Kummasta tiedetään enemmän?
Kuuluisasta "jäämies" Ötzistä on melko hyvin säilynyt ruumis ja sen mukana runsaasti informaatiota hänestä.
Jeesuksesta taas vain muutama anekdootti ja kertomus kolmannen käden "tietona" Raamatussa. Täälä perusteella häntä voitaisiin pitää jopa samanlaisena kansanperinteen hahmona kuin Kuikka Koposta, josta tarinoita kerrotaan, mutta mitään näyttöä hänen olemassaolostaan ei ole.
Ötzin ajatuksista emme toki voi tietää mitään. Mutta Jeesuksesta emme varmuudella voi tietää edes sitä onko häntä ollut olemassakaan.
Ötzi vs. Jeesus
81
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Tiedämme myös että Ötzi kuoli löylykisassa. Muista osanottajista ei ole tietoa.
- Anonyymi
Jeesus voitti sen skaban jossa Ötzi kuoli.
Äsken tein tarkistuksen Wikipediasta koskien Kuikka Koposta. Wikin tietojen mukaan Kuikka Koponen on ollut todellinen henkilö ja josta voidaan antaa tarkat syntymä- ja kuolinpäivätiedotkin jopa.
Näin ollen korjaan aloitustani sen verran, että väitän, että Jeesuksesta tiedetään yhtä vähän kuin Räpylä-Niirasesta, josta ei tiedetä juuri mitään muuta kuin arvellut temppunsa.- Anonyymi
Ei millään pahalla mutta Raamatun Iso Tietosanakirja tiesi kertoa Jeesuksesta sen verran hän syntyi syksyllä eikä suinkaan jouluna ja homma meniin että kun muuan Rooman keisari pakkokastatti joka ikisen roomalaisen kristityksi niin hänen oli siinä yhteydessä annettava monille suosituille pakanallisille tavoille ja juhlille uusi näennäiskristillinen merkitys ja niin joulusta, eli eli pakanallisesta aurinkojuhlasta tehtiin Jeesukselle uusi syntymäpäivä!
Kirkot ovat ihan täynnä kristillisiksi muovattuja pakanallisia tapoja että ihan oksettaa näin rehellistä ihmistä, mutta onneksi meillä on internet josta on helppoa huomata sekin että VT:ssä ei puhuttu helvetistä yhtään mitään, ja UT:een se ympättiin väkisin väärentämällä sen jälkeen kun kat. kirkko keksi alkaa opettaa helvettia tienatakseen rahaa anekaupalla. Nykyisissä uusimmissa raamatuissa ei ole lainkaan helvetti- sanaa.
- Anonyymi
Jaa, ettäkö muinaisen Rooman historian ajasta kertovat kirjoitukset olisivat pelkkää satua?
Niinhän kreationistit mielellään niistä antiikin kirjoituksista väittävät, että ihmisenä Jeesuksesta olisi tietoa kaikkein eniten niissä, mutta vailla mitään näyttöä väitteistään tietenkin.
Yhtään Jeesuksen kirjoittamaa kirjaa ei ole säilynyt. Sen sijaan monen muun ihmisen kirjoittamia kirjoja on säilynyt.kekek-kekek kirjoitti:
Niinhän kreationistit mielellään niistä antiikin kirjoituksista väittävät, että ihmisenä Jeesuksesta olisi tietoa kaikkein eniten niissä, mutta vailla mitään näyttöä väitteistään tietenkin.
Yhtään Jeesuksen kirjoittamaa kirjaa ei ole säilynyt. Sen sijaan monen muun ihmisen kirjoittamia kirjoja on säilynyt."Sen sijaan monen muun ihmisen kirjoittamia kirjoja on säilynyt."
Tarkoitan tällä tietysti antiiikin ihmisiä.
Ja vielä monesta antiikkia vanhemmasta henkilöstä runsaammin tiedetään kuin Jeesuksesta, esim. Egyptin faaraot ja muutkin muinaisegyptiläiset, joiden elämä on heidän hautoihinsa ikuistettu, ja ruumiskin saattaa olla vielä tallella.- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
"Sen sijaan monen muun ihmisen kirjoittamia kirjoja on säilynyt."
Tarkoitan tällä tietysti antiiikin ihmisiä.
Ja vielä monesta antiikkia vanhemmasta henkilöstä runsaammin tiedetään kuin Jeesuksesta, esim. Egyptin faaraot ja muutkin muinaisegyptiläiset, joiden elämä on heidän hautoihinsa ikuistettu, ja ruumiskin saattaa olla vielä tallella.Paitsi että jokunen Jeesuksen hyvä ystävä kirjoitti hänestä muistelmat.
Ei yksikään todellinen historioitsija epäile sitä etteikö Jeesus ollut todellinen henkilö.
Joillekin historioitsijoille Jeesus näkyy taruolentona vain siksi että Jeesus teki paljon ihmeitä eikä heidän mielestään kukaan voi tehdä ihmeitä, joten Jeesus jäi heille taruolenoksi. Ei siis ole mitään todellista syytä epäillä Jeesuksen olleen juuri sen mitä Raamattu ja monet aikalaishistorioitsijat hänestä kertovat kuten voit helposti googlaamalla havaita. - Anonyymi
Ovat ne kuitenkin suhteellisen lähellä väitettyä elinaikaa kirjoitettuja aikalaistekstejä Jeesuksen nimiin yhdistetyistä puheista ja teoista:
"Ötzin ajatuksista emme toki voi tietää mitään. Mutta Jeesuksesta emme varmuudella voi tietää edes sitä onko häntä ollut olemassakaan."
Melko paljon, mutta epävarmaa tietoa kuten tuonaikainen historia muutenkin. Anonyymi kirjoitti:
Paitsi että jokunen Jeesuksen hyvä ystävä kirjoitti hänestä muistelmat.
Ei yksikään todellinen historioitsija epäile sitä etteikö Jeesus ollut todellinen henkilö.
Joillekin historioitsijoille Jeesus näkyy taruolentona vain siksi että Jeesus teki paljon ihmeitä eikä heidän mielestään kukaan voi tehdä ihmeitä, joten Jeesus jäi heille taruolenoksi. Ei siis ole mitään todellista syytä epäillä Jeesuksen olleen juuri sen mitä Raamattu ja monet aikalaishistorioitsijat hänestä kertovat kuten voit helposti googlaamalla havaita.Yksikään silminnäkijä ei kirjoittanut jeesuksesta yhtään mitään, joten valehtelet niin että korvat heiluvat.
Jeesussatu sävellettiin kymmeniä vuosia hänen väitetyn kuolemansa jälkeen.
Pyydä ajatteluapua, jos et ymmärrä miksi sairaita parantaneesta ja jopa kuolleita herättäneestä ei jäänyt jälkeäkään aikalaisten silminnäkijöiden toimesta. Jos et ajatteluavunkaan avulla ymmärrä, olet valinnut väärän ajatteluavustajan.Anonyymi kirjoitti:
Paitsi että jokunen Jeesuksen hyvä ystävä kirjoitti hänestä muistelmat.
Ei yksikään todellinen historioitsija epäile sitä etteikö Jeesus ollut todellinen henkilö.
Joillekin historioitsijoille Jeesus näkyy taruolentona vain siksi että Jeesus teki paljon ihmeitä eikä heidän mielestään kukaan voi tehdä ihmeitä, joten Jeesus jäi heille taruolenoksi. Ei siis ole mitään todellista syytä epäillä Jeesuksen olleen juuri sen mitä Raamattu ja monet aikalaishistorioitsijat hänestä kertovat kuten voit helposti googlaamalla havaita.>>Ei siis ole mitään todellista syytä epäillä Jeesuksen olleen juuri sen mitä Raamattu ja monet aikalaishistorioitsijat hänestä kertovat kuten voit helposti googlaamalla havaita.<<
Ei ole kylläkään yhtäkään AIKALAISTA Raamatun ulkopuolelta varsinkaan joka olisi kirjoittanut jotain nimenomaan ja kiistattomasti UT:n Jeesuksesta.
https://coldcasechristianity.com/writings/is-there-any-evidence-for-jesus-outside-the-bible/- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi että jokunen Jeesuksen hyvä ystävä kirjoitti hänestä muistelmat.
Ei yksikään todellinen historioitsija epäile sitä etteikö Jeesus ollut todellinen henkilö.
Joillekin historioitsijoille Jeesus näkyy taruolentona vain siksi että Jeesus teki paljon ihmeitä eikä heidän mielestään kukaan voi tehdä ihmeitä, joten Jeesus jäi heille taruolenoksi. Ei siis ole mitään todellista syytä epäillä Jeesuksen olleen juuri sen mitä Raamattu ja monet aikalaishistorioitsijat hänestä kertovat kuten voit helposti googlaamalla havaita.Jeesus ei edes fanien tarinoissa tehnyt niin suuria ihmeitä kuin Uri Geller. Enempänsä selvisi ihan keittiöpsylologialla.
Ötzistä on olemassa vain muumio. Jeesuksen pyhäinjäännöksillä vosi rakentaan monia Iisakin kirkkoja (Iisakin kirkko = minun tuntema suomalainen sanonta loputtomasta projektista) - meillä on olemassa niin paljon ristiinnaulitsemisen nauloja ja ristinkappaleista irronnutta puuta. Lisäksi Jeesuksen lävistäneitä Longinuksen keihäitäkin on olemassa peräti kolmesta neljään kappaletta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_LanceMutta ruumiista ei ilmeisesti muuta kuin muutama esinahka, eli esinahka Jeesuksen lapsuus-, teini-, sekä aikuisajoilta?
Wikin mukaan Jeesuksen esinahkoja olisi jopa 18 kpl, kaikki niistä varmaankaan eivät enää ole olemassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Prepuce
Ehkä niistä voitaisiin saada DNA:ta? Ehkä on ollut Jahven tahto että DNA-tekniikka on kehittynyt ja piankin Jeesus esinahasta kloonataan, ja se on se Jeesuksen toinen tuleminen?- Anonyymi
Keskiajalla myydyistä Jeesuksen ristin kappaleista olisi voitu rakentaa vaikka Kerimäen puukirkko, joka on tiettävästi lajissaan maailman suurin.
- Anonyymi
Viisatelijoiden kannattaisi miettiä enemmän suurta kokonaisuutta Jeesuksen ajoista tähän päivään. Mikä on vaikuttanut länsimaisten yhteiskuntien kehittymiseen,vallitsevat moraali käsitykset, etiikka, lait ja asetukset jne....Jos ei kristinuskoa olisi olemassakaan millaisessa yhteiskunnassa eläisimme, millaisella arvopohjalla?
Liian usein ajatellaan että kaikki on itsestään selvää mitä meillä tällä hetkellä on.1700-l. asti poltettiin elävältä Euroopassa henkilöitä joita arveltiin noidiksi.
Näin ollen reilusti yli 1000 v. kristinuskoa ei jalostanut eurooppalaisia edes sen vertaa että olisivat osanneet pitää hölynpölyä hölynpölynä.- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
1700-l. asti poltettiin elävältä Euroopassa henkilöitä joita arveltiin noidiksi.
Näin ollen reilusti yli 1000 v. kristinuskoa ei jalostanut eurooppalaisia edes sen vertaa että olisivat osanneet pitää hölynpölyä hölynpölynä.Kehoittiko Jeesus polttamaan ihmisiä tai muihinkaan ihmisen tekemiin kauheuksiin, päinvastoin.
Kuten olen ennenkin sanonut, ei ole uskonnon vika että ihminen pahuudessaan piiloutuu sen taakse ja sitä väärin käyttää vallan välikappaleena.
Nuo keskiajan noitavainot olisivat varmasti olleet olemassa vaikka ei kristinuskoa olisi ollut. Anonyymi kirjoitti:
Kehoittiko Jeesus polttamaan ihmisiä tai muihinkaan ihmisen tekemiin kauheuksiin, päinvastoin.
Kuten olen ennenkin sanonut, ei ole uskonnon vika että ihminen pahuudessaan piiloutuu sen taakse ja sitä väärin käyttää vallan välikappaleena.
Nuo keskiajan noitavainot olisivat varmasti olleet olemassa vaikka ei kristinuskoa olisi ollut.Jeesuksen sanojen mukaan UT:ssa piiruakaan VT:ssa ilmoitetusta laista ei pidä muuttaman.
VT:ssa taas selvästi määrätään "noidille" kuolemantuomio.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kehoittiko Jeesus polttamaan ihmisiä tai muihinkaan ihmisen tekemiin kauheuksiin, päinvastoin.
Kuten olen ennenkin sanonut, ei ole uskonnon vika että ihminen pahuudessaan piiloutuu sen taakse ja sitä väärin käyttää vallan välikappaleena.
Nuo keskiajan noitavainot olisivat varmasti olleet olemassa vaikka ei kristinuskoa olisi ollut.Keskiajan noitavainot perustuivat kristillisen kirkon opetuksiin. Mitään muuta pohjaa niillä ei ollut.
Anonyymi kirjoitti:
Keskiajan noitavainot perustuivat kristillisen kirkon opetuksiin. Mitään muuta pohjaa niillä ei ollut.
Vielä 1900-l. alussa elänyt katolinen pappi Montague Summers suorastaan puolusteli noitavainoja sillä, että niillä torjuttiin saatananpalvontaa ja muuta kerettiläisyyttä, eikä nähnyt mitään pahaa polttorovioissa.
Anonyymi kirjoitti:
Kehoittiko Jeesus polttamaan ihmisiä tai muihinkaan ihmisen tekemiin kauheuksiin, päinvastoin.
Kuten olen ennenkin sanonut, ei ole uskonnon vika että ihminen pahuudessaan piiloutuu sen taakse ja sitä väärin käyttää vallan välikappaleena.
Nuo keskiajan noitavainot olisivat varmasti olleet olemassa vaikka ei kristinuskoa olisi ollut.Ei ehkä polttamaan, mutta tappamaan; ainakin useiden Raamatun tulkitsijoiden mukaan. Monet uskovat tulkitsevat lauseet "Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala. " tarkoittavan Jeesusta.
Jos näin on, niin Raamatun sana on samalla Jeesuksen sanaa. Mitä sanoo Raamattu noidista?
2. Moos. 22:7 "Noitanaisen älä anna elää."- Anonyymi
Tuossa on vinha perä. Raamatun moraalimittapuiden mukaan elämisestä on erinomaisia tuloksia yksityiselämässä, ja Raamatun periaatteet ovatkin länsimaisen kulttuurin taustavaikuttajana ja vaikka porukat eivät siis uskokaan täällä mihinkään niin silti nuo emmoin omaksutut periaatteet ovat olleet suureksi hyödyksi ja länsimaat ovat menestyneet joka suhteessa esim. aasialaisia kansoja paremmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa on vinha perä. Raamatun moraalimittapuiden mukaan elämisestä on erinomaisia tuloksia yksityiselämässä, ja Raamatun periaatteet ovatkin länsimaisen kulttuurin taustavaikuttajana ja vaikka porukat eivät siis uskokaan täällä mihinkään niin silti nuo emmoin omaksutut periaatteet ovat olleet suureksi hyödyksi ja länsimaat ovat menestyneet joka suhteessa esim. aasialaisia kansoja paremmin.
Japani on menestynyt melko hyvin.
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa on vinha perä. Raamatun moraalimittapuiden mukaan elämisestä on erinomaisia tuloksia yksityiselämässä, ja Raamatun periaatteet ovatkin länsimaisen kulttuurin taustavaikuttajana ja vaikka porukat eivät siis uskokaan täällä mihinkään niin silti nuo emmoin omaksutut periaatteet ovat olleet suureksi hyödyksi ja länsimaat ovat menestyneet joka suhteessa esim. aasialaisia kansoja paremmin.
Ei eurooppalaiset länsimaat olleet kovinkaan menestyneitä ennen kuin 1400-1500 l., ja sekin menestys perustui sortoon ja riistoon. Olisiko ne sitten kristillisiä hyveitä.
- Anonyymi
Sanoppa kuule muuta. Äpäräkultti viivästytti tieteellisen kehityksen tuhannella vuodella.
- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Jeesuksen sanojen mukaan UT:ssa piiruakaan VT:ssa ilmoitetusta laista ei pidä muuttaman.
VT:ssa taas selvästi määrätään "noidille" kuolemantuomio.Tyhmää inttämistä ilman aikomustakaan tajuta sitä että mitä Jeesus todella tarkoitti. Enkä tällä kertaa paljasta sinulle sitä vaan jos haluat tietää sen niin saat luvan etsiä vastauksen itse.
Nimittäin tietenkin Luojamme toimitti Raamatun sellaiseksi että jokainen joka lukee sitä avoimin mielin vailla ennakkoajatuksia voi tietenkin helposti ymmärtää sitä. Tietenkin se on näin, vai mitä?
Siis kun seuraavaksi vietät lastesi kanssa joulua niin luehan toiki jouluevankeliumio jos sellaisen löydät Raamatusta ja kerro kaikille että Raamattu puhuu myös joulupukista ja tontuista, saatat hämmästyä sitä että kristikkunnan tärkeimästä uskonnollisesta juhlasta ei Raamattu sano sanaakaan. Tämä periaate pätee kaikkeen siihen mitä uskontoosi kuuluu. Anonyymi kirjoitti:
Japani on menestynyt melko hyvin.
Ja on sattumalta juuri se maa, jota eurooppalaiset eivät koskaan alistaneet riistonsa kohteeksi.
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmää inttämistä ilman aikomustakaan tajuta sitä että mitä Jeesus todella tarkoitti. Enkä tällä kertaa paljasta sinulle sitä vaan jos haluat tietää sen niin saat luvan etsiä vastauksen itse.
Nimittäin tietenkin Luojamme toimitti Raamatun sellaiseksi että jokainen joka lukee sitä avoimin mielin vailla ennakkoajatuksia voi tietenkin helposti ymmärtää sitä. Tietenkin se on näin, vai mitä?
Siis kun seuraavaksi vietät lastesi kanssa joulua niin luehan toiki jouluevankeliumio jos sellaisen löydät Raamatusta ja kerro kaikille että Raamattu puhuu myös joulupukista ja tontuista, saatat hämmästyä sitä että kristikkunnan tärkeimästä uskonnollisesta juhlasta ei Raamattu sano sanaakaan. Tämä periaate pätee kaikkeen siihen mitä uskontoosi kuuluu.>>Nimittäin tietenkin Luojamme toimitti Raamatun sellaiseksi että jokainen joka lukee sitä avoimin mielin vailla ennakkoajatuksia voi tietenkin helposti ymmärtää sitä. Tietenkin se on näin, vai mitä? <<
Raamattua onkin luettu niin avoimin mielin että meillä on tuhansia keskenään riiteleviä ja toinen toistaan vääräoppisempia (jokainen lahko on vääräoppinen toisesta lahkosta käsin katsottuna) kristillisiä lahkoja ja kirkkoja.- Anonyymi
"Jos ei kristinuskoa olisi olemassakaan millaisessa yhteiskunnassa eläisimme, millaisella arvopohjalla? " Ei esim Kreikkalaist joilta olemme pitkälti lakimme ja etiikkammekin perineet ,osin arabien säilyttämänä tietona, tarvinneet kristinuskoa arvopohjakseen. Ja ilman Antiikin Kreikan ja Rooman lakeja ja sivistystä millaistahan nykyään olisikaan meno kristillisen etiikan viemänä. Voisi ns keskiaikakin olla kovin korkasaa kurssissa sen rinnalla.
-MB85E- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa on vinha perä. Raamatun moraalimittapuiden mukaan elämisestä on erinomaisia tuloksia yksityiselämässä, ja Raamatun periaatteet ovatkin länsimaisen kulttuurin taustavaikuttajana ja vaikka porukat eivät siis uskokaan täällä mihinkään niin silti nuo emmoin omaksutut periaatteet ovat olleet suureksi hyödyksi ja länsimaat ovat menestyneet joka suhteessa esim. aasialaisia kansoja paremmin.
" Raamatun periaatteet ovatkin länsimaisen kulttuurin taustavaikuttajana "
paskapuhetta. Kreikan filosofien ja Rooman lainsäätäjien sekä myös Arabi-tiedemiesten ajatukset ja teot ovat länsimaisen kulttuurin tausta. Raamatun ymppäsivät tuhatluvun ja myöhemmät hallitsijat ja kirkko kulttuuriin mukaan ihmisten alistamiseksi ja onnistuivat lähes tuhoamaan länsimaisen sivistyksen. - Anonyymi
"Mikä on vaikuttanut länsimaisten yhteiskuntien kehittymiseen,vallitsevat moraali käsitykset, etiikka, lait ja asetukset jne..."
Kreikan ja Rooman perintö kuten jo mainittiinkin. Ja 1700-luvulta asti tietenkin valistus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus - Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Ei eurooppalaiset länsimaat olleet kovinkaan menestyneitä ennen kuin 1400-1500 l., ja sekin menestys perustui sortoon ja riistoon. Olisiko ne sitten kristillisiä hyveitä.
Näin on, Euroopa alkoin kehittymään vasta kun pääsi /alkoi päästä uskonnon ikeen alta. Vaikka kirkko kovi koetti pitää kiinni harhaopeistaan silloinkin julistamalla pannaan ideoita ja ihmisiä inkvisiition tuomiolle.
- Anonyymi
Älä nyt ole taas ihan tahallasi tyhmä!
Jeesuksella oli tuhansittain silminnälijöitä ja sinullakin on mahdollisuus lukea näitä silminnäkijäkertomuksia Jeesuksesta.
Ja kas kummaa, sinulla ei ole mitään todellista näyttöä siitä että Raamattu olisi satua! Sinulla on vain luuloja luulemisten päälle ja ne kaikki ovat sateenkaariateistien näkemyksiä, sillä eihän homppelit voi muuta kuin yrittää tyhjillä sanoilla kumota ilmiselvät historialliset faktat joista lukuisat tuon ajan historiankirjoittajatkin puhuivat. Oletko ikinä tutustunut niinhin? Ai et vai? No, sitähän minäkin, sillä ne ovat liian kiusallista luettavaa sateenkaariporukalle, siis näille tämän ajan sodoma-gomorralaisille joita odottaa sama ........ hehehe!Kerrohan monenko sellaisen kirjoittajan kirjoituksia Raamatussa on, jotka ovat olleet silminnäkijöitä.
agnoskepo kirjoitti:
Kerrohan monenko sellaisen kirjoittajan kirjoituksia Raamatussa on, jotka ovat olleet silminnäkijöitä.
Luukkaan evankeliumissa suoraan kerrotaan että kyse on jälkikäteen sieltä täältä kerätyistä ja yhdistellyistä tarinoista.
Kilgore.Trout kirjoitti:
Luukkaan evankeliumissa suoraan kerrotaan että kyse on jälkikäteen sieltä täältä kerätyistä ja yhdistellyistä tarinoista.
Anonyymi ei vastannut. Ei kai osannut.
Ilmeisesti Johannes olisi saattanut olla ainoa silminnäkijä UT:n kirjoittajista. Johanneksen evankeliumi, kirjeet ja ilmestyskirja ovat Raamatun mukaan Jeesuksen opetuslapsen kirjoittamia. En ole seurannut Raamatun tutkimusta niin paljoa, että voisin sanoa mitään järkevää väitteen autenttisuudesta.
Pietarin kirjeiden ja Jaakobin kirjeen autenttisuuden muistan asetetun kyseenalaiseksi.agnoskepo kirjoitti:
Anonyymi ei vastannut. Ei kai osannut.
Ilmeisesti Johannes olisi saattanut olla ainoa silminnäkijä UT:n kirjoittajista. Johanneksen evankeliumi, kirjeet ja ilmestyskirja ovat Raamatun mukaan Jeesuksen opetuslapsen kirjoittamia. En ole seurannut Raamatun tutkimusta niin paljoa, että voisin sanoa mitään järkevää väitteen autenttisuudesta.
Pietarin kirjeiden ja Jaakobin kirjeen autenttisuuden muistan asetetun kyseenalaiseksi.Jos Jeesus olisi ollut about kertomusten kaltainen lahkojohtaja ja hänellä olisi ollut opetuslapsia, niin miksi kristinuskon perustajana hääri Paavali, joka ei kuunaan ollut edes nähnyt Jeesusta saati kuunnellut kuukausi- / vuositolkulla hänen opetuksiaan, kuten tarinoiden opetuslasten väitetään tehneen. Kaiken lisäksi Jeesuksen ja opetuslasten keskenään käyttämä kieli oli aramea, mutta Paavali johti kreikankielisen alkuseurakunnan asioita.
Jotenkin outoa, että opetuslapset katoavat Jeesuksen kuoleman jälkeen. Hehän olisivat olleet luonnollisin Jeesuksen sanoman levittäjäporukka. Kuitenkin väitetyn Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen vaihtui kristittyjen ydinporukka ja kieli.- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Luukkaan evankeliumissa suoraan kerrotaan että kyse on jälkikäteen sieltä täältä kerätyistä ja yhdistellyistä tarinoista.
Aivan, oppinut lääkäri Luukas otti tarkoin selvää tapahtumissa mukana olleilta jotta saisi aikaan yhtenäisen historiikin jonka hän siten julkaisi.
Mikä tuossa meni väärin? Tuohan oli ihan yliopistotason historiankirjoittamista????
Muuten, evot uskovat sokeasti evoluutioon vai oliko sillä silminnäkijöitä? Hehehe!
Siis viitaten nääritelmääsi siitä että mikä on tarua nin evoluutio maailmanhistorian suurin täysin vahvistamaton TARU! Piste! Anonyymi kirjoitti:
Aivan, oppinut lääkäri Luukas otti tarkoin selvää tapahtumissa mukana olleilta jotta saisi aikaan yhtenäisen historiikin jonka hän siten julkaisi.
Mikä tuossa meni väärin? Tuohan oli ihan yliopistotason historiankirjoittamista????
Muuten, evot uskovat sokeasti evoluutioon vai oliko sillä silminnäkijöitä? Hehehe!
Siis viitaten nääritelmääsi siitä että mikä on tarua nin evoluutio maailmanhistorian suurin täysin vahvistamaton TARU! Piste!Luukkaan metodeista ei tiedetä mitään. Hän sanoo, että "monet" laativat samanlaisia kertomuksia. Kertomuksen tieteellisyydestä kertoo kaiken se, että kertomus alkaa sillä, miten enkeli ilmoittaa Johannes Kastajan tulevasta syntyvästä. Uskonkiihkoiselle enkelien ilmoitukset ovat ehkä uskottavia, mutta muille se kertoo, että hypätään suoraan satuihin ja tarinointiin.
- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Jos Jeesus olisi ollut about kertomusten kaltainen lahkojohtaja ja hänellä olisi ollut opetuslapsia, niin miksi kristinuskon perustajana hääri Paavali, joka ei kuunaan ollut edes nähnyt Jeesusta saati kuunnellut kuukausi- / vuositolkulla hänen opetuksiaan, kuten tarinoiden opetuslasten väitetään tehneen. Kaiken lisäksi Jeesuksen ja opetuslasten keskenään käyttämä kieli oli aramea, mutta Paavali johti kreikankielisen alkuseurakunnan asioita.
Jotenkin outoa, että opetuslapset katoavat Jeesuksen kuoleman jälkeen. Hehän olisivat olleet luonnollisin Jeesuksen sanoman levittäjäporukka. Kuitenkin väitetyn Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen vaihtui kristittyjen ydinporukka ja kieli.Jo siihen aikaan oli ihmisiä jotka tajusivat kuinka helppoa porukkaa on viedä "helppoon" ja rahastaa sekä kerätä vaikutusvaltaa uskonnon avulla.
Anonyymi kirjoitti:
Jo siihen aikaan oli ihmisiä jotka tajusivat kuinka helppoa porukkaa on viedä "helppoon" ja rahastaa sekä kerätä vaikutusvaltaa uskonnon avulla.
Kreikkalaiset pakanatemppelit oli pankkeja. Rooman keisarinpalvonta oli rahankeruuta. Aivan totta että jo silloin uskonnolla kerättiin rahaa.
- Anonyymi
Ötzi oli ihan kiva. Ensitöikseen hän muutti vettä viiniksi kaverinsa häissä sitten herätti erään lesken pojan kuolleista paransi tuhansittain sairaita ja siinä sivussa tiesi kertoa ihmiskunnan tulevan historian josta voit lukea meidän päiviämme koskevan osion Matteuksen luvusta 24.
Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" [Mark. 13:3-13; Luuk. 21:7-19]
4 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. [Jer. 29:8,9; Kol. 2:8; 2. Tess. 2:3]
5 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. [1. Joh. 2:18, 1. Joh. 4:1]
6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.
7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. [Jes. 19:2; Ilm. 6:3-8]
8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. [Matt. 10:22 ]
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. [Room. 16:17; 1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1; 1. Joh. 4:1]
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. [2. Tim. 3:1-5; Ilm. 2:4]
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. [Matt. 10:22 ]
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ] Ötzi lienee kuollut ennen tulvaa vai onko peräti hukkunut siihen. Otzin genomi pitäisi olla merkittävästi rappeutumattomampi. Ovatkohan rehelliset ja vakavasti otettavat molekyylibiologit huomanneet tämän asian ja kalibroineet molekyylikellonsa tämän Raamtullisen faktan ja Ötzin genomin mukaan mukaan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_clock- Anonyymi
Uskonnot ovat mielikuvitusta
- Anonyymi
Google antaa haulla jesus 1,45 miljardia tulosta. Haulla ötzi 3,91 miljoonaa.
- Anonyymi
Niin?
- Anonyymi
Hollywood antaa puolestaan 1,47 miljardia hakutulosta, joten Hollywood voittaa jesuksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin?
Se kertoo, että jotakin erikoista Jeesuksessa oli.
- Anonyymi
Ota huomioon, ettei Ötzillä ollut fanaattisia seuraajia kuten Jeesuksella, eikä hän noussut kuolleista. Sitä paitsi "jesus" taitaa olla ihan normaali etunimi espanjankielisissä maissa, mikä vähän vääristää lukemaa. Pitäisi varmaan käyttää hakua "jesus christ" että saa nuo pois,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota huomioon, ettei Ötzillä ollut fanaattisia seuraajia kuten Jeesuksella, eikä hän noussut kuolleista. Sitä paitsi "jesus" taitaa olla ihan normaali etunimi espanjankielisissä maissa, mikä vähän vääristää lukemaa. Pitäisi varmaan käyttää hakua "jesus christ" että saa nuo pois,
Fanaattisten seuraajien löytyminen jo kertoo, että jotain erikoista oli.
Anonyymi kirjoitti:
Fanaattisten seuraajien löytyminen jo kertoo, että jotain erikoista oli.
Lentokoneen ohjaaminen pilvenpiirtäjään todistaa siis jotain erinomaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se kertoo, että jotakin erikoista Jeesuksessa oli.
Se erikoisuus on se, että hänen ympärilleen on perustettu uskonto! Ettekö tämän vertaa tajua???
Anonyymi kirjoitti:
Se erikoisuus on se, että hänen ympärilleen on perustettu uskonto! Ettekö tämän vertaa tajua???
Onhan uskontoja muitakin. Niinkun spagettihirviöuskonto ja skientologia.
Logiikkasi mukaan Spagettihirviö ON OLEMASSA!
- Anonyymi
Palstaa seuranneiden on hyvä huomioida, että kyseinen nimimerkki kekek-kekek on ollut suomi24-UFOT palstalla valvojana eli vastaavana. Hän myös kertoi, jostain kokemastaan aika tai UFO-matkasta?
Hänellä lienee syynsä ottaa Ötzi ja Jeesus vertailuun.
Mitä tulee Jeesukseen, niin on tunnettua ja tunnustettua, että Hän oli historiallinen henkilö, josta on myös Raamatun ulkopuolisten historioitsijoiden mainintoja, kuten esimerkiksi Flavius Josephus
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus) Itselläni on Häneen henkilökohtainen
uudestisyntyneen kristityn suhde, joka ei historian tekstejä kaipaa todisteeksi.
Ja sitten Ötzi tuo jäisen vuoriston ruumis, josta olen lukenut tiedelehdistä yhtä ja toista. Viimeisissä tutkimuksissa taidettiin löytää lapaluiden seutuvilta nuolenkärki tai vastaava vamma, johon hän olisi kuollut
- siis väkivaltainen kuolema, kuten Raamatun Jeesuksella. No....Ötzi löytyi sulaneena pakasteena ja Jeesusta ei ole löytynyt?! - Ylösnousemuskertomus on siis hulluudestaan huolimatta voimassa ja on yksi kristinuskon peruspilari uskontunnustusten mukaisesti. Ja lopuksi vielä toteamus, ettei se ylösnousemus tarvitse UFO- ilmiöiden todentamisia eikä jäljittämisiä.>>Palstaa seuranneiden on hyvä huomioida, että kyseinen nimimerkki kekek-kekek on ollut suomi24-UFOT palstalla valvojana eli vastaavana. Hän myös kertoi, jostain kokemastaan aika tai UFO-matkasta?<<
Olen ollut suomi24.fi:n UFO-palstan toisena viimeisistä luotseista. Sen jälkeenhän luotsihomma lopetettiinkin kokonaan, sääli sinänsä.
Mutta en ole kylläkään kertonut mistään UFO-matkailusta missään, koska en ole sellaista edes kokenut. Unihalvauksia olen kyllä käsitellyt. Niistä minulla on kokemuksia.- Anonyymi
Jaa, saattoi olla, että siellä UFO-foorumilla hääri jatkuvasti trolleja, jotka kirjoitteli ihan toisten nimissäkin juttujaan ? Huomioin mutta en jaksanut enkä viitsinyt ruveta rähjäämään oli sen verran piloilla jo koko UFOT-sivusto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa, saattoi olla, että siellä UFO-foorumilla hääri jatkuvasti trolleja, jotka kirjoitteli ihan toisten nimissäkin juttujaan ? Huomioin mutta en jaksanut enkä viitsinyt ruveta rähjäämään oli sen verran piloilla jo koko UFOT-sivusto.
Sivusto oli melkoisen vilkas vielä n. 2006 - 2009. MrKala sefuna piti äärilaidat ruodussa ja parhaat keskustelijat skeptikoista UFO-hörhöihin osasivat asiansa.
Kävin kahteen kertaan tänä vuonna vilasemassa palstaa, mutta taso on heikon ja naurettavan välillä Ei tule ikävä.
R.I.P. Anonyymi kirjoitti:
Jaa, saattoi olla, että siellä UFO-foorumilla hääri jatkuvasti trolleja, jotka kirjoitteli ihan toisten nimissäkin juttujaan ? Huomioin mutta en jaksanut enkä viitsinyt ruveta rähjäämään oli sen verran piloilla jo koko UFOT-sivusto.
Palsta oli siisti senkin ajan kun minä ja se toinen oltiin yhtä aikaa luotseja. Ennen sitä oli pitkään ilman luotseja ja nyt taas on ollut, niin onhan se todellakin kurjassa kunnossa.
Flavius Josephus ei väitä että hänellä olisi ollut mitään ensikäden tietoa Jeesuksesta, vaan hän kertoi Jeesuksesta liikkuneista tarinoista. Josephus oli syntynyt vasta oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen (37 jaa). Kirjansa hän kirjoitti vuosina 93-94 eli silloin kun tiedämme muutenkin evankeliumi-perinteen syntyneen.
Mkitään luotettavaa historiallista lähdettä, joka varmistaisi Jeesuksen historiallisuuden ei ole. Yleensä parhaana perusteluna Jeesuksen historiallisuudelle esitetään sitä, että se selittäisi evankeliumi-perinteen synnyn. Miunua se ei vakuuta. Kerrankos sitä on keksitty James Bondista tai Nätti-Jussista värikkäitä tarinoita, vaikka ne eivät perustu historialliseen henkilöön.- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Flavius Josephus ei väitä että hänellä olisi ollut mitään ensikäden tietoa Jeesuksesta, vaan hän kertoi Jeesuksesta liikkuneista tarinoista. Josephus oli syntynyt vasta oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen (37 jaa). Kirjansa hän kirjoitti vuosina 93-94 eli silloin kun tiedämme muutenkin evankeliumi-perinteen syntyneen.
Mkitään luotettavaa historiallista lähdettä, joka varmistaisi Jeesuksen historiallisuuden ei ole. Yleensä parhaana perusteluna Jeesuksen historiallisuudelle esitetään sitä, että se selittäisi evankeliumi-perinteen synnyn. Miunua se ei vakuuta. Kerrankos sitä on keksitty James Bondista tai Nätti-Jussista värikkäitä tarinoita, vaikka ne eivät perustu historialliseen henkilöön.Minua taas tuo ei vakuuta:
"Kerrankos sitä on keksitty James Bondista tai Nätti-Jussista värikkäitä tarinoita,.."
Kristinuskon ja sen haarautumien ikäisiä ja varsinkaan (vaikutuksiltaan) kokoisia tarinoita ei ole syntynyt "kerrankos", vaikka toki useammin kuin kerran, Kilgore.Trout kirjoitti:
Flavius Josephus ei väitä että hänellä olisi ollut mitään ensikäden tietoa Jeesuksesta, vaan hän kertoi Jeesuksesta liikkuneista tarinoista. Josephus oli syntynyt vasta oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen (37 jaa). Kirjansa hän kirjoitti vuosina 93-94 eli silloin kun tiedämme muutenkin evankeliumi-perinteen syntyneen.
Mkitään luotettavaa historiallista lähdettä, joka varmistaisi Jeesuksen historiallisuuden ei ole. Yleensä parhaana perusteluna Jeesuksen historiallisuudelle esitetään sitä, että se selittäisi evankeliumi-perinteen synnyn. Miunua se ei vakuuta. Kerrankos sitä on keksitty James Bondista tai Nätti-Jussista värikkäitä tarinoita, vaikka ne eivät perustu historialliseen henkilöön.Muistaakseni tuossa Flavius Josephuksen kirjassa ei ole kuin yksi ja irrallinen "jeesuskohta" ja sitä pidetään myöhempänä lisäyksenä, ei kirjoittajan itsensä siihen laittamana.
Kristityistä kirjassa ei mainita yhtään mitään. Niin, että näillä ei sitten ollut mitään merkitystä kirjan aiheen kannalta, tai sitten kristittyjä oli niin vähän Palestiinassa ettei heillä ollut merkitystä.- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Muistaakseni tuossa Flavius Josephuksen kirjassa ei ole kuin yksi ja irrallinen "jeesuskohta" ja sitä pidetään myöhempänä lisäyksenä, ei kirjoittajan itsensä siihen laittamana.
Kristityistä kirjassa ei mainita yhtään mitään. Niin, että näillä ei sitten ollut mitään merkitystä kirjan aiheen kannalta, tai sitten kristittyjä oli niin vähän Palestiinassa ettei heillä ollut merkitystä.Flaviusta tuskin tarvitaan todistelemaan kristinuskon jatkuvaa olemassaoloa vielä 2000 vuotta myöhemmin.
Anonyymi kirjoitti:
Flaviusta tuskin tarvitaan todistelemaan kristinuskon jatkuvaa olemassaoloa vielä 2000 vuotta myöhemmin.
Onhan UFO-uskovaisuuttakin vaikkei ole ensimmäistäkään ruuvia tai mutteria todisteeksi oletettujen avaruusolentojen lentolaitteista.
- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Flavius Josephus ei väitä että hänellä olisi ollut mitään ensikäden tietoa Jeesuksesta, vaan hän kertoi Jeesuksesta liikkuneista tarinoista. Josephus oli syntynyt vasta oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen (37 jaa). Kirjansa hän kirjoitti vuosina 93-94 eli silloin kun tiedämme muutenkin evankeliumi-perinteen syntyneen.
Mkitään luotettavaa historiallista lähdettä, joka varmistaisi Jeesuksen historiallisuuden ei ole. Yleensä parhaana perusteluna Jeesuksen historiallisuudelle esitetään sitä, että se selittäisi evankeliumi-perinteen synnyn. Miunua se ei vakuuta. Kerrankos sitä on keksitty James Bondista tai Nätti-Jussista värikkäitä tarinoita, vaikka ne eivät perustu historialliseen henkilöön.Silti aika moni varhainen kristitty (tai miksi heitä alussa kutsuttiinkaan) meni kuolemaan uskonsa puolesta. Jotain sekin kertoo.
Anonyymi kirjoitti:
Silti aika moni varhainen kristitty (tai miksi heitä alussa kutsuttiinkaan) meni kuolemaan uskonsa puolesta. Jotain sekin kertoo.
Kertoo uskosta. Ei siitä miten totta oli se mihin marttyyri uskoi.
Anonyymi kirjoitti:
Silti aika moni varhainen kristitty (tai miksi heitä alussa kutsuttiinkaan) meni kuolemaan uskonsa puolesta. Jotain sekin kertoo.
Mitä kertoi se, että hartaan muslimit lensivät matkustajakoneen päin pilvenpiirtäjää syyskuussa 2001? Todistiko se, että Allah on suuri?
- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Mitä kertoi se, että hartaan muslimit lensivät matkustajakoneen päin pilvenpiirtäjää syyskuussa 2001? Todistiko se, että Allah on suuri?
Moni oli valmis kuolemaan senkin puolesta, että tehtiin Suomeen miekkakäännytys ja nöyryytettiin suomalaisten esi-isät pakkokasteella. Enemmän taisi kuitenkin houkutella ryöstösaalis.
"Mutta Jeesuksesta emme varmuudella voi tietää edes sitä onko häntä ollut olemassakaan"
Pohja noteeraus historian tuntemuksessa. Huuhaa -osastoa sun aloitus. 😂😂- Anonyymi
Tapasi tulkita historiaa on melko omituinen. Uskonnollisia tarinoita ja legendoja ei katsota historiallisesti luotettaviksi lähteiksi. Ja kuten Kilgore totesi Flavius Josephus merkitsi ylös toisen käden tietoa.
Anonyymi kirjoitti:
Tapasi tulkita historiaa on melko omituinen. Uskonnollisia tarinoita ja legendoja ei katsota historiallisesti luotettaviksi lähteiksi. Ja kuten Kilgore totesi Flavius Josephus merkitsi ylös toisen käden tietoa.
Eikä välttämättä sitäkään kohtaa kirjassa itse kirjoittanut, vaan saattaa olla myöhempi hurskas ymppäys.
Anonyymi kirjoitti:
Tapasi tulkita historiaa on melko omituinen. Uskonnollisia tarinoita ja legendoja ei katsota historiallisesti luotettaviksi lähteiksi. Ja kuten Kilgore totesi Flavius Josephus merkitsi ylös toisen käden tietoa.
Muutenhan se 'Juutalaissotien historia' perustuu suureksi osaksi kirjoittajan omiin kokemuksiin, kun kerran osallistui sotatoimiin siihen saakka kunnes jäi roomalaisten vangiksi. Erittäin suositeltavaa luettavaa jos ei ole vielä lukenut.
- Anonyymi
Jeesuksesta ei ole löytynyt mitään matskua, paitsi Raamatun kirjoitukset. On jännää, ettei miekkonen ole tehnyt mitään teostakaan, jos hän olisi halunnut ihmisten kulkevan oikeaa tietä. Miksi kirjoituksen on pitänyt tehdä useampi ihminen hänen puolestaan tekemällä tyypin arvoitukselliseksi ja kyseenalaistaen hänen olemassa olonsa?
Onhan tietysti, jos Jesse on noussut taivaaseen ruumiinsa ja henkensä kanssa, niin tällöin ei mitään maallisia jäännöksiä ole olemassa tietystikään. Raamatussa ei myöskään mainita, minkä näköinen Jesse on. On vain tekemiset kirjoitettu. Nykyinen pitkätukkainen ja partainen hahmo on keskiaikaisten taiteilijoiden keksimää.- Anonyymi
Jännäähän tuo on, mutta ei mielestäni ongelmallista:
"On jännää, ettei miekkonen ole tehnyt mitään teostakaan, jos hän olisi halunnut ihmisten kulkevan oikeaa tietä."
Jospa Hän halusi ihmisten myös kulkevan oikealla tavalla oikeaa tietä, ja siihen ei avoin voimannäyttö ollut ratkaisu. Tai näin voi asian ainakin hyvällä tahdolla nähdä. Huomattavan "eurooppalaisen" näköiseksi vanhoissa tauluissa Jeesus aina kuvataan.
Piinaajat voi olla sitten konkkanokkaisia.
- Anonyymi
Elviksestä tiedetään vielä enemmän, mutta miten se liittyy uskontoon?
Elvis- ja muukin popparifanittaminenhan ehdottomasti liittyy uskontoon.
Etkö tiedä mikä on idoli?Polynesiassa rakennettiin uskonto, ehkä useitakin, amerikkalaisten lentäjien ympärille 2. MS aikaan ja jälkeen.
- Anonyymi
Ötzi niin rakasti lähimmäisiään ja silti hänet murhattiin.
Rakkaus Ötziin ei lopu koskaan vaan on ikuista.- Anonyymi
Kiitos Ötzi kiitos kiitos.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2382282Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101828Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse671547Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801245- 611115
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171098TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161018Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään891004Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42864- 70852