon jo ajat sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Paholainen ei anna voimia, koska Jumala suojasi ikuisen elämän puun, kun karkotti ihmisen paratiisista, kun tämä tuli tietämään hyvän ja pahan - ja suojasi juuri edellä mainitusta syystä.

Pahan voimilla olisi typerä ihminen - joka ei erota pahaa hyvästä, ja näkee Jumalan kuolemassakin vain oman etunsa - tuhonnut maapallon jo ajat sitten.

Lue lisää

Ihmisellä on ollut keinot todella tuhota maapallo vasta siitä lähtien kun vetypommi keksittiin eli vuodesta 1952.

Tietysti on totta tieteen mukaan, koska muuten tämä maailma ei toimisi, jos se olisi vain sattumaa, mutta tällä ei ole todellakaan mitään tekemistä ristille kirotun Jeesuksen ja Paavalin syntioppien tai Mooseksen julman jumalan kanssa, joka vaati esikoislapsetkin uhrattavaksi itselleen.

Suhteellisuudentajua.

Ja kun 5000 vuotta sitten uhottiin Damaskoksen sortuvan.

torre12 kirjoitti:

Ja kun 5000 vuotta sitten uhottiin Damaskoksen sortuvan.

Siis että siihen aikaan uhottiin kostoa ja vihollisen kukistumista.

<<Ja kun 5000 vuotta sitten uhottiin Damaskoksen sortuvan.<<

<<<<Siis että siihen aikaan uhottiin kostoa ja vihollisen kukistumista.<<<<

Ja tapettiin vain esikoislapsia uhrina Jumalalle - eikä niin kuin tänä päivän, että uhrataan itse Jumala Jumalan vihan lepyttämiseksi, jota uhrikulttia juhlistetaan juomalla Jumalan verta ja syömällä Jumalan ruumista.

Niin ne ajat muuttuvat.

torre12 kirjoitti:

Ja kun 5000 vuotta sitten uhottiin Damaskoksen sortuvan.

No, ilmankos se Paavali kokikin sen salamaniskun kaiken pelastamiseksi Damaskoksen tiellä...

Mene muualle räyhään!

Kannatatko lasten uhraamista ja ihmisuhrikulttia?

Olet juonut kuplivasta lähteestä ja tullut humalaan.

Raamatussa nimenomaan kielletään noudattamasta naapurikansojen tapoja, jotka uhraavat lapsiaan. Juutalaistenko heidänkin syntinsä pitää kantaa, vaikka he eivät olisi niin tehneet.

Ja mikä se kyyhkysen uhraaminen lunastuksena sitten oli, eikö siellä ole sellainenkin.

fari.g kirjoitti:

Olet juonut kuplivasta lähteestä ja tullut humalaan.

Raamatussa nimenomaan kielletään noudattamasta naapurikansojen tapoja, jotka uhraavat lapsiaan. Juutalaistenko heidänkin syntinsä pitää kantaa, vaikka he eivät olisi niin tehneet.

Ja mikä se kyyhkysen uhraaminen lunastuksena sitten oli, eikö siellä ole sellainenkin.

Lue lisää

"ja jokaisen esikoisen pojistani minä lunastan.'" Kyyhkysellä lunastettiin.

Paavalin mukaan lakiin tuli muutos kun leeviläinen pappeus loppui, ja Juudasta, Juudan sukukunnasta tuli 'meidän herramme' , kuten hän sanoo. Ei siis kirjaimellista lain käyttöä enää. Eikä papeille uhrausta kun heitä ei ole. Raabbit ovat opettajia.

Katkelma on Mooseksen 2. kirjasta ja 13. luvusta. Ja tämän kertakaikkisen uhrin toteutti Paavali uhraamalla Jeesuksen teurastettuna lampaana (Paavalin omat sanat Raamatusta) juutalaisten pääsäisenä Egyptistä vapautumisen muistolle Jumalan ainoana poikana - sen Jumalan, jonka luokse Jeesus opeillaan ihmeidentekijänä houkutteli Egyptistä, ja jonka sama Jumala määräsi tapettavaksi.

Tästä syystä Paavali sanoo galatalaiskirjeessään:

3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Jeesus vastusti Mooseksen lakia ja Mooseksen uhrikulttia ja houkutteli ihmeidentekijänä toisen Jumalan luokse - Paavali hoiti homman kotiin, jopa niin pitkälle, että kristityt julistavat Herransa kuolemaa vielä tänä päivänäkin ehtoollisella syömällä Kristuksen ruumista ja juomalla hänen vertaan, joka on intiaaneilta tuttu ihmissyöntiriitti pitää vihollinen kuolleena.

Jos minä laitan VT:stä tämän kohdan, jossa Jumala määrää urospuoliset esikoiset tapettavaksi, ja johon Jeesuksenkin tappo Jumalan ainoana poikana perustuu muistoksi juutalaisten väitetystä Egyptin orjuudesta vapautumiseksi, niin se sensuroidaan joka kerta - olen nyt laittanut sen kahdesti (Moos.2, 13.), joten joudutte etsimään sen itse - ei edes luterilainen palsta kestä nyt enää oman Jumalansa määräyksiä - alkaa mennä naurettavaksi tämä uskontotouhu.

Jeesus Kristus, Jumalan Poika, esitetään uhrikaritsana, sijaiskärsijänä ihmisten syntien edestä, monissa yhteyksissä VT:ssa ja UT:ssa. Siinä on meidän pelastuksemme kallio ja ainoa tie Jumalan lapseuteen >Jeesuksen Kristuksen, joka on tie totuus ja elämä, kautta; Hänen sovintoverrensä turvautuen.

<<Hänen sovintoverrensä turvautuen.<<

Mikä vika näissä Jeesuksen sanoissa on, että hänet pitää repiä verille, naula ristiin ja häväistä, ettei tätä voida noudattaa?

<<7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, VAAN SE; JOKA TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON<<.

Minä en näe tässä kohdassa mitään siihen viittaavaa, että Jeesus sanoisi, että hänen kiduttamisensa ja verille raastamisensa ja lävistämisensä tai häpisynsä jotenkin antaisi jotakin ylimääräistä etua.

Sen lupauksen teille on antanut Paavali.

Anonyymi kirjoitti:

Jos minä laitan VT:stä tämän kohdan, jossa Jumala määrää urospuoliset esikoiset tapettavaksi, ja johon Jeesuksenkin tappo Jumalan ainoana poikana perustuu muistoksi juutalaisten väitetystä Egyptin orjuudesta vapautumiseksi, niin se sensuroidaan joka kerta - olen nyt laittanut sen kahdesti (Moos.2, 13.), joten joudutte etsimään sen itse - ei edes luterilainen palsta kestä nyt enää oman Jumalansa määräyksiä - alkaa mennä naurettavaksi tämä uskontotouhu.

Lue lisää

Ei ole mitään tietoa että Jeesus olisi houkutellut ketään jonkun vieraan jumalan luo eikä Jeesusta kukaan teloittanut epäjumalan palvelijana, vaan Rooman edustaja tuomitsi ja tuomion toimeenpani ja syyt olivat poliittiset.
Jeesus olisi kuollut vanhuuteen ellei juuri pyhiinvaellusjuhlan alla olisi tarkoituksella riehunut temppelialueella kun pyhiinvaeltajat, maaherra ja Rooman sotilasosasto jo olivat paikalla .

Maaherran velvollisuus oli taata rauha, valloittamiensa alueiden kansojen uskontoihin Rooma ei puuttunut, uskontoja oli satoja ja osa jatkuvissa riidoissa keskenään tai sisäisesti, joten noihin sotkuihin Rooma ei koskenut.

Jeesus tuskin on tehnyt yhtäkään ihmettä eihän sellaisia ole, on taikuritemppuja ja kuviteltuja parantumisia mutta ei muuta.
Ihmeiden tekijöinä hepr. raamattu tarjoaa epäjumalien pappeja joilla varmaan oli omat silmänkääntötemput kuten monilla nykyajankin uskonnon nimissä toimivilla, kuten oli Egyptinkin papeilla eksodustarinassa. Jerobeaminkin tarinan olet tyystin muuttanut ja sitten vetoat ikiomaan versioosi todisteena!

<<Ei ole mitään tietoa että Jeesus olisi houkutellut ketään jonkun vieraan jumalan luo<<

Sinulla ei vain ole tietoa, ja se ei tarkoita, ettei tietoa ole - ei tarvitse lukea kuin Stefanoksen puolustuspuhe wikipediasta, niin on tietoa. Ja samaa tarinaa on UT täynnä, että miten fariseukset koittavat saada Jeesuksen ansaan opetuksistaan.

<<Rooman edustaja tuomitsi ja tuomion toimeenpani <<

Suuri juutalaisneuvosto tuomitsi ja Rooma toteutti.

<<Jeesus tuskin on tehnyt yhtäkään ihmettä<<

Mitä sinä yrität perustella tässä TUSKIN -sanalla? No sitten meidän on ajateltava Raamattu vieläkin jännittävämpänä kirjana ja dekkarina: UT kertoo Jeesuksen ihmeteoista ja VT kertoo, että Jumala määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, Paavali tekee ihmeidentekijästä Jumalan pojana ja kiroaa ristille, ja kirkko itse Jumalan ja ilmestyskirja kertoo, että sitten Jumala tulee kostamaan kaikille.

Onko sinulla dikduk omaatuntoa?

Pelikenttä on tämä:

1) Luomiskertomus - Jumalan sanat (3.22) - Jeesus - ihmeet (ikuisen elämän puu)

2) Mooseksen Jumala - Paavalin syntioppi - kristuskultti - fyysinen ylösnousemus

Kaksi täysin eri linjaa, jotka Paavali sotkee laittamalla Jeesuksen kuolemaan Kristuksena, Jumalan poikana, ja kirkko viimeistelee tuon tekemällä ristille kirotusta Jeesuksesta Jumalan kolminaisuusopilla

Ilmestyskirja on sitten Jumalan kiivautta, jossa tämä pelikenttä selvitetään taivaassa alkavalla sodalla (Ilm. 12.) joka on alunperin Jeesuksen antama näky Johannekselle.

Tässä sodassa nyt olemme, etkä sinä dikduk nyt pysty sitä muuksi muuttamaan vain sanalla TUSKIN:

Ai niin, ilmestyskirja lyö kaikki panokset Jeesuksen voiton puolesta, ja Lusiferin joukoille johtajineen tule lähtö taivaasta.

Israelin valtio .

Israelilaisten tarinaa pidetään tutkijoiden mukaan jälkeenpäin tuotettuna, eikä sillä ole mitään historiallista pohjaa - vanhimmat VT:n tekstit ovat 1100-luvulta, mutta - totta - Israelin valtio toteutettiin holokaustilla, ja se syntui vuonna 1948, jota 6 miljoonan tarvittavaa ihmisuhrilukua tulevaa operaatiota varten toistettiin juutalaistiedotuksissa jo 1870 luvulta oman valtion saamiseksi. Samaa ihmisuhrikulttia ollut myös tuo operaatio.

Anonyymi kirjoitti:

Israelilaisten tarinaa pidetään tutkijoiden mukaan jälkeenpäin tuotettuna, eikä sillä ole mitään historiallista pohjaa - vanhimmat VT:n tekstit ovat 1100-luvulta, mutta - totta - Israelin valtio toteutettiin holokaustilla, ja se syntui vuonna 1948, jota 6 miljoonan tarvittavaa ihmisuhrilukua tulevaa operaatiota varten toistettiin juutalaistiedotuksissa jo 1870 luvulta oman valtion saamiseksi. Samaa ihmisuhrikulttia ollut myös tuo operaatio.

Lue lisää

Minkä ”tutkijoiden” , muslimeiden, kommareiden?

Toisin sanoen - Israelin valtio pistettiin toteutumaan vedoten vanhaan ennustukseen, jolla ei ole edes mitään historiallista perustetta, eivätkä juutalaiset edes ole Israel-nimisen miehen 12 pojan jälkeläisiä.

Mutta tämäkin liittyy Jeesuksen Jumalan poikana uhraamiseen ja Paavalin tekemään kristinuskoon Egyptistä vapautumisen kunniaksi: ilman kristinuskoa tuota Israelin valtiota ei olisi koskaan edes syntynyt.

Kristinusko tehtiin palvelemaan juutalaisia, kuten fari.g itse on sanonut. Ja kristitty EU nyt sitten rahoittaa puoliksi Israelin Yhdysvaltojen kanssa vielä tänä päivänäkin, ja myös itse EU on ihan samaa luomusta.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä ”tutkijoiden” , muslimeiden, kommareiden?

<<Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Sittemmin monen kansanryhmän eri puolilla maailmaa on esitetty polveutuvan näistä heimoista, ja aiheesta on 1600-luvulta lähtien julkaistu runsaasti kirjallisuutta[1].

Käsityksiä heimojen nykyisistä jälkeläisistä pidetään spekulatiivisina. Israelin kymmenen heimon vaiheista karkotuksen jälkeiseltä ajalta ei ole suoria mainintoja historiankirjoituksessa, eivätkä geenitutkimuksetkaan ole osoittaneet minkään nykyisen kansan suoraa sukulaisuutta kadonneisiin heimoihin, vaikka viitteitä seemiläisestä perimästä onkin joiltain ryhmiltä löydetty. Arkeologiassa myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]<<

Lähde: wikipedia

Anonyymi kirjoitti:

Israelilaisten tarinaa pidetään tutkijoiden mukaan jälkeenpäin tuotettuna, eikä sillä ole mitään historiallista pohjaa - vanhimmat VT:n tekstit ovat 1100-luvulta, mutta - totta - Israelin valtio toteutettiin holokaustilla, ja se syntui vuonna 1948, jota 6 miljoonan tarvittavaa ihmisuhrilukua tulevaa operaatiota varten toistettiin juutalaistiedotuksissa jo 1870 luvulta oman valtion saamiseksi. Samaa ihmisuhrikulttia ollut myös tuo operaatio.

Lue lisää

Typerin mielipide mitä koskaan olen kuullut, koska silloin myös Rooman maailmanvalta on vain satua.

Enkä nyt puhu VT:n pohjata vaan historian kirjoituksen pohjalta.

Sääli vain, että tähän jälkikäteen tuotettuun tarinaan liittyy myös Jeesuksen tappo teurastettuna lampaana juutalaisten jpääsiäispöytään Egyptin orjuudesta vapautumisen muistolle.

Outoa on se, että edes pitkälle oppineet juutalaiset fariseukset eivät Raamatun mukaan itse tietäneet koko Egyptin orjuudesta, vaikka tämän asian väittävät tietävän jopa tämän päivän juutalaiset?!

Totuuden kertoo jälleen Raamattu.

Joh.8.

<<8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"<<

Raamattu on todella ihmeellinen kirja.

<<Typerin mielipide mitä koskaan olen kuullut, koska silloin myös Rooman maailmanvalta on vain satua. <<

Fari.g, vetäiset nyt kyllä sen tason pohjanoteerausta kommenteillasi, että viisas ymmärtäisi jo vaieta.

Tässä on viety niin juutalaisia, tavallisia ihmisiä kuin kristittyjäkin kuin pässejä narussa - toisia noitarovioille poltettavaksi ja toisia holokaustiin polttouhreiksi aivan jonkin muun tahon hyödyn toimesta, eivät tästäkään huolimatta vaikka historialliset faktat on jo tiedossa, ihmisten silmät aukea.

Anonyymi kirjoitti:

<<Typerin mielipide mitä koskaan olen kuullut, koska silloin myös Rooman maailmanvalta on vain satua. <<

Fari.g, vetäiset nyt kyllä sen tason pohjanoteerausta kommenteillasi, että viisas ymmärtäisi jo vaieta.

Lue lisää

Perustele, äläkä puhise omiasi.

fari.g kirjoitti:

Perustele, äläkä puhise omiasi.

Pitkästä aikaa olen kanssasi samaa mieltä 😃

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on viety niin juutalaisia, tavallisia ihmisiä kuin kristittyjäkin kuin pässejä narussa - toisia noitarovioille poltettavaksi ja toisia holokaustiin polttouhreiksi aivan jonkin muun tahon hyödyn toimesta, eivät tästäkään huolimatta vaikka historialliset faktat on jo tiedossa, ihmisten silmät aukea.

Lue lisää

Saanko kysyä sinun omaa uskontoasi 🤓❓mikä se on. Minusta on erikoista, että tulet hyökkäämään kristinuskon palstalle jollakin omalla opillasi. Siksi olisi hyvä, että nyt paljastat korttisi ja motiivisi.

usko.vainen kirjoitti:

Pitkästä aikaa olen kanssasi samaa mieltä 😃

Ihmeiden aika ei ole ohi.

fari.g kirjoitti:

Ihmeiden aika ei ole ohi.

Ei ole ohi ei, hienoa 😃

fari.g kirjoitti:

Perustele, äläkä puhise omiasi.

<<Saanko kysyä sinun omaa uskontoasi 🤓❓mikä se on<<

Totuus ja oikeudenmukaisuus.

En eläessäni ole netissä kirjoittanut yhtäkään mielipidettä tai puhissut omiani, vaan joka ainoa kirjoitukseni perustuu faktoihin. Uskomaton vaatimus itsellen, mutta olen sen pystynyt täyttämään. Liittyy tuohon uskontooni.

usko.vainen kirjoitti:

Ei ole ohi ei, hienoa 😃

Väärinkäsitysten välttämiseksi Paavalin puhe Juudan sukukunnasta, ei tarkoita, että Jeesus on tuo sukukunta, kuten se on kristillisesti käsitetty.

fari.g kirjoitti:

Väärinkäsitysten välttämiseksi Paavalin puhe Juudan sukukunnasta, ei tarkoita, että Jeesus on tuo sukukunta, kuten se on kristillisesti käsitetty.

Jeesuksen sukukuluettelo kertoo, että Jeesus on Juudan sukukuntaa eli juutalainen. Juuda oli Jaakobin neljänneksi vanhin poika 🤓

fari.g kirjoitti:

Väärinkäsitysten välttämiseksi Paavalin puhe Juudan sukukunnasta, ei tarkoita, että Jeesus on tuo sukukunta, kuten se on kristillisesti käsitetty.

Jeesuksen sukukuluettelo kertoo, että Jeesus on Juudan sukukuntaa eli juutalainen. Juuda oli Jaakobin neljänneksi vanhin poika 🤓

Anonyymi kirjoitti:

<<Saanko kysyä sinun omaa uskontoasi 🤓❓mikä se on<<

Totuus ja oikeudenmukaisuus.

En eläessäni ole netissä kirjoittanut yhtäkään mielipidettä tai puhissut omiani, vaan joka ainoa kirjoitukseni perustuu faktoihin. Uskomaton vaatimus itsellen, mutta olen sen pystynyt täyttämään. Liittyy tuohon uskontooni.

Lue lisää

Mikä se sinun uskontosi on 🙄❓

Etkö SINÄ IHMINEN OSAA LUKEA?

TOTUUS JA OIKEUDENMUKAISUUS!!!

Siinähän se lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö SINÄ IHMINEN OSAA LUKEA?

TOTUUS JA OIKEUDENMUKAISUUS!!!

Siinähän se lukee.

Ei se ole mikään uskonto vaan valheesi itsellesi 😃

Ilmeisesti et tunnista totuutta ja oikeudenmukaisuutta uskonnoksi, koska oma uskontosi ei pysy totuudessa, ei ole totta, eikä se ole edes oikeudenmukainen.

Mutta minulle TOTUUS JA OIKEUDENMUKAISUUS ON MINUN USKONTONI, joihin minä uskon.

Mutta jokainen saa uskoa tavallaan ja on olemassa uskonnonvapauskin. Höh.

Ja jos yhdestäkään valheesta saat minut kiinni - tökkää sormella - tai jos näet minun toimissani epäoikeudenmukaisuutta - tee samoin. Et ole ensimmäinen, joka yrittäisi näitä etsiä siitä mitä kirjoitan, mutta kukaan ei ole vielä onnistunut löytämään. Oletko kuin fariseus, jotka yrittää saada minua sanoistani ansaan, kun väitän puhuvani totta?

usko.vainen kirjoitti:

Ei se ole mikään uskonto vaan valheesi itsellesi 😃

Millä ja kenen oikeudella annat minulle tällaisen tuomion?

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos yhdestäkään valheesta saat minut kiinni - tökkää sormella - tai jos näet minun toimissani epäoikeudenmukaisuutta - tee samoin. Et ole ensimmäinen, joka yrittäisi näitä etsiä siitä mitä kirjoitan, mutta kukaan ei ole vielä onnistunut löytämään. Oletko kuin fariseus, jotka yrittää saada minua sanoistani ansaan, kun väitän puhuvani totta?

Lue lisää

😂😂😂 kaikki on sekavaa ja maanista molotusta

Jos sinä pidät totuutta valheena, niin minun on kyllä silloin pakko vastata siteeraamalla Jeesusta. Nimittäin kaikki edellä, jonka olen sanonut ja ottanut Raamatusta on totta:

<<Joh.8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<

Anonyymi kirjoitti:

Sääli vain, että tähän jälkikäteen tuotettuun tarinaan liittyy myös Jeesuksen tappo teurastettuna lampaana juutalaisten jpääsiäispöytään Egyptin orjuudesta vapautumisen muistolle.

Outoa on se, että edes pitkälle oppineet juutalaiset fariseukset eivät Raamatun mukaan itse tietäneet koko Egyptin orjuudesta, vaikka tämän asian väittävät tietävän jopa tämän päivän juutalaiset?!

Totuuden kertoo jälleen Raamattu.

Joh.8.

<<8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"<<

Raamattu on todella ihmeellinen kirja.

Lue lisää

Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . Heprean sana "eved" tarkoittaa sekä jonkun jumalan palvelijaa uskonnollisessa mielessä että orjaa . Seder-illan seremoniatkin ovat juuri oppineilta.

Jos Jeesus ei tuota tiennyt hän oli tosi oppimaton, mutta pölkkypää on todennäköisimmin ollut Johanneksen evankeliumin kirjoittaja . Varmuutta ei kuitenkaan ole Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .

fari.g kirjoitti:

Israelin valtio .

Jos Israelin valtio olisi todiste Raamatusta, tekisi se mahdollisesti Ben-Gurionista sitten messiaan koska vain Messias raamatun mukaan voi uudelleen luoda Israelin valtion. (Tämän vuoksi ortodoksiset juutalaiset eivät hyväksy Israelin valtion olemassaoloa vaikka se heitä rahoittaakin)

dikduk kirjoitti:

Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . Heprean sana "eved" tarkoittaa sekä jonkun jumalan palvelijaa uskonnollisessa mielessä että orjaa . Seder-illan seremoniatkin ovat juuri oppineilta.

Jos Jeesus ei tuota tiennyt hän oli tosi oppimaton, mutta pölkkypää on todennäköisimmin ollut Johanneksen evankeliumin kirjoittaja . Varmuutta ei kuitenkaan ole Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .

Lue lisää

<<Juutalaisuudessa, joka on kristinuskoa edeltävä uskonto eikä tunnusta messiasta, ei vietetä pääsiäistä, mutta sen sijaan pesah-juhlaa Mooseksen aikaisen Egyptin orjuudesta vapaaksi pääsemisen muistoksi, mistä osittain johtuu myös sana pääsiäinen.<<

Lähde: wikipedia

<<Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . <<

Just joo.

dikduk kirjoitti:

Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . Heprean sana "eved" tarkoittaa sekä jonkun jumalan palvelijaa uskonnollisessa mielessä että orjaa . Seder-illan seremoniatkin ovat juuri oppineilta.

Jos Jeesus ei tuota tiennyt hän oli tosi oppimaton, mutta pölkkypää on todennäköisimmin ollut Johanneksen evankeliumin kirjoittaja . Varmuutta ei kuitenkaan ole Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .

Lue lisää

<<Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . Heprean sana "eved" tarkoittaa sekä jonkun jumalan palvelijaa uskonnollisessa mielessä että orjaa . Seder-illan seremoniatkin ovat juuri oppineilta. <<

Miten tämä lause sitten olisi mielestäsi pitänyt kääntää? Niinkö, että fariseukset tässä sanovat, että he eivät uskonnollisessa mielessä ole koskaan olleet JHWH:n alaisia orjia?

8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä EMMEKÄ OLE KOSKAAN OLLEET KENENKÄÄN ORJIA.

<<Jos Jeesus ei tuota tiennyt hän oli tosi oppimaton, mutta pölkkypää on todennäköisimmin ollut Johanneksen evankeliumin kirjoittaja . Varmuutta ei kuitenkaan ole Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .<<

Miten tuo lause nyt liittyy siihen, että mitä Jeesus tiesi tai oli tietämättä? Mikä tauti tässä lauseessa nyt oikein ilmenee - ei ihan tällaiselle ulkopuoliselle selviä - jos ei ollut Egyptin orjuutta niin ei ollut, ja tämä todistaa vain se, että israelilaisten tarina on tuotettu Jeesuksen kuoleman jälkeen, kuten siitä tutkijat sanovat. Siitähän tässä oli kyse.

Kyllä on juutalaisen elämä vaikeaa, kun pitää aina olla selittämässä, ja joka puolella vaanii se antisemitistipeikkokin - sivusta seuratan kristityt pääsevät kyllä helpommalla.

<<Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .<<

No mikä tauti näissä juutalaisissa sitten on?

Anonyymi kirjoitti:

Israelilaisten tarinaa pidetään tutkijoiden mukaan jälkeenpäin tuotettuna, eikä sillä ole mitään historiallista pohjaa - vanhimmat VT:n tekstit ovat 1100-luvulta, mutta - totta - Israelin valtio toteutettiin holokaustilla, ja se syntui vuonna 1948, jota 6 miljoonan tarvittavaa ihmisuhrilukua tulevaa operaatiota varten toistettiin juutalaistiedotuksissa jo 1870 luvulta oman valtion saamiseksi. Samaa ihmisuhrikulttia ollut myös tuo operaatio.

Lue lisää

Kuka olisi uskonut holokaustin aikana, että sukupolven kuluttua on olemassa vahva Israel sekä juutalaisten ja kristittyjen kaupunki Jerusalem (vaikka siellä ovat palestiinalaiset, mutta heitäkin on kääntynyt kristityiksi useita)???

Ne uskoivat, jotka tekivätkin koko holokaustioperaation - ei sitä muuten olisi tehtykään.

Anonyymi kirjoitti:

<<Eivät oppineet tuossa puhuneet Egyptin orjuudesta vaan siitä että oppineiden mielestä israelilaiset voivat olla vain JHWH:n orjia . Heprean sana "eved" tarkoittaa sekä jonkun jumalan palvelijaa uskonnollisessa mielessä että orjaa . Seder-illan seremoniatkin ovat juuri oppineilta. <<

Miten tämä lause sitten olisi mielestäsi pitänyt kääntää? Niinkö, että fariseukset tässä sanovat, että he eivät uskonnollisessa mielessä ole koskaan olleet JHWH:n alaisia orjia?

8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä EMMEKÄ OLE KOSKAAN OLLEET KENENKÄÄN ORJIA.

Lue lisää

Eivät muun kuin JHWH:n orjia (palvelijoita ) johon asemaan liitto Israelin kansan asettaa. Johannes joko ei ole tätä ymmärtänyt tai sitten on tahallaan väärentänyt sitä mitä oppineet sanoivat mahdollista ositä ksokaan osannut silloin häneltä jo oli välinen ymmärtämiseen kadonnut.

Anonyymi kirjoitti:

<<Jos Jeesus ei tuota tiennyt hän oli tosi oppimaton, mutta pölkkypää on todennäköisimmin ollut Johanneksen evankeliumin kirjoittaja . Varmuutta ei kuitenkaan ole Selbsthasse on yhä joidenkin juutalaisten tauti ja he ovat antisemiittien lemmikkejä ja antisemiitit jos ketkään eivät voi olla ilman jotakuta juutalaista jota uskoa ja niitä kaikkia muita joita vihata ja joita syyttää kaikista maailman ongelmista .<<

Miten tuo lause nyt liittyy siihen, että mitä Jeesus tiesi tai oli tietämättä? Mikä tauti tässä lauseessa nyt oikein ilmenee - ei ihan tällaiselle ulkopuoliselle selviä - jos ei ollut Egyptin orjuutta niin ei ollut, ja tämä todistaa vain se, että israelilaisten tarina on tuotettu Jeesuksen kuoleman jälkeen, kuten siitä tutkijat sanovat. Siitähän tässä oli kyse.

Kyllä on juutalaisen elämä vaikeaa, kun pitää aina olla selittämässä, ja joka puolella vaanii se antisemitistipeikkokin - sivusta seuratan kristityt pääsevät kyllä helpommalla.

Lue lisää

Israelilaisten pääsiäistarina oli olemassa jo varhimmissa hepr. raamatun tekseissä, myös varhaisimmissa löydetyissä jotka ovat satoja vuosia ennen Jeesusta. Roomalaiset tunsivat pyhiinvaellusjuhlat joista yksi oli pääsiäinen ja tunnetuin varmaan yksi tietty pääsiäinen ENNEN Jeesuksen kuolemaa .

Se on totta että eksodusta sellaisena kuin hepr. raamattu sen kertoo, ei ole ollut mutta israelilaiset uskoivat että oli ollut.

dikduk kirjoitti:

Eivät muun kuin JHWH:n orjia (palvelijoita ) johon asemaan liitto Israelin kansan asettaa. Johannes joko ei ole tätä ymmärtänyt tai sitten on tahallaan väärentänyt sitä mitä oppineet sanoivat mahdollista ositä ksokaan osannut silloin häneltä jo oli välinen ymmärtämiseen kadonnut.

Lue lisää

<<joko ei ole tätä ymmärtänyt tai sitten on tahallaan väärentänyt <<

Tällaista on sitten se Jumalan sana, jonka nimiin täällä vannoo niin juutalaiset kuin kristitytkin - riippuu minkä kohdan otat Raamatusta, niin se on totta tai väärennettyä tai ymmärrätkin kaiken ihan väärin.

Anonyymi kirjoitti:

Toisin sanoen - Israelin valtio pistettiin toteutumaan vedoten vanhaan ennustukseen, jolla ei ole edes mitään historiallista perustetta, eivätkä juutalaiset edes ole Israel-nimisen miehen 12 pojan jälkeläisiä.

Mutta tämäkin liittyy Jeesuksen Jumalan poikana uhraamiseen ja Paavalin tekemään kristinuskoon Egyptistä vapautumisen kunniaksi: ilman kristinuskoa tuota Israelin valtiota ei olisi koskaan edes syntynyt.

Kristinusko tehtiin palvelemaan juutalaisia, kuten fari.g itse on sanonut. Ja kristitty EU nyt sitten rahoittaa puoliksi Israelin Yhdysvaltojen kanssa vielä tänä päivänäkin, ja myös itse EU on ihan samaa luomusta.

Lue lisää

Ei pantu toteutumaan minkään ennustuksen perusteelle, ei edes ole sellaista ennustusta ja sionistinen liike on MAALLINEN, se on osa Euroopassa 1800- luvulla syntynyttä kansallisvaltioaatetta.
Sionismin perustajat olivat ateisteja joiden tavoitteena oli paitsi turvallinen kotimaa vainotulle kansalle myös luoda siellä yhteiskunta joka perustuisi sosialismiinn ja tasa-arvoon.Siksi sitä uskonnolliset juutalaiset vastustivat ja osa heistä yhä vastustaa.

Aivan, eivät kaikki juutalaiset ole sionisteja, ja osa kristityistä on taas sionisteja, kuten esimerkiksi natsisaksan propagandaministeri Goebbels, kun taas hänen vaimonsa - natsivaltakunnan ensimmäinen nainen Magda - oli juutalaistaustainen, ja oli puuhaamassa juutalaisille omaa valtiota jo ennen toista maailmansotaa.

tai sitten ei - yksilö ratkaisee, ei laumauskomsten kirjo !

<<Jeesuksen toisen tulemuksen välistä aikaa.<<

Kyllä minun näkemyksen mukaan me elämme jo Jeesuksen toisen tulemisen aikaa - miten muuten olisi ollut niin jättimäinen luurankojen putsaus uskovaisten toimissa ja teoissa, jos ei nyt jo jaoteltaisi helvettiin menijöitä, ja korjattaisi viljaa, joka on kypsynyt? Ei minullakaan muuten olisi oikeudenmukaisuuden vaatimusta ja totuutta tiedossani. Nimittäin hedelmistään puu tunnetaan, sanoi Jeesus.

Tuo totuuden esille tuominen on vain pahuksen vaikeaa, kun sensuuri haluaa päättää, että mikä totuus Raamatustakin saa olla esillä, mutta ei vastustus tätä putsausta ja totuuden esille tulemista pysty loputtomiin estämään sensuurillakaan. Mutta metkasti on halu kuitenkin yrittää, kuten jätettiin välistä jo sekin pois, ettei mainita, että siitä on jotakin sensuroitu. No, ennen pitkään selviää, että mitä ja ketä itse kukin on palvellut.

Uusi Testamentti on negatiivisten voimien kirjoittama ohjelma ihmiskuntaa varten 2000 vuoden ajalle. Niinkuin hallitusohjelmaa noudatetaan neljä vuotta, niin myös negatiiviset toteuttivat ohjelmaansa; Uutta Testamenttiaan, 2000 vuotta. Tämä ohjelma päättyi 2012.

Kaikki uskonnot ovat negatiivisten voimien hallinnassa. Kukaan uskonnoista kiinni pitävä ei ole ylösnousemuksessa mukana. Ylösnousemus on yksilökohtainen.

Niinpä. Ja ylösnousemus on ymmärryksen ylösnousemista totuudessa ja oikeudenmukaisuudessa. Ja siitä minä pidän kiinni, vaikka edellä uskovaisten mielestä se on höpönlöpöä. Ja sille irvistellään ja nauretaan - mutta heillä on syynsä tähän, koska he ovat juuri jäämässä valheestaan kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

<<Jeesuksen toisen tulemuksen välistä aikaa.<<

Kyllä minun näkemyksen mukaan me elämme jo Jeesuksen toisen tulemisen aikaa - miten muuten olisi ollut niin jättimäinen luurankojen putsaus uskovaisten toimissa ja teoissa, jos ei nyt jo jaoteltaisi helvettiin menijöitä, ja korjattaisi viljaa, joka on kypsynyt? Ei minullakaan muuten olisi oikeudenmukaisuuden vaatimusta ja totuutta tiedossani. Nimittäin hedelmistään puu tunnetaan, sanoi Jeesus.

Lue lisää

Mitkä ovat sinusta Jeesuksen maailmaan tuottamat hyvät hedelmät?

Vanha sanonta; ihmistä pitää huijata niin kauan kuin tämä sen sallii tapahtua. Uskonnot huijaa. Mutta uskonnotkin voi nähdä ensiaskeleina matkalla tietämättömyydestä tietoisuuteen. Uskonnot on kehitysvaihe, mikä on jätettävä taakse, jos aikoo päästä eroon kärsimyksestä. Ihmiskunnan suuri enemmistö ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt päästääkseen irti uskonnoista.

On se tarkka, jos niin haluaa ajatella.

Niin tarkka, että Raamatun mukaan Jumalaa katseli 74 ihmistä, ja Jumalaa ei voi kukaan nähdä.

dikduk kirjoitti:

Mitkä ovat sinusta Jeesuksen maailmaan tuottamat hyvät hedelmät?

Mitä hyvää Jeesus olisi pystynyt tuomaan, kun hänet julistettiin harhaoppiseksi kirkon toimesta jo 300-luvulla?

Ja Paavalin syntiopila kehitettiin Kristuskultti kreikkalaisesta mytologiasta mithralaisilla riiteillä keisari Konstantinuksen toimesta?

Jeesuksen omat opetukset ja sanat löydettiin vasta 1945, jotka tietysti kirkko on halunnut missattu täysin, koske ne todistavat väärennöksen.

Ei Jeesus ole se henkilö, josta UT kertoo, vaan se on Paavalin tuotos, ja kirkko on hionut siitä lukemattomilla kokouksillaan ja väännöillään uskonnon nimeltä kristinusko.

Etkö sinä vielä tiedä tätä totuutta, kun kysyt tuollaista?!

EI kristinusko perustu Jeesukseen, vaan hänen kuolemastaan tehtyyn ihmisuhrikulttiin Kristuksena, joka piispa Huovisen sanojen mukaan on Sol Invictus, Auringonjumala, ja teologian tohtori Tarkin sanoin kyseessä on vampyyriteologia, tehty juttu.

Ilmeisesti et ole lukenut yhtäkään kirjoitusta, jonka olen tehnyt?!

Turhauttavaa tämä kysymyksesi kaiken tämän jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hyvää Jeesus olisi pystynyt tuomaan, kun hänet julistettiin harhaoppiseksi kirkon toimesta jo 300-luvulla?

Ja Paavalin syntiopila kehitettiin Kristuskultti kreikkalaisesta mytologiasta mithralaisilla riiteillä keisari Konstantinuksen toimesta?

Jeesuksen omat opetukset ja sanat löydettiin vasta 1945, jotka tietysti kirkko on halunnut missattu täysin, koske ne todistavat väärennöksen.

Ei Jeesus ole se henkilö, josta UT kertoo, vaan se on Paavalin tuotos, ja kirkko on hionut siitä lukemattomilla kokouksillaan ja väännöillään uskonnon nimeltä kristinusko.

Etkö sinä vielä tiedä tätä totuutta, kun kysyt tuollaista?!

EI kristinusko perustu Jeesukseen, vaan hänen kuolemastaan tehtyyn ihmisuhrikulttiin Kristuksena, joka piispa Huovisen sanojen mukaan on Sol Invictus, Auringonjumala, ja teologian tohtori Tarkin sanoin kyseessä on vampyyriteologia, tehty juttu.

Ilmeisesti et ole lukenut yhtäkään kirjoitusta, jonka olen tehnyt?!

Turhauttavaa tämä kysymyksesi kaiken tämän jälkeen.

Lue lisää

Entä ne Nag hammadin kirjoitukset eikö niissä lopulta olekaan maailmoja mullistavaa sanomaa? Jos on, niin mitä siihen vaikuttaa jokin harhaoppiseksi julistaminen? Sanomahan kantaa, jos kantaa.

Kristinuskon synnyssä Paavalin osuus oli minusta ratkaiseva, mutta uskon että hän loi opin jota piti totena, eikä rakennellut sitä miettien että mitä nyt keksisi. Hänellähän oli ensin vihamielinen asenne Jeesuksen seuraajiin, sitten hän näki jonkin näyn joka muutti kaiken.Paavalilla oli ilmeisesti henkisiä ongelmia jotka veivät häntä äärimmäisyydestä toiseen .

Olen lukenut kirjoituksiasi, ne on kyllä helppo tunnistaa, mutta koska luen täällä vain harvoja aloituksia, aiheen pitää jotenkin olla kiinnostava, siksi varmasti on paljon jäänyt lukemattakin. Sanomasi olen mielestäni ymmärtänyt, mutta olen vain osasta samaa mieltä.

<<Entä ne Nag hammadin kirjoitukset eikö niissä lopulta olekaan maailmoja mullistavaa sanomaa?<<

Riippuu siitä kenen maailma mullistuu tiedosta, että Jeesuksella oli kaksoisveli tai siitä, että hänellä oli myös lapsia tai siitä, etteivät Jeesuksen opetukset vastaakaan fariseus Paavalin tekemää uskontoa.

<<Jos on, niin mitä siihen vaikuttaa jokin harhaoppiseksi julistaminen? <<

Jaa itse kristiuskon Jumalan?

<<Kristinuskon synnyssä Paavalin osuus oli minusta ratkaiseva, mutta uskon että hän loi opin jota piti totena, eikä rakennellut sitä miettien että mitä nyt keksisi. <<

Oli suuren juutalaisneuvoston jäsenenä tuomitsemassa itse Jeesuksen kuolemaan. Ensin vihamielinen, sitten myötämielinen, väittää saaneensa Jeesukselta valtakirjan. Niinpä.

<<Sanomasi olen mielestäni ymmärtänyt, mutta olen vain osasta samaa mieltä.<<

Et voi olla kanssani samaa mieltä tai eri mieltä, koska en kirjoita mielipiteitä, vaan ainoastaan tietoa.

Ja jos luet kirjoitukseni mielipiteinä, on jossakin jotakin vikaa, etkä ole ymmärtänyt edes mitä kirjoitan.

Anonyymi kirjoitti:

Vanha sanonta; ihmistä pitää huijata niin kauan kuin tämä sen sallii tapahtua. Uskonnot huijaa. Mutta uskonnotkin voi nähdä ensiaskeleina matkalla tietämättömyydestä tietoisuuteen. Uskonnot on kehitysvaihe, mikä on jätettävä taakse, jos aikoo päästä eroon kärsimyksestä. Ihmiskunnan suuri enemmistö ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt päästääkseen irti uskonnoista.

Lue lisää

<<Vanha sanonta; ihmistä pitää huijata niin kauan kuin tämä sen sallii tapahtua. Uskonnot huijaa. Mutta uskonnotkin voi nähdä ensiaskeleina matkalla tietämättömyydestä tietoisuuteen. Uskonnot on kehitysvaihe, mikä on jätettävä taakse, jos aikoo päästä eroon kärsimyksestä. Ihmiskunnan suuri enemmistö ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt päästääkseen irti uskonnoista.<<

Minä tunnen vain vanha sanonnan: aateluus velvoittaa, ja siinä ei kuulu ymmärtämätöntä huiata.

Olet positiivinen ihminen, jos näet uskonnosta olevan matkan tietämättömyydestä tietoisuuteen, kun minä tässä olen vasta ihmettelemässä, että millaiset aivot pitää olla ihmisellä, joka onnistuu kauppaamaan uskonnon idealla, että Jumala on kuollut. Ja ei kai siinä sen enempää tarvita kuin pohjaton ahneus: suorastaan jo perisynti, kun on valmis myymään itsensä ja oman sielunsa Jumalan kuolemalla, kun saa ilmaisen armon teoista huolimatta.

Tästä pitäisi nyt edes ensin päästä takaisin sellaiseen jumaluskoon, joka olisi jollakin tavalla hyvä - eivät luonnonkansatkaan sentään tappaneet jumaliaan itsensä puolesta, vaan lahjoivat niitä olemaan supeita itselleen.

Mutta kristinuskossa ollaan ihmisuhrikultissa jopa Jumalan kuolemalla, ja se sentään on jo jotakin. Mutta aika paljon on väkivaltaa tarvittu, että tämä paha on ihmisten aivoissa saatu käännettyä hyväksi.

Ei suotta Jumala karkoittanut ihmistä paratiisista, kun tämä tuli tietämään hyvän ja paha, kun pelkäsi, että ihminen söisi vielä elämän puusta ja eläisi ikuisesti.

Ja tämä edellä oleva edelleenkään ei ole minun mielipiteeni kristinuskosta, vaan se todella on kristinuskon perusta sen oman opin mukaan.

Ihan sama miten vanhurskaasti tai omavanhurskaasti tuota perusideaa sitten haluaa itselleen tai muille selitellä kaiken maailman uskonnollisilla väitelauseilla, joilla muutetaan paha hyväksi.

Ja edelleen tuon opin mukaan ei olla matkalla taivaaseen, vaan maan alle odottamaan fyysistä ylösnousemusta VIIMEISENÄ päivänä, kun Jeesus tulee seisomaan multien päälle (Paavalin sanonta). Tämä myös oppia.

En tiedä, että itkisikö vai nauraisiko, kun tämä oppi nyt sitten tarjoaa ikuisen elämän maksimissaan 23 tuntia 59 minuuttia, jos Jeesus palaa VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ herättämään kuolleet fyysisiin ruumiisiinsa.

Lähde: Augsburgin tunnustus

Korjausta tähän......tämä oppi nyt sitten tarjoaa ikuisen elämän maksimissaan 23 tuntia 59 minuuttia, jos Jeesus palaa VIIMEISEN PÄIVÄN ENSIMMÄISENÄ MINUUTTINA herättämään kuolleet fyysisiin ruumiisiinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Uusi Testamentti on negatiivisten voimien kirjoittama ohjelma ihmiskuntaa varten 2000 vuoden ajalle. Niinkuin hallitusohjelmaa noudatetaan neljä vuotta, niin myös negatiiviset toteuttivat ohjelmaansa; Uutta Testamenttiaan, 2000 vuotta. Tämä ohjelma päättyi 2012.

Kaikki uskonnot ovat negatiivisten voimien hallinnassa. Kukaan uskonnoista kiinni pitävä ei ole ylösnousemuksessa mukana. Ylösnousemus on yksilökohtainen.

Lue lisää

Yhtäkään UT:n riviä ei ole ollut olemassa 2000 vuotta sitten, Jeesuskin on opetellut vasta kävelemään jos edes on olemassa ollut henkilö. Tutkijat pitävät häntä todellisena vain koska tietyt faktat hänen ympärillään olivat jo tuolloin olemassa ja todennettuja : juutalainen kansa, sen kirjoitukset, uskonto, temppeli rooman hallinto Juudeassa, Herodekset, Qumranin lahkot,oppineet jotka tunnettiin muuallakin ym Jeesus selbst sitz(t) im Leben. Silti vaikka ympäristö on historiallinen jokainen siihen laitettu hahmo ei välttämättä ole.

<<Yhtäkään UT:n riviä ei ole ollut olemassa 2000 vuotta sitten,<<

HALUATKO ETTÄ TODISTAN SINULLE TIETEELLISESTI, ETTÄ MITÄÄN EI OLLUT EDES EILISPÄIVÄNÄ??

MItä sinä jänkäät ihminen?! - ihan sama oli tai ei, mutta nyt on taivaallinen sota. Ja se on juuri NYT.

Pelottaako sinua totuus, dikduk?

Anonyymi kirjoitti:

<<Yhtäkään UT:n riviä ei ole ollut olemassa 2000 vuotta sitten,<<

HALUATKO ETTÄ TODISTAN SINULLE TIETEELLISESTI, ETTÄ MITÄÄN EI OLLUT EDES EILISPÄIVÄNÄ??

MItä sinä jänkäät ihminen?! - ihan sama oli tai ei, mutta nyt on taivaallinen sota. Ja se on juuri NYT.

Pelottaako sinua totuus, dikduk?

Lue lisää

Ei pelota eivätkä sinun satusikaan pelota.

Anonyymi kirjoitti:

<<Yhtäkään UT:n riviä ei ole ollut olemassa 2000 vuotta sitten,<<

HALUATKO ETTÄ TODISTAN SINULLE TIETEELLISESTI, ETTÄ MITÄÄN EI OLLUT EDES EILISPÄIVÄNÄ??

MItä sinä jänkäät ihminen?! - ihan sama oli tai ei, mutta nyt on taivaallinen sota. Ja se on juuri NYT.

Pelottaako sinua totuus, dikduk?

Lue lisää

Tuli mieleen, että Raamatussa ei anneta olettaa, että siinä olisi kaikki ihan totta.

Paljon siinä on uhoa, liioittelua, satuja ja oletuksia.

Ainakin 90 prosenttia.

Mutta kyse ei ole vain liioittelusta, koska Nag Hammadin papyruslöytö todistaa myös silkat väärennökset.

Nyt kun on tunnustettu tuo apostoli Tuomaksen asia, että hän on ollut noin 2000 vuotta sitten jo Väli-Amerikassa, josta tulee tuo intialainen kaksonen -termin, koska Väli-Amerikkaa luultiin Intiaksi, niin missä Jeesus sitten oli ennen kuin esiintyy Raamatun kertomuksissa vasta ensimmäisen kerran 30-vuotiaana, ja hänen esiintymisensäkin on vain noin kolmen vuoden mittainen jakso?

On myös vahvaa tarinaa siitä, ettei Jeesus ole koskaan ristillä kuollutkaan, vaan jopa hänen hautansa väitetään olevan Aasian suunnalla ja kerrotaan hänen kuolleen vasta 80-vuotiaana.

Tästä kertoo myös Lyonin piispa toisella vuosisadalla, jolla oli yhteys Jeesuksen tunteneeseen henkilöön, ja hän kirjoittaa, että Jeesus kuoli varsin vanhana.

Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, etteikö Vatikaanissa ja paavi tietäsi koko totuutta, mutta koska kristinusko nyt perustuu tuohon ristinkuolemaa, niin olisihan se nyt melkoinen paljastus kertoa sitä.

Mutta toivottavasti senkin tapahtuu pian, ja salailun aika on ohitse. Samalla tulee putsattua koko pöytä, totuus julki sekä alkaa uusi totuuden mukainen, rehellinen, tosiasioihin ja oikeudenmukaisuuteen perustuva aika.

Niin kuka teki kenelle ja mitä hän?!

Anonyymi kirjoitti:

Niin kuka teki kenelle ja mitä hän?!

Oliko niin vaikea?

Oli vaikea, en ymmärtänyt yhtään mitään. Tunnustan rehellisesti.

'Kaikki minkä olette tehneet yhdellekin näistä minun veljistäni, sen te olette tehneet minulle. '

'Olette tehneet... onko siinä mennyt aikamuoto?'Eikö se ollut niin, että sen jonka teette kaikista pienimmälle, sen teette minulle....?!

Mutta ei olisi ensimmäinen kerta, että muistan omiani - olen väittänyt Raamatusta löytyvän sellaisenkin kohdan kuin, että 'kavahda sitä miestä, jonka Jumala on taivaassa', eikä kuulemma sellaistakaan ole.

Minulle Jeesuksen sanat kuvastavat kokonaisuutta, koska hänen mukaan taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, niin tuo kokonaisuus sisältää niin kasvit kuin eläimet kuin ihmisetkin.

Et voi jättää kukkaa kuolemaan janoon hoitamatta, etkä myöskään eläimiä hoitamatta tai kitumaan. Se on ihmisen vastuu.

En muista, että siinä olisi ollut 'minun veljelleni' sanaa. Olisiko alkuperäisissä opetuksissa sitten toisin ja tuo on Raamatusta.

Miksi ihmiset ajattelee nämä asiat aina ihmisiin liittyvinä juttuina, kun maailma on elävä kokonaisuus?! Ihmettelen vielä tuota 'veljelleni' sanaa...

<<Matt. 25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'<<

Oli se siellä. Toiset lukevat sen tarkoittavan ihmistä - kun Jeesus puhuu ihmisistä, mutta ei hänelle oikein kelpaa nämä ihmisselitykset puolin tai toisin, kun kuulijat tätä ihmettelevät.

Olen sen tulkinnut siis laajemmin tarkoittamaan koko luomakuntaa, koska hän sen jälkeen käyttää sanaa vanhurskas, joka oikeasti tarkoittaa alkuperäkielellä sanaa oikeudenmukainen, joka sisältää sen ihmisen vastuun.

Olin ajatellut asian pidemmälle.

Niin tuo mennyt aikamuotohan liittyi tuomionlukuun, tarkistin senkin vielä:

<<Matt. 25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat (oikeudenmukaiset) iankaikkiseen elämään."<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Matt. 25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'<<

Oli se siellä. Toiset lukevat sen tarkoittavan ihmistä - kun Jeesus puhuu ihmisistä, mutta ei hänelle oikein kelpaa nämä ihmisselitykset puolin tai toisin, kun kuulijat tätä ihmettelevät.

Olen sen tulkinnut siis laajemmin tarkoittamaan koko luomakuntaa, koska hän sen jälkeen käyttää sanaa vanhurskas, joka oikeasti tarkoittaa alkuperäkielellä sanaa oikeudenmukainen, joka sisältää sen ihmisen vastuun.

Olin ajatellut asian pidemmälle.

Lue lisää

Puhuimme kuitenkin edellä Juudan sukukunnasta.
Ja kommenttini oli siihen liittyvä.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmiset ajattelee nämä asiat aina ihmisiin liittyvinä juttuina, kun maailma on elävä kokonaisuus?! Ihmettelen vielä tuota 'veljelleni' sanaa...

Tuo kohta on yleisesti ajateltu koskemaan kaikkia lähimmäisiä, mutta sen merkitys "veljistä", juutalaisista, on monille vieras. Siksi on tärkeää siunata Israelia, juutalaisia (Jumalan silmäterää) niin rukouksin kuin käytännöntoimin, mitä tekevät monet kristilliset järjestöt kuin myös yksittäiset kristityt.

Tietysti Jeesuksen kehoitukset myös teoissa kaikkien lähimmäisten, kaikkien ihmisten, auttamiseksi kuuluu kristityille kehoituksena.

Typeränitsekäsihminen - minulle heti ja kaikki mieluimmin siunattuna. Ei vaan kokonaisuus: luonto ja eläimet ja kasvit. Ja ennen kaikkia nämä vähimmät, joilla ei ole edes sanoja pyytää ja vaati mitään.

<<Siksi on tärkeää siunata Israelia, juutalaisia (Jumalan silmäterää) niin rukouksin kuin käytännöntoimin, mitä tekevät monet kristilliset järjestöt kuin myös yksittäiset kristityt.<<

Pahoittelen - he ovat langettaneet päälleen jo kirouksen holokaustioperaatiosta ja kuuden miljoonan juutalaisuhrista oman valtion saamiseksi.

Totuus on tullut jo julki, kun CIA:n salatut paperit aukaistiin, joten tapahtumat eivät ole - nämäkään - vain mielipiteen varassa, vaan tiedon.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo kohta on yleisesti ajateltu koskemaan kaikkia lähimmäisiä, mutta sen merkitys "veljistä", juutalaisista, on monille vieras. Siksi on tärkeää siunata Israelia, juutalaisia (Jumalan silmäterää) niin rukouksin kuin käytännöntoimin, mitä tekevät monet kristilliset järjestöt kuin myös yksittäiset kristityt.

Tietysti Jeesuksen kehoitukset myös teoissa kaikkien lähimmäisten, kaikkien ihmisten, auttamiseksi kuuluu kristityille kehoituksena.

Lue lisää

"Tuo kohta on yleisesti ajateltu koskemaan kaikkia lähimmäisiä, mutta sen merkitys "veljistä", juutalaisista, on monille vieras"

Kyllä Jeesus tarkoittaa veljillä nimenomaan uskovia/opetuslapsia, eikä israelilaisia.

Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella". Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?" Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Ja miten sinä sitten todistat tämän?

<<Kyllä Jeesus tarkoittaa<<

SINÄ YMMÄRRÄT asian niin, että Jeesus olisi tarkoittanut.

Älä sotke tähän sitä, että JEESUS TARKOITTI, kun et sellaista tarkoitusta pysty todistamaan, etkä menemään Jeesuksen pään sisälle tietämään tuota asiaa.

Koko tämä kummallinen usko omaan kuvitelmaan, luuloon ja uskomukseen, joka siirretään toisen päähän, ja joka ilmaistaan edellä kuvatulla tavalla on se tuho, joka kristinuskolla on tehty.

Anonyymi kirjoitti:

Ja miten sinä sitten todistat tämän?

<<Kyllä Jeesus tarkoittaa<<

SINÄ YMMÄRRÄT asian niin, että Jeesus olisi tarkoittanut.

Älä sotke tähän sitä, että JEESUS TARKOITTI, kun et sellaista tarkoitusta pysty todistamaan, etkä menemään Jeesuksen pään sisälle tietämään tuota asiaa.

Koko tämä kummallinen usko omaan kuvitelmaan, luuloon ja uskomukseen, joka siirretään toisen päähän, ja joka ilmaistaan edellä kuvatulla tavalla on se tuho, joka kristinuskolla on tehty.

Lue lisää

Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella". Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?" Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue ja ymmärrä.

<<"Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue ja ymmärrä.<<

Mitäh?! Eikö Jeesuksen veljiä ja sisaria olekaan ne ihmiset, jotka uskovat hänen kuolemaansa Jumalana, juovat hänen vertaan ja syövät hänen ruumistaan, ja ovat vakuuttuneita, että Jeesus kuoli Jumalana heidän puolestaan?!

Olenpa totisesti ymmärtänyt väärin.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo kohta on yleisesti ajateltu koskemaan kaikkia lähimmäisiä, mutta sen merkitys "veljistä", juutalaisista, on monille vieras"

Kyllä Jeesus tarkoittaa veljillä nimenomaan uskovia/opetuslapsia, eikä israelilaisia.

Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella". Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?" Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue lisää

Sinulla on samat" tietolähteet" kuin Rauni-Leena Luukaisella aikoinaan: NATO:n ja CIA:n salaiset paperit.

Hyviä ihmettelet - minkähän takia edellinen sitten katosi?! Mutta täällä poistetaan aika paljon - minunkin kaksi kertaa kopioimani Raamatun teksti oli näemmä sääntöjen vastainen, heh.

Niin, mikä ihmistä kiinnostaa siinä, että tietäisivät tulevaisuuden, jotkun käyvät tämän vuoksi ennustajillakin, koittaen saada urkituksi sitä. Olen samaa mieltä, en näe siinä mitään kiinnostavaa.

Toisaalta tässä puhuttiin jo toteutuneista ennustuksista, mutta onhan selvää tutkijoidenkin mukaan, että Raamatussa on laitettu palat sopimaan vain yhteen, ei se sen kummempaa ole. Ja sitten erilaisilla viitteillä UT:sta VT:iin koitetaan todistaa toteutumista.

Ei ihan kestäisi tuo metodi tieteellistä tarkastelua totuuden todistamiseksi.

Miksi ei sama merkintä voisi todistaa myös sitä, että tässä on kohta, joka on kopioi VT:sta UT:iin?